☆【dyna鴻海ｼｬｰﾌﾟ東� ..
2:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:35:35.12 OmTiJ1cB.net
落ちないように20レスかきこん
3:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:36:04.20 OmTiJ1cB.net
dynabook
4:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:36:13.52 OmTiJ1cB.net
TOSHIBA
5:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:36:22.49 OmTiJ1cB.net
Qosmio
6:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:37:36.35 OmTiJ1cB.net
なんとか海シャープ
7:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:38:50.71 OmTiJ1cB.net
俺が今まで買った、持ってた機種
dynabook CX1
8:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:39:33.07 OmTiJ1cB.net
リブレット SS1100
9:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:39:52.15 OmTiJ1cB.net
Qosmio G20
10:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:40:07.53 OmTiJ1cB.net
Qosmio G30
11:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:40:23.82 OmTiJ1cB.net
Qosmio G40
12:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:40:42.37 OmTiJ1cB.net
Qosmio G50
13:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:41:12.12 OmTiJ1cB.net
dynabook R732
14:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:41:42.23 OmTiJ1cB.net
dynabook R734/k
15:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:42:34.93 OmTiJ1cB.net
dynabook T554/76LG
16:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:44:25.23 OmTiJ1cB.net
そしてdynabook T45/G
これもそろそろ３年になるから買い替えかな？
17:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:45:50.85 OmTiJ1cB.net
ちなみにTOSHIBAのノートの前は、
シャープのMebiusを４台くらい使った
18:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:47:11.85 OmTiJ1cB.net
TOSHIBAの、リブレットを買って以来、
他のメーカに浮気したことがない^^v
19:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:47:44.62 OmTiJ1cB.net
娘もdynabook使い
20:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:48:04.26 OmTiJ1cB.net
さて、そろそろ20スレだな
21:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 18:48:17.59 OmTiJ1cB.net
よしこれで落ちないだろう
22:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 19:10:06.83 OuRIH3Sj.net
あげ
前スレでB350の内蔵無線カードのことで画像貼って教えてくれた人
今日も快適に使えてます
ありがとう
23:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/02 23:13:14.25 lTJEuLvo.net
GZ/63MLのbiosアップデートを行ったら倍速再生を行う際に映像が極端に高速再生されてしまうようになったのですが
同様の症状の方はいらっしゃいますでしょうか？
24:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/03 04:26:32.39 mEuXvz2Q.net
>>1
スレ立て乙保全乙
25:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/03 06:47:08.76 M7LGBT18.net
パラちゃん
26:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/03 10:43:01.71 1/UR2amY.net
乙です
27:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/03 11:44:48.14 Yc1zPIT1.net
ウィンドウズアップデートにあるFirmware320.140.0.0入れた人いる？
中身はなんだろう？
28:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/03 17:50:18.96 doB1C6lf.net
雑な大学生の娘用に軽くて丈夫なPCを探してます。
私の会社にあるdynabookがいまいちで、正直dynabookにいい印象がありません。耐久性、キーボード、液晶、など。
軽くて安いGZ/HPを候補にしてますが、最近の機種であれば大丈夫なのでしょうか？
dynabook使いの皆さん教えてください。
29:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/03 19:33:48.26 mwNZujha.net
雑な大学生なら素直に生協の保険付きモデル買った方がいいのでは？
どんな頑丈なPCでも雑な人間は壊すよ。具体的には閉じる際にペンを挟み込んで画面を割る
学生時代にPCを物理的に壊した同期のうち6割くらいが異物置いたまま画面閉じた、だった
（他はチャリから落下やテキストで圧死など）
30:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/03 20:19:26.84 Hc9VbEQx.net
>>28
TOUGHBOOKにすれば
31:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/04 01:12:54.58 ioZkziKj.net
>>28
そもそもなぜR73系統のやつ使わないの?
32:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/04 11:25:01.13 IIFdlYj8.net
RX73使ってるけど丈夫だよ
33:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/04 15:19:45.65 g1x6+e9Q.net
他のメーカーより落下テストとか各種耐久テストを実施してるからそれでも壊すのは扱いと悪さの問題よな
34:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/04 17:47:45.26 pgrjZVlF.net
>>28です
みなさんコメントありがとう
なんとなく雰囲気わかりました
35:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/04 22:09:23.65 X9FsikBD.net
いまはダイレクトで下取りもやってるのか、便利になったのね。
36:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/06 19:08:09.33 AwO69ocO.net
S50、S92辺りがリースアップなのかまとまって中古に出始めたね
37:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/07 16:47:55.57 XubQ5VFB.net
主にイラストを描く用途で2in1でigzo液晶のvかvzシリーズ検討してて
画面が多少滲んで見えるというのは聞いたけど、アンチグレアだからそれは良いとして
色温度の方はどう？たとえば白紙のメモ帳を全画面で見たときどんな風に見える？
黄色がかった白に見えるか、青色がかった白に見えるか、それとも普通のキレイな白に見えるか、どうだろう
最近は外人の目に合わせて白が黄色く見える液晶多くて、黄ばんだ液晶は個人的に受け付けないから知りたい
純正ペンは芯が無くなったら終わりらしいけど、代わりにBamboo Ink Plusとか使えるのかな？
タブレットPCとしてSurfaceも試したが画面側にCPU内臓してるせいで画面に手を置く自分の描き方だと熱くてダメだった
これだと画面自体はそこまで熱くならないよね？
38:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/08 13:39:13.13 AgXiIHZb.net
春モデルにRyzenモデルなし、dGPU採用モデルなしって
NECですらRyzen推しなのに
老人向けのパソコン教室かよ
39:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/08 16:07:53.96 0DepHA5a.net
NECというかレノボな
ビジネスの方はIntel
40:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/09 07:26:17.97 b4EgVgdm.net
タッチペン対応でまともなキーボードが付いててそこそこ軽い、という条件ならGZが一番コスパ良いかな？
いろいろ検討してるうちに気になってきました。
41:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/09 07:45:36.22 b4EgVgdm.net
>>40
間違えました。VZです。
42:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/10 09:22:18.12 /Sl4toBA.net
普段スリープばっかで
たまにシャットダウンしてからの起動時に
起動しなくて画面真っ黒って心臓に悪い
43:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/10 17:13:49.74 KCPargE8.net
そりゃ起動しなかったら故障だろ
44:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/10 17:46:32.87 eABGrtb2.net
電源ボタン押し直しすりゃ起動するさ
でもそれやってもダメだったらと思うと心臓に悪いだろ
45:37
21/02/10 20:08:12.29 ++/b5Rfl.net
>>40
VZ軽いし性能もあって便利そうで興味あるけど情報が少ないからなぁ…
いくつかあがってるレビュー見ると液晶の色温度が暖色寄り感じるのも気になる
あとコイル鳴きのレビューも
URLﾘﾝｸ(hidari-ni-usetu.com)
個体差があるのかもしれんが、これが当たり前で対応してもらえなかったらそれだけで厳しい
46:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/10 22:27:08.76 ZTI+139R.net
>>45
あれはコイル鳴きなんでしょうか？
ディスプレイのノングレア処理がフィルム貼り付けというのは少々驚きですが、前モデルでギラギラするというレビューがあったので、気に入らない人はフィルムを交換してちょうたい
ということなのかな
非常に欲しいモデルなんだけど、指紋認証が法人モデルにしかないのが残念
47:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 04:36:32.31 0AoiDR7A.net
T75 2014年秋モデル Windows8.1 がWindows読み込めず起動出来なくなりリフレッシュか初期化するしかない状況なんですけどこのモデルって初期化したらWindows8になるやつですか？
検索したら搭載OSは8.1になっていて買った時から8.1だったのは覚えてるんですけど
元々8のモデルを8.1にして販売してるやつは初期化したら8になってしまうんですよね？
48:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 06:43:44.88 R1HNYWjg.net
>>45
オンライン会議で相手にノイズが聞こえるほどなら流石に不具合じゃないかと思うけど、どうなんでしょうね。
しかし総合的にはなかなか良いな。
富士通の2in1は新しいの出てないし。
49:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 07:12:46.84 x/PYx0eU.net
>>47
そのもの持ってないから分からんが、一般的に言えば8.1に戻ると思うが、いっそ10インスコすれば？と思う。
50:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 07:59:32.52 15jvwvtB.net
>>45
VZ/HR持ってるけど、ファン回ってない時は無音だけどなぁ。
個体差じゃないかな
51:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 08:35:53.44 WMH5MrYr.net
VZ/HRだけど、同じく気になるようなコイル鳴きはないですね
52:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 08:36:30.81 WMH5MrYr.net
まさか/HPと/HRで中身が違うなんてことはないだろう・・・
53:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 08:45:55.47 bMmZ3Mhs.net
>>50
それは朗報。
ノイズは初期不良対応してもらえるかな。
45の記事のレビュアーもサポートに問い合わせれば良かったのに。
54:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 11:40:27.15 UWhWbich.net
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
このレビューでバッテリー稼働時間3時間とか書かれてて
いまいち購入に踏み切れない
Dynabook V シリーズ
富士通のUHと悩んでて
ほぼ同じコンセプトなんだよな
55:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 13:35:04.86 e+SOZCc4.net
>>54
富士通の2 in 1はキーボードバックライトが無いんだよなぁ。
56:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 14:08:02.98 joeTPpK4.net
>>54
