Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.37 at NOTEPC
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
400:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 21:55:41.50 z2cdLktA.net
自信があるならあげてくれw

401:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 22:09:56.31 U74/eytb.net
書けないか
やっぱお前ら全員エアプだなw
一番簡単な単色で棒みたいな生きもん選んでやったのに
誰一人と上げれない
ポケモン上げた奴は相当すげーよ
ぬり絵みたいなモノでも上げたら神だなこのスレじゃ

402:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 22:17:55.74 PuBxpLXU.net
このスレは絵を上げると「描きたい人のスレだから既に描いてるやつはスレチ」とか難癖つけて暴れる奴がいたから誰も絵を上げなくなった
上げたい奴はCG板に移住した
それだけの話

403:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 22:22:32.80 U74/eytb.net
言い訳わいいよ
煽りに食いついた奴は責任とるべきだ
ID付きで上げろ
俺は今かいてるぞ

404:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 22:26:45.91 wrGjphfS.net
なんで君id変えてるの?

405:Rwx
19/04/04 22:31:59.05 U74/eytb.net
関係ないだろ
マルチしてたんだから
シャーネーから最初のIDは入れてレスしてやるよ
早よ先出せコラ
それともど素人相手に尻尾丸めて逃げたかw
お前ら単発IDだったんだら痛くもかゆくもないだろ
別人のフリすれば
俺が仕上がるまでに書き上がらないってことはどの道負けだぞw

406:Rwx
19/04/04 22:36:26.99 U74/eytb.net
>>374
>>381
>>389
だぞ3人!
3枚か?w
IDサイン付きだぞ
画像検索して模写でも出して来いやー

407:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 22:47:25.65 BPALUk9s.net
なんだ自信がないのか>Rwx

408:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 22:51:05.00 jcDep8i7.net
>>386
涙拭けよ。
よく知らない事は言わない事だ。
特に悪口書く時はね。
失敗は成功の元とも言う。ドンマイ!

409:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 22:56:44.71 QKFra5Jk.net
煽りも古臭いコピペのRwx

410:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 22:59:14.10 993Fm/32.net
けっきょく煽り叩きでしかスレが伸ばせないのか
どんどん人が離れて掲示板しぬわけだ

411:Rwx
19/04/04 23:00:19.83 U74/eytb.net
>>396
やる気出させる為に途中経過見せてやろうと保存法方法探したらそもそもアプリの使い方わかんねー
一回落ちてやり直してんだ
完成はアプローダの投稿時間で証明出来るからちと待ってろ
その関わり公開はお前らからだぞ
この際何日でも待ってやるわw
時間かければそれだけ君らの大作が拝めるからな
早く適当に書いてど素人をギャフンと言わせた方が気が楽だろ
てかレス観たりしながらだからだとマジでこっち不利だわ
待っとけ

412:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 23:00:27.17 KCOp2Q/4.net
>>397
嫌いな機種のことなんて知らぬ

413:Rwx
19/04/04 23:01:16.55 U74/eytb.net
>>399
だってエアプだもんな
君ら全員ww

414:Rwx
19/04/04 23:02:27.49 U74/eytb.net
てか逃げたなコラ
エアプ板確定だな

415:Rwx
19/04/04 23:04:02.15 U74/eytb.net
ID変えて他人の火消しみたいな真似するんだったら辞めくれよ
マジで汚いぞエアプ集団

416:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 23:05:28.12 dVHoe8Qm.net
5ch用語も古いし加齢臭がプンプンする>Rwx

417:Rwx
19/04/04 23:08:44.20 U74/eytb.net
マジでとんでもねー上手いの書けるわけないんだからど素人の相手ぐらいしろよ
お前らがプロ級なんてこっちだって思ってないんだから
エアプかどうかの確認だしそもそもコテハンじゃないんだから
仮に笑われてもゾンビ復活出来るだろ
そもそもそんな難しいくもないし大差ないぞきっと
書いてて幼稚園時みたいな絵になってきたぞコッチも

418:Rwx
19/04/04 23:09:51.32 U74/eytb.net
>>405
お前くさいな
ID変更逃走したの

419:Rwx
19/04/04 23:10:34.29 U74/eytb.net
プラスアルファ四人め確定な

420:Rwx
19/04/04 23:10:56.70 U74/eytb.net
4枚か楽しみー

421:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 23:17:30.89 KcZInmBA.net
これはiPadくんキャラの荒らしですね

422:Rwx
19/04/04 23:18:19.98 U74/eytb.net
>>410
いいから書けよ

423:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 23:20:20.45 Go8AU2Ba.net
暇そう
ずっとここ見てる人なんていないのに

424:Rwx
19/04/04 23:20:26.46 U74/eytb.net
6割完成したわ
どうせ出してこないと思って手抜きになってきたけど20年間書いた事ない割には上手い方だ
きっっと、、、焦

425:Rwx
19/04/04 23:21:09.34 U74/eytb.net
>>412
オメーだよオメー
ほら今からでも書けよコラ

426:Rwx
19/04/04 23:21:51.69 U74/eytb.net
エアプぷぷぷぶぶ
ブーーーメーラーーーーーン

427:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 23:22:10.74 CQ7/fTFY.net
完成する前に日付でid変わりそうっすね

428:Rwx
19/04/04 23:25:29.82 U74/eytb.net
は?IDはRwxサインで証明出来るぞ
投稿先ウラル知るのは本人しかいないんだから

