Chromebook Part39
at NOTEPC
[前50を表示]
550:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 03:51:52.22 YuZOQmz2.net
なんかいきなりソフトウェア開発の話になっててワロタw
マジレスするとChromebookは開発には向いてないべw
551:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 07:09:43.52 eWwhTwjK.net
向いてないけど割り切って遊びで開発するならちょっと楽しそうだと思ってしまった
552:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 07:19:09.92 e3WaHk+G.net
OSアプデしてからOutlookが勝手に起動するようになった
553:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 08:10:40.44 /KRDC0LB.net
GB単位のファイルをSDからSDにコピーするとうんともすんとも言わなくなるよね・・・
仕方ないからwinPC使うようにしてる
554:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 09:23:25 iwilnLKV.net
googleフォトとgoogleドライブ
アプリとブラウザ どっち使うがいいの?
555:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 09:24:10 ndOm7lap.net
人それぞれ
556:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 09:26:39 wFc2QGpQ.net
両方使ってみたらええやん。
557:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 09:57:37.45 ahzM0Eez.net
SleepなるとSDのマウント外れるんだけど
SDカード刺し直さないと認識しない(´・ω・`)
558:491 503
20/04/12 11:29:51 8g25txpM.net
>>507
否定はしない
>>508
iPhone用でもAndroid用でもWindows
559:用でも、 コアな部分はプラットフォーム非依存なコードで書く。 プラットフォーム非依存なら、開発環境も何でもいい。 >>510 ちゃんと会社から支給されたChromebookだよ、名目はLinuxマシン扱いw >>514 アジャイルでも中身は小規模なウォーターフォールというかV字開発モデルでしょ。 アジャイル開発は単体試験しなくていい名目にはならないぞ。 アジャイルに変な夢見てる連中が多いが、 アジャイルかウォーターフォールかの違いは、 最初に全機能の仕様を確定できるか否かだけ。 最初に全機能の仕様策定ができないから、 少しづつ作っては次に作る機能を考えるのがアジャイル。 アジャイルでもちゃんと設計と試験をやれば品質は下がらない。
560:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 11:57:53 cVVbyua8.net
>>544
うーん?
オフラインのWinで何するかって話で
君はChromebookで開発するって話をしてたの?
ますますよくわからん
561:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 12:28:22 sgY9iB+g.net
ケンカはよし子さん
そんなに知識があるならうまい音ゲーの動かし方を俺に教えてくれ
562:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 13:30:22 sdb+Dd3w.net
Chromebookと適当なノートPCにLinux入れてChrome主体で
運用するのって、なにか違うところある?
563:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 13:55:43 FeCw3eEP.net
まあ起動時間とかはChromebookのほうが何かと短いかな。
564:544
20/04/12 14:23:54 8g25txpM.net
>>545
ごめん、オフラインのWinの流れはあんまり見てなかった。
Chromebookで開発って話をしたかっただけ。
565:544
20/04/12 14:24:32 8g25txpM.net
>>547
会社の金で買うなら面白いほうがいい。
566:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 15:45:05.71 Hst/jhKp.net
>>544
現実下がってる
というか多くのバグは機能間の不整合だってのにアジャイルじゃその検証が疎かになってる
連中はそういうのは見つけたときに直せばいいんやスタンス
567:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 17:42:07.62 x8zmI4bk.net
このスレ見てるとChromebook買ってるのなんだかんだ言って上級者ばかりじゃね?
568:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 17:51:48.89 JX4wjuHt.net
>>552
そんな気は俺もしてた……
569:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 18:00:56.78 KQZgtcRz.net
自分はブラウジングだけのライトユーザーだけど5年ほど前から使ってるよ
設定やアプデのトラブル、セキュリティ面で窓はなし
自分の使い方では高いの買う意味ないのでMacはなしでこれになった
570:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 18:03:48.48 l6A5xBMb.net
子ども達が学校でも使えるノートPCを
日常的に使わんカタカナ英語並べてる奴が
そんな事も知らないの?ってマウントしてる
書き込みが多い人はスタバにいるクズと大差ない
571:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 18:06:00.74 pNjG4RBh.net
>>552
初心者です 的外れかもしれませんが
chromeでインターネットに接続していると
いつまでたってもグルグルが続いて
読み込みが終わりません これは
何が原因ですか?
572:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 18:13:31.93 ndOm7lap.net
ねつとにせつぞくされてません
573:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 18:36:55.64 UbXdQUL2.net
>>556
インターネットに接続してないんじゃないでしょうか
574:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 18:45:10.47 sgY9iB+g.net
chromiumOSをデスクトップPCに入れるってありかな
steamさえ動けば問題ないんだけどそれが一番難しそうっていう問題なんだよね・・・
google信者としてなるべくgoogle内部で収めたい
575:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 18:48:40.91 XuHLZQ3q.net
専門も用途も違うのに上級も初級も無いよ
576:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 19:14:10.75 Zv+XbNoT.net
うちの会社は、ほぼGsuiteで完結してるから会議用、営業の持ちだし用で何の
577:タいもなくこれ導入してる
578:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 19:20:36.98 5Ew9H1mH.net
今後は子供たちが使う可能性も高い事を考えたら使った事がないってのは良くないよね。
っノリで買ったら思ってたより便利て満足してる感じかな。
579:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 20:38:49.21 277YyLpn.net
Firefoxとかもインストールできますか?