バッテリ容量が同じなら似たようなもんじゃないの？
57:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/11 23:58:38.77 69BAe+M8.net
vzの液晶の質（色味とか繊細さ）やペン性能はどう？
イラスト描いたりするのに使える位の精度あるのかな
ノイズがない情報もあったのは良かった。個体差なんだろうな
外れ個体引いた場合に対応してくれれば良いんだが
58:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/12 05:25:57.07 tyUOilqN.net
>>49
やっぱりハッキリとはわからないですか
公式サイトにもWindows8.1 64bit Pro 搭載となってるので大丈夫とは思うんですが
10はWUで度々不具合あると聞くのでできれば8.1のまま使いたいんですよね
初期化する前に業者に相談してみます
ありがとうございました
59:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/13 10:59:08.66 WGEOxKWv.net
在庫なしばっか
やる気だして
60:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/13 20:27:49.51 j4IdowzX.net
アマゾンで型落ちモデルで安くなった奴を
狙ってもいい
61:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/14 11:34:42.98 ZCPN6Wr1.net
>>59
最終的に一度も復活しないのは消してほしいな
62:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/14 22:28:51.84 LwE3pwbU.net
>>54
富士通も良さげだけど、CPUの違いが大きくない？
63:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/14 23:00:47.45 tq8MgwI0.net
>>62
ハズレ10世代と11世代の差が大きすぎて富士通のやる気のなさが目立ちます
今月末HPでドラゴンフライ2がてるみたいで2in1で5G対応機種が目玉
5.6万高くてもドラゴンフライ買おうかと思っとります
価格発表待ち
64:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/15 09:44:25.14 l1/qNuL4.net
>>63
ドラゴンフライもいいかなと思ったんだけど、5Gモデルは重くなっちゃうみたいですね。
65:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/15 18:22:04.53 41sbudyU.net
>>54
>最も高いパフォーマンスで、液晶最高輝度でテストを実行
これを意図的に無視してるのか？
66:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/15 22:15:19.54 XNhz0Z5T.net
IPSだと余計に電気食うしな
67:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/16 01:21:36.57 5//a5XXi.net
IGZOって低消費電力も売りにしてたようだけど。
そこまで差はないのか。
68:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/16 15:19:05.40 Dunup5Y0.net
液晶が安物になったらdynabookじゃなくてもいいや
69:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/16 17:01:34.73 5JMHUy/2.net
>>68
そんなに違うの？
疑ってるわけじゃなくて素朴な疑問です。
ちゃんと較べたことがないので。
70:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/16 17:03:49.89 kYLYZnJl.net
そもそもタブレットにもなる仕様のモデルしかIGZOじゃないやろ
71:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/16 18:39:49.75 nJxujgsU.net
書き換えまで保持できるんだっけ
72:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/16 19:45:34.62 Blbw2uT5.net
Ｌリブみたいな安価で小型のノートPCを出して欲しい
73:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/16 21:13:39.26 nJxujgsU.net
リモートワークや在宅増えたせいでノート市場が盛り返してるがスマホに押されてPCが廃れたのって持ち運びの悪さだよな
74:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/17 07:38:44.66 rgXxz6j8.net
>>73
単にスマホでできる程度のことしかやらない人が多いだけ
75:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/17 17:13:25.50 229Nex7T.net
cmosの電池って入れ替える以外なにかやることある？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
76:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/17 20:24:50.60 3gJ4cOs5.net
電池に願いを伝える
77:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/18 10:21:16.55 lvhfonyP.net
直付けじゃなくてよかったな
78:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/18 12:14:45.58 HfK21PK/.net
入れ替えるのは簡単だろうけどやったことない作業だからBIOSとか消えそうでこわい
79:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/18 13:30:25.01 fSmmScbB.net
Sun WSのNVRAMくらいか
80:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/18 18:09:39.35 Q8xpGhkj.net
新GZって実際どうなん？
81:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/18 22:08:04.83 hFN+MVv/.net
去年会社のパソコンをgzにしたが
個人的にも今回でたやつかいたくなった。thunderboltも二個に増えたし。
理想をいうとSDカードを入れられるとうれしいけどね
82:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 00:59:22.25 7rfifwRE.net
今度の GZ/HR めっぽう安いよね、えらい価格競争力だわ
でも指紋センサー付かない上に嫌でも顔認証付きという・・お前はAppleか
なので量販モデルのG83/HRにカスタマイズで指紋センサーつけて
いま見積依頼中
microSDは誰得なんだろね
俺も普通のSDがほしい
83:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 06:56:14.53 t9uMjvuQ.net
こないだ久しぶりに量販店で実機いろいろ触ったけど、1kg未満と1.2kg前後のやつは手に持った感じがまったく違って別ジャンルだとあらためて思った。
ペン対応、11世代CPUでまともなキーボード付いて1kg未満の機種って現状VZくらいしか無さそうなので、もっと評価されていい気がする。
84:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 07:30:00.73 7luklnPb.net
娘の進学先で買わされるPCのチラシ、V83だったんだけど、こんなに良いやつを買うのかな
いくらになるんだろ…
85:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 09:01:12.85 ofvOo3Rm.net
>>84
生協モデルですよね？
内部資料を見たことがあるのですが、予定販売価格が19万円くらいで設定されていたと思います。
（同一機種の発注は大学生協全体で揃えると思われるので、どこの大学でも大きくは変わらないはず）
個人的には悪くない選択だと思います。
86:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 09:16:12.51 /w7O7S6G.net
大学で4年使おうとしたら、今の最新型買っておくのは正しいと思うよ
ちょっと古めのPCで、Teamsに苦労してる人もいるので、
何がトレンドになるか分からないわけで
87:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 11:43:40.41 ngo2eWcY.net
大学生協モデルは性能云々より保証の充実が凄いから、わざわざほかを選ぶのは愚か
88:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 12:16:52.95 9jTqmQ+8.net
大学まで行かせると金かかるねー
89:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 12:19:33.39 YnLtDHhM.net
それにしても今どき19万は高いな
20年前の水準じゃない？
90:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 13:37:08.77 WwVqdViP.net
うん高過ぎだねぼったかな？
91:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 14:41:55.71 gse1Y1zA.net
>>89
このモデル
軽くてペンが使えるからでは？
92:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 15:38:31.53 ngo2eWcY.net
大学生協は4年間修理保証＋破損保険付きが多い
破損保険がミソで、落としたり割ったりした際も保険でカバーすることで自己負担がほぼなくなる
あと、生協モデルは専門ソフト付きとかもある
93:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 16:21:07.08 5CNEEy3B.net
二年目にいいやつ買ったほうがいいと思うが
94:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 16:23:39.22 5BGx/RIB.net
ウチは貧乏だから譲渡会でも行ってくる
95:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/19 17:00:09.99 hoqhoQT9.net
>>89
同機種同スペックで比較したら市場価格と大差ないよ。
何故かOffice無しSurfaceも同じくらいの値段だし。
96:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/20 09:05:04.78 aR3sZqIr.net
S73 の第10世代i5 を99800円で買った。
なかなか満足。
97:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/20 12:31:30.87 yQaUOEq0.net
>>90
生協モデルは確かi7, RAM8GB, SSD256GB。
ペン対応も含めて明らかにこれよりコスパ良い機種があれば知りたいけど。
98:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/20 23:00:50.04 1cex9z2r.net
SSDが512GB、ハードディスク1TB、11世代core i5のPZ/HPを税込9万ちよいで買った
かなり満足してる
99:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/21 09:58:33.47 To3VNrlP.net
> microSDは誰得なんだろね
安物リーダライタだと標準SDスロットのwpスイッチが真っ先に接触不良になる
dynabookが安物使ってるかは知らんがミニ/マイクロなら最初から付いてない
100:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/21 17:27:55.72 W2g5V9JB.net
>>97
そんなにスペックいる？
高スペックを生かせなければコスパかなり悪いと思うが
101:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/21 18:33:25.07 /yONQYPX.net
そのメモリとSSDは削れないでしょ
強いて言えばCPUはi5でいいと思うが
でも4年制大学なら最後は4世代前のi5になる訳で。
あんま余力無いしi7でも不自然は感じないが
102:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/21 19:10:07.73 t1WI3aY9.net
>>100
そういう話はしてなくて、「ぼった」は違うだろうということ。
いや同スペック以上のコスパいい機種があれば真面目に知りたいんだけど。
大学によっても違うだろうけど、普通は生協PC買う義務はないので、低スペックで充分と思えば安いの買えばいいよ。
103:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/21 19:12:26.02 N2/2lsD7.net
学部によるんじゃないかな？
理工系、特に建築系ならi7は欲しい
さらに言うと8GBが物足りない
デザイン系やweb系なら8GBでもOK
ペンは使わないと思う
文系はi5/8GBで十分
医学部と医療系学部は、文系と同じだけど、実習があるのでPadが欲しくなるし
ペンがあれば便利
104:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/21 22:27:34.03 jFUZsNRw.net
医学部は基本的にiPad必須。医学系の辞書アプリはiOS用にしかないのが多い
Androidは専門辞書のラインナップは論外レベル、Windowsもコピー対策で非常に少ない
カシオの医学電子辞書はせいぜい福祉系までしか対応できない。看護すら厳しい（だから医学書院の看護医学電子辞書が存在する）
105:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/21 22:36:51.27 kLWTT/II.net
103ですが連投で申し訳ない
コスパというか、ハードの価格だけを追及するなら、量販店で価格交渉した方が安くなるかもしれない
生協のPCは、量販店のように一括大量購入でコストダウンを図っているのではないからね
通常商品に準ずるものを、製造元が付加サービスを付けた上で、なおかつ優待価格で提供している
そもそも、生協のラインナップに乗ることが大変で、
メーカーが掲載してくれと言ったから乗るものではない
生協に関わらず、少しでも流通を知っていれば、
ぼったくりは、まず有り得ないと理解できるよね
もう一点
大学によっては、在学中に限りOffice365を無償提供(大学側の一括契約)している大学もあるので、
Office無しを選択して初期費用を抑える方法もありかと
106:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/21 23:22:18.43 kLWTT/II.net
>>104
レスでPadと言ったけど、正確にはタブレットという意味だったんだけどさ
ぶっちゃけ、iOSユーザーは最終的にWinを買わなかった？
アプリというより、医療システムは、Winもしくは独立系で動作してるからね
それと、医学系のアプリがlOSに多いというのは聞いたことがないよ
その逆は、林檎を使ってたから身に染みて思うけど
107:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/21 23:47:02.31 /rl1Ti3u.net
>>105
概ね同意なんだけど、数種類ある生協PCの中で某社だけはぼったくりと言われても仕方ない価格設定だと思う。
スレチだし荒れそうだから伏せるけど。
108:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 01:04:47.24 E3OUeKhp.net
>>107
言いたいことは分かるし、
その某社というのも想像がつきます
この話、元々は大学生の話でしたよね
ぶっちゃけ、彼らの最終選択は、
ブランドとかトレンドで左右する
叩かれる覚悟で言いますが、
今のdynabookは負け続け
で、ブランド力もトレンドも無い、
と思います
でも、自分も含め、
dynabookを応援しているユーザーは少なくないから、このスレが賑わってる
そろそろ「おりこうさん」を卒業して、
物作りをする企業に戻って欲しいなと思います
109:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 14:47:24.61 Vv/hTf9T.net
最近のモデル
天板中央にって
ロゴダサくないか
110:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 17:34:30.85 OQF7q/+x.net
オレのはちょっと古いから、対面から見て左下にロゴがある。
閉じてるPCを開いて使い始める時に、ついロゴ側を開こうとしてしまう。
111:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 19:07:00.72 dUWXvTDM.net
>>109
欠点のひとつだよね
いまどきブランド力は無いに等しいからな
正直言って、これのせいで買うのをためらってしまうところはある
112:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 19:07:59.40 dUWXvTDM.net
大学生の子どもに買うのに、恥ずかしいって言われそうだよ
113:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 19:19:59.97 QkZUeKGR.net
ダサイとか恥ずかしいとか人目を気にしすぎ
格好いいパソコンを持ち歩く俺、格好いい
とか考えてそうでキモイ
114:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 19:28:28.77 8lXjRmrc.net
全体的な形状や質感は大事だと思うけど、ロゴなんか気にしたことないからピンと来ないや。
115:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 19:35:15.95 qQaEVdTu.net
そろそろ おいらのＢ452（セロリン）引退、サブに降格。
今まで7年、ありがとう。
1Ｍ落下他、無事に耐えたよ。
116:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 20:38:51.50 HLHauE7W.net
ロゴはなぁ……文字を無くしてしまうか、文字ありでもせめて横に寄せてくれればだいぶ違うんだけどなぁ
どうしても周囲と比べてしまうだろうね
学生なら特に
117:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 21:15:43.70 TGxNI6fn.net
逆にカッコいいロゴってどういうの？
Macはまあわかるけど、Windowsだとどれ？
118:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 21:29:40.84 pNnNlfvj.net
そんなにデカイロゴでもないし気にもしてなかったわ
119:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 21:38:34.76 eImEpc2R.net
へぇロゴまで気にするのか大変だな
まぁ頑張れ
120:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 22:23:55.05 N2UZHx+7.net
>>98
SSDはPCle−NVMeですか？
121:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 22:28:20.51 N2UZHx+7.net
文字化けしてる
PCleーNVMe
です
122:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 22:35:43.35 wvB2APYo.net
ロゴでかすぎて実際選定から外したわ
頓着する方じゃないけどこれはさすがにとなる
デザイナーの発言権小さいんだろうなあ
123:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/22 23:20:57.52 dyfOoN1o.net
>>115
7年ももったんだ
俺5年目で買い替えするかどうか
模索中
124:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/23 01:47:23.11 OK6Pjyi8.net
R73現役だけど、量販店行くと置いてるノートみんなカッコ良く見える。
125:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/23 10:20:01.67 2OIfTBk1.net
ロゴくらいしか貶すところがないんだろうな
そしてどんなにカッコいい機種を選んだのかは言わない
もしかして選定から外しただけで他を買ったわけじゃないのかな
選んでるときが一番楽しいもんね
ずっと選定してればいいよ
126:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/23 11:05:18.42 2r3yvW/3.net
ロゴくらいしか貶すところがないってのは確かだぞ
良いとこ多いんだからもうひと押し頑張ってくれたらな～と思ってる
127:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/23 14:28:09.16 jpBQGOyP.net
個人的な好みかもしれないけど、もっと板みたいにスッキリできないもんかね
ダイナブックってもっこりしてるイメージ
128:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/23 21:46:37.06 wTV/5Cge.net
天板ロゴは林檎やHP,Dell対抗かなってイメージ
誰もそんなの求めて無いのに。隅っこひっそりの方が好きだった
129:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 00:55:11.81 F57653A9.net
なんでロゴなんかしつこく気にするんだろうと思ってたけど、天板中央に移動したのは最近なんだね。
みんな年季の入ったファンなんだな。
130:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 01:04:52.03 +O+SG6wZ.net
そらもうDynabookの歴史は長いのよ
131:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 02:58:48.21 brxcBzkc.net
昔の昔はアップルマークよりDynabookの方がかっこよかったまである
132:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 05:35:21.47 V8mq/bHM.net
>>111
買ってしまった台湾企業はあると思ってるから買った
ミーハーな部分もある
133:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 07:19:40.79 tueB+tgw.net
いや昔のロゴはTOSHIBAだろう、と思ったけど、そういえばdynabookってほぼノートPC専門ブランドとしてはかなり歴史が長いね。
134:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 08:49:06.20 VCKseAjD.net
使ってるときは見ないんだけどね・・・
135:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 11:25:50.87 uF6Sc8qg.net
いつの間にやら、国産メーカーの中では廉価品という位置付けになっちゃったよね。よく考えると国産牛メーカーでもないけど。
136:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 12:34:47.98 Rmi3xeOU.net