429:Rwx
19/04/04 23:27:09.07 U74/eytb.net
何回も落ちそうになってヤバいんだけど
もう5割で投稿しようか迷うぜ

430:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 23:27:46.65 TESGBBkq.net
運営荒らしの書込みは下記コピペ対象です
12.9インチ iPad Pro 6ぺン目
スレリンク(apple2板)
11インチ iPad Pro Part24
スレリンク(apple2板)
10.5インチ iPad Pro 33
スレリンク(apple2板)
iPad mini Part60
スレリンク(apple2板)

431:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 23:34:02.58 cEFuhb/w.net
●がんばれ運営荒らし!運営荒らしさんの元締めです●
■株式会社ゼロ FOX ★ こと 中尾.嘉宏■
URLリンク(ja.wikipedia.org)
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
> 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用)

432:Rwx
19/04/04 23:34:09.88 U74/eytb.net
はよしてくれ。

433:Rwx
19/04/04 23:35:09.32 U74/eytb.net
お前ら運営だったのかよ!
ひでーひでーぜまったく
エアプ以下だな

434:Rwx
19/04/04 23:36:50.57 U74/eytb.net
一人でもここにリアル人間居たら俺この板にフラミンゴRwxで伝説作れそうなのに
なんだよそれ。運営なんてひでーよ
涙目だよ

435:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 23:38:47.52 lvkMKXC0.net
●がんばれ運営荒らし!運営荒らしさんの本拠地です●
【悲報】5ch運営、遂にビッグデータ販売を開始 公認書き込み監視業者誕生
スレリンク(poverty板)
303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2356-hirh) 2018/11/24(土) 22:51:56.67 ID:f9IPjprh0
>シノマ株式会社の元住所は西村博之が社長の2ch,scを運営するTKテクノロジーと同じ
URLリンク(i.im)<) 2.com/m/wiki/%28%e6%9c%89%29TK%e3%83%86%e3%82%af%e3%83%8e%e3%83%ad%e3%82%b8%e3%83%bc
993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fff8-9Okn)2018/11/27(火) 02:36:23.59ID:h3CTUz
>結局Jimは西村と連んでたってことか
>なら個人情報漏洩事件後の2ちゃん分裂騒動も狂言だったってことだな
>情報漏洩による損害賠償の可能性を封じるために、サーバーやドメインと商標を乗っ取られたことにして、誰に責任あるのか?を有耶無耶にしようと図ったんだろうな

436:Rwx
19/04/04 23:41:52.42 U74/eytb.net
どおりでなんかID変えまくって過去にも投稿なく品物だけ物色してるわけだ
マジ萎えた
412レスあたりでやる気失せて気がついたら
フラミンゴの首にスネ毛生えたみたいな絵になっちまったよ
もう見せたくねーよ
ひでーな5ch

437:Rwx
19/04/04 23:44:00.19 U74/eytb.net
わりーな
ここに粘着させてもらうわ
もう貧乏神だよ
俺みたいに運営に騙されないようにしがみついてやる
フラミンゴぉぉどうしよ

438:[Fn]+[名無しさん]
19/04/04 23:44:22.84 6K+qgTOY.net
運営関係者が過疎板を自演でドンドン荒らすぞぉーw
スレリンク(notepc板)
運営バイトだが荒らしスレ立てで小銭稼ぎさ
スレリンク(notepc板)
運営関係者、過疎化対応に荒らしスレ立てでごまかし
スレリンク(notepc板)
運営関係者だが過疎板を荒らしスレ立てで応援だ!
スレリンク(notepc板)
運営関係者だがデータ増量のために荒らしスレ立て!
スレリンク(notepc板)
新スレ不足解消に運営が荒らしスレ立てで水増し
スレリンク(notepc板)
新スレ不足解消に運営が荒らしスレ立てで水増し 2
スレリンク(notepc板)
荒しに辟易したら"ハードウェア板"へ!
スレリンク(notepc板)
荒らしが嫌なら"したらば板"へ!
スレリンク(notepc板)

439:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 00:01:52.10 ALRp8mBT.net
どこのスレでも同じパターンでやってんだなw
Microsoft Surface Book Part13
スレリンク(notepc板:287番)

440:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 00:10:27.27 qpu2XOJh.net
運営関係者だが荒らしレスでデータ水増しだあ
スレリンク(notepc板)

441:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 00:15:18.91 r6/j8DlU.net
うわあ、上がってるスレぜんぶヤラセ荒らしやってんじゃんw
ThinkPad E585 Part38
スレリンク(notepc板:246番)

442:Rwx
19/04/05 00:17:08.08 0en2g0Q1.net
アップはした
けど運営エアプに見せてもな

443:Rwx
19/04/05 00:17:32.80 0en2g0Q1.net
途中だし

444:Rwx
19/04/05 00:17:59.58 0en2g0Q1.net
誰一人汚名を晴らしてやろうなんてのも居ないし

445:Rwx
19/04/05 00:18:30.65 0en2g0Q1.net
マジで商品のステマスレだったのか

446:Rwx
19/04/05 00:19:00.97 0en2g0Q1.net
iPad Air買ってほかに何も残ってない

447:Rwx
19/04/05 00:19:54.99 0en2g0Q1.net
iPad Airスレも実は皆んなエアプじゃなくて運営だったのかもな

448:Rwx
19/04/05 00:22:17.74 0en2g0Q1.net
ビンボー神化して毎日粘着したるわ
ここ運営の営業窓口だよー
皆んなエアプの運営だよー
誰も絵うpしないのが証拠だよー

