Panasonic Let's note ..
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2:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:14:16.07 BPvCLxLK.net
■2019年秋冬モデル
・CF-QV8(12.0型 2in1モデル。薄型軽量コンパクトにしてタブレット状態でも使用可能な最強モデル。光学ドライブは非搭載)
URLリンク(panasonic.jp)
・CF-SV8(12.1型 スタンダードモデル)
URLリンク(panasonic.jp)
・CF-RZ8(10.1型 コンパクト、タブレット状態での使用可能なモデル。そろそろ更新しないと、ヤバいよヤバいよ…)
URLリンク(panasonic.jp)
・CF-LV8(14.0型 大画面軽量モデル、仕様はSV8に準拠)
URLリンク(panasonic.jp)

■Let's noteの保証期間について
★家電量販店などで購入できる「個人向けモデル」
→メーカー保証は「1年間」
★Panasonic Storeにて購入できる「Panasonic Storeモデル(旧パナストアモデル)」
 ・「プレミアムモデル」とされているモデルの場合
 →2018年秋冬モデル以降、メーカー保証「4年間」の「4年特別保証プレミアム」を適用
(保証期間が変更されています)
 通常の4年保証ではカバーできない、偶発的な事故や、自然災害、水濡れ、盗難にまで対応可
 ※2018年夏モデル以前は、モデルによって3年ないし4年と保証期間が異なります
 ・「プレミアムではない通常のPanasonic Storeモデル」
 →2018年秋冬モデル以降、メーカー保証「4年間」
 (こちらは自然故障のみの対応)
 【New!】2019年夏モデルより、有償でさらに1年延長して"5年特別保証プレミアム"も可能に!
 詳しくは
 URLリンク(ec-club.panasonic.jp)
 URLリンク(ec-club.panasonic.jp)
※「法人モデル」や「キャンパスモデル」等特殊な販路向けのものは、購入経路により保証期間や修理依頼先が変わるので注意!

3:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:14:50.68 BPvCLxLK.net
■現在出されている「バッテリーパック交換・回収」のお知らせ
・CF−W4Gシリーズ バッテリーパック交換のご案内
URLリンク(askpc.panasonic.co.jp)
・2014年11月分
URLリンク(askpc.panasonic.co.jp)
・2016年1月分
URLリンク(askpc.panasonic.co.jp)
・2017年12月分
URLリンク(askpc.panasonic.co.jp)
・2018年6月分(3月社告公開分から更新。アドレスも変更)
-リコール社告 ノートパソコン 「バッテリー診断・制御プログラム」インストールのお願い-
URLリンク(askpc.panasonic.co.jp)
■バッテリー回収該当モデル向けのお知らせ
・CF-S8/S9/N8/N9/F9/F10/J9/J10シリーズ および CF-S10/N10/SX/NXシリーズをご使用のお客様へ
「緊急のお知らせ」の配信についてご対応のお願い
URLリンク(askpc.panasonic.co.jp)
・CF-S10/N10/SX/NXシリーズにて リコール対象バッテリーパックをご使用のお客様へ
充電を強制的に停止する措置を開始いたしました。
URLリンク(askpc.panasonic.co.jp)
■【大切なお知らせ】ノートパソコンをより安全にお使いいただくために
充電制御の変更に関するお願い
URLリンク(askpc.panasonic.co.jp)

4:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:15:17.84 BPvCLxLK.net
■CF-SV7のわかりやすいレビュー記事
・第8世代コアCPU搭載「レッツノート SV」大解剖 ― 第1回
パナソニックが本気でパフォーマンスにこだわるとこうなる - 4コア化した第8世代CPU搭載で一新! 設計の差が出るレッツノートSVシリーズ
URLリンク(ascii.jp)
・第8世代コアCPU搭載「レッツノート SV」大解剖 ― 第2回
モバイルノートにもデスクトップクラスの拡張性を! - すごい!Thunderbolt3で広がるレッツノート SV7の世界
URLリンク(ascii.jp)
・Let'snote SV7の中身がスゴかった
URLリンク(news.mynavi.jp)
・Hothotレビュー
第8世代CoreやUSB Type-C搭載で魅力を高めたビジネスモバイル「レッツノート SV7」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

■CF-LV7のわかりやすい記事
・第8世代CPU搭載機に14型ディスプレーモデル追加-新機種「レッツノート LV7」ほか2018年夏モデル発表
URLリンク(ascii.jp)
・パナソニック、世界最軽量1.25kgの光学ドライブ内蔵14型ノートPC
URLリンク(news.mynavi.jp)
・パナソニック、世界最軽量約1.25kgの14型モバイルPC「レッツノートLV」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
・Hothotレビュー-さらなる軽さを求めて進化した4コア搭載14型モバイル「レッツノートLV」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
・本気で“働き方”を変える「レッツノートLV7」という選択
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
・レッツノートLVは、Thunderbolt 3 1本でワークステーションにもなるモバイルノートだった
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

5:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:15:55.17 BPvCLxLK.net
■CF-SV8のわかりやすい記事
・レッツノート史上最速のSV8でビジネスシーンを快適に!
URLリンク(ascii.jp)
・ビジネスモバイルPC 「CF-SV8」の実力を試す!!
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
・レッツノートSVシリーズ性能比較 CPUのパフォーマンス編 【パナソニック公式】
URLリンク(www.youtube.com)
・【特別編】モダンスタンバイの当たり前にスタンバイ完了
〜レッツノートにモダンスタンバイを実装した男たち
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