B5シリーズはMebiusブランドにしてほしいと密かに思ってたりする
137:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 12:37:59.39 9q+v/sNJ.net
世界初のノートパソコン 東芝Dynabook
あの頃は日本メーカーのPCが輝いてたなぁ
今や三菱電機とSHARPは撤退
東芝もNECも富士通もソニーもPC事業は切り売り、PanasonicとEPSONは生きてはいるけど……
そして巡り巡って売られたSHARPがDynabookを売ってるとはね
138:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 16:28:16.61 4Xf1lrOp.net
AZ65/TBが起動しなくなったので一旦Win10再インストールして
これを機会に怪しいハイブリHDDをSSDに変えたらかなり快適になって良かったんだが
ほぼAC接続でいつの間にかへたってたバッテリーが再インストールを機に充電不能に
それで外して型番見ようとしたらネジ止めなのねどうやっても外れないから焦った
139:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 16:36:43.51 Rmi3xeOU.net
よもやEPSONがNECより長生きするとはこのリハク
140:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 17:18:56.10 QO1dcrR6.net
mouse computerのこともたまには思い出してあげてください
141:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 17:19:58.93 PtsYk6k
142:8.net
143:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 17:22:04.15 PtsYk6k8.net
Mouse Cmputer は割と普通に現役だと思うが
富士通、NEC、Dynabook～マウス～ショップブランドぐらいのニッチを獲得したように見える
144:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 17:22:13.26 o77JB9Vo.net
G8と富士通の634gのとではどっちがいいですかね？
145:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 17:28:22.67 8Co8ZOJG.net
mouseのパソコンは作ってるって言わないだろ
146:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 17:46:56.91 jPDjbs0n.net
外装はショボいけどダイナブックダイレクトのPZシリーズとか、割と高スペックで安いの買えるからダイナブック好きよ
147:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 17:55:37.46 B+gi7AD5.net
>>143
お金だせるなら634
GZ/HPはバランスとれてるけど、逆に言えば中途半端
勝てるのはバッテリー持続くらいで、実測で1.5～2倍くらい違うのかな
148:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/24 19:45:20.09 rOz5xr2l.net
お金があるならLIFEBOOK推し
良くないところと言えばバッテリーとThunderbolt端子がついてない(USB 3.2 Gen2止まり)ことくらいかな
149:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 06:26:56.86 xf2Te0dZ.net
>>138
バッテリー劣化防止設定使ってないの？
150:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 07:19:58.03 57o6KgWr.net
>>54
DynabookのVって3時間しかバッテリー持たんの？
151:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 07:33:28.04 57o6KgWr.net
そういや2in1で折り畳んでタブレットモードにも出来るやつってヒンジがだんだん弱くなりますか？
ダイナブックのGとVで迷ってる
152:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 08:42:44.33 73EwJcGn.net
>>149
元記事嫁
>最も高いパフォーマンスで、液晶最高輝度でテストを実行
これを意図的に無視して印象操作してる
153:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 09:00:11.72 CjQStAzM.net
>>151
こんなところで印象操作して誰得なんだよw
単に>>54に読解力がないだけだろ
154:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 09:59:06.82 pfAx47QJ.net
>>150
数年前のV71使ってる。数ヵ月に1～2回タブレットモードにする程度だけど、ヒンジの弛みやガタはない。
Gも検討しているなら似たような使い方になると思うので、参考にしてください。
155:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 11:42:35.69 73EwJcGn.net
>>152
誰かが得するために印象操作するわけじゃないぞ
>149みたいに書いてくれれば、そうじゃないよと教えられるが
書き込まずに候補から外す人だっているだろ
工作とか宣伝というのはそういうものだよ
156:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 16:12:19.70 NiMBsFTS.net
それは別に工作でなくても起こり得る話だね
単なる誤りや意図しない偏向でも正されずにあればそれが正しいと取られかねない
大事なのは誤りを正すことで、意図の追求は二の次、というか別に不要では？
陰謀論じみて胡散臭くなるだけだしな
157:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 19:37:18.12 849FSfYk.net
特に条件書かず「どっちがいいですかね」と問われても「好きにすれば」と思うだけだが、みんな優しいな。
158:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 20:38:42.72 d1ZY6RcS.net
そういう投げ掛け方をするのは、
プレゼンが出来ない
159:人 社会人でも学生でも、 致命的にコミュニケーションスキルが欠如している
160:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 21:43:44.30 uPI9KuxR.net
富士通634買いました！
ありがとうございました。
161:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 23:03:45.00 lOrr4Ztv.net
特に条件書かず「どっちがいいですかね」と問われても「好きにすれば」と思うだけだが、みんな優しいな。
162:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 23:09:46.39 XPcaDFdO.net
うわ操作ミスで二重投稿。。。申し訳ない。
163:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/25 23:13:01.41 XPcaDFdO.net
>>158
おめでとさん。
自分はタッチパネル必須なので対象外だったけど、そうじゃなければ軽さ最優先は当然ありでしょうね。
しかしそんな軽く作れるなら、WU3の後継機は800g切ってもらいたいものだ。
164:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/26 08:48:42.39 Jrb0JCHw.net
どっちが良いですかって聞かれたらこのスレと関係ない機種を薦めたいところ。
ここに居座らなくなるからね
165:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/26 10:30:32.25 0/3ire45.net
あんまり他人のこと気にしてるとハゲるよ
166:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/26 11:10:03.40 aQWOYI9M.net
>>162
お前性格悪すぎだな。
dynabookなんかより富士通の方が遥かにいいわ。
167:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/26 12:05:42.94 IilwQyLq.net
dynabookと富士通って方向性が似てるから迷う人多いのでは。
「遥かにいい」の根拠が知りたいぞ。
168:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/26 14:57:32.89 EKKdt9KQ.net
EPSONのPCはカスタマイズしても買ってから届くのだけは爆速なのですぐ欲しい時に買う。dynabookも速いほうではあると思うが。。
URLﾘﾝｸ(shop.epson.jp)
169:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/26 16:48:02.93 1UHrup0Y.net
GZ/HPのStandard-Aポート、公式ページだと「USB3.1(Gen1)」って書いてあるのにUSB2.0相当の速度しか出ないね
ポート横のロゴはUSB2.0準拠だし記載ミスかなーって思うけどよくわからん
170:167
21/02/26 17:09:17.28 1UHrup0Y.net
と思ったけど1/10くらいの確率でusb3接続になるし、上手く接触してないだけかも
騒いで申し訳ない
171:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/27 00:49:57.94 FZ9i5g7Y.net
はじめまして、VZかGZで迷っています。
現在、iPad Pro10.5を使用してますが、外でOfficeソフトを使用する事が多くなってきたのと家にある2013年モデルのdynabook(殆ど使用してない)が限界なのもあって、モバイルノートに統一しようかと思って検討しています。
iPadではLightroomやPhotoshopで写真の編集をしたりして、動画の編集の方はたまにしかしませんが先述のdynabookでなんとかやってます。
iPadでApple Pencilを使用し簡単な絵も描く事があるのですが、dynabookのタッチペンは簡単なイラストにもストレス無く対応できますか？
恐らくタブレットスタイルが必要になる機会は少ないので、2万円の差は悩みどころです。
両機種で悩まれた方などのご意見も頂きたいです。
172:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/27 05:10:25.46 W6H2NyDa.net
【増量】 for Toshiba TOSHIBA Dynabook T552 用 【日本セル・6セル】 GlobalSmart 高性能 ノートパソコン 互換 バッテリー
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| 13が質問に回答済み
セール特価: ￥2,999
173:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/27 06:01:17.69 zeT80v5O.net
>>164
165だけど、dynabookと富士通で迷ってほぼdynabookに決めたので、こういう言いっ放しは困る。
性格悪いの通り越して迷惑だわ。
174:[Fn]＋[名無しさん]
21/02/27 06:08:50.90 zeT80v5O.net
>>169
自分はイラスト描かないけど、プレゼンの途中でちょっと線引いたり文字書き込んだりしたくなるし、操作性もタッチパネルあった方が上がるのでVZしか候補にならんかった。
個人的にはタッチパネルのメリット>重量増のデメリットだな。ただType-Aはもう一つ有ればとは思う。
175:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/01 02:52:00.52 +nTQvM7T.net
>>172
ありがとうございます。
確かに私も、基本はメモや文書に線引いたりの方が多いかも知れません。
重量増は気になりますが許容内でしょうかね。
176:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/01 08:45:13.77 uYflDf1C.net
RX73/C
7mmのHDDが付いてるんだけど
9.5㎜もいけるかね？
177:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/01 22:20:16.08 whQs6aPb.net
dynabookのFZは15.6インチと大きいのがメリットでもありデメリットでもありますが…これを充電したまま使う
ハッキリ言うと労り充電しながら使うことは可能ですか？
例えば充電を80%まで抑えたまま使うとか
178:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/02 16:10:18.51 zWPCwByK.net
windows updateのオプションで
dynabook firmware 530.110.0.0というのが来てたので入れてみたけど
今のところ問題なさそう
179:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/02 20:50:42.67 dSgKkgI/.net
>>175
biosで設定可能。
180:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/02 21:20:55.45 oNeNJSBv.net
>>177
ありがとう。
うーん外へ持ち出すことが滅多にないから
15.6インチのFにするかなぁと思っていたけど
27インチのモニターがあるからVにしようかと思いつつ
迷ってる
181:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/02 22:05:12.79 dSgKkgI/.net
>>178
買う前に迷うのが楽しい。
F8.V8ならスペックは充分、使い方次第。
182:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/02 22:50:22.43 fXAakXXV.net
迷うのは楽しいんだけど在庫なさすぎ
183:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/02 22:58:12.04 oNeNJSBv.net
>>179
だけど15.6インチなら
タブレットモードで電子書籍とか動画がiPadの比にならんくらい良さそうで迷ってる
184:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/02 23:00:26.48 oNeNJSBv.net
>>180
あとオフィス要らないんだよ…
選択肢はあるんだが…
オフィス無しの方が先に無くなっているんだから
もう需要が無いことに気づいてくれ…
もう自分はOffice 365にとうの昔に移行終わってんだから
185:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/02 23:20:35.02 dQFKfBn5.net
>>182
オフィスいらないよな
ほんといい加減気付けっつうの
186:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/03 20:31:17.13 o/oodMMQ.net
Dynabook Directの、PZ/HPとCZ/HPってどこが違うのでしょうか？
同じ構成でも値段が違う。
187:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/03 23:29:25.14 R0uKktUN.net
>>183
Office無しの方が先に売り切れるんだから気付いてるでしょ。
Officeアンインストールして売るわけにもいかないってだけで。
188:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/04 12:26:25.15 KYcDNC6T.net
