【ジャンク・中古】古 ..
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2:[Fn]+[名無しさん]
20/03/12 19:56:19.89 sfz43QR5.net
856:お願いします:2020/03/12(木) 19:18:00
【板名】
ノートPC板
【板URL】
URLリンク(egg.5ch.net)
【タイトル】
【ジャンク・中古】古いノートPCを再生する 22台目
【名前】
【メール】
【本文】

3:スレ立て依頼者
20/03/12 20:41:12.13 yS1Ohq61.net
次スレは>>980が立ててください
立てられなければ、その旨を報告してください
よろしくお願いいたします

4:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 00:40:01.54 gZLOdqwk.net
996 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2020/03/12(木) 14:20:05.27 ID:uWIkzCNQ
win10とか個人情報筒抜けじゃん
賢い奴はwin7使うよ

5:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 01:12:00 wr1GE0ke.net
Windows 8.1 からテレメトリを排除したい人のスレ
スレリンク(win板)

6:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 01:45:23.09 dfTSNS5c.net
それやるとテレメトリなんか比じゃない脆弱性放置になんだけどそれはいいのかw

7:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 02:42:43.77 XXcnpQVg.net
次スレ誘導くらいしてからスレ埋めろよ。

8:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 02:44:26.03 wr1GE0ke.net
>>7
誘導するまでもなく
バカが次スレ立つ前に埋めやがった

9:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 03:52:44.42 +NsKUIQ3.net
990〜1000にいたるまで2日もあったんだからそれは無理ある
ここ最近は人いないし過疎だから
スレいらないと思って誰も立てなかったんだろ

10:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 06:16:54.20 tVMomC7E.net
前のスレッドが1000に達してからこのスレッドが立てられてるね。
誰が次のスレッドを立てるべきか、の目安がなかったのが
今回の事態の原因のひとつかも。
この手のスレッドは進行速度のムラが大きいから
一律に何番の人が次を用意するか決めるのも危険な気もするが、
前回は950から打ち止めまで8日、980から5日、990から2日だし、
>>3 の980番の人ってのは「立てられません」「じゃ代わりに」の
やりとりの可能性も考慮すると妥当かのう。
少なくともスレ立て役を回避する役に立つ。

11:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 07:33:31.39 WfuCZSTh.net
i7-2630QMって、まだ現役でいけそうでしょうか?
物理メモリー8GB化、HDDのSSD化は済ませてあるのを
もらったんですが。
用途はネット動画、オフィス系、スマホ写真の取り込みと簡単な
補正などです。
これでいけるなら無理して最新の買わなくて良さげでしょうか?

12:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 08:00:00.75 fdtJ5Nch.net
手元にあるならここで聞くより自分で作業して試したほうがいいんじゃないか

13:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 11:17:12.53 wr1GE0ke.net
>>11
Windows8.1が終わる頃まで使えるだろうねえ
8のプロダクトキー確認できるといいんだけど

14:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 12:23:31 Q3qnLDZT.net
>>13
ハァ?

15:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 13:24:03 wr1GE0ke.net
>>14
8.1なら軽々動くってのと
8.1が終わる頃のWindows10で快適かどうかは分からんってことのダブルミーニングだよ

16:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 14:20:11.81 LKeXWJPi.net
>>11
まだまだ行けるでしょ、メモリもCPUの仕様上16GBまでは載るみたいだしな。

17:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 14:42:54 Q3qnLDZT.net
>>15
ハァ?

18:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 15:02:29 LKeXWJPi.net
>>15
10なら今でも普通にUPG出来るだろ。

19:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 15:04:46 dfE4V9aS.net
>>11
個人的な体感で言うとパスマーク2000以上あると今でもストレス無く使える
3000超えてるし問題ないですわね
逆にi3とかに買い替えても変化はあまり無いかな
もっと重い作業したくなったらでいいと思うよ

20:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 15:14:52 wr1GE0ke.net
オフィスと軽いweb閲覧と年賀状作成くらいなら充分だろうね
熱くなるけど

Windows7プレインストール機だったらWin10一択だけど
8.1が使えるなら、自分の用途にマッチした方・軽い方を選べばいい
Win8プレインストール機なら、選ぶ余地がある

21:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 16:53:17.74 Z8R3iRur.net
7.8.10で別に重さはそう変わらんような……

22:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 18:03:39.28 +NsKUIQ3.net
8.1ならHDDでもギリ耐えられる
10はSSD不可避

23:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 18:12:31.58 79cYEZjj.net
>>21
最近のモバイルノートは軽くなったよね。

24:11
20/03/13 22:29:40 IpmSAIU2.net
皆さんありがとうございます。
Win10にしてもらってます。元は7だったということです。
まだパソコンの重い、軽いに疎いので、書いたスペックだとどの程度なのかな?と
疑問に思って、尋ねてみました。
これから使っていって不満に感じたり、機械的に壊れたりしたら買い替えをしたいと
思います。
>>19さん、現行i3と同程度みたいですが、今後買い替えるときはその時の最新の
i3以上を選べば2630QM以上と考えて良さそうですね。
これから少しずつ勉強していこうと思います。

25:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 23:37:50.39 13dNkbEZ.net
>>24
現行i3だと性能下がるよ
最低でもi5いっとけ

26:[Fn]+[名無しさん]
20/03/13 23:44:40.62 J1WZXS+u.net
Win7 ProのダウングレードでXP入れてる偏屈ならここに
ProBook 645 G1

27:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 00:39:34 F+qsdZcK.net
SandyおじさんにXP
CoreおじいちゃんにはWin98SE

28:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 01:37:10.90 p+x/pvl3.net
2月の初めに買ったジャンクの富士通 AH35/L(Sandy i3 メモリ4GB)はWin10で使えますでしょうか?
主な用途はYouTube再生とオフィスを動かす事です。
ちなみに値段は2200円でBIOSも大丈夫です。

29:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 01:49:28.87 iNh5HUs2.net
むしろ手元にあんなら試してその結果を教えてくれよw

30:28
20/03/14 02:00:08.99 p+x/pvl3.net
>>29さん
試して結果を教えたいのですが、ACアダプターが別売りで調達が出来ないのです。
買いに行きたくてもコロナウイルスがパンデミックなので買えません。
すみません。

31:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 02:17:53 F+qsdZcK.net
>>28
富士通 FMV-LIFEBOOK 総合スレ4【法人向け】 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(notepc板)

ここでACアダプタの型番でも質問すればいいんじゃないの


スレリンク(notepc板:386番) みたいなのって参考になるんかいな

32:28
20/03/14 02:24:44 p+x/pvl3.net
>>31さん
誘導してくれてありがとうございます。
おかげで助かりました。

33:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 02:51:03 F+qsdZcK.net
>>32
すまんね
型番検索したけどACアダプタの適合表が見つからなかったわ

富士通のサイトはクソだな。。。
実際には、ユーザー多いから情報も多く出回ってて困らないのかも知れないが
AH35/LでググってFMVA35LB2という文字列にたどり着いたけど、尼に限らず適合機種分からんかった

34:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 08:55:06 xO1Dcd+2.net
>>33
オンラインでマニュアル探したけど型番出てないね
仕様がわかった程度

入力100〜240v 出力DC19V(3.42A)

2013夏モデルの他の機種と共通だとは思うがなあ
とりあえずここまで

35:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 09:23:43.00 xO1Dcd+2.net
ってか中古品とかの仕様見てるけど全部一緒(19V 65w 丸アダプタ)だね
結局富士通PC用ならどれでも合うかと

36:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 10:29:33 kgRCXyrz.net
カタログの仕様一覧にアクセサリ・周辺


37:機器(オプション) として バッテリーやACアダプタが載っているが、AH35/Lは入っていない 製品裏面ラベルにACアダプタの型番と仕様がセットで記載されてるはず 剥がれてたり擦れて読めない可能性はあるが



38:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 14:18:47.47 EIxmCPqz.net
まとめ
富士通ノートPCのアダプターは共通品だからいちいち気にすんな

39:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 14:24:16.79 pGM55SdW.net
URLリンク(auctions.c.yimg.jp)
FMV-AC332A、本体裏のラベルに書いてある
ヤフオクに出てる
ヤフオク! - (クリックポスト)[MA111010]格安送料込み  FUJITSU(富士通)ACアダプタ FMV-AC332A (19V 3.42A)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

40:28
20/03/14 15:23:21 p+x/pvl3.net
33,34,35,36,37,38さんへ

レス遅れてすみません。19Vの65Wなら大丈夫ですね。
ありがとうございました。

41:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 18:15:30 xO1Dcd+2.net
なんだかんだで>>38の調査結果が一番洗練されてるな
すげーな

42:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 20:45:58 GEdlGLyF.net
19VアダプターはFUJITSUに限らずNEC、東芝と大概共通仕様。
だから、互換アダプター何かも売っているよ。
ただ、HITACHIの古いノートPCとかHP製は、本体側の中軸径が若干細くなっているのがあるので注意。
一応正常に電源入って起動するけど、中軸とACアダプターの接触不良でスパーク起こして先端が物凄く熱くなったりするから注意な。
要するに中軸径が2種類存在するんだ。

43:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 20:48:36 GEdlGLyF.net
追加すると、HITACHIやHPの純正アダプターは当然、FUJITSUやNEC、東芝のノートPCには刺さらない。
径が違うので。

44:[Fn]+[名無しさん]
20/03/14 21:03:13.39 s4Ix9HIE.net
>>41
5.5x2.5mmだと思ったら5.5x2.1mmでしたってあるあるだね

45:[Fn]+[名無しさん]
20/03/17 01:00:57 7tA9YWyC.net
あと少し前の機種ではVもAも問題ないのに富士通には使用できない物もある
いまでも長さの違いで抜やすい物もある

46:[Fn]+[名無しさん]
20/03/19 22:37:35 sXyH4b1Y.net
終了1分前で入札するのやめてよー

47:[Fn]+[名無しさん]
20/03/19 23:09:26 PskzXcG4.net
20年くらい前からよくあること
そういう奴の意欲を喪失させそうな値で事前入札しときゃええねん

48:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 00:07:08.12 YBeSvl0e.net
ダメダメ、それじゃ業者の思うツボ
即、購入リストから外すのが正しい

49:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 00:11:22.00 +7WKwHG4.net
>>45
すまん
俺もよくやるわ
まあ俺の場合はあと10秒とかが多いけどなw
もしかしたら安心しきって見落とさないかなとか思ってなwww

50:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 02:11:40.51 YBeSvl0e.net
な?
業者だろ?

51:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 02:49:32.50 ebCpHjDq.net
「この値段いっぱいで降りる」金額で指しておけば後悔しないな

52:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 15:57:15 hCWQLOlE.net
うちにあるPCでみると、富士通のACアダプタはプラグ部分が、NECのより少し長い。なので
富士通PCーNECアダプタは接続が不安定。
NEC*PC-富士通アダプタは接続OKなんだけど、
無理して押し込むとパソコンのACプラグ受け部分が壊れる。
以前嫁が使ってたPC、電源入らないっていうからみたら、電源プラグぐいぐいおされてぶっ壊れてた。

NECでもC2DのPCだと同じプラグで15V仕様もあるので注意。

53:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 17:34:03 zauznr/z.net
>>51
富士通はちょっと長いよね
NUCにも富士通なんだよw
NECだと短くてやっぱ不安定になる

ハードオフで65Wは300円なのに80Wだと1000もしやがったわ
富士通、NEC、東芝と汎用性高いから80W買ったけどさw

54:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 17:50:05.08 6tHZIWrj.net
コードの先っちょのプラグをPCメーカーの違いごとにいっぱい作って売ってる製品買おうか悩んだけど
そもそもデフォルトになってる外径5.5内径2.1mmの19Vアダプターってそんなに手元になかった

55:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 19:00:34.65 hCWQLOlE.net
>>53
そういうの使って角型に変換したけど、2,3ヶ月で接触不良になった。
いろいろなのをかったけどどれも同じ感じ。結局角型ACアダプタを買った。

56:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 19:24:07.02 6tHZIWrj.net
>>54
あーそういう問題もあるんだね
値段的に結局大差ないんだし、オリジナルかそのコピーのアダプター買うよ

57:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 20:03:29 hCWQLOlE.net
>>55
長く使うならそのほうがいいよ。結局3000円くらい買って、すてた。
最初から互換でも中古でもいいから、対応のACアダプタ買っとけって話。

58:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 20:04:00 +7WKwHG4.net
>>52
俺もハドフで買おうとして意外とちゃんとチェックしてやがるなと感心することがあるw

59:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 20:38:00 ebCpHjDq.net
ハドフでチェックしてあるものはボッタクリプライスで売れるから必死よ
動かないと確認されたモノも「ジャンク品」と称してヤフオクの未チェック品並の値付け

60:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 22:00:49 EMdQWZFU.net
下記についてよろしくお願いします。

SSDを、HDDより少容量にする場合、パーテーション分割してSSDに収まるサイズにした後って、
基本的には、未割当領域のままにしてクローンソフトでクローンすればいいのかな?
引っ張り出してきたAH77(sandy)ってのが無駄に大容量なんで500GBのSSDに収めても十分な
感じなんですが。
win7はwin10にアップグレード済み、可能な限りプレインストを生かしたいので、win10のクリーン
インストールは考えていません。

61:[Fn]+[名無しさん]
20/03/20 22:30:32 1CkJtho2.net
そりゃクローンソフトとその設定によるとしか言えんな
心配なら元のドライブの容量をSSD以下に分割しておいてクローンした後に
またドライブ容量変更しろよ

62:[Fn]+[名無しさん]
20/03/21 09:51:28.42 yMpvvp1n.net
ざっくりと尋ねると、
現在のHDD容量960GB
メーカーリカバリ領域20GB 謎:40GB ←固定
C:300GB(内、使用100GB) D:600GB(同100GB) ←少容量SSD化のため調整したい
SSD500GBにする場合、予めHDDのパーテーションをそれぞれ
C→200GB D→240GB に割って(縮小して)、割られた先は未割当(C100、D360)のままで
SSDにクローン作製すればいい?

63:[Fn]+[名無しさん]
20/03/21 09:59:38.20 APp+k1UA.net
検索するか自分で試して下さい
若しくは、PC初心者板/ソフト


64:ウェア板へどうぞ



65:[Fn]+[名無しさん]
20/03/21 10:11:18 TkGv4/YJ.net
>>45
すまんな、俺も残り3秒で入札する

66:[Fn]+[名無しさん]
20/03/21 10:45:59 mtcbE1yM.net
>>61
Dのデータを外付けに出すかCにコピーしてDを削除(未割当)
そのあとリカバリも謎も含めてディスククローンしてパーテーション設定しなおせ

67:[Fn]+[名無しさん]
20/03/21 13:18:56 tx/BDMbv.net
>>63
くそーw

68:[Fn]+[名無しさん]
20/03/21 15:08:17 WSUcA36e.net
>>61
その容量ならわざわざ別にしなくてもよくね?
C:200GBでコピーしたら面倒くさいことしなくて済むじゃん

69:[Fn]+[名無しさん]
20/03/21 21:29:23.80 Sz2tfKpZ.net
>>61
どうしてもクローンするなら、Cのパーティションも小さくして250とか、
Dのパーティションも200とかに小さくして全体が500GB以下になるようにして
クローンするんじゃなかったかな
自分ならその後、linux ddコマンド でクローン作る

70:[Fn]+[名無しさん]
20/03/22 19:29:29.55 kALHHcKR.net
>>66>>67
要するに、少容量SSD化する場合、SSD容量に合わせてwin10の機能で大容量HDDを
縮小して、縮小して余った分は未割当のままでいいってこと?

71:[Fn]+[名無しさん]
20/03/22 20:20:35 Qyftc6Wa.net
Cドライブ縮小
クローン
クローン完了後、未割当領域全てへとCドライブ拡張

じゃないのかなあ
クローンやらないから知らんけど

72:[Fn]+[名無しさん]
20/03/22 20:30:14 tKOZTGC8.net
間違えてジャンク品、買っちゃってさあ、でもCMOSクリアしたらあっさり動いちゃったぞ。
捨てようと思っていたからラッキーだったな。
でも分解するのスゲーめんどくさかった。

73:[Fn]+[名無しさん]
20/03/22 21:42:51.75 SlK8RJIm.net
IVY機でUSB3.0ポートついてたけど、そこにUSB3.0のHUBをくっつけたてそのHUBに
USB3.0のUSBメモリくっつけたら。
Win10なら USB3.0で認識普通に使えるが、Ubuntu、mintだと USB3.0メモリは認識不可
USB2.0メモリは正常。USB3.0メモリを半刺しにしてUSB2.0接続だと認識。
同メーカーのHaswell機はHUB経由で問題なし。久しぶりにちょっと古いってことを認識した

74:[Fn]+[名無しさん]
20/03/23 01:21:16 XbCTbPK9.net
>>59-69
Easeus使えば一発

75:[Fn]+[名無しさん]
20/03/23 23:01:40.54 i+ELGlXh.net
>>71
そもそもLinuxでUSB3.0ってどういうメリットあるんかな?
USBからbootして起動するんなら多少は速くなるんかな?
でもUSBメモリって中のナンドによって速度全然変わるよね。

76:[Fn]+[名無しさん]
20/03/25 00:50:14 FleRRP2v.net
おまえのNAND今何度?