■CF-LV8のわかりやすい記事
・【前評判】Panasonic Let’snote LV8「価格以外はほぼ満点!?性能・機能充実のハイモビリティ♪」
URLリンク(pasogohikaken.com)
・【会見速報】パナソニック、約1.25kgの世界最軽量14.0型ノートPCを発売
URLリンク(www.excite.co.jp)

6:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:16:17.63 BPvCLxLK.net
■CF-QV8のわかりやすい記事
・ペン対応/900g台/画面比3:2の12型2in1「レッツノート QV8」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
・働き方改革を強力に後押しする12型2in1「レッツノートQV8」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
・Hothotレビュー 職人的作り込みが光る12型2in1「レッツノート QV8」実機レビュー
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
・パナソニック レッツノート QV(QV8)の実機レビュー
URLリンク(thehikaku.net)
・“飲み物を横に置ける”コンパクトサイズで働き方改革を支援―「Let's note QV8」の秘密に迫る (1/3)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
・12.0型で1kg切り、新しい2in1「Let'snote QV8」のこだわりポイントを探る
URLリンク(news.mynavi.jp)
・レッツノート QV 超コンパクト軽量な2in1の新モデル登場! 壊れにくい理由も紹介します
URLリンク(www.youtube.com)

■2019年秋冬モデル全般に関する資料
・【プレスリリース】クアッドコアCPU搭載で世界最小*の12.0型 2in1モバイルPC QVシリーズ登場
 モバイルパソコン「Let's note」個人店頭向け秋冬モデル発売
 全モデルPCIe接続SSD搭載。SV/LV/QVには指紋センサー搭載
URLリンク(news.panasonic.com)
・【プレスリリース】クアッドコアCPU搭載で世界最小*の12.0型 2in1モバイルPC「QV」シリーズ登場
 モバイルノートパソコン「カスタマイズLet's note」
 パナソニック ストア秋冬モデルを発売
 「QV」シリーズをはじめ、3シリーズで指紋センサーを搭載
URLリンク(news.panasonic.com)
・【プレスリリース】 クアッドコアCPU搭載で世界最小*の12.0型 2in1モバイルPC QVシリーズ登場
 モバイルパソコン「Let's note」法人向け秋冬モデル発売
 アジア各国向けのSV8アジアモデルをラインアップ
URLリンク(news.panasonic.com)
・レッツノート2019秋冬モデルでSV8/LV8/RZ8がスペック向上
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
・パナソニック、Let'snote秋冬モデルで指紋認証やPCIe SSD搭載
URLリンク(news.mynavi.jp)

テンプレ完了

7:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:17:20.12 BPvCLxLK.net
スレ違いな話題で無駄にスレを消費することは止めていただきたい!
この板はスレ立て制限が厳しいのだから!!

8:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:17:52.30 BPvCLxLK.net
保守

9:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:18:24.25 BPvCLxLK.net
保守

10:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:18:56.03 BPvCLxLK.net
保守 

11:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:19:23.53 BPvCLxLK.net
保守 

12:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:19:48.62 BPvCLxLK.net
保守  

13:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 18:24:50.29 lQpG+Iat.net
ここは規制そんなに厳しくないだろ
生き物苦手とかに比べたらマシ
あそこはスマホ5台くらい用意しないとスレ立てれないよ

14:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 19:16:11.45 NReIx62B.net
この板は連投規制もコピペ規制もないし保守も10だからスレ立て規制さえ通ればあとは楽勝
固定回線持ってりゃそれもさほど引っかからない
荒らしも念仏系とかログ量系とか浪人捨て垢の本格キチガイが来るわけでもない
こんなとこで大変とかウケる

15:[Fn]+[名無しさん]
19/12/05 20:10:58.43 Xqo8bkim.net
いきなり荒らしかよ
買えない貧乏人の妬みか?

16:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 05:26:37 dyH+n0lA.net
価格のノートパソコンをSIMフリーで絞り込むと他メーカーより少し高いくらいでボッタクリ価格ではない
URLリンク(kakaku.com)

17:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 06:44:48 YIbA1dGR.net
最高峰 KEIAN WiZ KIC14LTE SIMフリー 2万円台

18:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 08:19:11 t3i7gDTG.net
>>17
>最高峰 KEIAN WiZ KIC14LTE SIMフリー 2万円台

解像度:1920x1080
CPU:Atom x5-Z8350(1.44GHz)
メモリ:4GB(増設不可)
ストレージ:eMMC(32GB)
価格:\22,750(2019.12.06)

2万円以上するけどこれ欲しいの?

19:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 09:36:14 bmyS+yRV.net
最近はatomって見るだけで買う気が失せる
スコア差以上に待ち時間が長い
メモリとかemmcとか他の要素もあるんだろうがほとんどゴミ

20:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 09:53:11 3p3OY7tl.net
atomはOS動かすだけであっぷあっぷ

21:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 10:24:16.26 YIbA1dGR.net
>>18
部品取り用(液晶&LTEモジュール)

22:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 11:12:30 zTbbvYzx.net
タフパッドにはあるよね

23:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 16:08:57.48 t3i7gDTG.net
>>22
>タフパッドにはあるよね
あるけどサイズやら重量やらかなり違うし
そもそもパナはタブレットで恵安はノートパソコンだし
使用目的が異なる製品だろう
おおまかなサイズ(cm)と重量
【恵安】:幅33 x 奥21 x 厚1.7 (重量1145g)
【パナ】:幅20 x 奥13 x 厚1.8 (重量 550g)

24:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 17:09:18.97 Tkolo/fY.net
RZをスマートフォンの代わりに持つのはアリ?
通話はガラケーで

25:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 17:23:32 3p3OY7tl.net
ねーよ

26:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 18:01:02 nX5GZoXc.net
これほしい
ノートPC手持ちホルダー
URLリンク(k-tai.watch.impress.co.jp)

27:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 18:05:16 5CTxua0S.net
>>24
さすがにスマホのモバイル性にはRZでも勝てんよ
俺はインターネットはPCで見る主義だからRZ持っていける時はスマホよりもRZでネットを見るけど、
それでもスマホを解約してRZとガラケーの二本立てで行く気にはならんな

28:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 19:26:07.04 OS5rjyXu.net
約40万はするレッツノート最新機種税金だけで恵比寿ガーディンプレイス叙々苑ランチ最上ランク約4回はできるから楽しい注文画面をそっと閉じたンゴwww

29:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 21:19:04.87 TLNWsYvC.net
>>27
持ち歩くとなるとRZのバッテリーくらいの大きさにせんとな

30:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 23:44:31.39 KMLdkVMh.net
RZがデュアルsim対応になって音声通話も出来るようになったら最強

31:[Fn]+[名無しさん]
19/12/06 23:47:02.12 0HWhOpj8.net
次期Windowsでも通話はまだスマホが必要だ

32:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 04:18:29.64 okvD6hKI.net
アマゾン dp/B07YXK9293/
Panasonic/パナソニック 10.1型ノートPC Let''s note RZ8 (m3-8100Y/8GBメモリ/SSD256GB/10.1WUXGA) 法人モデル CF-RZ8B11VS
価格: ¥119,900

33:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 04:35:58.32 okvD6hKI.net
アマゾン dp/B07Z78C1Y6/
パナソニック CF-RZ8B12VS [Lets note RZ8 法人(m3-8100Y 8GB SSD128GB W10P 10.1WUXGA)]
価格: ¥109,980

34:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 11:19:09.53 dPNsHcft.net
>>28
ンゴ って、五年ぶり位に見た。
煽りではありません。

35:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 11:21:32.48 UT/dUeVh.net
>>32
m3-8100Y って4K YouTube動画は観れるのか?

36:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 11:30:44.71 Ivp6cOHJ.net
>>33
それはイートレンドの方が安い
先週まで10万切ってた

37:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 11:33:36.48 Ivp6cOHJ.net
>>35
つかそれはGPUの担当だからRZ4でも出来るんじゃ

38:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 12:02:30.41 uqFYtneG.net
そっと閉じたンゴwってなんJ語としておかしくない?
普通はそっ閉じwwwだろ
そっ閉じンゴwwwはありえるけど

39:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 12:33:26.23 CZRIIAa6.net
なんでレッツ選んだの?

40:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 12:45:14.47 +fAySaW0.net
黒でシンプルでスタイリッシュでバッテリー交換可能だから
サポートが良いし、フリーダイヤルだから

41:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 12:47:12.65 F3cpHIFa.net
物づくりにこだわる日本のメーカーだましいを買った?

42:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 12:48:02.76 F3cpHIFa.net
バッテリー交換なんて他のメーカーも出来るが?

43:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 12:50:14.00 Y+iA3Xw4.net
またその話か
>>42
工場送りでな
出所不明のバッテリーで良ければ自分で

44:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 13:01:04.73 F3cpHIFa.net
バッテリーなんてバッテリーだけAmazonから買って取り替えるのが普通だと知らないのかw

45:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 13:05:45.71 Y+iA3Xw4.net
>>44
Notepartsや中国人からでしょ
そもそもメーカから買えよ
ちゃんと売ってるだろうが

46:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 14:19:59.75 wmxuLLI6.net
>>41
それなりに高いモバイル性はあるのに必要なインターフェースは一通り本体についてるし
バッテリーも着脱式で簡単に交換できるから
モノづくりへのこだわりとかそんなもんはどうでもいい
普通に使ってて簡単に壊れない程度の耐久性がありゃ十分だ
つーわけでさっさとASUSスレへ帰れよキチガイ

47:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 14:27:40.00 +fAySaW0.net
あすーすはナビダイヤルっすから
それがアスースの仕事っすからw

48:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 14:28:26.77 FnbSgipe.net
>>35
Kaby Lake以降の世代に相当するiGPUが搭載されていれば可能

49:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 15:02:31.54 CZRIIAa6.net
レッツのカスタマーがフリーダイヤルでもASUSと同じスペックのに十万上乗せしたのがレッツなんだから電話代分はただでも金は損してるんだぞw

50:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 15:04:12.67 CZRIIAa6.net
仮にASUSのサポートに電話代で2000円払ってもレッツより十万安いならASUSの方がサービスはいい

51:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 15:04:13.22 CZRIIAa6.net
仮にASUSのサポートに電話代で2000円払ってもレッツより十万安いならASUSの方がサービスはいい

52:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 15:39:39.67 hk2eLBpF.net
>>39
RZに代わる機種が他にないから消去法で

53:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 16:03:17.38 WN2TtQLE.net
Let'sユーザーは余裕があるんだよ
10万や20万はどうでもいいんだよ

54:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 16:23:39.75 cEOICt68.net
ウスウスのサポートがレッツと同等レベルだとでも思っているのか?
ウスウスのサポートはカスの集まりだぞw

55:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 16:51:03.06 42y0hdfS.net
>>53
まああえて買ってるからな
投げ売り片落ちだの他社製が4台くらい買えるし

56:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 17:13:54.88 wmxuLLI6.net
>>55
他に代わる機種がないから高い金出してあえて買ってる、ってのをASUS厨みたいな連中は
全然理解できてないんだよな
世の中コストパフォーマンスだけが全てじゃないっていう単純な話なのに
ASUSがレッツと同じ路線のモデルをレッツより安く出すなら喜んで乗り換えてやるわw
世間のトレンドとやらから外れたレッツ路線のモデルを今さら他所が出すとも思えんけど

57:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 18:00:38.81 QNslOcDh.net
>>36
どうやって見つけたの?
そんな激安品は価格.COMには載らないし

58:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 19:28:43.56 G0RqmM7E.net
自作の黎明期からいじってるからasus知ってる。マザボのイメージが強いが、最近は手広くやっているようだな。自作はやめたけど、終盤はMSIとかだったりしてasusは買わなくなった。
asusのノートも買う気はないねえ。安いだけのイメージ。レッツ買う層と比較にならないだろ。

59:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 19:46:04.92 WvAXAeON.net
むしろ金をムダ使いしたくないからこそレッツだわ
エイサスなんて長く使っても4〜5年だろ

60:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 20:16:44.45 G0RqmM7E.net
というか、仮に持っていても愛着が湧かんし、所有欲も満たさんし、これ買おうという物欲も湧かん。これを満たすのはレッツとMBP15インチ。道具としてならTPまでだな。

61:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 20:27:03.24 vv0177xz.net
メモリが基盤直付けなのは困るわ
今は8GBで十分でも5年後のチョロメは最低32GBくらいは要求しそう

62:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 20:43:27.97 42y0hdfS.net
比較的壊れにくいが壊れないわけではないからね
元某企業にいた経験より

63:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 21:25:58.03 ys5f+01D.net
ノートPCなんて3年償却だろw

64:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 21:36:41.62 KgkNkhqj.net
>>36
これか、LTEが付いてたら買ってた
URLリンク(www.e-trend.co.jp)

65:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 22:00:28.40 ea+Iguk+.net
QV出てもQVの話題全然なくて草。グーグルで検索しても業者やニュース記事みたいなのはチョロッとひっかかるが
個人のブログでの感想が一個もなくてヒエヒエですよ。ツイッターもQVはほとんど誰も使用感想とか書いてねえ・・・
せいぜいこのスレの過去スレで数人がポロポロとこぼした位だしほんま・・・もう・・・。大体のSV持ちがRZ買ってもQV買ってない時点で察するべきか

66:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 22:24:30.38 42y0hdfS.net
いや買う層を選んでるんだしそれでいい気もする

67:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 22:26:35.34 ea+Iguk+.net
ようするに不人気ってことな

68:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 22:28:06.40 KgkNkhqj.net
次のパソコンはLTE付きのレッツノート
RVが出たら買うぞ!と決めてビックカメラに行ってRZを触って待ってたのに出たのはQV
QVは悪くないけど値段が高いからいろいろ迷ってLTE付きのSV買った

69:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 22:30:53.67 wmxuLLI6.net
QVはいい機種だと思うし欲しいけど既にSV7買っちゃってるから見送りだわ
QVのサイズと重さじゃRZの代わりにはならんしなあ・・・

70:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 22:38:45.23 5RVKlcMh.net
なんとなくヒト的な匂いがする

71:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 22:43:56.66 ea+Iguk+.net
女の子「〇〇君は優しいし良い人だと思うよ・・・(でも恋人にするにはちょっと・・・)」
あれ、なんか急にQVに親近感湧いたけど、ようするにこれがダメなんだなQVは・・・

72:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 22:46:34.96 5RVKlcMh.net
私見だけど働き方改革を出したのが良くないんでは
パナソニック社内でQVに切り替えて実践してるんだろうか

73:[Fn]+[名無しさん]
19/12/07 23:26:47 G0RqmM7E.net
QV持ちだが、働き方改革とかアホかとww 下手くそなコピーで笑えますね。悪いマシンではないと思いますがね、、

74:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 00:11:54 yhHVdqg5.net
レッツが売れるのは毎年春モデルだろ
秋冬モデルのシーズンは、法人モデルなんかスカみたいなものだし

75:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 00:24:22 BN/dVfbn.net
なんでMac買わんの?宗教みたいだよなレッツ教
沈み行く船に乗ったアホ

76:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 00:30:27 UHUA7UmE.net
MacbookAirでき悪かったのでそれ以降買ってないな

77:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 00:33:01 pJ0R1ExE.net
会社の支給品がレッツノートだからだよ
これだから無職は

78:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 05:43:48 0F69ctc6.net
VAIOは沈んじゃったけど国産メーカーはもっと頑張ってもらいたいな
革新的なノートPCをもっと出してほしい
レッツはこのままでいいけど

79:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 06:07:50 pugzF8I0.net
QVはi5スッピンにLTE載せた。当然黒。
MBPも2世代前を処分して新型16インチ購入。ちょっと金入って思い切って買った。vaioは俺的には終わっている。U101の頃が絶頂期だったな。

80:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 08:45:20 m9mJrM4G.net
他のPC知ってたらさすがにレッツヤバいんじゃという感じが
MADE IN JAPANしか売りがない

81:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 08:48:39 m9mJrM4G.net
>>56
コスパが嫌ならバリューって言葉もあるが
今のレッツに、MAcBook Pro 16やThinkPAd X1と同等以上のバリューがあるのか?って話になるんだが

82:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 09:00:49 nxO3GUI4.net
ないんだなーそれがw

スレチになるけど中古で妥協する
1モデル前なら10万円以内で

83:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 09:09:48 tAnTEkch.net
>>81
そりゃユーザー次第だろ?
俺にとっては薄いだけで大して軽くもなくインターフェースもなくバッテリーも交換できないMacBookより
ぶ厚くてバッテリーも出っ張ってるけど軽くてインターフェース全部入りで光学ドライブまでついてて
着脱式バッテリー採用でストレージも簡単に交換できるSVの方がよほど価値があるわw
他人に見せつけてドヤるためにモバイルノートを買うわけじゃないし、自分にとって必要なスペックを
備えているノートPCこそバリューがあるってもんだろ

ASUSが同じ路線のノートをレッツより安い価格で出すなら喜んでASUS買ってやるぞ?
別にどっかの「パナも世界の流行に乗り遅れないとヤバイ」とか喚いてるレッツノート信者じゃないんでな

84:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 09:22:28 BN/dVfbn.net
だからバッテリー交換はレッツ以外も出来るから
デマながしてステマしても騙されねえよ

85:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 09:26:38 pugzF8I0.net
レッツとMBPはある意味対極同士。

86:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 09:43:51.01 tAnTEkch.net
>>84
ほお?
着脱式でいちいち本体開けなくてもよくて保証外にもならないノートPCが
今時レッツ以外にあんのか?
あるなら教えてくれや
他のスペックも俺の要求に合ってたら次の買い替えの時は検討すっからw

87:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 10:12:41.10 8bUbUfMA.net
>>85
対極同士だから意味があるのよな
どっちも平均したら買う価値も存在価値もない

88:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 11:26:37.59 gkwdFrKm.net
>>80
富士通が島根、HPが東京。
レノボも米沢で作り始めてCMを大量に投入中。
相談受けるとPanaを紹介してるんだけど、結局は値段見て他社を買われてる例が増えてる。

89:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 11:34:59.62 8bUbUfMA.net
まあぶっちゃけ企業として売れようが売れまいがどうでもよくて、10社〜20社位が入り乱れて一見するとどうでもいいようなものやゲテモノ一杯ある方が楽しいだけだしな
選択肢は有ればあるほどいいに決まってる

90:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 13:30:52.78 Qfe8jiZH.net
まだASUS暴れてるの?
Letsを購入するそうは自作PC以外ASUSUなんて相手にしないだろうに。
Letsの唯一無二な何かを好んでLetsを選んでるんだから。

91:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 13:53:13.82 m9mJrM4G.net
パナが戦ってるのはAppleとかLenovoあたりだよな
恒久ビジネス機とかはマジで生き馬の目を抜く戦いで、今まで安泰だったモバイルも
他社が力入れてきて結構大変

92:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 14:17:18.61 yhHVdqg5.net
ウスウスなんて競合他社ですらない

93:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 14:22:15.02 nxO3GUI4.net
パナ「一体みんな誰と、戦っているんだ!?」

94:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 14:40:30.35 qEOeoFUR.net
ASUSがいい事はあすうす感じてる

95:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 17:29:26.15 nxO3GUI4.net
はいっ!アルトじゃーないとぉー♪

96:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 17:32:30.03 VxCtdcYX.net
>>93
パナはそろそろ戦わないと半導体の二の舞に

97:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 17:38:35.44 x/AgQUS6.net
パソコン事業を合弁会社をASUSと設立し共同で開発して共同でマザーボード&他部品を共有すれば
人件費も掛からず値段も下げられるのに

98:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 18:46:11.29 4m6rNYrS.net
ウスウス必死w

99:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 18:46:17.09 BN/dVfbn.net
マックに対抗してマイクロソフトとASUSが共同開発してウルトラブック作ったんだよな
だからパーツ製造、ノートパソコン製造はASUSが一番

100:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 20:14:21.89 4m6rNYrS.net
×共同開発
○マイクロソフト仕様

101:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 20:16:30.55 StzQRB2r.net
うすうすってキモいなNGしよ

102:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 22:55:52.25 pugzF8I0.net
>>99
ウルトラブックって黒歴史じゃないか。非力なCPUをさも有益なように見せかけただけだろうに。

103:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 23:02:22.17 pugzF8I0.net
>>87
そう言う事だろうね。レッツは過去の遺産をこれでもかと言うくらい囲い込み、MBPはバッサリ切り捨て新しい規格に持って行く。そしてそれに合わせるように作ってくる、両者とも。どっちもあり。
vaioなんかはそれらにとらわれない物を過去は作っていたけど、今はビジネス志向で面白くないねレッツほどのこだわりも無いし。

104:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 23:22:58.38 VxCtdcYX.net
iEEE1394とかあったな

105:[Fn]+[名無しさん]
19/12/08 23:51:29.33 CO5QHeRb.net
キーボードバックライトすら付いてない遺物

106:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 00:04:31.99 T18exv2D.net
6世代目のファンレス機の時にCPU温度が常時90℃超えててあまりにも本体が熱すぎて
社内で支給されたくないPC1位になってから導入止めたな

107:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 00:07:33.18 dWeSUzvr.net
それ結構前だよね
ファンレスはいまでも速度犠牲になるし一長一短だな

108:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 01:08:57 XmxWlpUD.net
新型は毎年1月に出るのかな?
今は無理して買わない方が良い?

109:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 02:48:54.74 daFN0PPZ.net
ムショ帰りか…

110:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 06:40:46.67 kKGb+bsS.net
10万ぐらいの黒廉価版出してくれればなー
レッツノートってなんでそんなに高いんだっけ?
神戸生産でもパーツは外国産だし
バッテリー簡単に交換できるし

111:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 09:12:20 8GBGKRNP.net
>>110
シルバーで我慢しろ
URLリンク(www.e-trend.co.jp)

112:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 09:15:20 6PzXCbPR.net
結局MacかASUSの二択だよな
Lenovoは中国で不安
エイサー、DELLもイマイチ
ヒューレッドも収益悪化でIBMパソコンと同じ運命?
だからWindows陣はASUSしかない

113:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 09:26:20.69 kKGb+bsS.net
>>111
シルバー買ってタミヤのスプレーで塗装するしかないかw
d

114:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 09:50:46 2zuq5tIZ.net
asusは断じてないw

115:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 11:43:46 D9Tdfh5h.net
シルバーの方がカッコいいぞ

116:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 13:46:47 kKGb+bsS.net
シルバーは社畜御用達()だしなーw

117:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 14:06:02 6PzXCbPR.net
え?黒はウンコついても分からないからダメ

118:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 15:40:31 bFPpcZ2P.net
スキンシールじゃダメなの?

119:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 15:45:02 lQWYoZV7.net
成功者は黒が定説

120:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 16:20:52.39 ZEbLzKIK.net
ああ、だから黒みないんだ。

121:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 16:36:57 xlMZSGG6.net
初代は黒だったな

122:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 16:52:26 h0xr9I7z.net
レッツノートのドヤラーはシルバーばっかだな
?レッツはほんと数えるほど
ただ自分黒餅だけどシルバーと雰囲気変わらんよ
どっちもチープ感満載

123:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 16:57:07 ZWMyv3J+.net
SZ5


j10黒

わい勝ち組ンゴねwww

124:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 17:08:07 xlMZSGG6.net
それよりキーボードの色がルービックキューブみたいな選択肢は見直ししてほしいかも

125:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 17:50:17.65 fu7gXFtX.net
黒は手垢や脂でめちゃめちゃ汚くなる

126:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 17:53:12.17 jx0fQAik.net
大事にとっておくものでもないので

127:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 17:58:18.29 LgGdBchu.net
俺のは本体シルバー
天板が黒
パット見 成功者v

128:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 18:09:55.50 nsMX1ch+.net
>>106
その問題の静音パソコンが今も現役の自分。
今となっは遺物なのは承知だが、初期型なら それほど アッチッチじゃないんだぜっ

129:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 19:47:07.73 T18exv2D.net
ASUSは人に勧めるかもだけどレッツは絶対にない
液晶品質で返品責任取らされるの目に見えてる

130:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 19:57:11.93 9VQtmN6X.net
またウスウスガイジか

131:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 21:13:59.80 brKPO15p.net
>>129
ハイハイ、どんどん勧めてね。
asusとは全然競合しないし、興味もないからねえ。

132:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 22:46:15.02 7ZqwsBCX.net
勝ち組 ゴールド
負け組 黒 シルバー

133:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 22:49:17.02 vtbD2OZQ.net
パナソニックの社長が銀使ってたような

134:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 23:12:19.95 XiRmTCbU.net
ゴールドはすごいな!
お金があったらゴールドにしたい

135:[Fn]+[名無しさん]
19/12/09 23:28:41.80 jlEdWAwc.net
真の勝ち組はブラウンの本体に水色の天板

136:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 01:43:54 tRQ/kp48.net
工業製品の値段を下げる方法は一つしかない
たくさん作ってたくさん売ること
値段が高いのは、それほど台数が出てない証拠

137:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 03:27:52.55 Q/fbrDft.net
>>135
審議入り

138:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 04:57:12 OeEsi1DX.net
>>111
これ、異様に安いな。
office無しなのとストレージが128Gだけど、安い。
あと、RZ8で法人モデルなんてあったっけ?
このモデル名探しても見つからない。
どこかの大企業とかの特注モデルの余りを流したのかも。

139:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 05:35:31.74 uDyVQvSb.net
無線ON/OFFスイッチがなくなってその場所が
メクラ蓋になってるのダサイ

140:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 06:59:55.88 d8+QfWQC.net
金色は200台の限定品
CF-SZ6F20QP
40万超

141:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 09:16:47 cqGGnb6l.net
金色って100年保つの?