>>184
見た感じ、CZは外装の材質の違いと塗装による仕上げがされてるとことスピーカーのパーツに良いのを使ってるんじゃないかね
PZは無塗装のプラスチックそのまんまでコストダウンしてるし
189:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/04 13:10:12.54 HLNM7Szh.net
外装なんか段ボールでもいい
190:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/04 20:03:02.62 rU3o5UuK.net
持ち運ぶので13～14インチ
手軽に動画みたいので2 in 1
で検討してますが、無難なのはダイナV8？
URLﾘﾝｸ(search-pc.jp)
他の候補は
VivoBook Flip 14 TM420IA
Spect
191:re x360 14 XPS 13 2-in-1 Elite Dragonfly Spectre x360 13 ENVY x360 13 Ryzen LIFEBOOK MH ZenBook Flip S UX371EA ですが http://search-pc.jp/rc.php でV8の評価と比較した機種を列挙しただけです。 皆さんが検討された候補など別にあれば お教え頂けると参考になります。
192:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/04 21:42:53.28 yaId8YkD.net
動画見るのにタッチパネル必要？？
193:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/04 21:48:46.35 jIeJ02lj.net
>>188
自分はうちあわせでリモートで絵を書くことが多くペンが使えないと厳しい
194:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/04 23:32:27.04 ZF2fcTP4.net
基準がよくわからんな。
ダイナブックのアドバンテージは軽さだから、1.2～1.3kgまで許容範囲ならコスパ悪いと思うけど。
195:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/04 23:36:39.03 J8QSSR0/.net
>>188
Lenovoのideapad FLEX550も14インチあるで
喫緊に必要だったのでそれらの候補あたったけどメモリ16Gモデルが悉く完売or入荷未定で消去法的にVZにしたわ
かなり軽量な部類だから却って良かった
196:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/05 09:16:02.76 1qO2ipTx.net
VZはTigerLake搭載タッチペン対応13インチ2in1で最軽量ということになるのかな。
地味にいいもの作ってるのに634みたいなインパクトが無いから損してるよね。
197:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/06 00:48:50.61 JiT/Lkfy.net
10年使っている第2世代のi−7でCinebench R23を試したら、なんとRyzen Threadripperの約15倍のスコアで、dynabookはモンスターマシンだった事が判明w
198:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/06 15:58:30.13 1e9ugK+v.net
>>193
自己レスだけど、富士通も2月末にWU3のTigerLake版出してたんですね。バッテリ小さくていいならこちらが最小か。
199:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/08 15:53:53.64 vabqUcms.net
LIFEBOOK WU3/F1
i7 16GB 512GB 50Wh で26％オフクーポンで21万か
メモリ32GBまで積めるしキー配列も良さげではあるが…
200:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/08 16:01:52.76 QseeccmU.net
それ、Thunderbolt対応してないはず
201:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/08 16:08:06.35 V/DvbIG8.net
21万とか今の時代でキチガイレベルの高さだな
DELLのいんすぱでも買っとけ
202:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/08 16:31:08.29 vabqUcms.net
>>197
本当だ
VZはTB4が2つあるのにあっちはPower Delivery/DisplayPortともう片方Power Delivery のみか
203:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/09 07:57:44.47 U2b/oGe5.net
ダイナブックのノートPC T7買ったんだけど、Wi-Fiの無線でSSIDが表示されない。
2.4GHzはときどき表示されることがあるが接続を選んでもつながらず、表示できるネットワークがありません 状態になり、SSIDが消える。
ごくまれにつながることもあるけど数分後には切れる。
5GHzは表示すらされない。
有線はつなぐだけでちゃんとつながる。
他の端末、デスクトップPC、会社のノートPC、iPhoneでは無線で2.4GHzと5GHzのSSIDが表示されていて問題なくつながるので、ダイナブックのノートPCの問題だと思うのですが同じようになった方いますか？
ちなみにダイナブックのノートPCの位置によりWi-Fiにつながりやすくなるとかは無いです。他の端末の方がつながりにくい場所でつながっています。
Buffaloの問い合わせを元にIPアドレスの固定や、チャンネル変更なども試しましたが効果ありません
ダイナブックの問い合わせ指示の元、BIOSのリセット、Wi-Fiのデバイス入れ直しとかも試しましたか効果ありません。
これは不良品でしょうか？
204:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/09 08:36:23.05 Z9EP26tv.net
他の無線ルーターには繋がるのかどうかが判ればいいんだが
205:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/09 08:36:35.00 uGvDzLqc.net
修理行き
206:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/09 12:19:00.89 ayo4o3sM.net
T8の青買うわ。近年では稀に見る良作。夏モデル出て安くなってから買うか
207:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/09 13:08:24.78 wmDjZG8M.net
>>203
自分は青のT7買ったところ。
後で使い心地教えて
208:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/09 17:31:51.22 ayo4o3sM.net
まだ買わないよ。４月入ったらね
209:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/12 06:47:03.93 a2tegxaZ.net
T9とT8って店頭販売しかないの？
公式からだと古いモデルしかないんだが
210:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/12 10:44:20.42 gkYJKzv4.net
>>206
それ気になったんでダイレクトショップに問い合わせしてみたよ
で結局、今のところ取り扱う予定はないとのこと
211:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/12 12:22:22.66 a2tegxaZ.net
>>207
やっぱ店頭販売モデルなのか
212:[Fn]＋[名無しさん]
21/03/12 15:59:49.53 ZgvcAIJx.net
>>206
T 789全て店頭モデルのはず
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