あとsteamでゲームもできますか?
580:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 21:17:08.18 Hst/jhKp.net
>>559
それは選んじゃいけない典型だろ
ChromiumOSでサポートされるのはブラウザとcrostiniだけだぞ?
581:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 22:30:37 wFc2QGpQ.net
>>563
Androidアプリがインストールできるから、Android版のFirefoxが入れられるよ。ただ、Windows版とは挙動が違うから、動かない拡張機能もあるよ。
Steamはたぶん無理かな。Linux版を入れれば動くかもしれないけど、出来るゲームは限られると思う。そもそも処理できるグラフィックがショボいPCが大半やね。
582:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 23:26:07.23 sgY9iB+g.net
>>564
chromebookは持ってるんだけどchromiumOSは全然触ったことなくて、なんにも知らないんだけど、別にubuntu的なことができたりするわけじゃないのね
ブラウザしか起動できないっていってもストレージとか普通にブラウザで覗けるだろうし、普通のlinux機だとおもてた
583:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 23:27:38.71 07gFTdaI.net
やっぱりまともな社会人や学生にはMSのofficeがないとどうにもならないんだよな
無職のchromebook信者達は
officeがなくても全く平気なようで羨ましい限り(笑
584:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 23:30:35.17 pOV8VXUI.net
Chromiumで泥アプリが動かないのってどういう仕組みなの?
585:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 23:37:59.19 wFc2QGpQ.net
なぜかChromeBookひとつで運用してるって話しになってて笑う。そもそも家に仕事持ち帰らんからofficeいらんやろ。
586:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 23:45:00.18 dgsCXR0Y.net
>>567
ms-office至上主義www
無能のオッサンかよwwwwwww
587:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 00:08:22.72 /xe3Nzi7.net
つっても泥版のオフィスは動くじゃん?
588:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 00:13:22.35 d4Ot6ugT.net
>>569
そういうレッテル貼りしないと
こいつが一番生きる
メインマシンを遠隔操作する前提で使う用途が生きちゃうじゃないか
病的な信者もアンチも持論に都合が悪いことは臭いものに蓋だぞ?
589:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 00:34:34.62 mlnHxkvW.net
みんなはチャンネルは何にしてる?
俺はstable
590:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 06:07:41.58 aOPIvC5A.net
Lenovo 10e Chromebook Tablet
269ドルが57,200円になんのかよw
六万越えならsurface選ぶよなぁ
591:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 06:20:58.29 DwFiYUQj.net
Gmailが致命的に使いづらい
ショートカットがほとんどない
592:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 06:32:04 1dxwiCGI.net
>>567
コピペ
593:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 06:42:55.61 YoP6pIGY.net
>>572
箒とモップを持ち出してあれが出来ないこれが出来ないと書いてるようなもんだ。
あと、翻訳ミスか?文章ちょっとひどいぞ。
ネガキャンするならちゃんとやれw
594:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 07:14:11.70 qLXV6LpK.net
>>560
用途がなんであれ、使いこなしているのが上級、まだ使い方を手探りなのが初級くらいで良いかと。
用途が多種多様なのは同意する。
595:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 07:15:06.43 qLXV6LpK.net
>>563
Linux 版で良ければ使ってる。
ゲームはやってないので知らない。
596:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 07:17:35.98 qLXV6LpK.net
>>566
chromium ならlinux にubuntu も選べた気がする。メモリー足りないと悲
597:鳴を上げなければubuntu に出来ることは大概出来る筈だ。 メモリーさえ足りればな。(仮想側のlinux には多分swap が、足せないので、その辺りは運用に苦労する)
598:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 07:19:40.00 qLXV6LpK.net
>>568
泥アプリはgoogle play をchrome os側でサポートしてるから入れられる。
chromium にはその機構が入ってないから、自力で何とかしないといけない。
599:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 07:46:32.09 +cfeXI3N.net
誰もFlashの心配をしてないのが時代を感じるね
600:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 09:36:07 U/5Yoggt.net
Flashを見つけたら脆弱性だと思え、となってるから?
601:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 10:02:44.86 4JTmFA/a.net
Chromiumを使うデメリットの一つにflashを自前でインストールしなくちゃいけないってのがあった
602:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 10:28:59.50 242TUnt2.net
Flashを切っても問題ないくらいに廃れたからなー。
デフォでオフになってたら、あえてオンにする必要もないだろ。
603:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 10:37:20.68 d4Ot6ugT.net
>>584
CloudReadyだと専用のインストールボタンでサクッと入れられる
まあ、もうじきそれすらもいらなくなるが
604:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 10:41:42.42 VgJ8xD8a.net
Flash使ってるサイトは見なくなったからなぁ。
605:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 10:57:50.31 d4Ot6ugT.net
それは同感
そもそもすでに今のChromeはデフォルト無効で
FLASH見る際はボタン必要なはずだがそれも見なくなって久しい
未だにFLASHなところは更新停止した化石サイトだけだろな
606:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 10:58:31.64 1dxwiCGI.net
>>585
ニコ動の古い動画だとFlashで表示しますってなるのがたまにある
607:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 11:14:05.79 SycrPWXq.net
ChMateで鍵を登録出来ない
なんでだろ
608:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 11:18:49.81 1dxwiCGI.net
>>590
コピペしたときどこかにスペース開けてしまってない?
609:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 13:36:28 CoxRqTJ1.net
chromebookって結局安物買いの銭失いでした
作業するならPCが良くて
ちょっとした調べものならスマホのほうが早い
中途半端で使いみちがないんだよな
610:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 13:48:30 o09B2o/h.net
コピペ(笑)
184 [Fn]+[名無しさん] 2020/04/06(月) 08:53:25.19 ID:51y0dFLi
chromebookって結局安物買いの銭失いでした
作業するならPCが良くて
ちょっとした調べものならスマホのほうが早い
中途半端で使いみちがないんだよな
592 [Fn]+[名無しさん] 2020/04/13(月) 13:36:28.94 ID:CoxRqTJ1
chromebookって結局安物買いの銭失いでした
作業するならPCが良くて
ちょっとした調べものならスマホのほうが早い
中途半端で使いみちがないんだよな
611:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 13:51:25 pfUoezU1.net
us配列のChromebook、どこで買える?
612:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 13:52:25 U/5Yoggt.net
米国amaz
613:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 14:40:16 1SmWW5uc.net
>>594
hpならオンラインストアで普通に買えるんじゃね
614:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 14:46:24 pfUoezU1.net
有難うございます
615:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 14:55:56 g4I3RcC2.net
僕は老害です
616:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 17:24:37.82 QYqxVEbS.net
ドンマイ
617:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 20:29:08 NQy8oUdm.net
値段が同じなら、
わざわざ出来ることが少ない低機能OSを選択する理由ってないような・・?
Windowsも最近は結構シンプルなUIになってきたし、
別にAndroidアプリだってGenymotionたか色々あるしね
正直、Chrome OSは終わってしまった感ありますね
最近米尼でランクインしなくなってきているし
618:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 20:39:36 ofEPtssu.net
CMやめちゃった?
619:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 20:43:43 oXs5VHsR.net
広告費かかるもんな
620:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 20:44:20 ou2hd/2b.net
だって売る在庫ないし
621:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 20:49:25 1dxwiCGI.net
>>592
コピペ
622:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 22:34:09.18 41QTu0Ed.net
Googleヘビーユーザーは
Pixel3及びMac(最速で最新のChromeを使用可能)
Google勘違いヘビーユーザーは
Pixel3及びPixelbookまたはPixelslate(Pixel3
623:ニ違って Googleサービス優先されわけでもない) Googleライトユーザーは Android及びWindows ここの住民は Android及びChromebookなのか? Googleユーザーなら勘違いだとしてもPixelbook買わないのか? 軽量ならタブレットかスマホだけでよくないか? AndroidQがデスクトップモード対応するみたいだし ちな俺はGoogleヘビーユーザー Pixel3は神デバイスと認識、MacはChrome最新バージョン利用のため仕方なく利用。 Safari等Appleアプリは使わない iOSは視界にすら入らない
624:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 08:21:47 clCakhy3.net
>>605
コピペ
625:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 08:44:04.70 /DN3zUNb.net
chromebookって、google企画の中でも最も失敗した例になるな
OSの更新期限のせいで機体が大きく値崩れする。
そのせいでメーカーは性能の高い部品を使えないし、初売り価格を高く設定せざるえない。
結果として消費者は、割高で、性能の劣る部品を使った、使用期限の短いパソコンを買うことになる。
よほどgoogleに心酔した信者じゃないと、買う意味はないね。
626:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 09:10:16 LT4KvKvw.net
>>607
Google+「俺は許されたのか」
627:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 09:20:50.38 2PCUH+Iz.net
>>607
スマホ事態更新期限あると思うんだがそれについてはどうお考えで?
628:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 09:33:31.41 5zSn68vz.net
4年前にAcerのCB3を買ったけど、自動更新期限は来年8月まであるし、5年半使えるなら十分だわ。
Chromebookが気に入って、その次の年(3年前)にはASUSのC302CAを追加で買ったけど、こっちは2023年6月までだしなー。
629:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 09:57:27 K0+pwbpo.net
>>609
自分だったら他のOS入れるなあ
スマホはroot取ったりしてもバージョン上げると
ドライバなかったりするから買いなおしだね
サブって言うか限定した使い方ならぜんぜん使えるしさ
630:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 09:57:53 K0+pwbpo.net
あ、OS云々はChromebookね
631:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 10:14:13 puaw4Cvz.net
なんかアプデしてからchromebook新機能のご案内とかいう見ると真っ白な奴が履歴から消えてくれないんだけど
632:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 10:50:33 IbJNv8W6.net
何割くらいのAndroidアプリが使用可能ですか?
633:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 11:49:40 8k8E4p4i.net
>>614
2Dゲームやカメラなどのハード使わないアプリなら大体動く
3Dゲームやハード固有の機能使うアプリはだいたい動かない
634:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 11:55:22 LT4KvKvw.net
>>614
一般的なアプリは割と動く。8割〜9割ぐらいの印象。
ただ、最適化されてるかは不明。
ゲームはものによる。
635:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 12:01:33 rPrraqFg.net
サイエンスジャーナル(Google製センサー確認アプリ)を動かしてみると、意外と色んなセンサーが使えてた
磁力計/コンパスは狂ってる気がするけど
636:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 12:05:20.62 2PCUH+Iz.net
>>611
俺も他のos入れるかな
それかchromium入れるとか?入れられたっけか?