77:[Fn]+[名無しさん]
20/03/25 18:51:37 9EB6/wY4.net
何度何何度度何度何度 度何度何度何何度

78:[Fn]+[名無しさん]
20/03/30 21:41:44 yDoxU9TY.net
志村けん亡くなって急に中古パソコンとか店頭展示パソコンの衛生状況が怖くなってしまった

79:[Fn]+[名無しさん]
20/04/01 00:40:12 ab/ofkJ5.net
むしろ古いのは大丈夫だあ
去年の暮れから出荷されたのが変なオジサン

80:[Fn]+[名無しさん]
20/04/01 01:16:21 yRGSpnd1.net
キーボードをアルコール消毒すればok

ていうかむしろ消毒してないキーボードは便器なみに不衛生と言われるくらいで
ネカフェだと毎日消毒してる それこそ新型インフルエンザの流行前から

81:[Fn]+[名無しさん]
20/04/01 13:51:51 9oirJ9eU.net
そろそろネカフェでもアルコール無くなってる所も多いのでは?!
あと、店員がDQNとか


82:B 自分で作ってる次亜塩素酸溶液でも持ち込むかなー。



83:[Fn]+[名無しさん]
20/04/01 14:41:05.89 yRGSpnd1.net
きっちんぶりーち

84:[Fn]+[名無しさん]
20/04/01 21:43:30.27 qKvQ5U6h.net
>>76
ベロチューしなきゃ大丈夫

85:[Fn]+[名無しさん]
20/04/01 22:20:32.96 yRGSpnd1.net
荒井注

86:[Fn]+[名無しさん]
20/04/02 15:01:31 n102exM5.net
人間自身が一番汚いのにそれを指摘する人いないよね

87:[Fn]+[名無しさん]
20/04/02 17:22:27.89 adl43VPy.net
中古の人間なんて売る価値も買う価値も無いからなあ

88:[Fn]+[名無しさん]
20/04/02 18:09:02.74 Q80LhRgN.net
中古の妹が先日売れました

89:[Fn]+[名無しさん]
20/04/04 13:23:49 E5FZ6wj1.net
>>85
減額返金してやれ
風呂屋の手配師も最近コロナで厳しいからな
1割に負けてやれよ

90:[Fn]+[名無しさん]
20/04/04 13:36:25 Skudjn+w.net
中古のいもうとさんじゅうはっさい

91:[Fn]+[名無しさん]
20/04/04 14:10:07 pfTgP4/j.net
妹さん18歳?

92:[Fn]+[名無しさん]
20/04/04 14:38:35.83 o2lJRXCO.net
ジャンキーなエリカ様は33歳

93:[Fn]+[名無しさん]
20/04/04 17:32:31 h0LngSVx.net
バッテリないノート落札できてバッテリアマゾンで探したら
落札価格の10倍だった

94:[Fn]+[名無しさん]
20/04/04 19:30:30 oGYrZWbM.net
>>90
だから10分の1で本体が買えたんじゃね?
きっと売った本人もバッテリーが高いことを知っていたんだよ。

95:[Fn]+[名無しさん]
20/04/04 20:30:28 ih63x+qB.net
>>90-91
あるあるw

96:[Fn]+[名無しさん]
20/04/05 20:26:12 +19mp4i7.net
>>90
よくある。ヤフオクで安く&使えそうなのが出品されるのを待つ

97:[Fn]+[名無しさん]
20/04/05 21:49:40 F8twd3iN.net
ニコイチは基本だよね

98:[Fn]+[名無しさん]
20/04/06 07:03:48.11 d8lCbtZS.net
そのニコイチした残骸からもう一台生えてくるのも>>92

99:[Fn]+[名無しさん]
20/04/06 10:56:42.79 ozevStOf.net
NECの企業向けノート。
企業向けなんでDVD-ROM仕様で無線LAN無しバージョン。
DVD-ROMは簡単に置換出来たけど、無線LANはアンテナ線まで来ているのにBIOSで蹴られて起動しない。
色んな無線LANカード試したけど三振状態。
悔しい、結局USBでしか接続出来ない。

100:[Fn]+[名無しさん]
20/04/06 15:31:48 NAeY8F23.net
>>96
あー同じことやったよ。
俺は試してないけどあの辺のモデルはlenovoのOEMだからThinkpadの1802エラー関連の対策が有効なはず

悔しいのは、適合するwifiカードが見つけられなかったことだったなー

101:[Fn]+[名無しさん]
20/04/06 21:01:31 YRzUYkRs.net
lenovo用の奴って売って無かったっけ?

102:[Fn]+[名無しさん]
20/04/07 01:45:13.08 g6Lw54GD.net
thinkpadも無線LANは指定のものじゃないと蹴られてたな

103:[Fn]+[名無しさん]
20/04/07 03:13:59.72 uZaVP3HT.net
カプトンテープか何かで端子にマスキングしてやればいいんだっけ?

104:[Fn]+[名無しさん]
20/04/07 05:56:15.84 MDYJJSJ8.net
LENOVOってwifiのホワイトリスト無かったっけ?

105:[Fn]+[名無しさん]
20/04/07 07:10:07 ClWwoeeP.net
LenovoとHuaweiの違いは何だろう

106:[Fn]+[名無しさん]
20/04/08 18:47:25.17 WiILY/mk.net
遠隔操作チップw

107:[Fn]+[名無しさん]
20/04/08 19:04:37.88 5EcUuRK7.net
Lenovoは生理的に無理
俺的にはAndroidなんてオモチャだし電話として使ってないから個人情報機密情報殆ど入ってないからHuaweiで問題ない気がする
トラッキングに関してはgoogleの方が酷いだろ

108:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 11:05:36.39 vZJwZ6C4.net
Core i5 3230Mっていいな
格安で手に入れてメモリとかSSDとか積んで使ってるけど快適
ゲームも出来るし

109:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 11:13:55.12 ctyWxDzV.net
Ivyは古いけどパワーはあるからな

110:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 12:18:47 aso1bqxF.net
Ivyのオンボで出来るゲームって何?
数独とか五目並べとかか?

111:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 12:32:41 wq4sSqkG.net
マインスイーバーとソリティアだろ
もしくはリバーシ

112:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 13:28:41.04 jfl8cADE.net
ブルスタ使うゲームを除く
軽めのゲーム全て対応できるっしょ

113:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 15:28:39.20 gbhzzZeQ.net
i5-3427U でPSO2出来たぞ。つまり3Dもいける

114:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 17:27:45.80 lqbesFiU.net
Ryzen出てきてintelも変わるかもしれないけど
デスクトップと違ってノートのCPUはSandyと現行と性能差がないからね

115:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 18:18:13.12 jfl8cADE.net
顕著な差はiGPUだけだな
「第6世代かそれ以前か」という差かも知れんが

116:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 19:16:38.34 aso1bqxF.net
>>110
まじか!んじゃ俺のC2D P8700も高設定いけるな

117:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 19:54:34.95 gbhzzZeQ.net
>>113
無理だよ。C2Dの世代じゃ基本スペックがなにからなにまでゴミすぎる
i5-3427U ならHD Graphics 4000だしバススピードも速いからな

118:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 22:59:35 mmwiguwz.net
P8700といえばGM45とかの頃だな
まだCPU内蔵じゃなくてノースブリッジにグラフィックが乗ってた時代。

PSO2どころか、当時すでに過疎ってたFF11すらも動作困難だよ

119:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 23:20:13 5tgkebj2.net
前に使っていたThinkPad R400は内蔵とRadeonの両方があったな
めっちゃ熱いし今からするとゴミだけど当時は役に立った

120:[Fn]+[名無しさん]
20/04/09 23:48:47.53 vChazxwl.net
>>115
CPUに無理やりNvidiaのダイ組み込んでパッケージ化したのはデスクトップ用だったっけか?
新しい世代のノートは皆CPU直付けで交換出来ないんだよな。

121:[Fn]+[名無しさん]
20/04/10 00:03:30.85 JaYLVHlt.net
>>117
CPUに無理やり載っけたのはradeon+HBMの話なんじゃ

122:[Fn]+[名無しさん]
20/04/10 09:20:45.84 ITUEOFS6.net
>>112
第5世代からじゃなかったか?
まあ第5世代はあってないようなもんだから第6世代でも間違いじゃないと思うけどw

123:[Fn]+[名無しさん]
20/04/10 15:03:33 zdMzePVe.net
バッテリーの劣化はどうしようもないか

124:[Fn]+[名無しさん]
20/04/10 16:52:12 5FX5qQ5l.net
給電しっ放しでおkよ

125:[Fn]+[名無しさん]
20/04/10 17:53:44.92 rKHRwnSf.net
>>120
バッテリーを分解して傷んだ電池を入れ替えてやると幸せになるかも?
考え方としては2個1という考え方。
でも溶接したりとか危険だから止めたほうがいいかも。

126:[Fn]+[名無しさん]
20/04/10 19:56:08.62 +BpE8QeN.net
前は殻割りしてカツいれとかやってる奴もよくいたけど
最近はネットでわりと手に入るようになったからやらなくなったな

127:[Fn]+[名無しさん]
20/04/10 22:35:56 atplGcgC.net
昔は割って18650電池入れ替えたりしてたけど
ロワとかが互換電池出してるからいつの間にかやらなくなったな

128:[Fn]+[名無しさん]
20/04/11 05:37:05.01 CGd5STfv.net
そもそも18650じゃなくて板状のリチウムポリマーが増えたからな

129:[Fn]+[名無しさん]
20/04/11 12:47:48 SDmEFGIN.net
どういうことだってばよ…
URLリンク(i.imgur.com)

130:[Fn]+[名無しさん]
20/04/11 21:05:39 2ViO/mJy.net
フォントおかしくね

131:[Fn]+[名無しさん]
20/04/11 21:07:23 mMMckml3.net
>>126
自分で考えろ

132:[Fn]+[名無しさん]
20/04/11 21:23:58 JwrgmxP4.net
>>127
検索してみたけど出てきたよ
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
普通に良いなこれ
i5だけど4コアだから性能良いんかな

133:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 01:13:35.36 KRxmQNek.net
>>129
いや写真がどう見ても450G1なんだが
たったの2コアの第4世代i5(しかもU)
わざとやってそうだが
>>127
MeiryoKeっていう改造フォント(ライセンス違反)だな

134:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 01:15:58.58 Km8e88rg.net
>>130
なるほどね
確かにエンブレム見たら4世代目だな
俺みたいなバカだったら詳細調べずに説明鵜呑みにして落札してたわ

135:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 20:24:49.96 KRxmQNek.net
32.5kで終了したとなると
すくなくともマジで8350Uなelitebookが届くと思い込んで競った奴が最低2人は居たのか
業者からしたらこれだからヤフオクはボロくてやめらんないって感じだろうなぁ

136:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 20:28:25.61 Aaf8WaaJ.net
この説明で写真のが来たら詐欺だけどな

137:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 21:07:18.52 Z3WCmdeS.net
写真は関係ないでしょ
8350Uって書いたからには8350Uのノートパソコンを引き渡す義務が発生
届いたものが8350Uでないなら「届いてませんよ」となる