50万税込みでいいから、故障、交換等即日対応代替機種提供、保証永年、すべての機能
詰め込んで、天板5つ無償提供、買い替え無料、ラウンジ使い放題とか出てくれれば買うけど…
増税だから5万円持って枯れること考えれば…。ってなっちゃうかも
持ちバッテリーも最大容量3本付属なw

142:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 09:21:11 r3oHjV6V.net
>>141
あー50万じゃこのサービス全部は無理だろうけどラウンジ使いたい放題はいいね
どうしても海外出張の頻度が低いからわざわざ会員とかゴールドカードとか勿体ないんだけど年に2回くらい乗り継ぎとかで6時間待ちとかあるとその瞬間だけラウンジ使いたくなる
ゴールドレッツでラウンジ使えるのは嬉しいわ

143:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 11:34:28.64 w4ffnKM1.net
無理して久しぶりに新品買ったけど
Win10で画面分割ユーティリティ無くなってますのん?
CF-SV8に搭載されてないだけ?

144:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 11:36:09 U3aq25S8.net
>>138
先日NTT-Xで256GBモデルが台数限定でその値段だった

145:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 11:40:21 tRQ/kp48.net
昔、漆のもあったよな
材質としては長持ちするだろうけど、中の電子回路やソフトウェアの寿命とは完全に無関係だし

146:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 12:11:04.55 +0Nll3G6.net
>>132
ブラックカードホルダーに対して失礼だぞ!

147:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 15:15:34.10 yDzLqs6X.net
>>139
自分でSW付けられるように残してくれているだけだぞ

148:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 16:24:43.55 hxm3CUK+.net
黒のRZ8買ったけど、キーボードもタッチパネルも見ずらい。
小さいは正義なので満足はしているが

149:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 16:51:17.41 Rehb5XxQ.net
醜いとは言いたくないから
見ずらい。さすがです。

150:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 18:06:08.38 DGvTcqmh.net
見ずらい → 見る + すらい
見づらい → 見る + つらい
すらい って何?

151:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 18:58:54.36 wX/JNRd+.net
スグ陳腐化するモノに40万も掛けられないよ・・・

152:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 19:02:29.31 4fkclC4s.net
チンプカ

153:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 19:23:21.39 bsRhR8Jf.net
>>147
基板にパターンなかった…>_<

154:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 19:45:29.90 j5eFdBzJ.net
次はASUSにするわ

155:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 19:50:44.29 XJHsg2JK.net
ASUSは使いやすすぎてこれまで思い込みで使ってこなかった自分をブン殴りたくなるのが弱点か

156:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 19:55:40.07 bO40zyV5.net
>>154
次も
じゃないか?

157:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 19:58:28.65 kYfe+OlV.net
>>150
沼津は「ぬまず」だぞ
URLリンク(www.city.numazu.shizuoka.jp)

158:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 20:04:47.18 u+UMc7Ba.net
>>135
黒がなかなか発売されず、我慢出来なくて青茶を買った。
馴染めなくてカーボン調のカッティングシートを貼ってるよ

159:[Fn]+[名無しさん]
19/12/10 20:10:52.29 j5eFdBzJ.net
イスはオカムラのVC2がいいよ

160:[Fn]+[名無しさん]
19/12/11 05:00:47 Y9VOvFPb.net
>>157
地名と一緒にすんな、バーカ

161:[Fn]+[名無しさん]
19/12/11 13:23:04.25 43GXIx7F.net
SoftBank 5Gの展開イメージ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

162:[Fn]+[名無しさん]
19/12/11 19:12:14.83 INmddxRD.net
Appleの新型「Mac Pro」、1.5TBメモリのフルスペックで574万円(税別) 
Panasonicの新型「レッツノート」CF-QV8/プレミアム/ジェットブラック、2TB SSD、16GBメモリのフルスペックで50万円(税込)

163:[Fn]+[名無しさん]
19/12/11 23:05:18.88 PJPkYXNS.net
>>162
サーバーはモバイルみたいに移動しまくると故障するけどな

164:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 00:29:52.62 as0lzCxV.net
J10、最近キーボードがカタカタすると感じていたら、脚の部分欠けていたわ…(>_<)
RZのUSBpd対応待ち状態だったが、QV8購入すべきか迷い中。VJ51→R3→J10とレッツ歴長いが、今の直販だとRAM16GBだとi7しか選べないのね。重い作業はデスクトップでやるからCPUパワー余り必要なし。長く使うから一度触って見てかなぁ。

165:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 02:31:43 QErTgSJJ.net
QV8購入すべきです。オススメします。

166:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 03:29:19 rTOeu1Hl.net
何それVJ51って聞いたことないや

167:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 03:30:33 1x9Q0vIw.net
>>164
LTE付きオススメします。

168:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 04:10:56 v1fxO8w+.net
ビックカメラで35万円

169:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 04:55:44 as0lzCxV.net
>>166
大昔で記憶曖昧で誤記すまない。CF-S51VJ8。VXJ8がPen?,VJ8がcelronのDixon世代。OSで言えばwin98時代。20年前から10inch機がモバイル機なのよね。

170:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 05:35:19.28 as0lzCxV.net
背中押しありがとうです。
アキバで実機触ってみてフットプリントが許容出来るかかね。幅がS51V-270mm、R3-229、J10-251。現行機RZ-250、QV-273、SV-283。小さな机での取り回しと収納は幅が結構重要なので、S系列でなくR系列を乗り換えているんだが、画面縦が増えた魅力がQVありますよね。

171:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 06:00:00.53 Eu250103.net
壊れたSZ6のHDDモデルが手に入ったのでバラして
HDDフレキケーブルはずして
今使ってるSSDモデルにつないでみたら使えた!
SSD+HDDモデルになった!

172:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 07:31:36 Qn3WostX.net
>>171
なぜSSD + SSDにしない? HDDでは重い

173:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 07:56:18.05 /EOQinSC.net
>>171
これ本当なら有用な情報だな
ニコイチでM.2.SSD+2.5インチSSDが作れる

174:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 11:40:25.87 AViqp3KX.net
フツーにHDDなりSSDなり買って来てもダメなの?

175:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 11:51:53.09 IHXkne2u.net
HDDモデルのジャンク漁ってくる

176:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 12:50:13.23 ASwKdZAP.net
>>171
その時、歴史が変わった

177:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 14:33:01.88 CUWeNF3Y.net
皆さんはじめまして。安&#24034;と申します。今はやはりASUSがいいと思いますよ。

178:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 17:13:59.60 t20SYuwa.net
URLリンク(mobamemo.com)

179:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 19:15:12.73 RLMgOQXw.net
>>177
5chは初めてか?
ケツのちから抜けよ

180:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 20:31:13.39 l1gZxZgo.net
拝啓 益々ご清栄のことと、心よりお慶びを申し上げます。平素は格別のご高配を賜り厚くお礼を申し上げます。
で、一番いいメーカーはASUSだと思うよ

181:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 20:31:54.92 l1gZxZgo.net
ここまで丁寧なレス見た事ない wwww

182:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 20:38:24.09 vtj6+nDC.net
誠にごめんなさい
それは現在御社にて検討中でして

183:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 21:56:32.72 J0HQAhFg.net
>>182
それ絶対断るやつ

184:[Fn]+[名無しさん]
19/12/12 22:16:23.73 SXJaL8o7.net
御社にて検討中でして?
意味不明だな

185:[Fn]+[名無しさん]
19/12/13 06:28:47.39 w0VfwXR8.net
>>111のRZ8 99800円
ピクセラ LTE対応USBドングル PIX-MT100 13773円
合計113573円でLTE仕様

186:[Fn]+[名無しさん]
19/12/13 12:00:23.54 EDgWj/2T.net
>>180
その根拠は??

187:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 08:13:52.09 Ocxx/E0V.net
>>171
HDDモデルの中古3万で買ってきてフレキ差し替えたら俺もできた!
あの空きスペース気になって眠れなかったんだよw

188:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 10:41:14.70 eLKqi/uq.net
フレキつくったらこのスレにいるSZ5-6ユーザーに売れますかねw

189:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 11:14:41.34 802rAOOc.net
貴殿ますますご健勝のこととお喜び申し上げます
さて、私と致しましてはレッツよりASUSがいいとかんがえております
早くASUSにかえなよ

190:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 11:42:01.80 E3SfSuSH.net
>>187
この場合って起動はどっちが優先になるの?

191:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 12:07:01.27 5TQGpAsm.net
BIOSで起動ドライブ指定できるだろ

192:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 13:34:45.31 aw5JEod3.net
>>189
もっと漢字使えよ半島マン

193:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 14:16:53.93 BaTLut+Y.net
ASUSはもはやどうでもいいが、
秋葉原のパーツ屋の店頭で店員相手にAOpenをあおぺんと発音してグフグフ笑ってるクソオタクが前にいたときには、なんの関係もないがぶん殴ってやりたくなった。

194:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 14:25:31.47 tJhCA6Cc.net
パーツや店員も、「青ペンとは違うのだよ!」って言ってやらないとな
ヲタがグフグフ笑っていたのなら

195:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 14:39:58.62 BBQA0QD1.net
どーでもよくね?

196:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 16:37:32.99 twoSB47m.net
ニコイチでドライブレスモデルにもDVDドライブを内蔵できるってことかな?

197:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 18:13:17.66 Ocxx/E0V.net
ですね
正面のベゼル気にしなければ
スロットローディング型でもいけます

198:[Fn]+[名無しさん]
19/12/14 21:20:36.12 twoSB47m.net
>>197
すごい!ありがとうございます!

199:[Fn]+[名無しさん]
19/12/15 06:06:31.40 Fd9AHcqQ.net
LTEバンド42に対応してもらいたかった

200:[Fn]+[名無しさん]
19/12/15 07:16:35 rWuOnj2P.net
Asusよりacreの方が軽くてlets noteと競合しそうだけど?

201:[Fn]+[名無しさん]
19/12/15 08:06:38 Tvk+32rZ.net
ある一面だけを捉えて「競合」
何と浅はかな見識か

202:[Fn]+[名無しさん]
19/12/15 09:33:51 c1StMeGO.net
競合していた部分は全部持っていかれて、今はそうでない部分だけが残っている感じかな…

203:[Fn]+[名無しさん]
19/12/15 09:34:24 uA8Yybap.net
acre

204:[Fn]+[名無しさん]
19/12/15 09:35:02 R3t9+wN3.net
まあそのある一面が重要な選択基準なら間違いではないでしょ

道具なんだから好きにしろ
その基準を他人に押し付けるな
って話でしかない


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