なんかそういう情報見た気がするけど
コウシン期限5年先だから普通に買い替えてると思うけどw
637:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 12:20:57.65 +peM3EVJ.net
CMやらなくなった?もうブーム終わり?
638:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 14:27:29 j8/WYDuV.net
Chromebookを使ってみて、軽いのは良いんだけど、
できることが少なすぎてマジ不便だわ
コンセプトがらくらくホンみたいな情報弱者向けなのかな?
結局、自分には合いませんでした・・・・
素直にwindows買えばよかった(涙)
639:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 14:50:08.37 UF4fShPO.net
これデスクトップPCとつないで液タブみたいに
640:ナきないの? リモートデスクトップじゃなくてしっかり有線でつなぐ感じで やっぱり出力はできても入力はできないのかね。ドライバも無いし
641:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 14:52:25.82 gKtNpQSR.net
>>621
ChromeBookに限らず通常できない
642:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 14:53:26.19 GSM+zuA3.net
143 [Fn]+[名無しさん] 2020/04/05(日) 14:31:14.64 ID:60bBCp9D
Chromebookを使ってみて、軽いのは良いんだけど、
できることが少なすぎてマジ不便だわ
コンセプトがらくらくホンみたいな情報弱者向けなのかな?
結局、自分には合いませんでした・・・・
素直にwindows買えばよかった(涙)
273 [Fn]+[名無しさん] 2020/04/09(木) 08:52:09.02 ID:xYY/nV4v
Chromebookを使ってみて、軽いのは良いんだけど、
できることが少なすぎてマジ不便だわ
コンセプトがらくらくホンみたいな情報弱者向けなのかな?
結局、自分には合いませんでした・・・・
素直にwindows買えばよかった(涙)
620 [Fn]+[名無しさん] sage 2020/04/14(火) 14:27:29.46 ID:j8/WYDuV
Chromebookを使ってみて、軽いのは良いんだけど、
できることが少なすぎてマジ不便だわ
コンセプトがらくらくホンみたいな情報弱者向けなのかな?
結局、自分には合いませんでした・・・・
素直にwindows買えばよかった(涙)
643:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 14:55:49.26 jJ8uhJsR.net
彼がコロナで死んでるんじゃないか、みたいな疑問に答える感じ。
644:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 15:24:13.42 UF4fShPO.net
もしかしてスレ民なら異常な方法を知ってるんじゃないかと思ったんだけど無理なのね・・・
普通に金貯めて液タブ買うかな・・・
645:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 15:25:25.43 p1sfv4m5.net
>>620
コピペ
646:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 15:35:23.18 LT4KvKvw.net
Chromeリモートデスクトップ使ったらそれっぽいことどきないかな?って思ったけど、とうだろう?使った事がないからどんな感じか分からんけど。
647:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 15:41:47 WfDGpAvV.net
日本尼在庫切ればっかだな
648:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 16:41:33 2PCUH+Iz.net
>>623
ガイジ
649:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 16:44:17 2PCUH+Iz.net
液タブとか何言ってんだおめえ
650:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 16:55:23 9v8i/fAt.net
らくらくホンって言うかワープロ専用機だよ
651:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 18:22:26 ZfHoww1t.net
逆にコスパ悪いよな
652:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 18:43:09 ynnVuC2H.net
あのCMって確実にウィルスを想起させるから止めたんかなw
653:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 19:18:26 feoJ2fhC.net
>>633
なるほど
名推理
654:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 19:47:30 sPv+4T0l.net
コピペの奴、重要と思う行の前後に改行されてて笑うわ。
ちゃんと騙す努力しろw
655:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 21:01:30.74 sXTFyxkh.net
Chromebook欲しくてこのスレに辿り着いだがあまり評判良くないのな…
656:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 21:09:17.41 clCakhy3.net
>>636
コピペ
657:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 21:34:58 V4Wd1/YV.net
Androidアプリに対応しているのはCPUによって変わってくるのかな?
x86系よりArm系のほうが多く対応しているとか?
658:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 21:37:37 gfXvZ72+.net
>>635
そこも含めてコピーしてるので、そんな『独創性』は持ち合わせていないのではなかろうか?