138:[Fn]+[名無しさん]
20/04/12 21:17:56.64 Z3WCmdeS.net
>>129の出品者やばいな
@178@エプソン Endeavor ST160E Core i5-3210M 2.5GHz DVDRW HDD500GB メモリ4GB ノートPCより省スペースCore i3 EPSON
コメント : 「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます。タイトルにあるハードディスクもメモリも入っていなかった上に、CPUも型番が全然違っていました。 (評価日時:6か月より前)
iPhone6s Plus 128GB SIMフリー A1687
コメント : この商品の説明には SIMフリーで 128GBでとありますが実際にはdocomoの端末で 128GBではなく16GBでかなり容量の少ないものが送られてきました。連絡をしましたが一切返答が無いのですが、悪い評価はしてきました。 (評価日時:6か月より前)
返答 : 【ヤフオクでしか転売できないカス】転売で利益が出来ないと難癖つけて返金要求。当方に対する評価も二転三転...頭大丈夫かよ相手出来ませんゎ (評価日時:6か月より前)

139:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 06:12:34.75 h3hOxHhV.net
これ落札者が何掴んだか気になるな
ヲチしとこw

140:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 10:49:28.83 pbeSPJrr.net
>到着日より 1週間以内
>・電源が入らない
>・画面が映らない
>・意図しないシャットダウン
>などの重要不具合があった場合は、 返金にて対応
商品違っても返品対象外らしいぞ、やったじゃん()

141:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 11:14:29.34 aeQAupuK.net
「など」とあるので列挙事項に限定されない

142:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 11:58:01.01 ogMgFjzW.net
写真と文章が違うということは、その「どちらに該当してもしなくても」返品されても文句は言えないな
自らこんな不利なことするなんて出品者はアホなんじゃないの
ウソを複数書いてどれかが該当すればOKなんて商取引


143:ヘあり得ないんだからw



144:28
20/04/13 16:10:15.72 R/C+UGr1.net
前に質問した者です。
コロナウイルスでパソコンショップにいけないので、ネット通販でACアダプターを買いたいのですが、どのショップでネット通販してるのかが分からないので、どなたか教えて下さい。
何度もすみませんが宜しくお願い致します。

145:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 16:37:40 ELs02+qC.net
>>140
URLリンク(www.fujitsu-webmart.com)

146:[Fn]+[名無しさん]
20/04/13 16:47:04 aeQAupuK.net
URLリンク(www.fujitsu-webmart.com)

こんなページあったのね
互換性のあるアダプタも探せそう

147:28
20/04/13 17:05:46 R/C+UGr1.net
>>141>>142さん
本当にありがとうございました。
これで問題解決しました。
感謝します。

148:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 01:13:55 IH8NXRm9.net
ジャンク品をすぐ使えるとの売込みはいかさまです。SSD,ドライブ、メモリ全て無しこんなひどいのは初めてだ。
絶対に利用してはいけません。返品したいが連絡付かず。 (評価日時:1週間以内)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

149:[Fn]+[名無しさん]
20/04/14 01:20:33 GBkpdPwd.net
ことごとく悪評価つけられた後逆ギレしてて草

150:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 14:14:13 Ysgth97T.net
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
電源が入らない不良品が送られてきました。なかなか連絡もとれません。
返金すると言ったくせに先に返送しろという割に返送先住所も何度聞いても言いません。
同じような方もいるようなので確信犯だと思います。
被害者の皆さんで集団訴訟や告訴などしませんか?

151:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 14:47:12.84 FFbOxYEk.net
消費者ホットライン
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
クレジットカード決済の場合はカード会社に連絡すると止まるかもしんない
いまパソコン販売詐欺が猛烈に流行してるらしいしね

152:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 17:25:17.57 7jOqe9PQ.net
利用者が連絡先もろくにわからんところを相手に裁判とかできるんだろか…
連絡元知ってる(むしろ知らないはずがない)オク運営元に責任を取らせる方向に向かわんかな…
新聞とかもろくに内容確認しないまま広告掲載して問題が起きても知らんぷりするけどな><

153:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 18:20:36 FFbOxYEk.net
yahooに情報開示を求めることになるんじゃね
金額的には弁護士を入れる意味まったくないから、それ以前でどうにかせんとな

請求が確定するまでyahooが放置したら警察行っていいだろ
身近でオークション詐欺で警察に行ったケースが10年以上前にもあったよ

154:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 19:01:07.59 ENWQ51Es.net
ノーパソ詳しくないけど商品名にEliteBookとあるのに写真のはProBookの刻印してるし
CPUのエンブレムが明らかに4・5世代のやつだから偽物だとわかるわ
まあある程度知識ないとわからんわな

155:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 22:52:50 Y5fKLW0r.net
入札37回あるけどこれ最後サクラじゃん
令和時代にもなってこんな古風な手口に引っ掛かるやついんの?って思ったわ

156:[Fn]+[名無しさん]
20/04/16 22:58:45 zP+xjbfn.net
Haswellのprobookが送られてくるのかというのが見所だったが
他の悪評価見たら下手したらそれすら怪しいな
不動品は不動品でも更に古いの突っ込んで送ってある説すら濃厚だな

本スレ御用達()のC2D世代の可能性すらもw

157:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 03:30:13 0MFh92Mp.net
>>151
明らかな迷惑メールでも得体の知れん奴が押し売りに来ても買うやついるしむしろアホ増えたんじゃね

158:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 14:49:44 ge2eSpyC.net
>>146
例の逆ギレ君か…
怖ぇな。
もうトンズラしてんでしょ。

159:[Fn]+[名無しさん]
20/04/17 16:34:31 g2Ymd/Yo.net
アキバ系情報商材屋が仲間内で吊り上げてると思ったらガチヤバい奴か

160:[Fn]+[名無しさん]
20/04/19 13:34:55 moXqbLcI.net
>>154
別に怖くも何ともない。

161:[Fn]+[名無しさん]
20/04/19 14:29:23.25 z7wbtG32.net
ゲッワイエンタフ

162:[Fn]+[名無しさん]
20/04/19 17:38:50 IpXGcpyG.net
ひとりでは
解けない愛のパズルを抱いて

163:[Fn]+[名無しさん]
20/04/19 20:33:43 /ULXhMkj.net
>>146
よくそんな評価悪いとこから買うね・・
買う方がバカでしょ
おれだったらそんな危ないとこから買わない

