Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 E495 Part61

Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 E495 Part61 at NOTEPC

1:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/05 19:21:03 k2p/uTUC.net
E595
URLﾘﾝｸ(www.lenovo.com)
E495
URLﾘﾝｸ(www.lenovo.com)

前スレ
Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 E495 Part59
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 E495 Part58
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 E495 Part57
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 E495 Part56
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 E495 Part55
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 E495 Part54
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 E495 Part53
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
Lenovo ThinkPad Edge E585 E595 E495 Part60
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)

次スレは>>950を踏んだ人が宣言して建てること

2:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/05 19:22:09 k2p/uTUC.net
950以降立たないから勝手に立てたよ
埋める場合はスレ立ててからにしよう

3:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/05 19:28:56 zmRZg9E4.net
乙や。
しかし、まだ悩むわ。

4:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/05 19:31:44 wRPHMumN.net
事前準備
（交換する場合）NVMe SSD、メモリ、SATA SSD or HDD 7mm厚
USBメモリ16GB以上　割高だがコンビニにもある
工具　ドライバー、ヘラ・蓋開け機（ピック）・スマホのバッテリー交換セット付属のやつとか
ハードウェアマニュアルをなんとなく読む
URLﾘﾝｸ(pcsupport.lenovo.com)
公式なので確かだが、やること自体はアフィブログの分解記事・動画のほうがわかりやすい

0.

5:本体底面のシリアルナンバーS/Nをメモ 1. ネットに接続しないで初回セットアップ適当でよい 2. レノボリカバリ作成 https://pcsupport.lenovo.com/co/ja/lenovorecovery/ 3. 高速スタートアップオフ https://support.lenovo.com/jp/ja/solutions/ht118849/ 4. BIOS起動し、バッテリーオフ起動時にF1キー連打 https://support.lenovo.com/tr/ja/solutions/ht500222 BIOS → Config → Power → Disable Built-in Battery 　→　電源が切れる 5. コンセントを外し、蓋を開ける 6. メモリ、NVMe交換　簡単 7. SATA　やや難。ダミードライブを外しにくい 8. BIOS起動、USBメモリからブートし、インストール BIOS → Startup → Boot → Boot Priority Order → USBメモリを一番上へ 9. その他、Windows 10の初期設定ネットに接続する前にストアアプリの自動更新をオフなど、お好みで

6:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/05 19:37:14 wRPHMumN.net
E495 Androidビルド
環境 Virtual Box ・ Ubuntu
オプションはj4（CPU4つ）

Ver　時間　　　生成物サイズ
6　 3時間　　　　40GB
7　 3時間30分　　55GB
8　 4時間　　　　86GB
9　 6時間40分　 109GB
10　9時間　　　　94GB
11　ビルドエラー

10で9時間。そろそろ厳しい

7:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/05 20:49:59.28 m7xWFwJK.net
乙

8:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/05 21:02:05.40 ARNQR3/c.net
>>1乙

9:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/05 22:14:09.44 b0hr72Lq.net
>>5
太りすぎじゃあるまいかｗ
世間の平均からすればそんなにパワー無いけど演算能力そのものはそんなに低いわけじゃないぞｗ

10:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/05 22:20:22.29 4mEW7hPR.net
乙
今更ながら495注文しました
メモリとSSD用意して到着待ってます

11:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 00:40:39 G/WmcDAL.net
＞＞1
乙

＞＞9
おめ

12:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 07:34:01.55 ZR372Q+5.net
スレ建て乙です
起動が早くなるらしいので、データ保存用HDDとは別にSSD増設をしようと思うんですけどOSを全部消すっていうのはお気に入りとか設定したメールソフトとかも全部消えてしまうんでしょうか

13:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 09:35:46.01 nZniB7vB.net
教えてパソコンの大先生

14:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 09:38:21.40 idFtFNF0.net
>>11
スマホリセットするのと同じで全部消える
オンラインで設定同期できるならその限りではないが
俺は設定復活させるの面倒だからポータブルアプリばっかり使ってる

15:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 11:47:10 DkAi8az2.net
初心者質問スレじゃねーんだぞ

16:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 12:19:26 LdzGnFHy.net
過疎スレに自治厨が湧いてるw

17:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 12:53:58 bEs6e/n5.net
まあ怒るのも無理はない
ところでOSを全部消すっていうのはさあ
設定したメールソフトとかお気に入りとかも全部消えてしまうのかね

18:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 13:06:04 2rmDef+l.net
e495の45Wと65Wって通常使ってて違いは感じないよな？

19:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 13:25:06 5Sxuy12M.net
通常ってのがよくわからんが充電時間とか変わってくるぞ

20:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 13:35:08.05 idFtFNF0.net
M75q-1 TinyだとW数大きいアダプタのほうがベンチスコアがよくなるが、ノートPCにはそういう仕掛けないのでは

21:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 13:43:09.86 ZR372Q+5.net
質問スレあったんですね。すみませんでした
 >>13
ありがとうございます！助かりました

22:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 15:46:38 13szt08J.net
>>17
無い

23:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 16:56:59 PSx23ezF.net
怒らずにいいかげん、誰か答えてくれ
高速スタートアップ無効でタスクマネージャーのスタートアップの
直前のBIOS所要時間はどれくらい？9.2秒は普通なのか？

24:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 17:21:56 P1jDRoJx.net
あんたはこだわるのかしらんが、俺はどうでもいい

そう思っている人間はわざわざ再起動して時間測る気にならないのよ。

25:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 17:27:28 5wdPgoEb.net
ふた閉じてるのにスリープ（休止）から復帰してるのって何が起こってるんだろう

26:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 17:28:01 PSx23ezF.net
>>
いやいや、再起動なんていらんよ
タスクマネージャー開いてスタートアップタブを見るだけ
なんだよ、再起動って…無知か高速スタートアップをまさかの有効にしてるとかか！？

27:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 17:42:19.94 Atw7kdmL.net
なにこのスレw
これが脳内会話？

28:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 17:43:16.12 3Y3FYvNB.net
16.1秒だが？

29:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 17:44:20.29 13szt08J.net
じゃあ俺は２３．４秒

30:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 17:56:46 scBRh1xM.net
7.7秒とか縁起いいな

31:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 18:17:55 PSx23ezF.net
けっこうみんな所要時間はバラバラなんだな
なんでここまで差が出るんや

32:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 18:34:53 Atw7kdmL.net
はえ～ほんとに脳内で会話してる・・・
もうひとつのスレで質問きてましたよ？
頑張ってくださいねw

33:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 18:35:21 dlZc91JT.net
10.0秒だった
なんか嬉しい

34:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 19:01:39 GgqqW9jk.net
俺は１分はもつよ

35:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 19:09:19 VW8SSN+a.net
E495はファンが回るとキーボード面とパームレストに振動を感じるけどこんなもんなのかな

36:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 19:11:09 rtEplcwM.net
角オナできるね、やったね

37:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 20:38:18 3Y3FYvNB.net
steamストア記載のリリース年、FPS、ジャンル：タイトル、備考
1996(2012)Tomb Raider I dosエミュ上で起動
2000　100　FPS：Counter-Strike
2002　150~　GTA：III
2003　120~　GTA：VC
2005　100~　GTA：SA
2007　200~　Portal
2008　60~　GTA：IV
2011　?　ハワイドライブ：Test Drive Unlimited 2 右側通行に注意
2014　30　ＴＰＳゾンビ：バイオ4 香川時間連続プレイ時にREFERENCE_BY_POINTER発生。2～3回出て、あとは出なくなった。高室温のせいかも。アマチュア・コス２でクリア。60FPSにすると無理
2014　60　ヤギシム：Goat Simulator
2014　60　山シム：M

38:ountain 2014　60　格闘：Ultra Street Fighter IV 1600x900 設定落として、ゲーム内ベンチスコア5900・A・快適波動拳、昇竜拳、竜巻旋風脚を出せた 2015　30~　3D ADV：Life is Strange 2015　50~　GTA：V 2016　60　PAC-MAN CHAMPIONSHIP EDITION 2 2017　? 　(EPIC無料)フォートナイト４位入賞 2017　? 　(EPIC無料)ARK 2018　15　アニメ調ＴＰＳガン：SAO FB プレイ可能 2018　?　アメリカドライブ：（Uplay）レース：The Crew 2 2018　60　落ちもの：Puyo Puyo Tetris オン対戦も可能。ローカルプレイ中に、PROCESS_HAS_LOCKED_PAGES発生 2020　10　アニメ調ＲＰＧ：SAO AL プレイ可能 FPSが30やら60なのは、フレームが制限されている / 解除していない / 解除オプションがない、かも例）GTAの初期設定は、制限ありで30FPS。解除すると100超える最初から最後まで通しでクリアしたのはバイオ４のみ。PC版は2014だが、CS(GC)版は2005リリース

39:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 20:39:32 3Y3FYvNB.net
495ね

40:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 20:41:02 ZdBW2nqb.net
32.1秒だったわ

41:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/06 20:58:56.91 laK2UZNK.net
各パーツに簡単にアクセスできるのがいいよな
特にCPUファンを簡単に掃除できるから助かるわ

42:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 00:07:59 0YXOENIY.net
>>17
どっかのブログでe495計測すると高負荷時39wだとか。USBの使い方によってはかなりギリギリそう

43:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 09:59:55.94 gv2ZohD7.net
リーベは今日見積もり作っとけばいいのか
誰か教えてください

44:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 10:03:45.93 izl8OXwM.net
リーベイツ、ポイント還元アップ中11日1:59までって出てくるようになったが
今回この10パーで終わりだろうか？

45:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 10:29:00.97 erkuGQN+.net
クーポン適用すると見積作成できないんだけど、回避する方法ある？
ACアダプタを変えても通らない。

46:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 11:00:40 i/OCWxoB.net
無い
今回は使えなそうだな

47:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 12:12:54 +O5+oeXf.net
カートに保存は駄目なのか？

48:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 12:22:51.53 p3Ry7qnf.net
>>43
rep ID入力欄にカーソル合わせてからtabキー1回押してENTERキー、だめならもう1回tab→ENTER

49:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 13:55:16 izl8OXwM.net
>>46
rep IDのとこ行く前ではじかれる
「こちらのEクーポンは購入時の個数制限がかかっています。お見積にはご利用いただけません。」
って出てくるから、kakakuクーポンが対策されていると思っていたのだが

保存見積もりに、編集で後から適用しようとしても無理だった

残るはリベで開いたページのアドレスにカートページコピーして有効になったとかいう書き込みを信じてダメ元で試すくらいかね

50:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 13:57:42 erkuGQN+.net
んーー何やっても見積もりが作成できぬ。対策された？

51:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 14:25:47.80 J2F9uNtS.net
無理

52:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 15:26:53.73 JpDwathc.net
>>47
>>9だけどコピペ作戦で発注して現在リーベイツ審査中ってなってる

53:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 16:22:00.70 GhDxY72e.net
>>45
価格コム限定はカート保存でポイントつかない
3月のリベ20％で試し済
リベ無しでも約36000円だから損ではない
リベ20で買いたいならflex550の4700Uでいい

54:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 17:12:28 izl8OXwM.net
>>51
6月の
リベとAMDバックでポイント込み27000くらい行ったってのは価格モデルでなくて標準カスタマイズだったってこと？

55:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 18:06:30 Du4WK6eZ.net
>>52
その頃はクーポン適用で見積もり取れたんじゃないの

56:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 20:26:18 sl/CdLw2.net
オレたしか前回のリーベイツ20％の時に見積保存なんかせずにリーベイツのサイトからそのままLenovoに行ってe495の乞食モデル購入できたぞ

最初に価格コムからLenovoにアクセスしといて、その後にリーベイツからLenovoにアクセスして価格コム限定モデル購入できた

もちろんポイントも20％ついた

57:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 20:33:56 9xbOhv0a.net
そもそもリーベ通してカートに保存で買うのが普通
見積もりしてから買うのは万が一20％来そうな10日に
価格が変わって高くなってると困るから保存してるだけ

58:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 20:43:58 sl/CdLw2.net
>>55
なるほどね
そんなこと考えもしなかったわｗ

59:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 22:23:44.08 i/OCWxoB.net
>>55
見積もり保存しないでポイント有効になるの？

60:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 22:27:32.34 i/OCWxoB.net
>>54
URLコピーじゃなくて？
以下の手順で購入すればポイントつくってこと？
①最初に価格comモデルのページ開いておく
②リーベイツからLenovoのサイト開く
③ ①で開いておいたページから価格comモデルを購入

61:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 22:40:01.79 MYeyuXGC.net
もともとは価格コムの特価と、リーベイツポイントを両取りできるか？が怪しいから見積もりって手段になったんだよね
だから心配なら見積もり呼び出して購入のほうがいいよ

62:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 22:42:02.99 sl/CdLw2.net
>>58
ごめん、3ヶ月前のことでよく覚えてないわ…
ということで遡って注文のメールを確認してみたら注文する直前に見積を保存してたｗ
スマン、完全に思い違いしてたようだわ

63:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 22:51:40.50 XAg69C2s.net
>>55
そういう理由だったのか。
リーベイツから行くとkakakuモデルが選べないからかと思ってた

64:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 23:13:34.53 i/OCWxoB.net
>>60
了解。確認ありがと。
やはり見積保存しないと、価格comモデル買えなそうだね。

65:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 23:14:49.58 i/OCWxoB.net
>>61
価格モデル買う人はその理由だと思うが違うのかな？

66:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/07 23:21:47.62 MYeyuXGC.net
どっちかっていうと >>59だよ
当日に乞食モデルをそのまま注文可能でも、見積もり取ってから注文してるでしょ
価格コムからそのまま飛ぶとリーベイツが無効になる可能性があるから

67:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 04:02:53 eU+htACP.net
価格コム経由じゃないと20NECTO1WWJAJP7が呼び出せない
つまり、リーベイツ経由で呼び出せればポイントが付くはず

68:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 08:56:53 OyUN12Dt.net
今もクーポンで週末価格になるね
1度カスタマイズしてカートに入れて
1度リーベイツに移行してから
またレノボいって購入したら
10日のポイントUP日ぽい時にいけるのかな？

69:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 09:26:01 Pjj2Odm4.net
>>51 >>55
カートに保存してもポイント付かないのに
カートに保存で買うってどういうこと？

70:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 09:34:31 XBaImeXq.net
レノボカスタムショップで値引き販売してるらしい。
実機があればその場で家電量販店のポイントを使って購入、なければ支払いだけ済ませて後日発送されるのを待つ。
ポイントを使って購入は出来るけど、買ったパソコンにポイントは付かないので注意。

