MSI ノートPC 総合スレ 3台目

MSI ノートPC 総合ス� ..

2:[Fn]＋[名無しさん]
21/09/30 01:36:21.62 NOb2N0Ui.net
現実感ここに極まる

3:[Fn]＋[名無しさん]
21/09/30 07:25:28.26 pfSnX1A8.net
ドラァドラァドラァドラァドラァドラァドラァァドラァドラァドラァドラァドラァドラァドラァ

4:[Fn]＋[名無しさん]
21/09/30 23:31:46.30 pNM1ibge.net
>>1
乙ドラ

5:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/01 20:51:22.46 v55vsQwj.net
新スレドラ！

6:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/01 21:19:23.76 HzJZ9G9L.net
ダイヤモンドは砕けない

7:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/01 22:18:03.66 kjDsTAsv.net
1000 [Fn]＋[名無しさん][] 2021/09/30(木) 23:29:55.48 ID:NOb2N0Ui
1000ならこの先キーボード壊れない

8:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/02 00:52:09.05 Y6SJpRPb.net
わいのGL63のキーボードは購入当初から浮いている、見本も浮いていたからそういうものだと思っている。

9:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/03 12:07:10.73 xjLOx7pw.net
GF75で安くなってたライザのアトリエ遊ぼうと購入したんだけど、画質設定既存のままですら結構重いんだがこんなもん？
推奨スペックは超えてると思ってるので、快適に遊べてる人いたらなんか悪さしてる要素探すけど、無理そうだったら素直に画質設定落とそうかと。

10:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/03 12:28:23.83 VuVwE/Rq.net
>>9
推奨がデスクトップのi7-6700とGTX1660でかつメモリが16GB以上
URLﾘﾝｸ(game-pc-bu.com)
1660SUPER以上がオススメと記載してあるから最低でRTX3060
できればRTX3070以上
4Kだとi7-8700、RTX2080(desktop)以上

11:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/03 12:51:37.18 1W++dHKx.net
>>10
コメありがとう。
ノーパソでi7-10750H
3060Laptop
16GBなので
グラボが若干劣るっちゃ劣るのかな。
他のゲームでそこまで重いって感じたことなかったから、ライザも描写自体は問題ないけど、fpsがガタ落ちしてここまで厳しいもんなのかなと。
ちなみにドラゴンセンターでオーバークロックしてもほぼ変わりないので素直に設定落とすしかないのかな。
MODで遊ぼうかなと思ってたけど難しそうだ。
最近PCで殆どのゲーム出来るからとPCでゲームやり始めたけど、こういうのあるとやっぱCS機の方が安心でコスパはいいよなー。

12:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/03 12:59:47.26 1W++dHKx.net
すみません。ちゃんとググって調べたところ、
１．NVIDIAコントロールパネルを起動する
２．「タスクの選択」にある、「３Ｄ設定」を開き、「３Ｄ設定の管理」を選ぶ
３．「グローバル設定」のタブにある、「優先するグラフィックスプロセッサ」の設定を「高パフォーマンスNVIDIAプロセッサ」に変更し、適用を選択
４．ゲームを再起動する
の設定で安定して100fps超えました…
スレ汚しで申し訳ないけど、自分みたいな初心者がいれば参考になるかも知れないので許してくらさい。

13:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/03 13:05:24.06 GnEoNaAi.net
その下の項目でSurroundっていうのがあるから
そこも固定した方が良いぜ？

14:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/03 13:50:55.68 1W++dHKx.net
>>13
ありがトン。
うちのはPhysXしか無かったけど一応グラボに設定した。

15:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/03 14:02:20.64 GnEoNaAi.net
グラボを休ませずにブリブリ使う設定だから排熱注意

16:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/03 18:11:02.04 1W++dHKx.net
>>15
一応報告。
GF75でテレビ出力4kも40fpsでCS機と変わらないレベルで行けました。
GPU温度も長時間は試してないものの何も対策してないレベルで85度行くか行かないかぐらい。
もし同じように試す人がいたら、テレビのモード(ゲームモードなど反応早いモード)に注意すればきちんとfps出るのでお気をつけを。
結果MSIで間違いなかった。MSI最高。
(ドラゴンセンターがよく起動しなくなって何度もインスコさせられるのは不満)

17:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/03 18:55:42.08 BwC2r0tW.net
msiの製品って高いけど冷却がしっかりしてるとか壊れにくいとかそういうメリットはあるよな

18:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/03 19:10:53.51 jzNgZn0h.net
デザインと質感や造りも最高に好き

19:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 17:08:14.93 K4HrBhEX.net
Windows11を早速入れてみた猛者はいるドラか？
勿論MSiはMSiでもゲーミングのほうに入れたドラよね？

20:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 17:28:08.05 ZgQ1fWhu.net
まだ入れさせてくれませんGE７６

21:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 18:49:20.62 UcjVHhp9.net
GS75に入れようとしたら途中でフリーズして入らんかった

22:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 20:17:00.96 Eck+8O0+.net
Windows11に対応しているMSIのパソコンはそのうちMSIのほうからアップデートかなんかで提供してくれるのかな？

23:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 20:26:33.29 zbJw1xRi.net
>>19
怖くて入れられねーよ笑

24:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 22:20:00.95 TA4D72bV.net
>>20
早くISOから入れるドラぁ

25:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 23:26:37.90 kqox4yjH.net
フリーソフトWindows ISO Downloadで公式から正規版Win11をDL
rufusでインストメディアをUSBで作って新規でWin11をインスト
終わり
GF72 8REでインスト完了
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

26:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 23:30:53.27 kqox4yjH.net
ちなDL開始からインスト完了までの所要時間は約1時間
 >>24さんのレスを見てから開始した

27:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 23:31:05.13 c//E7lLd.net
間違えてIntel版MacOS入れちゃったんですねﾜｶﾘﾏｽ

28:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 23:34:50.98 Eck+8O0+.net
>>24
いそなだけに
そう急ぐ事もあるまいて

29:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 23:38:18.01 kqox4yjH.net
疑り深い奴だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

30:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 23:41:06.68 kqox4yjH.net
Win11の正規品をちょっと使った感想は
InsiderPreview版よりデスクトップとか色んな設定がWin10に近くなってあまり違和感なく使える
まぁ始めは人柱仕様だと思うから安定してからインストした方が良いと思われ

31:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/05 23:48:05.92 kqox4yjH.net
あとWin10で使えてた自動ログインはそのまんま使える
ただ最初にレジストリをイジるタイプに変わってるからその辺は割愛するから各自で調べてくれ

32:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/06 00:14:51.24 rX5rrX4z.net
Win11とWin10の大きな違い
ファイルをコピーする時右クリックをした後に「その他のオプションを表示」を選んでその後にコピー選ぶ
貼り付けも同様な操作で結構不便
（この設定を変更できるかもしれんけど俺は知らん）
ちなGodModeも健在

33:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/06 00:24:22.87 IJntKejV.net
>>25
cinebenchスコア上がったドラか？

34:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/06 00:29:09.64 rX5rrX4z.net
このノートは隠居してた奴でそこまでやらんよ
Win10と比べて細かい部分の操作が面倒になったからな

35:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/06 00:36:57.66 vFMeA35T.net
Win11正式版、InsiderPreviewの最終版とハッシュ一緒やんけ

36:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/06 00:37:38.98 rX5rrX4z.net
つーか初期設定もまだやってなくてTurboモードも選択出来ないし
ベンチとかやってる暇ねぇよｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

37:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/06 00:39:52.30 rX5rrX4z.net
>>35
ハッシュまで気にしてはなかったけど
インストする時にパーティションを一度削除して新規でインストしたから
InsiderPreviewの最終版が正規版になったんだろうな

38:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/08 23:27:42.44 xxQ+i6nz.net
GS65を使って2年と半年だけど、ファンに異音が発生して保証も切れてたし自分でファン交換したが、バッテリーからの給電では電源がつかず、電源ケーブルを繋げば起動すると言う謎な状態になったわ。
何度も組み直しても改善しないからこのまま使い続けるけど、理由に心当たりある奴おらん?

39:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/08 23:42:31.43 pfZU9bl6.net
>>38
バッテリーケーブル切れてない？
半断線とか

40:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/09 01:09:25.09 Ei5v49JW.net
立ち上げた時のバッテリー残量確認

41:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/09 03:09:44.55 aQOdtdkf.net
38だけどバッテリー残量は認識されてる。
やっぱり半断線辺りなのかな。
幸い実害は無いから良かったけど、やっぱ3年目あたりで買い替えた方がいいな。

42:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/09 07:38:11.42 ZU5GPHAy.net
暇な時にバッテリーの校正

43:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/09 23:16:19.40 lfM8D2xf.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
自由なスタイルで生産性アップと創造力のひらめきを支援する16型2in1ノートPC「Summit E16 Flip」の魅力

欲しいなと思いつつ、この値段なら良いデスクトップ買える迷いも

44:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/09 23:36:52.50 CRRNeqtL.net
両方買っちゃえば解決だな

45:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/10 00:06:47.42 cwx/uNCq.net
いい機種だけと3050なのが惜しいよなあ
intel採用でこの薄さでそれ以上のGPU載せるの無理なのかな

46:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/10 00:15:48.03 7iKU0rYq.net
MSIのビジネスノートには良いGPUは載せんよ？
ゲーミングノートが売れなくなっちゃうじゃん

47:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/10 03:14:28.36 c5bWh09L.net
でも3060ぐらいは載せられるなら載せても良くない？
ゲーミングノートは3070や3080が売れ筋だろうし
廉価モデル買う人はどっちにしろビジネス向けの20万超えは候補外だし

48:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/10 09:00:40.16 dGjBKSxM.net
ビジネスノートはゲーミングノートよりも更に静音性が高くなきゃいけないからなぁ
ファンの音が大きくて気が散るっていう人だっているかもしれんし

49:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/10 09:15:33.22 O9aTWtFv.net
ゲーミングノートのクロック落とせばOK

50:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/10 12:38:51.91 ADmsrHdk.net
>>49
その発想はなかった

51:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/10 17:03:14.06 /sJ+bFvX.net
>>43　>>45
たぶん後から3050ti出るやつだよ。数ヶ月前の海外発表だが型番もある。自分も欲しいけど様子見
一般人で買いました！って人が国内外見ても未だに一人もいないからよっぽど売れてないんだろうな
タブレットPCとしては悪くはないんだろうけど、Surfaceの新型が出だしてなおさら存在が消えかかってる。
これの3050ti版か11世代のGE66出ないか待ってたがそろそろ折れて違うノート買いそうだ。

52:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/10 19:41:24.75 cL3QuGO6.net
>>43
値段だけで言えば32gbのSurfaec8proの方が４万ほど高いんだよな。
しかもこっちはグラボ入ってるから、画面の書き味によってはSurfaecより商品になってるかも？
Surfaecの16gbでphotoshop使ってる身としては結構良さそうに見える。

53:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/10 21:40:14.33 4WJL8vPL.net
3060以上載せた機種がいいならクリエイターノートになるんだろうな
URLﾘﾝｸ(jpstore.msi.com)

54:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/12 11:38:44.56 ZxigwJ/G.net
>>43
the比較レビューでは、HDMI出力が8ビットYCbCr420とあったけど、微妙なスペックダウン仕様なのかな？　USB-C映像出力だとどうなんだろ

55:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/15 12:42:46.34 b/zFMgb+.net
Modern14半年くらい使って一度も落としたりとかしていないのに
ヒンジのプラ部分が粉々に砕けてもげたんだけどこれ補償外で有償修理になる？

56:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/15 13:14:31.95 co5+Ji/V.net
>>55
外れたとか折れたとかならまだしも粉々に砕け散ったんじゃ開け閉めする時の力が入れ過ぎとか
移動時の取り扱いが雑過ぎだったのでは？
と、素人の俺でもまず最初にそう思ってしまうので、そういう意見を封殺できるストーリーが無ければ有償かもね

57:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/15 13:19:45.32 b/zFMgb+.net
詳しく話すと、最初ノートの裏側を固定しているネジが脱落したらしく部屋にネジが一つ転がっていた
最初何のネジかわからずそのまま使用したらノートを開け閉めするときに異音が鳴った
これも最初原因がわからずそのまま数回使ったら内部のプラ部分が粉々になって中から出てきてヒンジの部分がもげて外部に出てきた
こんな感じかな

58:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/15 13:23:43.75 b/zFMgb+.net
こういう流れなので外見に傷やへこみは一切なく内部のプラの破片とヒンジの輪の金具のような部品が出てきた感じだから
外的なダメージが原因ではないと証明はできると思う

59:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/15 19:18:06.58 co5+Ji/V.net
ネジはネジ止め剤が使われてたはずだから、普通の使い方の範囲では脱落しないと思うが、
まぁネジ止めし忘れたとかの可能性もゼロではないだろうから、サポートに無償になるかどうか
なるべく詳しく状況を説明して問い合わせてみたら？

60:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/15 19:59:31.42 cTH6uXNt.net
修理に出したらネジが1本欠落したまま戻って来た俺が通り過ぎて行きますよ

61:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/15 20:13:01.92 3Yg3iQtW.net
>>59
この手のははじめからネジに塗布してあるから忘れることはないよ

62:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 10:29:00.78 riMQUImr.net
異常な使い方は一切していないし持ち運ぶ時もケースに入れてぶつけないように気をつけてたけどね
とりあえず買った店経由で修理に出してきた

63:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 13:14:19.06 cOHaDqCu.net
GF63にwin11入れてみたけど快適に動いてるな

64:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 19:36:29.90 +3G1hwin.net
>>60
修理に出したらバッテリー外されて
電源コンセント常時接続になった俺が通り過ぎるぜ
プレステージ１５を使ってたけど1年半でファンから異音で修理だったんだが、
このメーカー2年くらいでファンがダメになるイメージ。
しかし修理は発売日から3年だからダメになるころに有償で修理できるかできないかになる。

65:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 19:38:36.04 +3G1hwin.net
グラボ廃熱設計で、クリエーターノートｐＣに
ファンを付けてくれるのはありがたいが、ファンの寿命がはやすぎる

66:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 19:56:02.96 +3G1hwin.net
ちなみに初代プレステージ15は　ファンとともにおじゃん、(ファンが壊れたので送ったら
全損扱いで16万修理費用かかるというので、断ってもどってきたらなぜかバッテリーがぬかれていた)
2代目はプレステージ１４を使っている。軽くて問題ないがメモリがオンボードのため、増設できずに困っている。
(使って今3か月ほど)
次はこれを狙っているが、またファンが1年半でいかれないか心配。これは買っても大丈夫かね？
URLﾘﾝｸ(jpstore.msi.com)
また15インチで4ｋのメリットはあるのか？

67:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 19:59:31.02 8c4x8FE6.net
ファンもバッテリも中開けて型番調べて蟻で買える位簡単なんだからさー

68:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 20:05:37.00 +3G1hwin.net
>>67
それがプレステージ薄型のせいか、アプライドでも
パソコン工房でもメーカー修理以外できないと
断られたぞ。なんか普通のノートＰＣの部品と違うらしい

69:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 20:27:21.56 4VwyqyXw.net
MSIは特約結んでるとこじゃないと保証なくなるからじゃねーの？PCArkとか。しかしアプライドて… まだやってたんだな、地方じゃまだ店があんのか。パーツなんてみんな同じよしぬほどTeardown動画とか上がってるしな簡単に調べて部品調達できるっしょ

70:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 20:54:17.22 +3G1hwin.net
>>69
アプライドは特約店だよ

71:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 21:08:56.84 1mIgEbWC.net
あーそうなの。ならおかしくねーの。そんな特約店ねーだろ

72:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 21:09:26.54 jvI5lflg.net
そもそも蟻で勝手に互換部品さがせよって67は言ってんじゃん
無視して何がアプライドだよ

73:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 21:13:46.52 M0KIsHfc.net
+3G1hwinは低スキルなんだろ。そういう奴は店やメーカーの言いなりで金払うしか手が無いって

74:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 21:18:16.12 +3G1hwin.net
え？ＭＳＩのノートは壊れたら自分で直すのが前提のノートなの？

75:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 21:51:57.02 92rzI6Aw.net
とりあえずお前さんはそうしろそう言うもんだと思って何十万も払え金で全部買えるから

76:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/16 22:52:10.10 PwibSBNN.net
msiノート、GS65世代あたりからシロッコファンの羽が異様に薄型になったので
電源入れたまま持ち上げたり置いたりしたらすぐ欠けそうではある

77:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/17 02:24:15.94 clQgHkoB.net
俺の中でのＭＳＩは　ファンがすぐ壊れるメーカー
そしてファン故障で保証期間内に送るとなぜか「全損」扱いで16万請求してくるメーカー
なお割と最近の経験談。
まーなるほど。部品を自分で仕入れて直す(メーカー修理を信用しない)のが重要みたいやね。
さすがに今回は違うメーカーで検討するか。

78:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/17 05:04:36.32 +UvhsDlW.net
有償修理も2年か3年しか対応しないってことから保持してる部品も少ないのかな…
認定ショップも非正規の部品使えないから逆に修理対応出来無いのかもね
ファンなら自分で互換品仕入れて交換するか、街の修理ショップみたいなところでしてもらえそう

79:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/17 08:46:59.46 l1iDkexB.net
俺のGP66 3070 なぜかGPUの電圧が60w程度までしか上がらない状態になる（PC起動直後から）
アフターバーナーでクロックを上げると電圧不足で、ＰＣが再起動かフリーズするが、この後再起動させるとちゃんと127ｗ近くまで上がってくれる

80:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/17 12:02:57.58 ogXDu69f.net
えー、保証期間内のファンで全額請求って酷すぎる
怖いドラァ

81:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/17 13:59:25.95 2AavCTkp.net
>>74
MSIは海外だと公式で延長保証をかけられるのに日本だけサポートしてないし、互換品で勝手に治すのが標準なのかもな

82:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/17 14:59:06.71 3i5uxC24.net
保証2年は正直短いよな
そこが1番の不満な所

83:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/18 22:32:41.21 PenKA63V.net
MSI CENTERがアプデされてたが、何か変わった？

84:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/21 10:28:32.10 zH0LaNNX.net
>>83
特に何も変わってない。

85:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/21 11:02:40.57 KKKovkt/.net
ドラァ…

86:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/22 23:20:31.43 ARMVdfj2.net
やっと永眠してくれたか
合掌

87:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/25 12:48:00.57 OpixFPIy.net
>>86
ドラァ？
ドラァァァァァ!!

88:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/25 13:07:07.84 I2Er1Hwo.net
甦ってくるんじゃねーよ

89:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/25 13:09:19.72 dtbpvFhw.net
ドラァ…(悲しみのお昼寝)

90:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/26 00:59:11.43 O55/+PLw.net
ドラァン

91:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/27 10:22:59.47 YgGTBBqL.net
お通夜会場はここで合ってますか？

92:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/27 11:52:53.00 /TUE/ac8.net
香典だけ置いてｶｴﾚ

93:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/27 13:32:21.94 G2s4MBWS.net
12世代出るかなぁ～

94:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/29 21:50:16.13 fsIrN0Q9.net
windows11インストール準備完了がきたわGE76

95:[Fn]＋[名無しさん]
21/10/29 23:07:25.93 6vK+O4IY.net
やってるゲームの対応がまだ検証中だから11入れらんない

96:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/02 16:00:32.81 eq5UggYh.net
ドラくん達はgs76持ってないのかな？ん？
ベンチを教えなさい

97:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/02 16:48:30.76 3wFO7Cz8.net
A10SCでゲーム起動したら11axacが切れるようになってまともにゲーム出来んことなった
2.4GHzのbgnならいけるが何でやろな

98:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/02 19:00:42.79 wtH7kZaS.net
もっと日本語を勉強しろ
何を言ってるのか分からんわ

99:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/02 19:25:17.90 wtH7kZaS.net
思いっきり勘違いをしてそうだからここを貼っとく
I/O DATA 無線LAN規格の違い
URLﾘﾝｸ(www.iodata.jp)

100:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/03 18:06:18.55 IXn5bJMC.net
発売日から3年たったら修理はしないメーカードラァ

101:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/03 18:06:18.85 IXn5bJMC.net
発売日から3年たったら修理はしないメーカードラァ

102:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/03 18:13:31.01 XLgONZ9c.net
保証が切れる2年目に売るか使い捨てと割り切るしかないのか？

103:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/03 18:34:46.50 9EXcVCVD.net
2年もたったら買い換えろって話かもしれんが
高すぎるんだよな

104:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/03 18:57:21.51 nUAV3wqI.net
Adobe RGB相当のディスプレイは、その価値はありますか？

105:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/03 19:00:22.11 XLgONZ9c.net
10万以下の安いノートを故障なく4年使えたならスマホと同じで値段分使い切った感じはするが
少し高くてもど安定な大手メーカーのノートを選ぶか難しいところ

106:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/03 19:46:03.48 DkhVQzxK.net
>>104
印刷業界の人ならメリットあるけどそれ以外ならメリットどころかデメリットになる

107:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/04 08:57:12.92 RTnhNQif.net
身の丈に合ったノートを使っとけドラ

108:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/04 12:41:10.87 /Cqc37HC.net
クリエイターPC使ってるけど、色調整のユーティリティが動かないし、
バージョンアップしようにもインストローラーが文字化けして固まるので、
色調整はIntelとWindows付属ので凌いでる。
しかしサスペンドから復帰すると、たまに色が変わっている
（購入当初に、フリーのドライバーアップデートツールを使ったからこうなってしまったのかよく分からない）

109:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/04 12:55:52.29 pGxPR9Qz.net
Prestige15のAdobeRGB相当の4Kノート持ってるが初期状態だと赤色が強すぎてなんか変だった
なんとなくで調整はしてるけどキャリブレーションする機械はないので正確な色になってるかは分からん
108が言ってるように勝手に戻ってる時もあるから困る
鮮やかさは高いと思うけど色が正確なわけではなさそう
MacBook Proや富士通LIFEBOOKや ASUSのSCARなんかも持ってるけど、それらのディスプレイの方が良かった
GFシリーズのディスプレイはクソだったけどGSとかGEとかはどんな感じなんだろ

110:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/05 11:37:33.37 5v1yFswe.net
gs76のDCIP 3に期待して今日買った俺は今それを見てガタガタしてる((((；ﾟДﾟ))))
>>109

111:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/06 23:00:06.52 xjspDK/l.net
summit e13のディスプレイって使いやすい？
surfaceの3:2に慣れてしまってるから16:10だと使いにくそうで躊躇ってる

112:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/09 03:18:13.08 l1V4rsme.net
一般的な16:9や16:10が使いにくいか聞かれても困るので
surfaceスレで3:2と16:10両方持ってる人探した方が早いんじゃない

113:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/11 19:14:17.67 VMMjxkWt.net
待ってたGE66出たが欲しい性能がコレジャナイ感…
海外みたいに最初からSSD1TB、メモリ32GB積んだモデルを出して
モニターもWQHD165Hzを選ばせてくれ

114:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/13 00:33:54.69 Gtvt000X.net
Summit E16 Flip主にお絵描き用途として買おうと思うのですがどんな感じでしょうか？

115:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/13 02:22:46.43 0+q2ZClg.net
>>114
絵描き目的で11月頭にSummit e16買いましたよ。
iPad air2からの乗り換えでWindowsPCは12年振りに購入しました。
これまでアイビスペイントを利用してましたがWindowsでは使えないらしく、フリーのペイントソフトで遊んでるレベルの感想ですが参考になれば。
やや不満に感じたこととしては、
・本体重量2.1kgは体感的に重い
　あんまり頻繁にフリップしたくない
・クリスタキャンペーンの返事が来ない
・画面上辺の指タッチが誤作動する
　MSIペンの反応は問題なし
・MSIペンのボタンにお絵描きソフトのショートカットは割り当てられない
良い所としては、
・画面の大きさ
・絵を書いてる分には発熱やファン音は少ない
・動作が重くなったりソフトが落ちるなどの事象にはまだ遭ってない
・いたわり充電機能がある
総合としては満足しています。
タッチパネル画面が大きいのは最大の魅力。
また、本体デザインがかなり格好いいので所有欲を満たされます。指紋が気になるから頻繁にはフリップしたくないけども。
絵とは関係ありませんが音声のカスタマイズ性が高くて良いです。
2in1PCで画面の大きさよりも気軽さを重視するのであればe13でも良い気がします。
長文ごめんなさい。高価なお買い物ですのでたくさん悩んで貰えたらと思います。

116:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/13 10:27:14.83 zwiw6gSN.net
>>115
(´・ω・｀)PC WATCHのMSI Summit E16 Flipの記事を見て、欲しくなったのだけど
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
(´・ω・｀)モニター光沢はiPadで慣れているけど、筐体やキーボード、ファン、ヒンジなどの駆動箇所で、総合的にどうでしょうか。10年持ちそうですか？
(´・ω・｀)自分も21世紀に入ってからは10年は持たせる派です。80年代、90年代は頻繁な買い替えだったので
(´・ω・｀)重めの3Dゲームで数時間遊んだ場合、ハイパワーなので発熱が凄いと思いますが、ACアダプター、本体ともに、どのような様子でしょうか
(´・ω・｀)例えばキーボードが熱くて触れない、ACアダプターで火傷しそうなど
(´・ω・｀)主な用途は動画と写真、これまでのWindowsソフト（外部ハードは接続しない）、3Dゲームを１本ですが、記事中にもあるのですが、デスクトップからの置き換えをしたくなりますか？

117:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/13 18:46:42.39 4tUB30A0.net
自分もお絵描き用にSummit E16と13で迷ってる(セール明後日までなので)
保証期間でも修理に全額払わさせられたりするみたいだしちょっと心配だわ

118:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/14 01:21:31.72 sZqtSHro.net
>>116
自分もその記事見ました
もっと日本語レビュー記事増えてくれるといいですよね～
・10年持つか
強度的には問題無さそうに見えます。
ヒンジはやや固めでしっかりしていますし、筐体自体も押してもたわみません。さすがミルスペック。
ファンに関しては正直よく分かりませんがここで言うにはMSIはファン故障が早めだとか？現状不安感とかは無いですねー
RAM32GBで10年戦うつもりでいますw
・発熱
ゲームをやらないので擬似的に負荷をかけた結果ですと、ファン部(ディスプレイ下の真ん中あたり)は結構熱くなります。キーボードはヌルいレベル。
ただし電源アダプタは普段の充電時にもかなり熱くなります。これは火傷しそう。
自分はハードな使い方はしませんので参考になるかわかりませんが、10年以上前のデスクトップからなら置き換えもアリだと思いますよ。
でももしサイバーパンクやるならデスクトップでしょうね…

119:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/14 09:58:05.02 xV5MUIn+.net
hp spectre x360 13と比較した結果キーボードsummit 13 flip購入
タッチパネルのパソコン使うの初めてだけど液晶保護フィルム使わなくても傷つかないのかな?

120:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/14 10:05:27.82 hPYeEkrO.net
>>118
(´・ω・｀)レスありがとうございます。知りたかったところが、よく分かりました。10年は使い続けられるといいですね
(´・ω・｀)私のデスクトップはi7 3770KをOCして、簡易水冷です。CPUの発売日に買ったので９年経ちましたが、OCしている割に信頼性があります
(´・ω・｀)やはり、高パフォーマンスでの発熱がノートの弱い面ですね。用途に合わせて作られていると信じていましたが…巷のゲーミングノートも怪しく思えて来ました
(´・ω・｀)ともあれ、Summit E16 Flipはデザインも価格も魅力的で候補ですね

121:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/15 00:01:05.58 N5EmR/7R.net
>>119
ペンを多用するなら多少傷はつくと思う
裸だとかなりツルテカなので、精神的な保護のためにも非光沢フィルム貼ったよ

122:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/15 01:46:40.45 /cLSjZGz.net
なるほど
実際あまりペン使うこともなさそうではあるんだけど貼ったら逆に使いたくなるかもしれないし一応貼ってみるかな

123:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/15 11:44:50.05 //2jdX3Y.net
>>120
顔文字やめんかい

124:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/15 12:31:06.86 GVKKPCLy.net
2年買い替えくらいが金銭的にも性能的にも良いと思うけどなあ(ﾟ∀ﾟ)

125:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/15 12:44:12.04 FGZlkKMc.net
>>115
参考になります！
公式でセールしてるし勢いで買ってみようと思います
外に持ち出したりは基本しないつもりなので故障しない事を祈って丁寧に使おう……

126:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/15 16:26:19.11 4fE/g8xP.net
気軽にお絵描きとワードで書類作りたいからSummitE13の方買おうかな
2年後くらいに16の新機種とかでてたら嬉しい

127:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/16 16:37:02.76 EJlCvEZQ.net
GP76の240Hz使ってFPSゲーしてるんだが
殆どのゲームでCPU温度が90-95℃行くんだが壊れない？時には100℃になる
GPU温度は75-80℃位で安定している
※室温25℃

128:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/16 17:12:41.77 IdFDBJDb.net
(´・ω・｀)デスクトップのCPUは簡易水冷で40℃とか50℃じゃないの

129:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/16 18:16:13.65 JLqDD/4R.net
>>127
そんな温度で壊れるなら世界中の自作カーが発狂してる
熱暴走は起こるかもしれんが冷えればまた普通に使えるから気にせずガンガンしばき倒せ

130:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/16 19:41:31.24 vHe9GZXm.net
>>129
信じていいんだな

131:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/16 21:03:28.68 JLqDD/4R.net
GF72を持ってるがCPUは常に90℃以上でもう4年近く使ってるがまったく壊れる気配が無い
グリスを塗り直さなきゃいけないと思いつつ面倒だからやってないわｗ

132:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/16 21:51:47.75 vA9NgYoX.net
奮発してGE76 Raider 11UH-598JP買いました
初めてMSIのPC購入しましたよろしくお願いします。
ベンチ結果とかアップします。
ノートＰＣで4Ｋ120hzにてそれなりの設定で快適に遊べるのは良いですね！
この性能だと280ｗギリギリなので電源アダプタ330Ｗは欲しかった(´・ω・｀)
Passmark
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
タイムスパイ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ファイヤーストライク
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FF14
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FF14_4k
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FF15
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
FF15_4k
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シネベンチR20
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シネベンチR23
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
SSD
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

133:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/16 22:34:09.36 vA9NgYoX.net
ノートＰＣでそれなりの設定で4Ｋ120fpsで快適に遊べてるです。(><)

134:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/17 07:07:16.31 J+Hlol5V.net
なんだこの変態は
スゲーな羨ましいぜ！

135:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/17 13:28:50.74 bR6xUG1Y.net
>>132
(´・ω・｀)発熱とか凄くないですか

136:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/17 17:25:40.34 DjHkt9xt.net
>>127
性能は落ちるがブースト切るか　電源プランの詳細設定で、プロセッサの電源管理の「最大のプロセッサの状態」にて　99%とかにすればブーストしないのでCPUの温度はそんなに高くならんよ
GP66ですが、４Kでゲームやっても６０℃になったことない

137:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/17 18:46:20.55 PtcDCu4Y.net
>>134
ノートで4K120fpsでちゃんと遊べる変態スペックは良いですよね！
>>135
冷却台ありでゲーム中はクーラーブースト使用してますが
PUBGというゲーム2～3時間ぐらいやってもキーボードもパームレストも熱くならず快適です。
実際のCPUとGPUの温度は今度ゲームやった時に確認してみます。
ACアダプターが280ｗですがワットチェッカーで確認したら
ゲーム中平均は260ｗぐらいで最大270.2ｗ行く時があるので
ゲーム中のACアダプターがかなりアチアチなのはちと心配ですね(´・ω・｀)

138:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 01:33:29.95 D7eRz9VG.net
>>136
電源管理の最大のプロセッサの状態99％以外にブーストの切り方判りますか？
電源管理のだと何故か極端に性能が落ちるので。

139:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 01:57:20.67 gOTvSURG.net
132です。
保証がなくなるのが嫌なので特に液体金属塗りなおしとか無しのノーマル状態です。
Dead by Daylightというゲームを4k最高画質60fps(固定)で遊んだときは
ＧＰＵ　４０℃台前半ぐらい
ＣＰＵ　４０℃台後半ぐらい
PUBGというゲームを4k画質カスタム120fps(をほぼ維持)で遊んだときは
ＧＰＵ　６０℃台ぐらい
ＣＰＵ　７０℃～８０℃台ぐらい
でした参考になれば幸いです。
ゲーム中はクーラーブースト使用でファンが唸りますが
ヘッドセットつければ私的には気にならないレベルです。
流石に17.3インチの大型筐体なので冷却性能は良い感じです。

140:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 02:07:42.86 D7eRz9VG.net
>>139
無料ゲームのApexとかも計測出来たらお願いします。
4Kより2Kで高フレームレート200-300とか出てる際のCPU温度が知りたいです

141:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 10:14:17.67 vvblJsqC.net
MSI Center PROでもMSIの公式サイトでの機種検索でも
TrueColorユーティリティをダウンロードして、インストールしようとすると
「the system is not supported.」が出てしまい、調べると
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で入れ方教えてくれてる人いるけど、英語で日本語翻訳出来ない…
学が無いのは悲しいな

142:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 14:50:38.30 wwN5C6YD.net
MSI公式ツイッター、
7日後になにがおきるんだ？！

143:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 17:56:56.51 nzCJ9LGG.net
＿人人人人人人＿
＞　突然の死　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

144:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 18:51:25.42 gOTvSURG.net
GE76 Raiderの一番良いところは
Discrete Graphics Modeで外部GPUから直接出力し、パフォーマンスを上げられるのがいい！
詳しくは下記レビュー参照
URLﾘﾝｸ(thehikaku.net)
ゲームによりけりですがゲーム中のフレームレートが最大8％～40％も上がります。
Optimusはライザのアトリエを内蔵グラフィックで動かそうとしたり
高性能外部GPUのボトルネックにもなるのでゲーミングＰＣとは相性悪いですよね・・・。
公式で外部GPUに固定できる機能を搭載してくれたＭＳＩさん最高です！
>>140
Apexはやったことないので時間があるときにでもプレイしてみます。

145:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 20:30:01.23 xQ6uSfks.net
この変態野郎！
羨ましすぎるぜ

146:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 20:37:58.65 gOTvSURG.net
>>145
変態スペックのノートＰＣを世に送り出したＭＳＩさんに乾杯！

147:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 20:46:32.44 xQ6uSfks.net
その変態ノートを所持してるあなたに幸あれ

148:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 21:50:13.29 2QWnK/rC.net
>>144
一応補足しておくとdGPUを使うように固定する事は別の機種でもできる
けどdGPUを使う場合でもiGPUを介して出力する事になって若干性能が落ちるみたいね

149:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/18 22:51:59.69 hsfJN4rJ.net
muxスイッチのことじゃなくてなんかMSI特有のすごいものなの？

150:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/19 02:00:39.26 Fao41RpT.net
>>147
ありがとうございます　(〃∇〃)ゝﾃﾚﾃﾚ
 >>148
そうなんですね、ゲーミングノートＰＣではOptimusか外部GPU固定化を選べる機種がもっと増えるといいのですが。
>>149
148さんのおしゃるように別の機種でもできるみたいなんでどうなんでしょうね？

151:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/19 02:06:25.70 Fao41RpT.net
>>140
Apexやってみました、やったことがないゲームなので設定とかよくわかってないかもですが
チュートリアルクリアしてデュオでゲームプレイ開始
画質カスタム2Ｋでゲーム中は大体２３０～２８０ＦＰＳで平均２５０ＦＰＳぐらいフレームレートでてたかな？
ＣＰＵ　だいたいが８０℃台で最大９５℃いくこともあり
ＧＰＵ　６０℃台ぐらい
でした参考になれば幸いです。
初ゲームで同じ部隊になった人に何すればいいかわからず迷惑かけてしまい申し訳なかったので
無料でも対人げーはベンチソフトとかなければこれっきりですみませんm(_ _)m

152:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/19 12:27:39.91 laElR7Fz.net
>>148
他のノートでも外部出力なら直でGPUだったりする

153:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/19 13:10:16.76 oYYLzNFM.net
summitって逆パカした時にキーボード無効化する方法ない？

154:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/19 13:25:47.52 TQkuDS53.net
>>152
んなことないよ

155:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/19 18:22:34.81 G4X+iAiD.net
summitE16
360度パタンとした途端処理能力がっつり下げられたりする？
2in1はそういうのが多いのでこれもそうなのか気になる
タブレットモードでのtimespyやcinebench、
３Dゲーム中に通常時からタブレットモードにしたときのfpsの推移等教えてくれると助かる

156:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/20 01:17:48.94 cr/3dS0N.net
GP76のCPUはCore i7-11800Hを搭載してるんだけど、
やっぱりどのゲームも90-95℃を推移する（アイドル時は50℃前後）
Core i7-11800Hが高温なる設計なのかな？
他の機種でもゲームプレイ中のCPU温度はどんな感じです？

157:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/20 04:36:41.99 HgnUVlOb.net
(´・ω・｀)Ryzen 9 5900HSもホットよー
最大温度　105°C
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
最大温度は95度（室温22.1度で測定）
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

158:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/20 04:45:56.03 HgnUVlOb.net
(´・ω・｀)デスクトップの簡易水冷でも、73℃とからしいわ
(´・ω・｀)毎日10時間もゲームばかりしていると、パソコンの寿命を早めるということかしら

159:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/20 09:18:11.53 Ch85T+eP.net
(´・ω・`)ここだけの話
(´・ω・`)ゲーム中の温度が高すぎてビビってマイニングに回してる
(´・ω・`)ドラァ

160:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/20 11:23:30.65 HgnUVlOb.net
(´・ω・｀)豚さんが増えたわ

161:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/21 11:20:23.73 7qYNnByY.net
初めてゲーミングPC買ったんだけど
GF65 thin 10UE の3060のグラボ詰んでるやつなんですが
スチームから最新のテイルズとかニーアとか買ってみてプレイに支障が全くないレベルだなーと感心はしていたんですが
ドラゴンセンター？でしたっけそれみたらグラボの温度にビックリして
60〜90℃くらい上がってびっくり
普通はこんなもんなんですか？
冷却クーラーを今検討している途中ですが

162:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/21 11:21:10.28 7qYNnByY.net
あ、文字化けした
ゲーム中
最初は60℃
いい感じに進むと90℃近く

163:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/21 12:26:44.93 weLPrXv0.net
>>162
90は高いけど安いモデルだし仕方ないかも、、
普通70-80位良いので60-75くらいよ
少し後ろを浮かして吸気良くしたりするだけで変わるよ

164:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/22 11:10:37.28 PWbMLWGX.net
>>161
多分電源管理のCPU99%で解決すると思う。
URLﾘﾝｸ(oyagamer.com)

165:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/22 20:23:26.13 vAcq7WwT.net
何もしてないとき一瞬画面が暗く（真っ暗ではない）になるが、おま環なのかな？

166:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/24 06:52:19.40 8r3YUQRH.net
>>163
パソコン浮かすやつ探してみます
 >>164
おぉこういう知識は助かります
早速設定してみました
暫く様子見てみます

167:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/24 12:28:08.15 kiL/2ueN.net
ホームセンターや100均に家具とか椅子にかませるようなゴム板売ってるからそれで十分

168:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/24 22:53:36.21 vHauCh57.net
AmazonのブラックフライデーでGF66かGF65安くならないかとひっそりと期待してる、本命はGF66が10万ちょいになってくれたら万々歳

169:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/24 22:54:59.70 7UaPN3br.net
電源管理のCPU99%って本来のPCの性能が発揮出来ない（フレームレートなど下がる）ので
勿体ないけど確実に温度は下がる

170:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/24 22:58:28.85 EyK2Yyvh.net
>>169
上で電源設定を教えてもらった者ですが
確かに温度20度くらい下がりました。
それほど負荷を要求しないはずのゲームでも何故か温度が高くなって困っていたので
状況に応じて変更して使うことにします

171:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/25 09:39:46.65 00mgLakO.net
99%ってことは定格未満ってことでターボブースト効かなくなるからね
多くのゲームで数%程度のフレームレート低下だから自分もプロセッサパフォーマンスの向上モード無効にした電源プランを普段使ってる

172:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/25 10:23:44.38 yy/TkASA.net
いうてCPU100%必須な状況ある？
フォートナイトとかエペやるけど99%でも100%と大してfps変わらなく感じるけど。
しかもその割にはファンの音と温度上昇が桁違い。

173:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/25 11:26:52.89 So8JKEQ0.net
ベンチマークテストする時とか？

174:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/25 11:48:52.73 rPAA2Bnh.net
お宝映像が詰まってるフォルダーを開く時に
CPUがフルブーストして働いてくれます

175:名無しさん
21/11/26 00:05:11.27 owlSRK8y.net
会社からPremier Proとかで動画編集出来て持ち運びできて海外でもサポートの効くノートPCを25万以内で探して買うように言われてグラボ搭載の探したら、この名前も知らないMSIのPrestigeくらいしかなくて、HDMI端子は必要だったのでPrestige 15をArkというショップで228,800円で買ったけど成功だったんでしょうか。開梱したら、見た目や造りは気に入りました。Redditで見るとヒンジが壊れやすいみたいだけど、ほんとですか？

176:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/26 01:50:07.77 dEiIApfJ.net
>>172
MMOなど人混みへ行くと大いにフレームレート低下するので100％にしている
GPU温度は気にならないがCPU温度が爆上がりしてる

177:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/26 09:37:08.88 XnI9xMrW.net
>>176
その場合どのくらいfpsに差が出ますか？

178:[Fn]＋[名無しさん]
21/11/26 12:07:01.58 vgIF2GFc.net
GF66、Amazonでポチりました、日毎にブラックセール分かれてるけど、多分底値でしょう…

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