164:[Fn]+[名無しさん]
20/04/19 20:37:18 PT02yG+1.net
見かけ上、6か月以上前にエプソンエンデバーでデタラメやらかしただけだったから
ここまで多数サギると予想できた人は少ないんじゃね

165:[Fn]+[名無しさん]
20/04/19 20:40:55 /ULXhMkj.net
落札する前に評価くらい見ろよ
なんで即落札するんだろうね・・
ヤフオクなんかジャンク扱いしか出品してないんだぞ
わかってないのかな・・

166:[Fn]+[名無しさん]
20/04/19 20:43:54 /ULXhMkj.net
だいたい値段と性能見ただけでかなり安いとかもあるし
そんなうまい話ないからな
あとは評価の経歴とかみればわかるやろ
それ判断して落札してるなら自業自得だろ

167:[Fn]+[名無しさん]
20/04/20 00:38:25 FNVG+KrR.net
>>159
落札者のコメント投稿晒してるだけだ
ここには被害者いないぞ
よく読め

168:[Fn]+[名無しさん]
20/04/20 04:45:03.92 LSYw4oKl.net
>>135の時点では一連の出品物のコメント無かったしね

169:[Fn]+[名無しさん]
20/04/20 08:45:15 wx6JWVVZ.net
CLEVO D900Fを2台復活させたわ。でももう古いから部品が手に入らないね

170:[Fn]+[名無しさん]
20/04/20 12:24:25 LSYw4oKl.net
>>165
ググったけどファンすごいね

171:[Fn]+[名無しさん]
20/04/20 12:52:33 pgh0LSER.net
音が凄そう
URLリンク(ktyk.up.seesaa.net)

172:[Fn]+[名無しさん]
20/04/22 05:25:41.61 srF/TODt.net
>>152
C2DどころかPenM世代以前の不動品を送りつける可能性だってあるな

173:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 02:14:44.81 5UA+NRbc.net
もう頭1つは色々と困難だ。
セレ900とC2Dとでは頭変えるだけで動作が劇的に変わるからな。
HDDとSSDよりも劇的。
馬鹿が必死になって仕事してるのと、要領良いお利口さんがサクサク仕事している位の差。

174:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 02:20:14.15 U09K7lAT.net
どっちもゴミだから気にすんな

175:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 05:31:11.01 6+py+lym.net
>>170
てめえ現役最強のC2Dディスってんじゃねーぞ

176:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 05:35:26.92 1t0xWHAF.net
もう充分安いんだからhaswell以降のにしとけ
一応まだintelのサポート期間中みたいだし

177:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 05:53:55.47 hqkOf+X1.net
>>172
HaswellとかCore i系って脆弱性やばいんじゃ?

178:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 06:25:07.94 hCwWuyz2.net
パッチ当たってるからなんともねーよ
そもそも中古使うような一般人には関係ねー

179:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 06:31:42.02 JFJ+oOMZ.net
古いゲーム用に使っているCelMでHDDがIDEのノートは今時ジャンクにすらならんか

180:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 06:38:32.69 hCwWuyz2.net
>>175
Win10で仮想PCに古いOS入れて古いゲーム動かす方が快適だからなー。存在価値が無い

181:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 11:10:01 yoN2G/iY.net
>>175
Windows98SE入れて売れば?
値段つくかどうか知らんけど

182:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 12:56:40 1t0xWHAF.net
>>173
話題になったあれの時点でサポート期間切れで対応されてないからsandyより前は無視されてるんだが

183:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 14:15:08 C43Qryeb.net
intelの投機絡みの脆弱性って攻撃難度高くて個人は気にする必要ないんじゃなかった?

184:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 14:28:20.06 5UA+NRbc.net
そんな脆弱性よりも中華Huaweiの謎チップ搭載スマホやタブレットの方がよっぽど怖いわ。

185:[Fn]+[名無しさん]
20/04/23 17:43:38 gJXnOZqr.net
>>180
そんな存在すら確認されてない物の話をされても……

186:[Fn]+[名無しさん]
20/04/24 17:26:50 2mLyGO1O.net
Windows8.1で買ってその後無償アップデートで10にしたのがあるんだけど、これをクリーンインストールするのは、
1.作ったRecoveryDISCから?
2.作ったWindows10インストールディスクから?

187:[Fn]+[名無しさん]
20/04/24 18:23:00.59 zZWPnyVG.net
無償アップグレードしてないけど8のノトパに公式からダウンロードした10入れたら勝手に認証されたから適当にダウンロードして作った10で大丈夫だと思う

188:[Fn]+[名無しさん]
20/04/24 18:37:12.49 HrYYJSh0.net
普通に8のキーで10突っ込めばいいと思うが

189:[Fn]+[名無しさん]
20/04/24 19:51:58 eeL4Ub8w.net
自作PCでもない限りキーなんてもうついてないだろ

190:[Fn]+[名無しさん]
20/04/24 19:55:41 lSpfqdX0.net
cmdから見れなかったっけ
getなんちゃらproductkeyみたいなやつ

191:[Fn]+[名無しさん]
20/04/24 21:24:28 fKw2qc0y.net
>>184
8の時代はデジタルプロダクトキーだから勝手に認証済みになるはずだよ。
クリーンインストールしてね。

192:182
20/04/25 11:34:11 UVXIqBED.net
ありがとうございます
インストールディスクでやるのか、作ったRecoveryDISC(DVD4枚)でやるのか分からず、インストールディスクを入れたら開始したけど、プロダクトキー忘れちゃってた…
検索してやり直します。

193:[Fn]+[名無しさん]
20/04/25 11:59:56 xJGGpQz8.net
一度Win10で認証してるんだから、再度のクリーンインスコはプロダクトキー入れないでそのまま進んで完了する
途中に認証はあとから〜みたいなボタンあったのに見逃したんじゃね