あんまり煽ると新種のコピペが誕生するだけかもしれないが、フィルターが利く間は放置でも良いかなぁと。
659:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 03:44:18.17 XI+AoLNN.net
アプリの対応はCPUよりも
タッチパネル操作可能か
実際はタッチパネル操作必要ない場合でも判断基準にされる
GPSやカメラ操作はインストール出来ても後に影響みたい
Javaマイクラではないgoogleplaystoreのマイクラがインストール出来ないのが悔しい
660:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 05:10:51 pluchmtZ.net
最初からWindowsがインストールされてるもの買えよ
買えないならChromebookにLinuxでもインストールすればいいじゃん
661:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 07:06:08.88 LY3rrReM.net
>>638
そうだよ。
アセンブラで作っているところもあるそうな。
662:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 07:16:18 vFMXBE7e.net
一部ゲームとかNDKを使ったアプリはCPUに依存するよ
663:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 10:29:00.39 s31Rmv69.net
Chromebookの選び方についてお聞きします。
英語の勉強に現在iPad miniを使ってオンライン英会話やNetflix視聴しています。
Chromeアプリの「Netflix同時字幕で英語学習」や「language learning with Netflix」を使いたい
664:のですが、スマホやiPad では使えないようです。 PCはWindowsに始まり最後はMacを使っていましたが、iPhoneとiPad miniで間に合うので処分しました。 オンライン英会話、NetflixやYouTubeの視聴、Chromeアプリの使用が主な用途でタッチパネルもキーボードも使える手頃な機種のお勧めを教えていただければ助かります。 ちなみにAndroid系は使ったことがなく、PCも最後に使ったのは3年ほど前ですっかり遠のいて操作も忘れています。 よろしくお願いいたします。
665:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 11:30:59 5cxgKWpN.net
>>641
このスレで言うことか
chromebookでという願望でしょ
666:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 12:02:05.45 HXL5gUU1.net
acerは安いだけのゴミでpixelは高すぎるのでどっちか以外
667:644
20/04/15 12:13:51 s31Rmv69.net
今のところ候補はHPのchromebook X360 12です。
用途が特化しているのでできれば5万円以下であればと考えていますが、難しいですね。
668:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 12:16:53 YIYzK9Q7.net
いっそspectre x360でchromebookとデュアルブートになってくれればいいんだが…
ライセンス的に難しいよな
669:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 12:19:26 HXL5gUU1.net
ノーパソ残ってたらそれにchromium入れればいんじゃね?
androidアプリは使えないけどcrostiniの幅は若干広がるし、頑張ればandroidコンテナも入れられそうだし
なによりもブラウザしか使わないんならそれが一番安上がりだと思う
670:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 12:27:56 nscR2p9y.net
chromiumは起動は早いけど特別軽くもない
軽いlinux入れたほうがマシ
671:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 12:41:44 KSNGU9Yr.net
管理のしやすさという観点は無視か
672:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 12:46:22 YIYzK9Q7.net
いやごめんandroidアプリも使いたいんだ
673:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 13:34:05.47 HoDXKdaq.net
>>652
bluestacksでも入れたら?
674:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 13:47:50.62 q+zU5JxF.net
検討したことあるけど広告漬けにされるからね…
そういうのを安易にポンポン入れるようなアプリは
利用したくないんだ
675:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 14:06:32.48 mhdDDSeT.net
>>633
いや、年度末までの契約だっただけ
676:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 14:26:31 RdsLy3dP.net
Googleが独自プロセッサ開発のうわさ 未来のPixelやChromebookに搭載か
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
このプロセッサはコードネーム「Whitechapel」の下、韓国Samsung Electronicsと協力して設計したという。
Samsungの5nmテクノロジーで製造する計画
677:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 14:35:58.74 pluchmtZ.net
AndroidのアプリなんてAndroidで使うからいいのであって
半端なパソコンで使ったらストレスがたまる
678:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 14:44:26.90 q+zU5JxF.net
んなことないよ
タッチ操作のUIはandroidの方が優れてるし
今やパソコンよりスマホの方がアプリ多いし
679:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 14:52:00.33 KSNGU9Yr.net
タッチ操作前提のUIをマウスで触ることの意義
あと、泥アプリが多いとは言うが
PCはアプリなぞ使わなくてもpc閲覧に最適化されたウェブページがある
680:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 15:15:55.16 jzxpe5qG.net
PlayストアからChromebookにアプリインストールしたらAndroidアプリではなくPWAがインストールされるようになるってニュースが最近あったな
もちろんPWA版があるアプリに限った話だけど
681:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 15:34:27.81 mVG3Q8AF.net
新型MacBook Air買ったけどやる事限定するならPixelbook Goの方が個人的に使いやすかった
もう一度買い直したいな
早く米尼から直送ならんかね
682:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 15:36:06.84 njO+scAL.net
>>657
電子書籍は全くストレスなく読めてるわ。
むしろでかい分読みやすい。
epubとかWindowsだと微妙なの多いのよね。
683:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 15:51:34.62 q+zU5JxF.net
>>659
webサイトはどうでもいいんだよ
アプリの話
あと元々タッチで使うつもりだからね
15.6インチandroidタブレットとして使いたいのよ
684:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 16:11:51 KSNGU9Yr.net
同じことをやるのにアプリかウェブかなんて関係ないだろ
685:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 16:54:35 YIYzK9Q7.net
androidアプリと同じことをwebサイトでどうやってやるん?
686:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 17:50:02 uJSTJSQz.net
グーグル、「Pixel」と「Chromebook」用の独自プロセッサーを開発中か
URLリンク(japan.cnet.com)
Axiosによると、Googleの取り組みは「かなり進展」しており、
Pixelスマートフォンには「早ければ2021年にも」独自のプロセッサーが搭載される可能性があり、
そのチップを搭載するChromebookもその後登場する可能性があるという。
「Whitechapel」という開発コード名が付けられたそのチップは、サムスンと共同開発されており、
5nmプロセスを採用すると、Axiosは報じている。
687:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 18:42:43.49 aEwe4LNY.net
来年か。
688:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 19:59:04.90 Wxx81lOM.net
売ってから発表しろ
689:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 20:08:44.37 D4wuYUoe.net
Googleはまだ発表してない
690:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 20:11:36.53 pluchmtZ.net
どこまで独自なんやろな
ARMの派生バージョンのような気がするけど
そういえばOSもLinuxベースじゃないものにするって
記事になってた気がするけど音沙汰なし
691:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 20:51:36 ViwnQjN1.net
どのアーキテクチャのCPUになるのか
google独自のISAとかだとおもろいな(´・ω・`)
692:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 20:58:47 D4wuYUoe.net
Intel&AMD以外から出るCPUは実質的にARMアーキテクチャしか無いんじゃね
693:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 21:03:44.33 xKIkpixZ.net
Pixelはスマホアプリ開発用リファレンス機なのに、CPUを独自にしてどうすんだ
Chromebookなら独自でもいいけど
694:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 21:28:25.75 8YLLSzdl.net
pixelはリファレンス機じゃないでしょもう
695:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 21:41:58 Wc508oPf.net
5Gのリファレンス機はQualcommと富士通が協業で開発してたな
arrows 5Gがリファレンス機ベースの端末
696:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 21:56:35.45 YOjARpPP.net
サムスンって聞くだけでもう…
Chromebookとはさよならだな
697:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 22:55:22 Kh7CFslC.net
android10きてるチャンネルありますか?
698:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 22:55:23 HXL5gUU1.net
アーキテクチャはARMでないとandroidゲームに支障が出るんでARMであれ
699:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 23:01:51 3+/1/pua.net
時間の節約をコンセプトに機能を削ぎ落としすぎたゆえ使い方を色々試行錯誤するのに余計時間を取られる本末転倒なOS
値段と利便性とスキルアップを考えたら従来のOSを使ったほうがはるかに人生の足しになる
700:[Fn]+[名無しさん]
20/04/15 23:53:41 npE3h7Ib.net
無い知恵を絞ってくるもんだな
試行錯誤ってただデスクトップChromeのクローンなのに
701:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 00:16:39 L8Fc8mH6.net
>>660
twitterがいつからか忘れたけれどそうなってるよね
702:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 03:02:21 bbrdELrJ.net
10万もらったらChromebook買うわ
703:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 04:15:02 vGn7CuR3.net
HPのChromebook最短で5月末までのびてるしw
これポチって待ってる人気の毒だな
キャンセルすればいいだけかもしれんけど
704:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 07:27:32 ueo1/nUp.net
家のWindows PCを リモートで使うのが目的だからChromebookでいいんだが
安くて使い物になるならこれでもいいな
恵安、32,800円のWindows 10 Pro搭載10.1型2in1
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
705:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 07:53:21 wrKl+xPy.net
>>684
恵安はドンキPCの前科あるからやめとけ
706:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 08:09:19 78QWru3K.net
>>682
10万出し渋ってる与党が居るそうだぞ。
707:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 08:16:23 x+fxRWfv.net
将来12兆分の増税が
708:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 08:17:48 9HkrBhhF.net
>>684
やっぱりWindowsがいいの?
709:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 08:36:30 kkuymoVo.net
>>644
現在、コロナの影響で、Chromebookの品切れが目立っています。
また、各メーカーから魅力的な新製品の発表がされており(日本国内で発表されるかは未定ですが・・・)これもコロナの影響時期をすぎれば入手できるのではないでしょうか。丁度、製品ラインの端境期になっている感じです。
従って、1〜2ヶ月(もしくはそれ以上)待てるか、それとも直ぐに入手したいかで変わってくると思います。待てるなら新製品の投入まで数ヶ月を待ったほうが良いのでは? 待てない場合は、在庫有りの商品に飛びつくしかないのでは?と思います。
ざっと調べた程度なので見落としもあると思いますが、タッチパネルが使えて在庫ありであれば、ASUSのC434TA の下位モデルがメーカー公式サイトから購入可能です
URLリンク(jp.store.asus.com)
予算の5万円は超えちゃっていますが、良い機種だと思います。
710:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 08:59:53.93 uSPaHWWS.net
winノート買ってCloudReadyUSBを突っ込む
711:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 09:25:29.97 WFESGTRJ.net
>>684
Z8350とかまだ在庫あるのか……
712:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 09:27:15.40 nFraSeAX.net
>>684
窓にChromeリモートデスクトップ入れてFire HD10というスレ違い提案もしてみる
BTのマウスキーボードいるけど
713:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 10:30:57 f+W5RRfp.net
>>683
さっき12b注文しました。
到着予定日は6/5とのことだけど、コロナ収束待ってたらどんどん先延ばしになりそうなので早く使いたいから仕方ないです。
予定より早くなるか遅くなるかの可能性もあるよね。
714:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 10:50:47 HWg8OJS1.net
>>693
1ヶ月半は中々の待ちだな。
コロナで止まってた間の注文分の処理とかもあるんだろうけど。
715:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 11:05:17 KWqKlN//.net
すぐ届くのAmazonだけか?
716:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 11:07:13 f+W5RRfp.net
>>694
少しでも早く届くよう期待してます。
>>695
Amazonで注文しました。
717:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 11:32:34.93 gpBAWHbS.net
HPのChromebookはX360が人気みたいだけどX2ってどうなの?