449:Rwx
19/04/05 00:57:11.04 0en2g0Q1.net
20年間書いた事無い大作だ
エアプざま〜
URLリンク(imgur.com)

450:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 02:54:05.21 ZmEOxtHL.net
404

451:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 04:46:56.37 mF3J4m0D.net
嵐が過ぎ去ったか・・

452:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 05:14:43.79 SJ37E2+S.net
あーあ、思うようにならないと自分をコントロールできなくなる発達障害ぶり見せちゃったか
煽られて連投暴走なんて図星で逆切れしたのバレバレでしょ運営氏
なりすましに徹して仕事しろよ
ハード板に住人逃げちゃったじゃん・・・

453:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 05:39:51.11 TNhdvNA9.net
そう言えばipadで絵を書くスレってないのかね
そこで思う存分同好の士と語り合った方が病状を悪化させないで済むと思うんだが

454:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 08:02:02.35 n7b8euTo.net
レイトレ8あたりとminiならまだiPadわからなくもないが10インチ以上ならwinの同価格帯にも明確に利点あるからな
だから俺だって自分の理想のマシン求めてたらこのスレにたどり着いちゃったわけで
iPadの何もかもが悪い訳じゃないがスレチなのにずっと騒ぐ狂信者はちょっとな

455:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 08:08:36.16 yvKj11pa.net
ipadスレか描きたいスレ自分で作ればいいじゃん
アップルペンスレやクリスタipad向けスレもあるし

456:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 08:54:21.57 V5v7ucZL.net
iPadでお絵かきのスレならPart28まで行ってるのがあるからそっちで思う存分語ればいいと思うよ

457:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 09:17:08.68 qswUhxUk.net
iPadでwinos使えるようになったら来てくれ

458:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 09:25:23.92 qswUhxUk.net
あとせめて
カメラレンズが出っ張ったフニャタブ磁石 or Lightningコネクタ
の二択はどうにかしてくれって感じだ
proはメモリの件でもしょんぼりだったけど耐久性対策ノーガードすぎて無理ですわ
ってのは何度も出てる話
上記が解消されるんならここじゃなくiPadスレ覗きに行くしな

459:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 10:23:03.83 cKSMuAdc.net
運営.関係者がiPad信者を騙り連投スレ荒らし!
スレリンク(notepc板)

460:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 10:26:56.13 KZ4ebuiB.net
酸っぱい葡萄感あるけどiPadの欠点あげるのはいいけど、iPadProから乗り換える人のためにももう少しWindowsタブレットの有用な情報下さい。
重さ、インチ、パネルの質、ペンの機能、
メモリ、CPU、グラフィック機能にしろペン機能にしろ、電池持ちとかスレ覗くと何かしらがダメ。
メモリ4Gとか、CPUしょぼいとか、パネルガチャとかどこかで不安要素があって
それに文句いくならこんな商品買うなよって空気。

461:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 10:46:34.08 AMfyQ9x3.net
大山そこはちがうのご勘弁

462:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 11:05:24.97 Iw8qp2bz.net
そりゃ欠点のない機種があったらこんなスレ存在してねえわ
自分で妥協できるところを探れ

463:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 11:37:35.09 uoQ/gpRM.net
Mac OS乗ってればiPadでもいいけど
iosじゃやれることが少なすぎてね
絵だけ書きたいならWinタブやiPadなんて買う必要もないから液タブ買えばいいだけだし

464:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 11:50:27.04 dd9n9o1l.net
ドスパラのお絵かき専用winタブレットって
評判いいの?
専用スレある?

465:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 12:00:09.91 ktAIEZDd.net
Windowsのほうが良いのは
使えるソフトウェアの多さ
左手キーボード等、対応サブデバイスの豊富さよ
絵は描きたいが他のこともしたいとか自分好みにカスタマイズしたいと
汎用性を求めるなら Windowsだろ
絵だけで見ても筆圧感知はWinEMR機のほうが上

466:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 12:28:42.81 s4kS7vmt.net
>>453
使い方によるが描き心地だけなら良い

467:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 12:48:18.91 qswUhxUk.net
>>449
別に欠点あげつらってんじゃないんだけどな
強度や端子規格などの実用にダイレクトなデメリットがない物を選びたいだけ
それよりもwinタブ側のデメリットの方が無理ってんならiPad選べばいいし
iPadマンセーしたいならそういう巣に帰れって話しかしてないのよ
重さだなんだデメリットそれだけ漁れてんなら十分情報は揃ってんじゃん
何か足りないかい?
winタブが万能だなんて誰も言ってないでしょ?

468:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 13:04:32.92 TNhdvNA9.net
>>449
駄目と判断したのならここは卒業してipadのスレへどうぞ、お絵かき系もあるみたいだし
あと情報は強請って得るものじゃないのよ

469:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 13:05:50.08 7yV3bDJh.net
いい加減にクレヨンはスレチだって理解して

470:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 13:07:03.85 qswUhxUk.net
乗り換えたいんならその動機になる機能面実用面での不満を挙げて貰わないと
winタブにもこんなに不安要素あるじゃん無理で来られたら
じゃあiPadで我慢して向こうのスレで仲良くねとしか言いようがないのよ

471:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 13:26:19.54 qswUhxUk.net
>>453
指のタッチ感度やレスポンスが上手くないのでブラウザ閲覧ではストレスになるかも
ペン描画に関してはペンの傾きでカーソル位置が変わったりしないのが良ポイント
電池はまぁ4-5時間はもつんで一日中どこかに入り浸って使うとかでなければ十分だし
充電もPDだから急速可能
ドスパラタブスレがあったけど8インチの頃からレイトレの書き込み薄かったんでこのスレに来た

472:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 13:27:28.13 h3YO11zy.net
iPadなんて無理して使うとRwxみたいなきちがいになる。

473:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 16:42:32.28 qQmd82Mj.net
で、>>449への答えは?

474:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 16:46:15.66 fNsU7qKn.net
クレヨンじゃない

475:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 17:03:32.64 nOFn0Qx4.net
よし、今日の反論レスを全部iPad Airスレに貼って奴を挑発しようぜ!

476:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 17:40:13.85 +EJ6BIkq.net
10.5インチ iPad Air Part 2
スレリンク(apple2板)

477:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 17:45:01.26 qswUhxUk.net
>>462
レスが読めないか意味を理解できない文盲かな?

478:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 18:00:20.70 qswUhxUk.net
乗り換えたい理由がないとなにも薦めようがない
何なら我慢できるのかも示されてない
一切デメリットのないものを教えろというのであれば「そんなものないよ」
何かしらあるデメリットと折り合いつけられるものを選んでね
その結果なんだと見るしかiPadを選んでもそれはご自由に
449の内容ではこれ以上答えようないでしょ?

479:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 18:03:16.64 KZ4ebuiB.net
申し訳ない。
なんかiPadアレルギーか文句ばっかで。機種が中々なくてイライラしてた。
とりあえずGalaxyBook12が次でコケたのが予想外で
変わりはないんだよね?それを探してる。

480:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 18:04:58.64 BYKWdCy2.net
>>467
449はipadがWindowsタブレットではない根本的欠陥を理解していない内容だから
何もかも理解する能力はないよ。理解する能力がないことを自覚させることが大事で的外れな質問を正当化する必要さえないよ

481:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 18:28:58.92 KZ4ebuiB.net
だったらiPadの文句のほうもスレチにしてくれよ。
それが良くて、なんでiPadからWindowsタブレットに移る話はダメなんだよ。
大概、スレ該当外の機種の話は酸っぱい葡萄になってて結構痛々しいんだよ。

482:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 18:37:26.28 ktAIEZDd.net
すまんねえ
ipadの話題は荒らしのせいで皆敏感になっててな
最初のほうはiPadにも好意的な意見おおかったんやで

483:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 18:41:54.00 KZ4ebuiB.net
成程。
ピリピリしてたのそのせいなのね。
荒らしが敵だったのね(´・ω・`)

484:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 18:57:55.49 LKM89qpS.net
大作の悪口言うとSからスレごと消されます

485:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 19:19:06.46 yvKj11pa.net
毎回winとiOSどっちがいいかで争ってるなあ
iOSの方が良い→ipadスレへどうぞ
winの方が良い→このスレで待機どうぞ

486:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 19:57:10.26 qQmd82Mj.net
iPadから乗り替える人の為にって条件付いてるだろ?見えない?
貶す為のいい加減な知識しかないから答えられないとかか。

487:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 20:04:11.59 v5hJaVJl.net
予算しだいだが乗り換えずに両方買えばいいねん

488:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 20:05:40.06 WrSBKw9z.net
唐突にiPad叩く奴とかほとんど居ないだろ
毎回スレチなのにiPadあればwindowsいらんとか言い出す奴が原動力になってるだけで

489:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 20:31:12.38 M1saEVGH.net
コストコのギャラブって日本語キー入力なん?海外版のまま?保証もないなら尼で買った方がいいよな
輸入品なら何もギャラブだけじゃないし

490:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 20:36:48.62 qswUhxUk.net
>>475
何をもってiPadから乗り換えたいと思ったか示されてる?
理由がわからなければ勧めるか思いとどまらせるかもできないよ、と
乗り替える人のためってだけでは条件と呼べないでしょ?

>>472
ピリピリして申し訳なかったね

491:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 20:42:15.30 ltSH6+Cm.net
>>478
英語
保障はある

492:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 20:43:06.41 qswUhxUk.net
>>472
自分も機種の情報待ちでイライラしてる
少し頭冷やしてくることもある
済まない

493:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 20:45:49.18 qswUhxUk.net
こともあるってなんだ
予測変換が暴発した
なんかもういろいろだめだわ、ごめんな

494:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 20:48:19.64 8xZGE2Ah.net
お前ら敵の本拠地はここだ
自陣内で相手するな
スレリンク(ios板)

495:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 20:56:36.55 OQXEVot5.net
>>478
もし輸入までするならNotebook 9 Penもいいね

496:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 21:59:19.55 uoQ/gpRM.net
本格的に液タブ使う予定ならiPadは連携上不利になるし選択しないほうがいいと思うな
ソシャゲと趣味のお絵描き程度ならiPadでいいんじゃない?って感じ
中古の婆シリーズ以外でまともに動くwinタブ高いしね

497:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 22:08:54.93 qQmd82Mj.net
ダメだこりゃ

498:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 22:49:57.59 089+8Ymq.net
だってここの連中エアプの運営でiPadに逃げられないように縛り付ける新興宗教じゃん
そもそもどっちも使った事ない連中にiPadとどっちが良いとか無駄無駄
答えようがないのそう言うこと
ぶっちゃけ窓タブがクソすぎたから買い換えて正解だったわ
ペンなんて相性あるとか言われてたから絵を始める前に気がついて良かったよ

499:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 22:53:35.10 089+8Ymq.net
ここ運営の営業窓口だよー
皆んなエアプの運営だよー
誰も絵うpしないのが証拠だよー
ついでに窓タブなんてごみだよー
ドライバー探すだけで半日潰れるよー

500:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 22:56:34.58 qswUhxUk.net
ドライバ探すのに半日ってどんな窓タブだよ?

501:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 23:02:32.85 4a2S9rWH.net
運営さんこんばんは
運営.関係者がiPad信者を騙り連投スレ荒らし!
スレリンク(notepc板)
運営関係者だが荒らしレスでデータ水増しだあ
スレリンク(notepc板)

502:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 23:03:42.63 zl/rXFa0.net
久々に覗いてみたらipad君増殖してない?スレ乗っ取られてるじゃん

503:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 23:07:15.66 QGsAAAbR.net
Windowsタブで絵を描きたい人のスレ Part.2 ※絵OK
スレリンク(cg板)
こっちが死んだせいでCG板スレが活性化してなにより

504:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 23:29:29.50 089+8Ymq.net
>>491
元から誰も居ないだろー
運営乙

505:[Fn]+[名無しさん]
19/04/05 23:31:57.44 KZ4ebuiB.net
ああ、こゆのがあるのね。
なんかごめん。めんどくさいねぇ。
具体な端末名もなしなのね。
>>479
上にも書いたけど
候補はひと昔前のGalaxy BOOKでした。
なんで後継機ああなったん。
自分の場合、
MicrosoftがiOSでリモートデスクトップアプリだしてるんだけど、
これが優秀で同一LAN内ならiPad proで
Windows使ってるみたいになってて、専用アクセサリーもあってさ。
使うほど滅茶苦茶Windowsに帰りたくなってね(´・_・` )
リモートでApplepencilの筆圧関知が色々弄っても動かなったし、
ほかのiPadの筆圧感知つきのモニターアプリも個人的には実用性がなかった。
アプリ依存がつらくてネイティブもWindows使いたくなった。
今サブのノートパソコンとかも
使って色々模索してるから、
条件大分変わるかもしんないから、
あんま気にしなくていい。
そのうちGALAXY BOOKポチるかもしれんし。

506:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 00:03:03.03 N+phI6Ew.net
騙されてるよー
ここで聞いてもオンボロAIばりの過去レスの繰り返しだよー
自分で他当たった方が早いよー
てかiOS知らない人に聞いてどうすんのー
幼稚園児がが外人にこんにちはって言ってるようなもんだよー

507:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 00:12:40.51 TPIZemPP.net
伸ばし棒w
君は早く絵あげなはれww

508:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 00:19:08.20 N+phI6Ew.net
あげてるよ
>>438
直接ウラルおせ

509:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 00:20:39.36 N+phI6Ew.net
>>496
そしてお前もうpしろよ
後出しなんだし余裕だろ
パイセンのみたいなー
エアプ

510:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 01:02:48.22 83E0HO+o.net
>>494
リモートデスクトップアプリ
面白そうだけど痒いところに手が届かないのが逆にジレンマになっちゃうのか
自分は板から液タブに慣れる為なのでレイトレ10でも今の所不満はなくて
慣れても多分モノクロメインになるので描くだけならこの辺でいいかと判定かなりゆるめ
店頭でクリスタでの試用が出来るので出来に納得した上でお金出せた
でもギャラブ12を候補だとレイトレ10は物足りないだろうね
指での操作はもっさりしてるし
ギャラブは後継順当進化してたらそれ、もしくは安くなっただろう型落ち12を買ってたと思う、どうしてああなった…

511:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 01:19:37.88 L4SXZXlR.net
ギャラブのスペックなら絵を描くだけなら当分現役で使えるからな
いい買いもんしたけどやっぱ後継機は欲しいねぇ

512:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 02:25:52.62 tnhNmStg.net
いっそ母艦もMacBookにしちゃえばiPadを無線接続してmacOSもWindowsも使えるし、液タブにもなるけど、スレ的には認めないわな

513:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 02:31:55.54 QrFWiZ5M.net
MacBookでブートキャンプした所でWindowsタブレットじゃねぇからな
つかペンがゴミすぎてそれ以前の問題ってのがこのスレの総意

514:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 02:46:13.91 2lfnq/HG.net


515:



516:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 03:07:43.70 tnhNmStg.net
LunaDisplay(ハードウェア)も使うんだよ。
Astropad standardでもフルスクリーン、フルキーボード対応になるしお得だよ
URLリンク(lunadisplay.com)

517:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 03:10:16.58 tnhNmStg.net
>>502
Boot Campじゃなく、仮想(parallels)だよ。
ペンがゴミ? このスレ的にはそういう事で良いんじゃない?

518:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 03:13:45.81 2lfnq/HG.net
ルナディスプレイもってるし知ってるよー
でもWindowsのがリモートアプリとしては好みなのよ。
気が向いたら夢見れるようにはしてるから、そのうちね。

519:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 03:18:31.73 tnhNmStg.net
えー?
それでリモートデスクトップの方が遅延少ないってのは有り得ないよ
Lunaの無線接続のレイテンシー、平均22.4msだぜ?

520:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 03:20:49.13 2lfnq/HG.net
まじか。
もっかい夢みてくるわ。

521:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 03:23:02.66 2lfnq/HG.net
言われてみたらマザボが不調で修理だしたしその辺かも。

522:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 03:32:47.05 tnhNmStg.net
LunaはMac本体のGPU使ってるし。
parallels上のWindowsも接続(無線、有線)されたiPadをタッチパネルとして認識するから、iPadをWinタブ同様につかえるよ。筆圧検知も有効だけど、流石に絵を描くにはキツい。
まあ、お絵描きはiPadやMacのアプリでやりゃ良い訳だけど

523:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 07:30:26.55 kk5gRAe9.net
>>487
ipadはwindowsタブレットではない

524:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 07:35:35.12 82CNCx6V.net
>>487
ipadに移行するのは止めないが
ここにipadのことは書くな

525:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 08:14:59.92 HJFElgYt.net
>>510
使えないものを使えるとデタラメを書くな

526:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 08:35:48.39 83E0HO+o.net
iPadでwin仮想動作ってのは個人的には興味ある話ではあるのだけど
>流石に絵を描くにはキツい
それだとこのスレ的にはwinかどうか以前の話だからね
納得がいく形で折り合いがつくことは願っておくよ

527:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 09:15:43.37 tnhNmStg.net
え?iPadについて論議したい?
俺は質問に答えてただけだけど、もしそういう意向なら応じるよ。

528:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 09:17:04.89 83E0HO+o.net
議論とかは要らないんで巣に帰って

529:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 09:41:50.42 xmgayHMG.net
スレリンク(apple2板)
ここに帰ってください

530:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 09:49:47.16 KhpC9uG+.net
絵上げろガイジにスレ違いipadガイジ

531:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 10:20:58.80 tnhNmStg.net
敵の本拠地とか言って誘導したり当該スレでOSやハードルについて的外れなネガレスしたり
仲間内でコソコソと、これまたいい加減な情報で悪口言って溜飲下げたり
それはOK!ってか

532:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 10:23:36.49 7Vsd61FH.net
自己紹介かな

533:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 11:06:58.73 JouGMbYV.net
全部持ちの俺から言わせてもらうと線画に関しては
EMR>>>>>>>>東芝AES>>iPad Pro>surface>AES全般
って感じ

534:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:02:45.21 EwYdP8Kv.net
ペンの見た目をいくら取り繕っても15年前のVersaProにすら描き心地が及ばない現行機種いっぱいあるからな

535:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:12:01.05 F0fSiXzr.net
EMRの世代の違いも分からん奴がほざくな

536:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:21:06.83 83E0HO+o.net
vivotab頃のEMRなら東芝AESのが有能だよな

537:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:32:12.73 vaV15N8M.net
VersaProで絵が描けてペンがまともになったのは5年前だぞ
wikiしか見ない買ってないやつはすぐにバレるw

538:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:37:57.46 FO/527kL.net
15年前のpcってそもそもメモリ、cpu性能からして絵なんか書けないだろ

539:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:39:56.87 xmgayHMG.net
15年前は知らねぇが
ドット絵なら余裕そう

540:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:40:38.66 rUnFDlOE.net
Surface良くなっかと思ったらまたペンがズレ始めたわ
昨日と今日とで1mmズレる

541:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:43:02.39 xmgayHMG.net
運頼みの再起動でもとりあえずしとけ

542:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:47:55.87 WfhFtQg7.net
ヒント
15年前の2004は
任天堂DS発売頃です
携帯ゲーム機の機能で
絵がかけてるぐらいです

543:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:51:41.78 FO/527kL.net
>>530
DSって筆圧感知あったけ?
あれで書けてる判定なのww

544:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:57:21.40 WfhFtQg7.net
絵が全く描けないのはさすがに間違ってるだろ

545:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 12:58:24.82 JZPa2RyM.net
まあ確実に現行機種並の性能は無いわな
dsタッチペンの追従性クソゴミだったし

546:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 13:05:05.59 83E0HO+o.net
2015年代ってことなら分からなくもないけど
15年前ってCintiq 21UXも出てない頃になるもんな

547:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 13:25:57.03 QrFWiZ5M.net
DSて感圧式だろ
お話にならんよ

548:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 13:33:02.09 4oW69fCQ.net
まあタッチパネルと言えば感圧式しかなかった液晶ザウルスや液晶パッドWIZの時代はあんなのでも喜んで描いていたが今となっては…

549:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 13:41:41.21 tnhNmStg.net
ここの連中って古い知識はゲーム機になっちまうんだな...

550:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 13:42:09.38 EwYdP8Kv.net
旧feelペン(Artpad系)はのSD-510Cの時点で既に完成形に近い描き心地で、そのArtpad系のデジタイザが乗ったのがVersaPro VY11F/GL-R
ペンはUP-911E系と互換性があって、わざとずらして位置調整するテクを使えば普通に旧feel相当の描き心地で、当時としてはオーパーツだった

URLリンク(www.lowtech-city.org)
URLリンク(www.nec.co.jp)
XPだしスペックは今と比べてもしょうがないからあくまで描き心地の話だけど

551:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 15:28:38.70 o+J760G+.net
AitPadとUP911ごっちゃにしてる段階で知ったか丸出しw

552:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 15:48:12.57 y8KgBVQv.net
type VYは用途が違うのでお絵描きに使える代物ではなかったよ。
その頃のお絵描きタブ主戦場は全く別の機種だな。
どの機種かは知ったかが他のスレでコピペするだけだから書かない。
このスレの住人なら書かなくても分かるだろw

553:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 15:58:10.26 ghsEjPlF.net
>わざとずらして位置調整するテクを使えば
お前使ったことないだろ。

554:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 16:03:07.64 az1UCarq.net
当時の絵描きに人気があったのは東芝とHPで、IBMがニューカマーだった
NECと富士通は第二グループって感じ
当時のストレート端末は性能面で大きく見劣りしたので、コンバーチブルのフルスペックモデルが人気だったんよ

555:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 16:25:56.41 mKAUiNJo.net
feelて名前を知ったのはEP121が出たあたりだったな

556:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 16:29:23.11 ZOdzsr2d.net
15年前なんてまだintuos2だったからなぁ
小型端末はW-ZERO3だったし
いい時代になったものだね

557:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 16:50:58.49 EwYdP8Kv.net
ごちゃまぜにしてしまってすまん…
SD-510C〜Artpad〜旧feelペンは互換性があるし描き心地に対した変化がなく
15年前のストレートタブレットであるtype VYにそれらの適当なペンを使った状態の描き心地にすら
現行販売のMPPやシナプティクスなんかのタブレットで至ってないものがあると言いたかったんだ
ここ見てる人はそもそも描き味の怪しそうなタブレットは買わないかもしれないけど

558:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 16:53:35.37 83E0HO+o.net
EP121懐かしい、8-9年位前か

559:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 16:55:38.90 VmxRlKy5.net
feelの名が付いたの自体が2009年からだから

560:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 16:55:50.78 6ZOvLYh5.net
>それらの適当なペンを使った
へー適当なペンねぇ
使ったことないやつはボロがすぐ出る。

561:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 17:11:05.80 EwYdP8Kv.net
>>548
そうだな、芯が7cmくらいの鉄心で先っちょだけプラスチックのペンとUP911Eが使えてるけど妄想だからわからんわ

562:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 17:18:44.30 RvffTz6J.net
鉄芯wwwww

563:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 17:37:11.79 mKAUiNJo.net
どうでもいいがストレート端末じゃガラケーだ
板状のPCを指してるならスレート(Slate)だぞ

564:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 17:40:43.79 6ZOvLYh5.net
15年前のネタだったら自慢できるやろ>即バレ
もっと古い89年のものなら自慢できるやろ>即バレ
次は何だ?家康の鉛筆が使えたとでも言い出すか?

565:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 18:08:20.55 az1UCarq.net
>>552
それ以上はいけない
メディアグラフとか出て来かねない

566:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 18:12:43.93 TB/r9PrO.net
ipad vsタブレット
URLリンク(i.imgur.com)

567:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 18:23:39.22 83E0HO+o.net
>>537
15年も前の話なんだから別におかしくないと思うよ?
今30手前で当時中学生くらいなわけで
液タブどころか板タブだって絵描きでもまだまだ普及薄いころだしさ

568:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 18:28:58.32 RvffTz6J.net
昔話に興味ないわ
最低限iPadを超えてるかが問題

569:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 18:53:51.79 tnhNmStg.net
>>555
今と比べりゃ普及率は段違いだが、決して珍しいものじゃなかったぞ。
当時子供だったってのはわかるが、どっち道その程度の見識だという事。

570:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 18:54:17.41 K6dv4TdL.net
iPadを超えてるかは関係ない
そもそも眼中にない
スレタイ読み直せ

571:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 18:56:33.83 tnhNmStg.net
つうか若いのに狭い世界で固まってしまって...
食わず嫌いは損だぜ?

572:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 18:58:05.73 tnhNmStg.net
>>554
コーンフレークは栄養バランス抜群!ってレーダーチャート、未だに箱に印刷されてるよね。

573:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:26:31.22 83E0HO+o.net
>>557
30代前後が当時触れたものではなかったし
体感の話が先に出てもおかしくない
触れてもないのに知識で語るよりはよっぽどいいって話よ
そこあげつらって嘆かわしいってのは流石に老害かなぁ

574:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:32:12.75 tnhNmStg.net
>>561



575:>>557



576:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:33:20.26 83E0HO+o.net
別にガジェオタ目指してここ居るわけでもないんだから
興味を持つはるか昔の端末なんて今でも通用する名機があるってわけでもなければ
わざわざ見識広げやしないよ

577:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:34:26.01 AMKGvHuA.net
3/29から出品してたrz82を6万で買えたワイ、高みの見物

578:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:36:34.09 tnhNmStg.net
大雑把なタイムラインの把握度の問題だよ。
個々の機器の話なんてしてない。
これだからオタクは....

579:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:37:49.34 ZsFxn1WG.net
>>564
同じやつを知り合いから3万で売ってもらったオレはもっと高みの見物

580:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:39:40.49 83E0HO+o.net
>>565
自己紹介ですかね?

581:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:39:48.75 Gxj9vSYs.net
再販してるの教えろやカス

582:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:41:12.87 tnhNmStg.net
>>567
いや、明らかに君の事。

583:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:44:39.09 AMKGvHuA.net
>>566
すげー!良い知り合い持ってて羨ましい。これは買っておけとかのパーツあります?

584:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:45:40.91 tnhNmStg.net
つか、15年前っねWi-Fiもそこそこ普及して小中学校でもパソコン導入は新しい話題でも無く、その辺りの機種でもお絵描きくらい普通だったろ。
そんな時代に高校くらいでゲーム機いじっててパソコン知りませんでしたと。
んでゲーム機からWindowsに移行して村社会に閉じこもり。
お絵描きスレでペンの種類だのの知識自慢って...
オタク...

585:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:46:41.06 83E0HO+o.net
>>569


586:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:48:04.03 ZsFxn1WG.net
>>570
なんやろなー、今はあまり使ってないからわからん

587:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:48:45.70 83E0HO+o.net
>>571
妄想激しくないか?

588:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:49:27.93 ZsFxn1WG.net
まてよ、これ売ったら知り合いから買った時より倍になるな

589:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:49:31.10 tnhNmStg.net
このスレってそういう風に見えるぜって話。

590:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:51:18.97 tnhNmStg.net
30前後って設定したのは君だし。
あ、15年前はもう社会人だったってこと?
それは失礼しました。

591:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:52:20.94 83E0HO+o.net
>>576
まーおつかれ

592:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 19:52:40.35 tnhNmStg.net
おつー

593:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 20:13:54.50 K6dv4TdL.net
>>571
こんなふうに人を下に見るようなおじさんにはなりたくないですね
哀れなハゲ

594:[Fn]+[名無しさん]
19/04/06 21:01:02.77 tnhNmStg.net
まあ、そうやっていじけていれば良いんじやないかな。
今に良いこともあるさ。

595:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 00:01:55.32 +QRHm1im.net
しかし2004年時点でタブレットでお絵かきが普通って認識は専門学校ならともかくって感じなんだけど
気軽に触れたとしてペイントツールは何なのかな
線画からタブレットで全部なんてプロでも一般的とは言えなかったと思うんだが
アナログで線画まで描いてスキャンして着色みたいなのがまだ主流
Saiだって開発開始がこの年度でアルファ版が2006年だし

596:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 01:02:30.96 yUMdKYe4.net
>>525
>>526
>>530
マイクロソフトでtabletPC規格が発表されたのは2001年
2004年には既にfeel規格に互換性のあるワコムEMR搭載のコンバーチブル型tabletPCが発売されていた
14年前になってしまうが俺は東芝dynabook R-10を購入しこれだけで薄い本を一冊つくった
URLリンク(dynabook.com)
プリインストールされていた廉価版photoshopはプアな環境でも一応動作するようにできていたからだ

597:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 01:03:42.15 6NWU8Wo4.net
>>583
てっきり薄い本のアドレスかと

598:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 02:24:41.68 +qtf47qB.net
>>582
ワイその頃から板タブ触れたけど
opencanvas・neko paint・photoshop・painter使ってたかな
ペンを1pxにして補正なし?で線画描いてたような(忘れた)

599:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 02:31:54.99 +qtf47qB.net
m婆さんのCMOS電池が切れて時計が進まなくなったので裏ブタ開けた
調べたら電池は2ピンの3V、CR2016eだった
Lenovo公式の互換性電池はどこにも売ってなかったので
2025のそれっぽいやつをアマで買って付けてみる予定

600:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 03:31:50.95 6Fm8ZDvJ.net
15年前でも一応タブレットあったのね
まあ性能はお察しだろうけど

601:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 03:33:49.49 4UTNF1rc.net
>>582
Photoshop とPainterだな。
それにしても15年前にはCG作製されてなかったとでも言うのか?
自分が学生だと全員学生だったとでも思っているのか?
Saiとか笑うところか?

602:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 03:56:51.17 IF/V1Ney.net
2004はintuos3が出た年だと思う
その年に買ったFAVOがどうも合わなくて、数ヶ月後に
発売されたintuos3 930に飛びついた思い出

603:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 04:02:22.64 erYVuUXH.net
板タブはノーカンだろ

604:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 07:37:21.66 kJNxdStx.net
無知すぎ
526 [Fn]+[名無しさん] sage 2019/04/06(土) 12:37:57.46 ID:FO/527kL
15年前のpcってそもそもメモリ、cpu性能からして絵なんか書けないだろ

605:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 07:42:30.10 6hLLMr5y.net
こいつが一番酷いだろw
522 [Fn]+[名無しさん] sage 2019/04/06(土) 12:02:45.21 ID:EwYdP8Kv
ペンの見た目をいくら取り繕っても15年前のVersaProにすら描き心地が及ばない現行機種いっぱいあるからな

606:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 07:48:22.24 0BpW4ucz.net
>>588
個人の話をしてるんだろ?
なんで企業、プロの話になってんのアスペ

607:[Fn]+[名無しさん]
19/04/07 08:01:02.85 +QRHm1im.net
>>588
15年前のwinタブ的な端末例でDSと出た件について
その当時学生だった人間にとっての端末認識ならそんなもんじゃんって話を指摘したのに
PCを触れる環境かどうか、当時はCG制作あっただろ、全員学生だと思ってんの?、と論点ずれてくのなんで?


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1839日前に更新/219 KB
担当:undef