リカバリーはそれいれちゃWin8に逆戻りんじゃねーの?wやらなくて正解
まぁそのDVDのメーカーのディレクトリにドライバあるはずだから、特殊な変な機器使っていて、なおかつDlできないなら、Win10入れた後にそこからドライバ拾って入れる

194:[Fn]+[名無しさん]
20/04/25 12:26:04 GrsgfQZo.net
>>188
「メーカー製PCだったらWindows10をクリーンインストールできる」と考えていい
URLリンク(www.microsoft.com)

195:[Fn]+[名無しさん]
20/04/25 16:12:20 UVXIqBED.net
>>189-190
ありがとうございます。
認証は後から〜 見逃してたのかも…
またインストールディスクからクリーンインストールしてみます。
問題は、ドライバかも

196:[Fn]+[名無しさん]
20/04/25 22:42:43 txpyfrJf.net
ノートPCだよね?
そもそも、Windows8以降はプロダクトキーが本体に貼ってないだろ?

Windowsマークのシールが貼ってあればキー無しで認証済みになるよ。
エディション(pro home)さえ間違えなければな

197:[Fn]+[名無しさん]
20/04/25 22:47:07 DY3EnKr+.net
>>191
8以降の機種ならほとんどのドライバーは自動で入るだろうけど
メーカー独自の奴がネックかもね
出来れば8のドライバーフォルダのコピー取っとくのがいいな

198:[Fn]+[名無しさん]
20/04/26 14:30:02 3luFyWA1.net
>>192-193
ありがとうございます。
HPのノートです。
プロダクトキー、貼ってないですね。
冊子は捨ててしまったので、プロンプトから検索しました。
ドライバー、Windows10から自動インストールされていることを願って。
(現在はWindows10で使ってます)

199:[Fn]+[名無しさん]
20/04/26 14:44:43 /as9YZeb.net
デバイスマネージャー見て?マーク無けりゃとりあえずは問題ないだろ
あとはメーカーHP行って何か独自ドライバー等があれば入れときゃ大丈夫でしょ

200:[Fn]+[名無しさん]
20/04/26 15:59:54.54 3luFyWA1.net
ありがとうございます。
デバイスマネージャでは?マークはなかったです。
Windows10インストールディスクからはじめましたが
検出してあったプロダクトキーが、弾かれてしまいました。
SKIPすればインストールは進められますが、あとからアクティベーションが
出てしまうと通らないので、一応中断しました・・・

201:[Fn]+[名無しさん]
20/04/26 16:16:46.45 8Dr2+f9s.net
うん?
Windows10はプロダクトキーがなくても認証されると思うぞ。
アクティベーションが通らないのは下記のパターンだよ。
・以前にWindows10をインストールしたことがある
・そのWindows10とは別のエディションをインストールしてしまう
 (Homeに対しProとか)
試しに最後までインストールしてみ?

202:[Fn]+[名無しさん]
20/04/26 16:37:30.99 3luFyWA1.net
>>197
ありがとうございます。
別のエディションをインストールすることはないです。Home
Windows10については、このPCは無償バージョンアップが前提で8.1で買ってすぐに
10への無償バージョンアップがあったので、その時にはWindows10を
インストールしてると思います。

203:[Fn]+[名無しさん]
20/04/26 17:11:19 R5sn8kOa.net
じゃあ勝手になるよ

204:[Fn]+[名無しさん]
20/04/27 01:07:24 Z2Q0q2ty.net
今のWin10は 後から認証〜 みたいなのは出なくなってた気がする。
キー無しで突き進んで、ネットワークにつながずにセットアップ続けるとローカルアカウントでセットアップが終わる。
win10が全部入ったら、win立ち上げてネット繋ぐ。そしたらそのうち勝手に認証される。
上にあるように、ProとかHomeの違いには注意。

205:196=198
20/04/27 13:57:56 U02ruLay.net
ありがとうございます。

Windowsシールは貼られていました。(マークのみでプロダクトキーは無し)
Windows10インストールメディアから再度インストールしてみました。
プロダクトキーは「skip」、セットアップ時にも出てきましたが「後で」で完了。

LANケーブルつないだままやったためか、Microsoftアカウントの作成が出ましたが
ローカルユーザーだけ作成しました。
Windowsアップデートでは「最新」となってますが、手動更新をやろうとするとエラーが出る
のだけ気になります。

更新プログラムのインストール中に問題が発生しましたが、後で自動的に再試行されます。
この問題が引き続き発生し、Web 検索やサポートへの問い合わせを通じて
情報を集める必要がある場合は、次のエラー コードが役立つ可能性があります
: (0x80240fff)

206:[Fn]+[名無しさん]
20/04/27 14:37:28 r6ltOfij.net
スタートボタンをクリックして
歯車アイコンクリックして
「更新とセキュリティ」クリックするとどんな感じ?

207:[Fn]+[名無しさん]
20/04/27 14:40:37 r6ltOfij.net
月例パッチ入れたいなら
URLリンク(www.catalog.update.microsoft.com)
からダウンロードして出来る

2つダウンロードボタン表示されるかも知れんけど同じモノ

208:[Fn]+[名無しさん]
20/04/27 14:44:27 ntFaLXl0.net
>>201
更新のエラーは再起動したりしてる間にそのうち消えるから気にすんなw

209:[Fn]+[名無しさん]
20/04/27 16:11:43 M5s61Cha.net
認証通ってないからじゃね?コマンドプロンプトでプロダクトキー確認して手打ちで認証させれば更新できるだろ

210:[Fn]+[名無しさん]
20/04/27 18:41:08 +U9Gkd4Q.net
tap21の他にデカイpcあるの?
スマホより機種が多くて探すのが難しい
レッツノート最大でも15インチ


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