タブレットにもなるしすごい便利そうなんだけど使ってる人いない?
718:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 11:56:17.02 0eV2WDM9.net
>>697
俺は14b使ってるけど、X2のタブレットみたいに外れるタイプが好きではなかったというのが、一番の理由
去年のクリスマスキャンペーンで劇薬だったのが最後の決め手になった
個人的な好みのレベルたと思う
719:あーーもう すこしで 年金75歳支給ですよ、、、
20/04/16 11:58:42.56 crXWLLzh.net
コロナの影響で もう 年金受給 90歳までガマンしたら・・・
年金クジ3億円とかになるな、、、
当たったら
720:3億円・・・外れたら、それでパーー とか、、、
721:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 12:07:10 wIlASHk3.net
>>615,616
参考になりました
結構使えるんですね
722:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 12:19:39 vYZsZmiu.net
>>684
マジやめろ。windowsを買うのは別に止めないけど、それはやめろ。
723:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 13:44:00 VR9O6PR0.net
>>684
社員用PCを買う予定だったので14台予約注文した
来月も10台くらい追加で買うと思う
724:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 14:01:09 HWg8OJS1.net
>>702
社員への嫌がらせが酷すぎて笑えるw
725:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 14:19:14 FcvEf+sC.net
やっぱりまともな社会人や学生にはMSのofficeがないとどうにもならないんだよな
無職のchromebook信者達は
officeがなくても全く平気なようで羨ましい限り(笑
726:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 14:24:49.17 aDYnWp9o.net
コピペ
727:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 14:28:11.60 7fCRC792.net
Amazon見てみたがS330すら在庫ないのか
10万近いやつしかない
728:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 14:45:16 YFksGUWZ.net
42 [Fn]+[名無しさん] 2020/04/02(木) 18:36:41.29 ID:JHZBOt92
やっぱりまともな社会人や学生にはMSのofficeがないとどうにもならないんだよな
無職のchromebook信者達は
officeがなくても全く平気なようで羨ましい限り(笑
201 [Fn]+[名無しさん] 2020/04/07(火) 13:50:50.61 ID:TjZmVLEf
やっぱりまともな社会人や学生にはMSのofficeがないとどうにもならないんだよな
無職のchromebook信者達は
officeがなくても全く平気なようで羨ましい限り(笑
567 [Fn]+[名無しさん] 2020/04/12(日) 23:27:38.71 ID:07gFTdaI
やっぱりまともな社会人や学生にはMSのofficeがないとどうにもならないんだよな
無職のchromebook信者達は
officeがなくても全く平気なようで羨ましい限り(笑
704 [Fn]+[名無しさん] sage 2020/04/16(木) 14:19:14.10 ID:FcvEf+sC
やっぱりまともな社会人や学生にはMSのofficeがないとどうにもならないんだよな
無職のchromebook信者達は
officeがなくても全く平気なようで羨ましい限り(笑
729:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 15:23:58 3obHvmNi.net
>>703
一斗缶PCの方がマシだと思えてくる
730:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 15:25:28 3obHvmNi.net
>>704
コピペ
731:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 15:35:23 /KAVAI4w.net
うちの会社はMS-Officeじゃなくて、オープンソースのなんとかOfficeってのになってた
気づけばいつの間にかLinuxに侵食されてたヽ(´ー`)ノ
休憩時間にゲームできんやないか!!
732:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 15:58:49 MmjPUy+1.net
rogueやnethack 、snakeやrobotやhangmanなんかをやればいいんじゃね?w
733:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 17:23:14.54 EC1kAjCr.net
テレワークに支給するならLinuxベースのOSでできる範囲のことで済むなら
遊べるしリスクもあるWindowsやMacでなくてもいいしなぁ
ただLibre Officeを業務で使うなんてのは聞いたことがない
734:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 17:23:32.36 834k8m8G.net
>>710
GoogleのOffice使えばいいのに
735:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 17:57:19 38CtbcSt.net
KEIANのドンキPC買ったことあるけど3日で放置されてる
736:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 18:16:09 x+fxRWfv.net
>>712
使ってる役所あるけど
737:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 18:17:49.36 yWae77uS.net
>>710
LibreOfficeかな?
マクロの駆逐に成功してるのうらやま。
738:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 18:27:43.47 uNAOs4vw.net
KEIANのPCは追い出し部屋と同じ効果があるとか
739:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 18:29:03.80 WeW+jQaU.net
ぶぶづけPC
740:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 18:33:15.06 KzG/dZ+P.net
>>712
LibreOffice使ったことないやつだろな
741:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 18:50:07 EC1kAjCr.net
>>719
あるよ
OpenOfficeも使ってた
ただMSOffice使いだしてからは自己満な時間を過ごしていたことに後悔した
742:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 19:08:30.95 IoLytDaM.net
>>720
LibreOfficeを業務で使う言ってるやつは使ったことないやつだろう
743:あーーもう すこしで 年金75歳支給ですよ、、、
20/04/16 19:33:51 crXWLLzh.net
不具合出ると 個人攻撃して 退職すすめるのだろう・・・
744:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 22:54:41 hN6GA1TO.net
>>712
いや、普通に使うが?
745:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 22:59:47 R7A63smz.net
>>712
お前が聞いたことないからといって、それが
一般的なわけではないよ。
746:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 23:43:32 qWT+AGRC.net
chomebookコスパ悪すぎてワロタ
Acer Aspire E 15 E5-576-392H
$329.99
OS : Windows 10
CPU : 第8世代 Core i3-8130U → Passmark性能値で5066
解像度 : FHD
メモリ : 6GB
ストレージ : 1TB
Acer Chromebook 15 CB515-1HT-P39B
$340.00(笑)
OS : Chrome OS(笑)
CPU : Pentium N4200(笑) → Passmark性能値で2027(笑)
解像度 : FHD
メモリ : 4GB(笑)
ストレージ : 32GB(笑)
OSのインストールもできないバカは
chromebookで金をドブに捨てまくっています(笑)
747:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 23:45:19 wrKl+xPy.net
>>725
コピペ
748:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 23:46:27 hZsMpS0k.net
へえ、じゃあOSをインストールできる詳しい君は
コスパの良いWindowsPCをchromebook化してるんだよね?
どうやってやってんの?
749:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 00:19:35 TYxhGcM7.net
>>725
単純にスペック比べてもOSが違うとChromebookの方が快適ってのが大きいな。
750:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 02:16:50 15vXW6nR.net
何故アホに釣られるアホはいつまで経っても気付かないのか
751:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 05:43:47 aTgnt/qz.net
>>729
フィルターしてないのだろう
752:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 07:50:50 RGUse+/H.net
アホに釣られるやつに釣られるやつに釣られるやつに釣られるやつに以下無限ループ
753:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 08:44:57 zuQpMfI3.net
Pixelbook Go必要ない方
ラ○マあたりで譲ってくれませんか?
輸入するのが面倒くさい。
お手頃価格なら助かります
754:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 09:16:07.78 uU0Q8vvg.net
Netflixでの英語学習に欲しかったので届くのが楽しみ!
755:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 09:57:32.69 fyPU1pFW.net
話題にも上がらないChromebookであった。
756:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 10:22:28 YppCYO80.net
>>734
今日の日本経済新聞で特集してるよ
chromebook攻勢でマイクロソフトOSをダンピングせざるをえない状況だって
757:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 10:31:35 dhZ93NYp.net
ウェブ版Gmailで他メールアドレスを追加してIMAP設定できないんだけどどうすればいいの?POPは嫌です
758:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 10:39:38 7dOkgurn.net
Chromebook欲しくてこのスレに辿り着いだがあまり評判良くないのな…
759:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 10:55:54 TMnBPYJL.net
自分が受信するでもないのに何故popがダメなのかと
Googleと相手先の繋がりの方だぞ?
760:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 11:27:11.48 prwRfg8q.net
>>734
>>737
コピペ
761:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 11:28:47.95 IBSFGBmY.net
>>738
複数端末でリアルタイムに既読未読削除をしたいんです
762:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 11:38:32.93 TMnBPYJL.net
みんなGmail越しで見ればいいんでは?
popなのはGmailまでの経路で
そこから先はIMAPでもなんでも好きなもの使えよ
763:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 11:48:48.51 K1abESGv.net
コピペコピペって
注意をテンプレにすればいいじゃん
764:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 11:49:52.11 c7zGK5BL.net
WEBのGmailは追加メールアドレスが5個までしか出来ないとか話にならん
5個以上あればどうすればいいんだ
しかもPOPだけとか論外
765:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 11:52:35.67 lrn1QML4.net
うるさ方を放逐する為だろうね
766:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 12:16:06 zKXkTOKY.net
OP1搭載機でハードウェアアクセラレーション有効にしてるとyoutube止まる不具合、いつの間にか解消されてる?
今日、有効に戻したけど止まらないみたい、CT100PAだから厳密にはスレ違いだけど。
767:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 12:34:14.98 BE+WbQsP.net
GoogleがPixelとChromebookに使うArmプロセッサを独自に開発しているらしい
URLリンク(www.theverge.com)
768:-chromebooks-whitechapel-samsung-qualcomm ChromebookでLTE対応が多くなればもっと流行るかもな 今LTE対応chromebook出してるのってAcerくらいだっけ?
769:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 13:00:53 12Xdd6GX.net
>>745
ChromebookタブレットはChromebookだからスレチじゃないだろ
Chromebox、Chromebit、Chromebaseも別にスレチじゃない
770:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 13:43:30 abJXHNf4.net
>>745
ハードウェアナンチャラはどういう目的のものなの?
771:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 14:01:28 yYS4Fzp/.net
ハードウェアをなんちゃらするためのもの
772:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 14:17:34.69 abJXHNf4.net
ナンチャラって何をドウタラするの?
773:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 14:18:56.37 yYS4Fzp/.net
ナニをこうするんだよ
774:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 14:39:38 prwRfg8q.net
cpuじゃなくてgpu使うってことだしょ
775:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 15:52:46 1npuzeKR.net
>>732
送料込みで85,000円ならどうですか?
776:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 16:06:39 12Xdd6GX.net
どのエディションか言わないと何も言えないと思うけど
777:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 16:13:38 1npuzeKR.net
>>753
一番安いやつです。
778:732
20/04/17 17:03:39.18 wAKLsgaO.net
>>753
状態を教えていただけますか?
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