ThinkPad E14 Gen 2 価格.com限定 AMD Ryzen 5・8GBメモリー・256GB SSD・14型フルHD液晶搭載パフォーマンス 20T6CTO1WW
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
＞実店舗にて購入検討中ネット価格よりマイナス1万程度　2020/07/12 03:50
保証内容を3年に増やしても、ネットと比較し1万円程安く見積もってもらえたので
購入を検討しています。スペックはこのモデルと同様です。(実店鋪は値引を積極的に実施中とのこと)

レノボカスタムショップ一覧
URLﾘﾝｸ(www.lenovo.com)

リーベイツのポイント還元よりも、現金値引きのほうがうれしいね。

71:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 09:42:13 Pjj2Odm4.net
>>68
6万以上の構成ならこっちに応募できるぞ！
URLﾘﾝｸ(www.lenovo.com)

72:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 11:26:33.71 YqtTYNN4.net
良い！

73:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 11:29:26.00 wJlFvjnO.net
>>68
え、こっちのがええやん…

74:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 11:55:49.86 +eOYgIpN.net
>>52
その時は価格コム限定に20％つけれた
おまけに3000バックもあった
 >>66
いつもの週末価格が無くなったのかも
8GBが安く買えなくなってた
カート保存だと価格コム限定はポイントつかなかったよ

75:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 12:39:28 rsGQl005.net
リーベイツ適用できなくなって古事記モデルもついに終わったな

76:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 13:32:16 6IJlEfXy.net
>>72
やっぱりそうなんだよね。
(まぁ36000円でも十分安いんだけど)

>>51
が3月でつかないの試し済みって言っていたので念のため確認したかった
9月の価格限定が3月と同じ(6月だけ特別)なのかね

77:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 16:10:50 yen3KnhR.net
E595購入わい、到着に2か月かかった模様
なお、やっと高みの見物

78:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 17:49:15.12 6IJlEfXy.net
>>75
盆前に家族用のE495注文して2日に到着しているけど
自分のを何か買おうかな？と未だに渦中だでよ

79:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 18:16:34 z/bvoTFr.net
先週末　E495手配したけどいつ着くかな？
在庫限りで　納期2-3週となっているけどね。
とりあえず、ジョーシンでメモリ　16GB(Crucial　PC4-21300 \5980-) x 2 =32GB 注文した。　

80:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 18:30:02 yen3KnhR.net
>>76
E14、E15はオンボメモリ、ポート減少とか改悪してるからな
在庫限りのE495、E595のどっちか買ったら？

81:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 19:17:32 eSSqQQmr.net
E495でもSN550トラブルあるんだな。
安くあげるならキオクシアが無難か？

URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)

82:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 20:31:48 VMIbcfhU.net
うち同じ構成で同じ症状出てたよ
SN550が一番低い電力モードに入るとフリーズする
なので閾値をうまく設定して電力モードを一つ手前までしか下がらないようにすると回避できる
そこにも書いてあるね

83:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 21:00:51 3aa93Bxf.net
>>68
ビックのカスタムショップ行ってきたけど、
この機種は価格モデルと同じ価格にならなかった。

84:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 21:20:28.98 X9x3Kxtt.net
>>68のカスタムショップ一覧に電話番号掲載されてるから
どれくらい値引きされるか聞いてみ

85:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 21:22:52.71 7ba/cMQM.net
>>79
E595では起きてないのでマザボ(BIOS)の差なのか

86:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 21:30:13.35 +ujSk0QL.net
>>79
E495にSN550の500GB入れてるけど、今のところ問題無いな
欲張って1TB入れなくて正解だったのか…？

87:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 22:00:51 LcGHs/S9.net
最低構成で今日注文したけど

貧乏構成で使うなら
RAM4GB 1枚だけ買えばOK？

ちな
クルーシャルの2.5インチSSDが部屋に転がってるから
それだけ入れようとおもってる

88:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 22:20:23 XeUVpEJV.net
>>85
十分だと思う
俺は4+8GBに同じく転がってたMX500入れて使ってるわ

89:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 23:30:08 hdxZk6p/.net
おすすめのSDD教えてくれまし

90:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 23:35:13 fsKUnQOO.net
SDDならコレが良いんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.sii.co.jp)

91:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 23:37:49 fsKUnQOO.net
ちなみにWikiのSDDには8項目があって唯一現行品なのがシリコンドリフト検出器(Silicon Drift Detector)
X線検出に使われる

92:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/08 23:45:30.91 7oHQJZTH.net
SSDをSDDと間違えた可能性が微レ存

93:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 03:05:24.92 PJifjqg1.net
まさか、彼は恐らく検査技師でX線漏れの確認に使うんじゃないかと

94:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 10:06:05.64 hmv/1D24.net
リベ20％来ないじゃん

95:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 10:59:27 zWH7/K6H.net
リベのサイト見るに10日一日のみだろ?

96:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 12:29:32 bzKWWrUm.net
20％の予告出てるじゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

97:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 12:42:04.58 Gc7d7qbm.net
20%がきても使えないから意味がない

98:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 12:48:14.46 sikbQCSW.net
折角の20％なのに1ミリも盛り上がらん

99:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 13:06:24.47 iGyxO34G.net
高くなってない？

100:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 13:14:26.67 e9POGYtr.net
さっきは最安で41,000円になってたけど今は35,000に戻った

101:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 13:16:21.95 cXYib3C9.net
>>97
どのモデルが？

102:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 13:17:42.33 cXYib3C9.net
どっちみち見積もり取れないよね？
だから20%なろうが意味ないよね。

103:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 13:22:54.85 iGyxO34G.net
>>99
E495が41000円にしかならなかった
今は戻ったみたい

104:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 13:25:10.12 HQw4o2/R.net
見積保存できたけど

105:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 13:28:52.53 woJyLF6c.net
>>102
クーポン適応価格で？
普通に出来た？

106:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 13:46:07.87 sikbQCSW.net
自分は見積もり出来ない
クーポンコードが「ADKAKAKUOFFQ2」の間は出来ないと思ってる

107:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 13:47:53.32 X2DLBkAZ.net
見積もり作れなければ、当日価格モデルで注文してもリーベイツNGの可能性が高い
ギャンブルだよな

108:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 15:06:40.75 HQw4o2/R.net
>>103
昨日の夜やったんだけど、35,750で保存できてる

109:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 15:32:57.93 0XOmJdaC.net
>>106
嘘松、昨日の夜も今もできねーよ

110:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 15:45:22 ikCUpa3x.net
見積もり依頼のボタンがでないな
チャットで頼めば見積もり出来るのかな

111:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 19:01:22.86 IStGxBTx.net
>>87
SSDならトランセンドがいいと思うな。メインメモリもご一緒にどうぞ

112:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 19:12:26.52 xqtdrSOC.net
シリコンパワー以外で

113:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 20:06:01.00 f5WyRUCv.net
>>107
マジレスすると出来ますん。
20NECTO1WWJAJP7
こいつをカスタム。URL欄で20NFCTO1WWJAJPAとかなってたら上記に変更
AC 45W
HDD 無し
SSDソリッド M2 128GB
何も小細工なしにこれだけです。後は表示されてるクーポン適用。
35750円っすよ。もし別の構成でならないと言ってるなら忘れてください。

114:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 20:15:44.41 X2DLBkAZ.net
>>111
>何も小細工なしに
ｳﾗﾙ変更とか小細工しまくってるやん

115:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 20:20:58.12 iGyxO34G.net
見積もりは保存できないけど、20%始まっても価格が変わらなかったら
カート保存ってのしといてリベ通して保存済みのカート履歴を表示ってとこからいけんじゃね

116:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 20:42:44.89 uQqtwvKp.net
>>111
カートに入れて購入ちゃうぞ
お見積もり保存屋やで　

117:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 20:56:47.19 O2JaX34d.net
これならもうe14買ったほうがいいだろ

118:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 21:00:29.10 Z4BAf+gO.net
わざわざ見積もり出来ないようにしてるってことは明日価格が上がるってことな気がして気がして

119:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 21:01:01.78 f5WyRUCv.net
>>114
違うで。そこはカート情報を保存技を使う。
そうしたらその価格のまま一時的に保管できる
・・・・・って、どんだけ手取り足取りやねんｗ
前回の20%の時もそうだったが
人に教えてもらう前に自分であれこれやってみれ

120:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 21:04:41.95 tYKFv7zG.net
>>117
リベポイント付かないって
 >>51

121:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 21:15:14.61 iGyxO34G.net
へーカート技ダメなのか
危険がいっぱいだな

122:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 21:23:35.68 BRfaw4Bv.net
残念ながら先月価格モデルを2%で買った人ですが、物が到着した次の日にRebatesポイント確定してた。
確か見積もり保存は出来なかったけど、カート保存？でいけた。
20%の時は事情が違うんかな。

123:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 21:27:29.56 T71MPW4a.net
カート保存やっぱリーベ駄目とかショボーン

124:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 21:42:36.69 2EBvnmjx.net
カート保存がngって昔からなん？
カート保存くらいしか出来ることあらへんで！

125:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 21:50:48.92 cXYib3C9.net
あれ？価格comモデルのページ表示されなくなった。
更新中か？

126:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 21:51:55.01 w0uhGj3w.net
今まではクーポン適用後の価格でカート保存は可能だった。
ただ最近はクーポン適用後のカート保存が一部無理というだけ。
だからクーポンコード明日無効になればこの保存技も含めて無理って話。
要はどうなるかわからん

127:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:02:28.28 T71MPW4a.net
3.5万でも安いっちゃ安いがな。

128:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:02:53.20 LOC///hh.net
>>115
E14だと別のメーカーや機種も考えちゃうんだよなぁ
なんだろｗ別に高くないんだけど全然惹かれないｗ

129:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:09:06 LOC///hh.net
条件がよくわからんのだよな
結局見積もりもマイページから取り出すとkakakuの販売チャネルに移行する
カート保存もそうだからシームレスに取りだすって意味では同じなんだがな
よくわかんね

130:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:19:25 HQw4o2/R.net
見積り保存とカート保存は違うのか
�

131:ｯど明日もこのカート保存の値段が変わらず注文まで進めればこれまで通りリーベイツ付くんでね？てか、今日すでに 10％なんだから今買えば実質 32,175だよね

132:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:23:47 Ngifbiqu.net
>>113
カートからでいけないから見積もり保存の裏技が流行ったんだよ
乞食仕様は元からリーベイツ対象ではないからね
グレーな裏技でPつけられてたがついに塞がれたってだけ

Pつかなくて事もあろうにリーベイツ運営に駆けこんだ輩がいただろ
おそらくあれが原因

133:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:31:43 iGyxO34G.net
カートから付かなかったって報告多数あるの？
ただしくじってるだけのような気がするんだけど

134:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:34:56 HQw4o2/R.net
>>129
お聞きしたいんだけど、その
> カートからでいけないから
というのは、価格コム値段で買えたけど、後でポイントが付かなかった報告が相ついだ、ってこと？
それとも価格コム値段でカートに保存が出来なかった、ってこと？

前者ならもう無理だけど、後者なら今は価格コム値段でカートに保存出来るので

135:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:35:32 f5WyRUCv.net
>>130
しくじってるんだよ。そもそもバリューコマース経由で中間マージンがとられるか
リーベ経由で中間マージンがとられるかの違いでしかない。
決済そのものは分かれていない。皆まで言わせるな。
失敗した人はクロームの広告ブロック等のアドオン入れてdefender以外の
ウィルスソフトを突っ込んでそっちの機能でブラウザーのクッキー処理の
リダイレクトを監視して自動的に殺す機能をONにしてただけ。

こういうのはクッキー全削除して全部無防備で行かないと確実には付かない。

136:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:42:30 cXYib3C9.net
>>111
試してみたけど、見積保存できなかったぞ。
できた人いる？

137:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:44:45 Xs6D/J7D.net
無理だね

個数制限のEクーポンに関して
こちらのEクーポンは購入時の個数制限がかかっています。お見積にはご利用いただけません。

これが出る

138:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:48:38 IVUKQ5Qf.net
>>111
カート保存かよ
見積もりさせろや

139:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:49:36 IVUKQ5Qf.net
>>111
どや顔でカート保存とかw
誰でも知っとるわw

140:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:51:35 gWevEWLL.net
カート保存したら一旦クッキー消した方がええんか

141:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:54:24 yDpzKecb.net
495はどうでもいいけど595の安くなる方法はなんなん
1年前くらいに585買ったけど家族用に595欲しいねん

142:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:56:07 zWH7/K6H.net
見積もり保存はできない　カート保存は出来る　リーベイツストアから価格モデル見つからない
なのでレノボアカウント作って価格hpから価格モデル構成好きにしてカート保存
その後即リベからレノボストア入ってカートからさっきの構成出して決済
んで今のところリベの獲得予定Pで保留中ってなってる
ストアから決済・発送完了後にP付与って書いてるから納期2-3wで今月末くらい?に付くか付かないかわかる

143:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 22:58:18 HQw4o2/R.net
> 購入時の個数制限がかかっています

これって在庫限りだからじゃない？
個数が限られてるから、見積りしても売切れたらその価格では売れませんと

対策された訳じゃないと思うんだけど

144:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:04:47 LOC///hh.net
サイトが重くて真っ白になることがおおくてなぁｗ
つつがなく購入の最大の敵はこっちの様な気がするｗ

145:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:06:12.60 LOC///hh.net
>>138
一ヶ月以上遅かった自分を恨んでくれ
無駄に高いパーツを外せないんだからもうどうにもならんよ？

146:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:09:34.70 Ngifbiqu.net
>>131
カート保存から購入してリーベイツつかなかった報告だね、カート保存自体できないって報告はなかったはず
この型番だけ見積もり塞がれてるならリーベイツ対策にしか思えない
カートでもできるなら同時に対策されてるのでは

147:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:11:51.37 Z4BAf+gO.net
10日は平日価格に戻るだろうし、カート保存で本当にポイント付くかわからないし、と思って5日に注文した自分もただ今リーベイツ獲得予定Pは保留中になっております

148:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:33:44 LOC///hh.net
>>144
確定するのは届いた後だからねぇ？

149:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:35:39 ho97m01y.net
獲得予定保留中が付いて、商品納品されて付かなかった事なんてあるの？

150:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:36:37 Xs6D/J7D.net
実際には付かなかったって話はいままでほとんど聞いたことないんだよな
っていうか自分としてはこのスレ見ている限り、ソース有りで付かなかった例は見たことないw

151:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:38:35 LOC///hh.net
見積もりって、見積もり有効期間をつかって週末価格で！っていう小細工じゃなかったか？
その手順でついてねぇってひとは少ないけど

152:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:41:44 Xs6D/J7D.net
>>148
どっちかっていうと価格コムでリーベイツポイントもらうため
本来は両取り無理だから

153:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:52:12 LOC///hh.net
>>144
あれ？クーポンが見積もり出来ないのに入れ替えられたのって4日じゃなかったっけ？
三日以前の見積もりで注文したの？

154:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/09 23:56:24 T71MPW4a.net
Cookie削除するとまた各所のログイン設定が面倒臭いな。
M75qは見積保存出来るのにな

155:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 00:00:25 YNP2HLxO.net
>>150
説明不足だった
一応リーベイツ通してカート保存の方法だけやって休日価格の5日のうちに注文しちゃったと言いたかった

156:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 00:05:16 AFwtsir0.net
どうやらカート保存で付くと考えてよさそうだな

157:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 00:08:49 0stY3hqz.net
過去のリベだと乞食モデル数十台を買って
全部のポイント戻ってきたなんて話もあったな

158:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 00:12:37 R3kyDaBL.net
>>154
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
こいつなんか何百台レベルだと思うよ
今の値段だとリーベイツのポイントが無ければ普通に原価割れだし

159:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 00:41:52 VYvcw5K+.net
>>146
何か月か前にTwitter発端でポイントつかない騒ぎが起きた時は
一度保留ついて数週経ったら消えた言ってた人もいた

ポイントつかなくても良い人が試しに買ってみてくれ
ついたら手順報告よろ

160:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 00:47:09 sk6oh0dI.net
今月中には納品されて決着つくと思うけど流石に在庫無くならないかね

161:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 00:56:29 Up0dqsn+.net
アドブロックは解除しておけよ
スマホもだぞ

162:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 01:03:08 R3kyDaBL.net
>>156
6月に買ったときは保留も自分も付いてたけど、あれは単にそういう表示が追加されただけだった
騒ぎって程でもなかったし

163:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 01:16:39 MUDGjuoo.net
また熱くなってると思ったら自動アプデか・・・

164:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 01:21:21 184lciiN.net
Rebates踏んだ後 ↓からカートに入れればいいのでは？　URLﾘﾝｸ(www.lenovo.com)

165:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 02:04:02.48 PPgsomBf.net
E495/595は天板とキーボードがアルミで底面がプラだよね？

166:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 06:49:33.79 1DWO/X04.net
もう、しゃあなしやから朝の時間になったらスマホからリーベーツ開いて、Lenovo行って、保存カート開いて、楽天カードで買うわ。

167:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 06:49:46.03 ccDCbAxf.net
ゾンビ見積もりを編集すれば、一瞬だけ承認される
だが、あとで注文そのものを取り消しされるかもしれん・・・

168:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 07:00:49 jmrDm8FL.net
まあこれまで半年くらいlenovoが損してこっちがお得に買える仕組みをそのまま放置してくれてたんだから、もうそろそろいいでしょ

169:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 07:01:40 ymcQhrpC.net
ポイントつかないとか言ってる奴は仕組み分かってないだけじゃないの？
ただリーベイツでログインして買えばいいってわけじゃないぞ　
cokkieで判別してるんだろうから、ログインした後に同じブラウザの別タブで別のアフィサイト見たりしたらポイントつくわけない

170:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 07:34:35.84 PVJW1rlj.net
7月に15%で買った時はiphoneにリーベイツアプリ入れてアプリ上でlenovoにログインして買った

171:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 07:55:57.54 Yd+gKfGv.net
確かにリーベイツアプリからだとカート保存したやつの割引適用できた
今回は買わないけどポイントももらえるかもしれないな

172:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 08:55:15.26 cspPuEqL.net
カート保存→アプリ
もしくは >>161で開いた後カスタマイズか

173:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 09:35:13.24 Pbp6UGwA.net
久しぶりに来たんで
今のオススメ構成の値段を教えて
15インチと14インチ

174:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 09:42:49 7V3+sdnL.net
うんこ

175:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 09:43:22 an9RIIcp.net
カート保存時点で割引が適用されてるならその価格で買えるのは当たり前じゃないかな
重要なのはカート保存品に対してリーベイツのポイント還元が適用されるかどうかだよ
リーベイツのポイント還元対象外項目で関係あると思われるのは
>価格の閲覧にパスワードやパスコードによるログインが必要な会員向けサイト　以下略　は成果対象外です。
>ご購入後に機種、台数、お支払方法などを変更する場合、一度ご注文をキャンセルする必要があります。その場合も対象外となるためご注意ください。
の二点で、前者は解釈次第でカート保存も見積もりも該当する
問い合わせたら見積もりで買った分が却下された報告がたまにあるのはここに引っかかったのでは
E494のメモリとストレージを強化する場合、E14買うのとそんな大差無くなるから、安牌狙うならE14のほうがいいと思う

176:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 09:54:12 ccDCbAxf.net
やっぱり見積もりを呼び出さないとダメなんだな・・

177:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 09:59:30 8XftK1SN.net
不安なやつは買うのやめとけサーバ重くするだけだから

178:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 09:59:45 vZI8DLT9.net
20%何時まで？

179:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:02:51 YsyPo/ae.net
カートから買ったで

180:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:05:30 ykaJ8lqL.net
カート保存と、リーベイツ移動後に価格URL開くのどっちでやればいいんだー

181:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:07:39 an9RIIcp.net
カート保存でも還元されたというレポートは確かにある
還元されなかったという話もある
リーベイツ側の判断で除外してるケースもあり得るし
アドブロック切ってないとか初歩的なミスもあるから
注文完了までのプロセス書いてくれないと事実はわからんね

182:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:08:21 XYkt6SWF.net
>>172
前者は解釈次第でカート保存も見積もりも該当する
↑価格コムモデルはログインが必要なサイトじゃないから
該当にならないよ

183:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:09:47 nBS++og3.net
カート保存してクッキー消してからリベがよさそう

184:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:10:17 ykaJ8lqL.net
valuecommerce踏まなきゃいいんだろうから、価格URLのほうが確実か？

valuecommerce踏まずに直接価格URL開いてカート保存して、リーベイツから保存したカートの購入にすればより確実かな。

正解ないから怖いねー

185:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:11:44 XYkt6SWF.net
カート保存して
リベアプリから読み出しが一番だろ

186:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:17:23 Pbp6UGwA.net
お前らが買った構成と価格を教えて

187:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:19:12 L71RjJe+.net
>>182
カート保存＋アプリで注文した
最後まで上の20%表示は残ってたから大丈夫と思いたい

カート保存ってどうなっているんだろう
PC側で保存３つのうち1つしか出てこなかった
(電源違うのとかFLEXとか保存してたんだが)
編集できたからいいけど。アカウントへ対する反映が遅いのかな

188:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:19:17 XYkt6SWF.net
うーん
週末見積もり消えたか
これならflex550のほうがいいかもな

189:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:20:41 L71RjJe+.net
>>183
E495の乞食仕様を電源65wで\36850

190:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:24:34 L71RjJe+.net
>>185
今C340とFLEX550で迷ってる。(E495は仕事用だわ)

タブレットのCPUスペックとしては必要十分な感じだから
肝になるのメモリなような気がしていて。
だったら増設できるC340の方が良いのかな？って気分になっている

あとは納期2か月以上ってインパクトもひっかかるんだが、同じCPU3台目ってのも萎えるしでね

191:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:25:22 UAq6UKdg.net
9/4発注の E495 ようやくようやく出荷予定が出たけど、9/30出荷の10/12着
納期　2-3週間でこんな感じなのか。。。

192:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:26:28 Pbp6UGwA.net
>>186
それってリーベイツ抜きで？安すぎる

193:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:27:13 eCt6rA6v.net
15インチほしいけど15で手頃なのないかしら

194:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:28:53 /HrOk13N.net
>>184
俺はPCで注文したけどアプリでのほうが何かお得だった？
というか保存から個数ちょい足して変更して買ったよ
何か保存だとりーべいつ還元されないとか言ってる煽りいるな

195:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:32:34 z8fgc0uw.net
買った。リーベイツ、獲得予定ポイントに反映されるのっていつ頃だろう？

196:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:32:56 XYkt6SWF.net
>>187
Ryzen4000シリーズ大人気でAMD側の供給が足りてないから
短納期以外は多分届くの年末くらいになるよ
オンボで載せ替え出来ないモデルのメモリはー16GBにしたほうがいいね
8GBたと足りないことがあるしやれることが減る

197:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:35:59 1DWO/X04.net
しゃあなしやから、スクショ撮りながら、リーベーツアプリでLenovo行って、保存カート開いて買ったったわｑｑｑ

付くやろ多分。

198:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:39:29 EzaaRHTZ.net
普通に乞食モデルカートイン→リーベイツからレノボ

だと、カートの中身は空っぽだな
これダメな奴だろ

199:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:42:22.09 L71RjJe+.net
>>191
リーベイツの中で動いていて上方に現在の還元ポイントまで表示されるから安心できるだけ。
気休め程度だな。

200:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:43:55.35 To3G43P4.net
PCで買うのとスマホのアプリから買うのとで何か違いあるの？

201:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:44:27.22 /HrOk13N.net
>>196
これりーべいつで訪問履歴も取れてるけど
万一つかなかくても補償されるから大丈夫じゃないの？

202:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:46:04.60 XcIm986B.net
これ今からでも35750のリーベ20で行けるんけ？

203:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:47:16.61 L71RjJe+.net
>>188
3週目で出荷されているからアリな方なんじゃ？
自分もそんな感じだったけど、出荷早まって16日目で出荷された
dellだともう少しいやらしい書き方で12～15「営業日」で出荷だからな

204:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:54:41.13 gzZO/yGz.net
全くカスタムせずに注文して約一か月
一つでもカスタムしたら二か月
Ryzenに関しては下手したら12月or1月
迷ってるくらいなら買え

205:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:55:06.25 z8fgc0uw.net
おススメSSDは、Western Digital のNVMe Blueで良かったっけ？
500GBくらいでいいんで、SN550でいいかな？

206:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:55:25.63 XYkt6SWF.net
E495は在庫限りだから夜まで持つかわからんな

207:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:58:15.90 XezhEKEv.net
35750に20%はいるなら3000還元の時くらい安いな

208:[Fn]＋[名無しさん]
20/09/10 10:58:46.94 XezhEKEv.net
>>202
それだとフリーズする不具合無かったか？

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