低価格・激安ノートパソコンを語ろう 453

低価格・激安ノートパ ..

147:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 14:25:19.02 jO2/h/R7.net
いや、これ割れかどうかわからんだろ
500台も売ってたら普通にボリュームライセンスだろ

148:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 14:25:47.40 SBsvrxqd.net
>>111
違法オフィスが付いてて他よりお得やから、この人のやつバンバン売れてるね
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

149:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 14:28:26.90 qjPuCsMU.net
ボリュームライセンスでもアウトだぞ
これはボリュームライセンスで逮捕された奴だし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

150:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 14:28:57.61 /4F5KFXl.net
ボリュームライセンスって再インストール不可なん？

151:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 14:30:06.85 nzmG9hBW.net
グレイはグレイだろうからとにかく通報して騒いでみたらいいかもね
アウトなら逮捕されるだけｗｗ

152:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 14:48:56 /4F5KFXl.net
ボリュームライセンスって基本は購入した企業や団体しか使用したらあかんみたいやね

153:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 14:50:14 /XkpYEST.net
祭りがあったのか。
乗り遅れた

154:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 15:10:34.39 MWeLW+1v.net
>>147
それは解除して再利用したからだぞ

155:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:09:35.79 qjPuCsMU.net
そもそも「Office」って文字入れて勝手に商売してるだけでアウトだからな
URLﾘﾝｸ(trademark-registration.jp)

156:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:12:06.80 NBUKXN4e.net
普通名詞が商標登録されてるってのもそれはそれで何だかなあ

157:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:20:58.31 QQQL2sCa.net
どんだけ通報されても商売できるヤフショとヤフオクは最強ってことやな
普段はヤフーニュースで頻繁にメルカリ下げの記事載せてるけど
自分とこのはノータッチ、せこすぎですわ

158:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:33:54.30 6fr217TM.net
買う奴が一番あくどい気がするなら
「500円で売ってたけど売ってるやつが正規品だと言ってた（すっとぼけ）」でお咎めなしやしな

159:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:37:17.92 7gT5oNpK.net
買った後に、第三者としてマイクロソフトに本物かどうかを確認すればええんやで(ゲス顔)

160:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:41:09.27 hLF+oq07.net
ヤフオクって転売屋だからな、そのうちヤフオク自体無くなるだろうよ
売ったやつも買ったやつも同罪なんだから捕まればいい

161:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:44:02.29 hLF+oq07.net
ボリュームライセンスとか問題してるけど
もっと違反のもの売ってるのは探せばいくらでもあるんだが？
全部取り締まりかけたらえらいことになるよ
ヤフオク自体生きてないよ

162:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:46:45.06 hLF+oq07.net
自分の気に食わないものだけ目くじら立ててるけど
ある程度スルーしないとならないものもある
じゃなきゃヤフオクそのものを潰さなきゃならなくなる

163:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:46:51.88 QJPs2SB2.net
マスクの件で批判されてるけど、安く買って高く売るのがダメってのもなんか共産主義的な発想でちょっとやりすぎな気もする
まあ限度超えて買い占め図る馬鹿が問題なんだろうけど

164:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:48:03.56 XFsXYvhh.net
マスクなんて着けても意味無いよな

165:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 16:48:25.41 nzmG9hBW.net
>>161
ほんとそれ
本来は欲しい人が増えたら値段が上がる、なんて当たり前の事
平和ボケした馬鹿日本人が騒いでるだけ
欲しいものがあるなら仕事して金作るしかない
それをしなくなったから今の日本の体たらく

166:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 17:12:12.33 S1qmhYKx.net
Acer買ったら不具合あって修理に出すもほかの不具合でて始末。しかもカスタマーセンターに送るのに使った梱包材を使って
返してくれない。だからもう梱包材ないわ。パソコン宅急便は梱包材こちら負担。最初の返せや。
安さで買っちゃダメだな。
ASUS、レノボ、HPってどうなんやろ？

167:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 17:14:07.11 SAtmx3JV.net
そのとおり
だからこそ俺は額に汗してせっせとレノボをヤフオクで転売しまくるのだ

168:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 17:17:35.71 FMerutFf.net
>>163
Lenovoも標準1年保証だと片道梱包・送料自己負担だぞ。

169:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 17:20:35.94 qjPuCsMU.net
レノボは商品によって違うぞ
s540は送料無料だけど、e595は片道負担

170:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 17:21:25.68 U3jsOXpD.net
2010年と2011年に購入した2台のLenovoのPCを使い続けている
一度も故障していない

171:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 17:33:11.12 eQ24TrvR.net
>>96
抵抗少なくなったら電流多く流れて消費電力増えてまた熱くなるのループやんけ！

172:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 17:49:00.53 zFcH0ap+.net
テンバイヤーは生産性の無い事をしてるから嫌われる。

173:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 18:16:59.58 Ulmru9b8.net
転売から買うバカも悪いな
まあ情弱専用だろうけど

174:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 19:01:57.34 zFcH0ap+.net
好きなアーティストのライブなんかテンバイヤーから買うしかないからな。
テンバイヤーが100%悪い。

175:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 19:05:51.51 cTLbCkU3.net
買い物なんて基本転売品なのに

176:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 19:10:58.48 GIrmH5W0.net
また問屋とかいう糞システムはなくして欲しい

177:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 19:42:10 X4ux3rSm.net
>>162
それ言ってたWHOがマスク無意味説撤回してるぞ

178:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 19:44:35 xmj7k6ng.net
感染者が他に移し難くする効果は一定程度あるけど予防にはならないと言ってるね

179:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 19:56:25.72 X4ux3rSm.net
>>176
それを撤回してる

180:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 20:14:13.16 zFcH0ap+.net
>>177
してない

181:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 21:03:18.63 cmr9r7sD.net
してないのをしてるっていうのをしてるのをしてないのはしてないらしい

182:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 21:05:28.50 cmr9r7sD.net
間違えた
してないのをしてるっていうのをしてるのをしてないのはしてないらしい

183:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 21:28:56.06 WKsalSzc.net
高卒丸出しだな

184:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/21 23:13:25.66 l/Zb1VOt.net
14インチのZen2新型モデル58800円でどうやって利益だしてんだろ？

185:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 00:03:02 /fkKPWkR.net
>>134
転売はどうでもいいがofficeライセンスはまずくね
千円で売ってる違法ライセンスじゃないのかな
去年それで捕まった奴いたと思うが

186:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 00:15:10 ECyb1uSV.net
>>18
そもそもZen2が結構安く卸されてるみたいやで
海外の採用モデルも結構安い値段の多い

187:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 00:31:27.14 7Nuz0ixo.net
i3 あいさん
i5 あいご
i7 あいなな

188:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 00:46:43.70 IJItvxvw.net
>>134
メルカリで中古PCに違法officeつけて売ってたやつが捕まってたけど、こいつのほうがかなり悪質だな

189:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 01:39:5

190:0.42 ID:WRrW1HDa.net

191:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 02:54:44.94 ECyb1uSV.net
今時officeなんか無料でええと思うんだけどな
確かに売る時はofficeついてると食いつきが違う

192:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 04:17:37.98 YQYX7A7V.net
【在庫なし】「在宅」でパソコン人気復活、利用・販売ともに大幅増
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

193:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 05:34:01.35 6TlExDcj.net
違法なんじゃねーかというofficeだと単品買うのは憚られるが、パソコン買ってプリインストールしてあるモデルと区別がつかないから違法かも、と薄々気が付いてもoffice付き買うんだろな
あれがセーフのはずないのだからマイクロソフトも、なんらかの対策しないなら純正品のoffice付きモデル買うのが馬鹿馬鹿しい

194:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 05:40:06 Ynz1IdN7.net
>>186
近いうちニュースで流れてくるな

195:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 07:50:57 PI+VRDuu.net
ssdにするとｈｄｄより格段に速くなるけど、増設でhdd乗っける仕様あるじゃん？
あれ、hdd内のデータを処理するときは速度もhddの遅さになるん？

196:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 08:07:27.33 jE3hwjXx.net
ドライブCにSSD、ドライブDにHDD
C内のみでデータ処理→SSDの速度
D内のみ→HDDの速度
CからDへ/DからCへのデータコピー→HDDの速度

197:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 08:26:04 PI+VRDuu.net
つまり、ソフトをC、データをD、という組み合わせにすると、これは２つの中間の速度に？

198:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 08:46:42 6+8C8IgT.net
突如現れたガイジ
激安スレの運命やいかに

199:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 08:54:21.38 jE3hwjXx.net
>>194
うまく配置したら中間になるけど、基本はHDDに依存して遅くなる
アプリケーションをSSDにおいて起動自体は爆速でも、アプリケーションがHDDからデータを読むときはHDDの速度に依存する
音楽制作ソフトなんかはSSDにアプリ置いても音データをHDDにおいてたら、大量のデータを読む時に時間がかかるらしい
手軽に実験したいなら、ゲームをSSDにインストールして起動時間を調べる
次にゲームのデータファイルをシンボリックリンクなど利用してHDDに移して起動時間を調べる

200:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 08:56:27.05 3OnjDve8.net
ノートに大量のデータを保持する理由が皆無だし
HDD増設したことないな

201:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 09:38:52.38 /J3Op9Oh.net
osのシステム部分だけssdで、起動さえ早ければ後は我慢できる誤差の範囲では？

202:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 10:02:56.27 PI+VRDuu.net
>>196
なるほど
じゃあやっぱSSD512GBにしないとだめかー

203:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 10:03:38.01 Ynz1IdN7.net
>>195
乞食ガイジ

204:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 10:12:36.79 G1KnxjtB.net
結局i7のインテルとAMDRyzenてどっちが高性能なの？

205:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 10:18:54.22 jE3hwjXx.net
>>199
扱うアプリケーションとデータによる
オフィスソフトならHDDでも遅いとは感じないと思うから容量が必要ならHDDにしたらいい
ゲームが顕著だけど巨大データのロードが頻繁に起きるものはSSDが推奨されてる

206:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 10:44:48 upCxJYsJ.net
>>201
Ryzen

207:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 10:51:13 o3ZX/WU7.net
>>201
瞬間最大は、intel
同じ価格なら、amd
同じ電力なら、amd
パッチの更新度は、intel

好きなのを選べ

208:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 12:02:44 P83pUluE.net
>>191
逮捕される時は買った側も捜査されてるもんな
このスレにも突然警察の訪問を受ける奴が居そうだ

209:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 12:47:58.33 vGPOE+vH.net
刀なら、グラナダGG

210:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 13:24:03 ECyb1uSV.net
お待たせしました。
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)

211:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 13:39:32 6+8C8IgT.net
レッツノートのデザインは20年前で止まっている

212:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 14:22:34.69 GnZbmPVY.net
オフィス付きで
3万2000円は安い。

213:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 14:42:35.40 g7IRNeFK.net
メーカー別パソコン故障率ランキング2016
URLﾘﾝｸ(net-shitsuji.jp)
ASUSは壊れにくい？
国内BTOは壊れやすい？
最新は？

214:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 14:43:01.92 DlStrvvD.net
>>209
お前…桁間違えてるぞ

215:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 14:44:30.68 DlStrvvD.net
>>210
３年半前のなんか載せんなゴミ

216:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 15:47:38 iNi7mL6o.net
さささ　　　　さんじゅうにまんえん？

給付金じゃ買えない。

217:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 15:55:26.53 cs8Tvbtv.net
壊れるって何を基準にしてるんだ？

218:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 16:17:25.83 VIrj73aH.net
価格の応募内容不備としてメール来たんですけどー
修正して再応募したけど、間に合わないだろうなぁ(´；ω；｀)

219:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 16:23:58 ECzxTMTZ.net
>>215
いい情報w

一応チェックしてるのか
不備のメールが来てなければ問題なしと思っていいのかな
再応募して受け付けられたのなら問題ないんじゃないかな？

220:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 16:31:15 xXXP2d4e.net
>>215
応募して何日後にとか
どんな不備でとか教えて貰うことは可能でしょうか

221:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 16:44:12 Yvwi9uSy.net
>>215
親切じゃん
まあメアドも電話番号も伝えてあるんだし
不備があれば聞いてほしいよね

222:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 17:06:07.14 G1KnxjtB.net
通販の完売してるからヤフオクの覗いてみたけど
中古や転売だしなにか問題あるPCかもしれんし
買うのに度胸いるわ１０万出すとなるとな・・

223:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 17:13:30.57 k6cW3bg4.net
ここを参考に安くPC買えたのはいいんだけどセッティング終わって2～3日弄ったら後はスマホとタブレットしか使ってないw

224:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 17:17:19.23 ECzxTMTZ.net
>>219みたいな自分語りする人って何を求めてるんだろう

225:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 17:30:33.97 z2FNSLjc.net
>>220
あとはヤフオクにでも出せば一通り終わるな

226:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 17:41:20.34 RD13caTj.net
データ残る精密機器の中古買うのはやめとけ
転売とかもそうだけど大体実用できるレベルだけど不具合があるとか何に使われたか分からんようなのばっかだぞ
単にクッソ古い型落ちで問題はないものとかもあるかもだけどそれだったら現行の新品で安いの買った方がマシだし

227:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 17:47:03.83 KhOSr3eV.net
>>223
やあ転売屋くんおつかれ
今日も営業に精が出るねえw

228:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 17:51:46 5lzdmxw2.net
winタブとノート何がちがうんや？

229:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 17:54:40 RD13caTj.net
なんで俺転売屋にされたん
新品の意味をどう脳内変換したのか知らんが日本語読める？

230:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 17:58:02.43 SrC5quZI.net
そんなに不服かｗ

231:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 18:04:32.43 wHJiu3Kh.net
オークションはそもそも信用してない
明らかに開封後あるのに未開封品とか書く奴いるし

232:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 18:08:38.94 Hm7QD82J.net
Intelの第10世代ってIce LakeとComet Lakeの2種類あるけどどっちがお勧めなん

233:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 18:25:47.30 GE/INW9h.net
Comet Lakeお勧めなんて言ってる奴はゴミクズだから
vProしかメリットない

234:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 18:33:31.81 DmzYVeJL.net
icelake高いんだよな
あれで安ければ、TDP7とか9wはryzen出してない訳だから買うんだけど

235:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 20:44:07.26 ECyb1uSV.net
お待たせしました。

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236:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 21:37:00 kH129xMv.net
Ryzen以外ありえん

237:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 21:41:03.37 wVNEiXcD.net
CeleronよりRyzenの最下位の奴が入ったノートっていくらぐらいからある？

238:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 21:47:20.84 Xtb8dCi/.net
Intelの10nmは失敗作なんでしょ？
14nmのcometlakeの方が性能低くても安定性が評価されて多く採用されてると思ってる
あとオンボ高性能gpuってゲームやるには役立たずだしゲームやらないなら出番無いからirisplusは存在価値が無いとか？
動画編集や再生、CADで役に立つのかな？ちゃんとgpu使ってくれるの？？
gpuの活用場面と言うか、その辺がよく分からない

239:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 21:53:52.61 M5GaUNdR.net
いや、それ言い始めたらryzenもかなり不安だぞ
adobeだと負けてるし

240:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 22:02:23.05 G1KnxjtB.net
ryzenだってオンボードでしょ、だからゲームなんかできないんじゃ？いったいIntelと何が違うんだよ

241:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 22:06:46.12 yNM08g6c.net
Hシリーズの第10世代はCometLake-Hだから
今年リリースのゲーミングノートPCはCometかRyzenかでしょ。
どうせNvidiaのdGPU搭載なのでiGPUの性能は気にならない。
IceLakeは…うーん…。

242:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 22:18:01.48 TTo/tpfi.net
ryzenのオンボはGPU用のPCIE帯域使っちゃうからゲーミングノートならインテルやね

243:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 22:18:10.22 3KvDoBWu.net
>>237
GTA5くらいならできる

244:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 22:52:28 d/YM7kcI.net
Core i7の3630QMでもGTA5が一応動く事に驚いた
爆熱過ぎていつ死んでしまうか不安でE14買ったけど

245:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 23:03:36 2wTfq1iB.net
>>241
その内熱暴走で死ぬだろ
QMは熱ヤバい

246:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 23:17:59 wVNEiXcD.net
QMのノートパソコンでエンコし続けててたらプラスチックの格子が熱でボロボロになったことがある
東芝の中華OEMノートだったが。富士通のQMで同じことやったけど別に平気だった。

247:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 23:20:07.76 oJ1yA9ji.net
富士通は国内設計と生産売りにしてたな

248:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/22 23:21:58.89 rnIsnPik.net
AMDのハードウェアエンコってまともにできるようになったのか

249:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 07:06:01.68 nYPNiyx+.net
ryzen3500uも相当やばいぞ
機能エンコしてたら底のプラスチックが溶けてたし
キーボードも焦げてた

250:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 07:43:29.22 bfDmcypH.net
>>246
どんな使い方したらそうなるんだよw

251:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 07:46:42.56 dSiZeWGn.net
普通に温度制限あるから
そこまで高熱になる前に制限かかって性能落ちます

252:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 07:57:21 YNnGZTiV.net
Ryzen3500Uでエンコしたってのは嘘だな
底のプラスチックが溶けてキーボードも焦げてたってのは本当

253:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 08:43:56.12 kC/LpgQZ.net
サーマル効いてないじゃん
訴訟したら勝てるレベル

254:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 09:08:08.54 swj4ss/Z.net
E１４、メモリオンボだから、E495みたいに３２GB仕様はできないんだな

255:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 09:17:50.33 3qlCrDfK.net
15ｗでとけるとかノーベル賞もんの熱変換効率じゃね

256:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 10:04:40.53 brRMNI9+.net
>>246
見せて

257:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 10:22:53.15 7tsDg0jB.net
>>253
やめて差し上げろ

258:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 10:39:25 dgiJYfvV.net
ガイジに構うな

259:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 10:39:30 G9Eaacd+.net
代わりにチンポ見せて♪

260:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 11:20:06.61 c52XgAkh.net
>>246
すげえええええええ
レス赤熱化させたろ

261:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 11:57:43.79 nYPNiyx+.net
>>243と同じで訳あって証拠は示せないけどガチだから

262:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 12:25:55 jkgoqvU5.net
証拠は無いけど本当だからお前ら信じて！！ってここで言ってるよりメーカー訴えた方がいいんじゃね？

263:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 12:34:57.27 dSiZeWGn.net
まあマジなら最低返金はして貰えるだろw

264:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 13:09:31.97 eBtMbIp1.net
ここのところのおすすめはないの？
15インチ以上ので

265:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 13:09:39.54 ukqJd+Rj.net
>>246
晒しあげw

266:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 13:41:09.60 RfEEV/RQ.net
>>246
布団の中で寝ながらでもやってたんかｗ

267:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 13:54:46 UUO8ZRVp.net
布団の上とかで排気口塞いでたら壊れるかもしれんが溶けるまではいかんだろ

268:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 14:02:29 Ro33d8eE.net
>>261
お待たせしました。

URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)

269:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 14:05:02 mECpTj9T.net
ノートPCは布団の中とか寝ながらやるもんだから
ファンがゴミ吸いまくって一年たって動かなくなって
裏蓋開けてみたら羽毛やらなんやらで偉いことになってたのおぼえてる
だからノートPCの中古だけは買っちゃダメ個人差の問題で
環境でぶっ壊れるから　そのてんデスクは机の上においてやるからまだましなんやけど
でもタバコ吸う奴の確立が７０％はいるからな

270:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 14:08:37 mECpTj9T.net
ノートの中古買うのは絶対やめとけ寝ながらやるやつが大半だから
直でゴミ吸いまくる掃除機と一緒　だから中古買ったらまずやることは蓋開けて
ゴミ拾いからの作業が鉄則

271:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 14:10:36 mECpTj9T.net
スマホやタブレットは手持ちでやってるからまだゴミ吸いこまないから意外と長持ちする

272:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 14:14:50 7sAQhIdd.net
>>266
やんねーよボケ

273:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 14:17:06 Kup6+7XM.net
スマホは防塵機能付いたの買え

274:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 14:40:00 dfwLljOY.net
ノートパソコン買おうと思ってるんだけどダウンロードが速くて安い物はお勧めありますか？

275:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 14:47:48 lwikq7X1.net
ダウンロードならお前の回線からなんとかせにゃならんだろ
アホか

276:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 14:57:51 dfwLljOY.net
回線は光　CPU ryzen3500u メモリ8G SSD256Gで動画のダウンロードとか行けますかね？

277:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 15:00:10 kXuKt5qR.net
こいつ馬鹿なんか？店で聞いてこい

278:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 15:04:14 cbTEM/hA.net
釣りにマジレス

279:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 15:10:34.51 Cf+0UveY.net
>>273
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
これ凄いよ最先端だしコスパ最強だよ！！

280:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 16:08:28.51 mECpTj9T.net
>>271
バカなやつが沸いてるどうしようもねーな・・
ダウンロードの速さは回線やろアホ
パソコン関係ねーんだよ・・

281:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 16:30:27 U65xt0aO.net
>>277
は？普通に考えたら
※なお回線の速度に制限はないもとする
って前提条件の元の質問だろマジでアホなんおまえ？

282:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 16:35:27 vpTzZ3dD.net
スマホじゃあるまいし、どのcpuでも大差ないだろ

283:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 16:59:37 nYPNiyx+.net
アホがいるな
俺は3世代i3からryzen3500Uに買い替えたけど
CPU爆速になってダウンロード速度も明らかに伸びた
そのせいで底のプラスチックが融解した

284:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 17:01:52 4mrOinfK.net
ひーはー

285:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 17:24:54.15 sN2dvW7Q.net
アホが真実に噛みついてまともな答えを返されなくなるの最高に草なんだ

286:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 17:53:53.60 dSiZeWGn.net
まあ激安品全然出ないからみんな暇なんだよ…

287:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 17:54:13.59 hxYJRdns.net
PCの下に毛布でも敷いてたのかな？

288:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 17:56:44.34 dSiZeWGn.net
俺もずっと寝てやってるけど1年では壊れんわ

289:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 18:47:22.60 BZwehEqA.net
お待たせしました。
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)

290:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 18:59:09.58 ra1ybaTA.net
>>280
>>253

291:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 19:33:39.16 Kk7PSIUo.net
Web見てソースコード書くだけの用途でWin7世代の1万くらいの中古買おうと思ってたけどゴミ問題があるのか
Win7世代だと新古品なんてないだろうからバラして掃除するしかないな

292:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 20:27:51.50 J/W5PXyF.net
13インチくらいでお待たせしましたさんまだ？

293:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 21:48:36.51 1d/ez4m/.net
>>288
最低限3万円ぐらいからじゃ無いと、補完が遅くて嫌になるぜ

294:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 22:01:42.94 9/9o1RAv.net
中古に3万も出すならThinkPadとかの安いRyzenのやつ買った方が良くね？

295:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 22:13:09.02 mECpTj9T.net
中古なら３万も一万もかわらんよ
使ってる奴の環境もわからんからいつぶっ壊れるかわからんし
既にどっか問題起きてるかもしれんし
中古なら一万以上出さない方がいい

296:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 22:48:37 OYJ0ZLT2.net
>>291
マジこれな
コスパ考えたら中古はありえなくなったわ
今中古買うってジャンク修理で楽しむぐらいだろ

297:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 22:53:49.25 dSiZeWGn.net
やっすい中古からパーツ取って売ったら儲かったりするし
一粒で二度美味しい

298:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 22:57:10.47 kQ3VilVM.net
中古車なんかと同じやね
パーツ剥ぎ取りで儲けを出す

299:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/23 23:10:24.76 Ro33d8eE.net
>>289
お待たせしました。
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)

300:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 00:00:10.80 WQmc0cjc.net
>>289
お待たせしました。
￥ 71,783 10％ Off | 2020 Xiaomi Redmibook 14 II Laptop AMD Ryzen 5 4500U 14'' FHD 8GB/16GB DDR4 512GB ROM Windows 10 USB Type-C Ultra Thin Notebook
URLﾘﾝｸ(a.aliexpress.com)

301:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 00:03:48.50 9d5hYExu.net
なんで実店舗売ってる中古PCって起動させっぱなしなの？
液晶の寿命が短くなってて買う気がしないわ

302:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 00:07:58.10 oXvsgDjL.net
パスワード保存しまくってなければ買うんだけどなぁ
ノートで個人情報入れないのは不可能に近い

303:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 00:21:37.84 canM0gMu.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

304:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 01:13:37.53 7DZKILou.net
>>264
腹の上でやってたら熱で低温火傷して血便出たで

305:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 01:16:59.00 9qXre7xq.net
>>301
それアナル癌やな
アナニーのし過ぎで発症するんや
余命10日

306:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 01:53:04 dmZeVYbP.net
某BTOパソコン搭載のSSDで「Apacer製 AS340 PANTHER」（480GB）
というのがあるんですが、信頼しても大丈夫ですか？　

307:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 02:05:59 T//ASDi8.net
信頼できるメーカーじゃないわな

308:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 02:29:22.01 dmZeVYbP.net
ありがとうございます
下の2つでは、どちらの方がいいでしょうか
NVMe 500GB Crucial P2(読出2300MB/s,書込940MB/s,QLC)
NVMe 512GB intel SSDPEKNW512GB

309:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 07:30:54.88 jtFoGcj6.net
それは秘密です

310:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 08:56:39.54 1Px1QApq.net
EZbookって中国製だけど壊れないんですかね？
長く使ってる人います？

311:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 08:57:52.12 jM+UK8FZ.net
機械なので壊れるときは壊れます

312:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 09:01:26.71 TeZPJuAv.net
ヒンジの壊れやすいモデルとかってあんの？
どれでも一緒？

313:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 09:22:12 6sW7bPNX.net
中国の豪雨災害で世界最大の三峡ダムが決壊したら６億人死者がでるらしいが発電所が止まってレノボの工場は大丈夫なんけ？
コロナ禍の在宅勤務需要でノーパソ品薄状態なのに新型モデルどうなるんだろ

314:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 09:24:22 gSRW+yia.net
英語キーボードの方が好きだからシャオミ迷うなー

315:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 09:41:44.64 Zd5iA5Hq.net
耐久性をウリにして工場で開閉試験とかしてるのを見せびらかしてるのは壊れないよ
ThinkPadとかレッツノートとか。壊れても信用問題になるから無料で修理してくれるし。

316:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 10:43:01.23 1ktAW/6b.net
>>310
決壊してから考えれば良いよ

317:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 11:24:02.90 Q/B5ryeY.net
>>310
お前んちにも津波が来るぞ

318:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 11:44:01 2nm7slIW.net
決壊したら泥まみれの部品を使うまであるな

319:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 11:55:54.01 6sW7bPNX.net
>>314
津波なんて永久にこないとこに住んでるから問題ない。原発もない。大地震も起きたことない
そのせいで移住者が増えて地価と家賃が震災前の倍になって困ってる

320:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 13:08:31.39 GGLR5RJk.net
nttxのセール一瞬で全部売れたな

321:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 13:48:08.84 BGwrlhVj.net
セールの台数少ないから

322:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 19:49:33.57 WC0GEhcw.net
オフィス付き
お待たせしました。

URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)

323:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 19:50:47.82 YGsAnxdg.net
あ、どうも

324:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 19:51:31.58 /bdNy1HP.net
リモートワークで特価が全くなくなったな

325:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 19:53:02.42 o2Ey3kfW.net
高いごみだな

326:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 22:27:58 aTGsECU6.net
今どきメモリ4GBのHDD…

327:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 22:49:11.47 NI6bug0c.net
日本製ってなんでこんなごみ出すの？
しかも８万とか、こんな因果な商売やってるから信用できなくなるんだよ
パソコンとか凄い遅れてる国なのか知らんが、よく平気でこんなの出せるね・・

328:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 23:15:26.49 o2Ey3kfW.net
A6とかマジで悪意感じるな

329:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 23:19:57.84 9qXre7xq.net
こんなんでも満足する奴多いんやろな
普通にわいの乞食モデルメモリ4GBでも十分や

330:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 23:43:57 +jPPB/sD.net
ゼロが１個多いだろ
こんなの１万以下だわ

331:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/24 23:53:43 vZgDWFcw.net
毎回よくしょーもないもの見つけてこれるもんだな
逆にすげえよ

332:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 00:04:28 UOMxjSzb.net
お前らが相手するからだろ

333:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 00:10:03.17 qzc5/5oQ.net
>>319
４万でも買わんわ

334:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 01:25:33 /ED32tZ5.net
個人はもう完全に情弱向けで、基本はお上案件みたいな一括納入狙いなんだろ
はなっからいい物作る気なんて無い
競争が働いてるだけの市場をしたり顔でレッドオーシャンとか言って逃げてる

335:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 02:04:54 lkL/hPcY.net
>>319
しかもこれ古い機種とかじゃなくて発売日が2020年4月かよｗ

今年の四月にCPUがA6、メモリ4GB、HDDのスペックで8万で発売したのか…
なんていうかさすがだNE

336:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 02:42:34 4VtE8IU8.net
CPU4コア以下、メモリ8GB以下、解像度1920x1080以下、システムドライブHDDのゴミノートを作ってる企業から制裁金取っていいぞ

337:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 06:44:39.34 dwuNibYE.net
来年にはRyzen5000シリーズAPUが出るからな
時期が悪い

338:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 06:49:30.08 eT6kppPl.net
VEGAだから出ても意味ネーし

339:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 06:51:13.88 7wm0h8Aj.net
せめてosブートはSSDでwifiが5G対応でDVDドライブを抜けば

340:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 08:12:45.39 ppdKWdDk.net
RYZEN4500U
メモリ16GB
SSD512GBが6万前後なら買いだな

341:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 08:16:44.22 OkcOS+CD.net
>>337
それなんてファーウェイ？

342:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 08:41:48.32 +JqI9DdJ.net
>>338
xiaomi だろ

343:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 09:18:35.82 /lFpXYQ1.net
オフィスなんかヤフオクで１０００円とかで大量に沸いてるよ
家庭用のパソコンなんかオフィス使わないからな
だからヤフオクに大量にでてるしかも１０００円以下だから売り物にもならん

344:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 09:20:39.13 /lFpXYQ1.net
無知ってバカやね日本製のパソコン買うとソフト沢山ついてくるけど
これゴミの産物だから価値なんかねーんだよ

345:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 09:27:06.50 7b/f5Yyu.net
すみません。
ヤフーショッピング見てたら古い型ですが新品のSSDに換装した大手メーカ‐のが１万台で結構あるのですがああいうのってどうなんでしょうか？
ネットや動画見る分には十分でしょうか？

346:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 09:40:51.10 YviPpcOs.net
>>340
バーカ

347:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 09:44:30 4x+v3KwF.net
>>342
新品のSSD(中国無名メーカー)でよろしければどうぞ
俺なら同じ1万出すなら新品で安心安全のアマゾンのfire hdタブレット買うね

348:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 09:55:28 7b/f5Yyu.net
>>344
ありがとうございます。
中国製なんですね。
だったらちょっと考え物ですね。
もうちょっと検討してみます。

349:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 09:55:59 ckxX6EgD.net
本当に日本企業は狂ってるな。
社員1人1人にお前は此れを買うのか？
と聞きたい。

350:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 09:56:57 ABj4eyUe.net
このスレキチガイ乞食多いから真面目なのかネタ投下してんのかわからんな

351:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 10:42:48.92 XFqeAwap.net
>>342
中古の型落ちゴミです。Officeも割れです
転売屋のシノギが大半なので買わないように

352:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 10:53:20 e3q9ia7p.net
7月以降にまたセール来るかな？
買い時に迷うわあ

353:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 11:31:58.96 StXhOaBd.net
次は年末だろ
そうそうzen2 の値下げはない

354:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 12:45:53 flFsMR73.net
9月にあるやろ
リベ20％も

355:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 14:46:27.32 /lFpXYQ1.net
>>319
それも２コアだと完全になめてる
一万円の中古と変わらん性能
いやそれ以下かもしれん一万円以下でやふおくならSSDついてるのもあるし

356:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 15:17:53 JVgrGTFl.net
Ｎ厨「国産だぞ国産(はなほじ)」

357:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 15:34:20.71 pbPftSeY.net
インテル終わってる
産廃つくるNEC終わってる

358:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 15:43:04.53 4x+v3KwF.net
ワイ「ノート買い換えるんか？ほならAMDのryzenが性能でうんたら...」
うちのパッパ「AMDなんてわけわからん会社のCPUは嫌や！インテルしか嫌じゃ！」
これが現実

359:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 15:44:33.97 3KLMGmP3.net
パッパって何？

360:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 16:13:23 oWTQCFzE.net
パッパフミフミ

361:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 16:15:26.46 /ygNONyq.net
万年筆

362:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 18:04:53 ZA6pitn8.net
ぶっちゃけ今の中国製って有名なところならかなり品質いいよな

363:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 18:05:30 ZA6pitn8.net
p20lite（ファーウェイスマホ）とか使っててビビるわ

364:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 18:09:49 ZkTlcQ8I.net
Lenovoとかわざわざ国内に工場置いてるんじゃないっけ

365:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 18:27:51.65 DP+/abWa.net
>>361 買収したNECパソコン部門の事業場な中国から半完成品運んできてカスタマイズ部品(メモリ、ストレージ等)の組みつけやってるだけだけど

367:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 18:41:14.70 h7Mo030I.net
人件費の差が縮まって中国企業が日本に工場を持つ時代かあ

368:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 18:42:43.24 StXhOaBd.net
米沢生産で泊つけて高く売ってるだけだから

369:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 18:51:21.34 GbHsDJ/N.net
お待た！
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

370:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 19:02:37.75 EoXROcXs.net
>>364
和牛商法かよ

371:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 20:14:15.30 gEa74Yl8.net
>>365
KEIANとか誰が買うんだよ

372:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 20:41:34.92 hjR2lHc7.net
>>365
atomいらない

373:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 20:42:55.13 pbPftSeY.net
>>365
Atomの罠

374:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 20:49:20.83 Q8dJoaYe.net
eMMCが３２GBってのがなぁ
SATAだったらブラウジング用には別に問題ない

375:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 21:12:37.41 EoXROcXs.net
>>365
安いけどゴミ

376:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 21:14:31.92 r5PnH9b2.net
お前のそのアトムみてェーなアタマ刈り上げっど！

377:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 21:37:05.99 4dwM0iNw.net
>>365
そのままでは使いたくはないけど分解して色々出来そうだな

378:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 21:41:51.09 OGiTAkKK.net
チョロメブックにして使いたい

379:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 22:31:45.00 uAC

380:jCBvu.net

381:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/25 22:49:52.92 7zNZlDkq.net
チョロメ何であんなぼったくりスペックで格安謳ってるの
winノートにチョロミウム入れれば完敗じゃん

382:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 00:51:02.89 3SWdy7PU.net
>>365
ドンキNANOTE探しても見つからない人はスペック的にはあるいは需要あるか？

383:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 04:15:49.68 vYcwnhm+.net
>>376
国産()に比べたら格安だろ

384:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 04:22:12 QsssXe2s.net
>>378
うんちよりはマシとか言ってもしゃーない

385:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 05:39:08 GZ01s2u+.net
DRAMキャッシュ搭載でこの価格って激安じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazen.co.jp)

386:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 05:57:53 6foXeejt.net
>>380
amazenってなんだよｗ

387:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 06:27:24 7faZrLvJ.net
url手打ちしてるのか

388:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 07:23:41.64 VQwiji+a.net
AMDとInteｌはいつから大逆転したんだ！？
Athlon時代には圧倒的にIntelと差があってその差は開く
一方だと思っていたが。

389:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 07:50:34.32 AC2s1ZA/.net
>>380
安いけど、何故か仕様が非公開だしなぁ...

390:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 07:52:22.70 E3lUKxas.net
次の乞食レノボは4500か来年には買えるやろ

391:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 08:43:22.89 Ql5O5lss.net
>>384
けど、じゃないだろ？安い「から」だ
東芝メモリの成れの果てのキオクシアだからまあ自社製なんだろうけど

392:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 08:57:18 p8GhLRzT.net
一応メーカー保証5年付いてるし腐っても国内メーカーだから仕様が明らかでもサポートに期待ができない海外メーカーより個人的には全然いいと思うが
スペック命のオタク連中には我慢ならないんだろうな
市場に出回ってくれば評価も変わってくると思うけど

393:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 09:22:17.68 oJkE66cK.net
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)

394:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 09:48:53 54r8kiGZ.net
デュアルコアはまだいいとして4GRAMはなあ

395:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 10:29:15.04 AC2s1ZA/.net
>>386
OCZの焼き直しっぽい

396:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 10:46:18.28 aLQKYzUi.net
>>390
orz

397:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 11:23:12.26 O1KJHwDr.net
お待たせしました。
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

398:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 12:14:30.89 O1KJHwDr.net
お待たせしました。

MSI製RTX 2070搭載ゲーミングノートが先着20台のみ実質約12万円引き
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

399:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 12:17:07.17 QsssXe2s.net
値引きしても高いやつやめて

400:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 12:40:10 RcfkH0ry.net
おまたせしました
URLﾘﾝｸ(buy.livedoor.biz)

401:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 12:48:53 Ac3WjL0g.net
年末リーベイツ20やる頃に4500uが5万円台になってれば買いや
ノートのzen3なんて当分先やしインテルはもういつ復活するかも見通し立たん

402:[Fn]＋[名無しさん]
20/06/26 12:51:51 2SY37mYD.net
>>395
たけーよ

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