Windowsタブレット総合 Part76　修正

Windowsタブレット総合 Part76　修正 at NOTEPC

[前50を表示]
450:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/16 19:48:55.49 WtsO/rVm.net
中華はバッテリーが4時間しか持たねぇとかモバイルとしてクソな製品おおいいからきをつけよう

451:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/16 20:08:43.24 JsbXI4z2.net
デュアルの面倒さは再起動の手間だけじゃない

452:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/16 20:37:23.21 YGFnkAeg.net
Chuwiいいんだけどスピーカーの位置だけが気に入らねー

453:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/16 20:52:06.75 5cxCWPBs.net
しかし、デュアルはOS間データ共有は楽やで
使いようかと

454:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/16 20:54:55.64 5y78ImMh.net
>>441
sdカードまわりもなかなか面倒な感じはしてます、使い方としては9:1でwinで使う予定なんでそれくらいなら我慢できる程度かなと。
macでデュアルしてたんで面倒くさいのは分かってるんですけどね。

455:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/16 21:22:48.08 jU/SvtjR.net
9：1ならWindowsに泥エミュNoxで充分やん

456:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/17 00:09:56.37 4jQ86qW4.net
>>437
ASUSはLPDDR3なメモリ載せてるだろ?
これって、高価格だけど、バッテリーが持つのよ。特にサスペンド時。
けど、大抵のWindowsタブはコスト重視でDDR3Lとか

457:載せてるから、サスペンドでもバッテリーが猛烈に減ってくよ。あと、デュアルOSなんぞ選ばなくても、x86 Androidを使えばいいし。

458:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/17 01:48:11.26 9UmFubiB.net
>>446
なるほどです、他の意見も聞いてるとデュアルの利点は少ないな。8インチは選択肢が少なくて困る、メインストリームじゃないのは重々承知ですが
アンドロイドエミュってWIN10のメモリ2Gでもperfect vewer程度なら問題なく動くもん？
スレ違いになったら申し訳ない

459:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/17 03:11:13.58 85cP5UgQ.net
そもそもデュアルOSはほぼ中華しか出してないんだから中華タブスレで聞け

460:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/17 07:50:27.92 UwwvCyf4.net
窓タブの操作デバイスどうしてる？
基本はミニミニキーボだな。マウスエミュできるし。
そこそこ使うならトラボマウスだな

461:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/17 07:51:22.03 UwwvCyf4.net
泥タブはお手軽に使うなら良い。
ほぼ地図、少しブラウザ程度ならな

462:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/17 08:40:05.65 Ii9UwMdV.net
他人の口から出てきてくれないので敢えて内緒にしている
でもやっぱり、環境が整ってくると
軽量なのと、画面を目の前に持ってこれるのと、タッチ操作を補助に出来る分、ノートより断然使いやすくなった
USBポートが少ないのも補えるほどに

463:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/18 08:47:56.05 /ntDpnLI.net
F9＝鋼.兵＝ID加速中＝東北在住 ◆EjXN/axU1M＝( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ＝スマホこそ至高＝インフォガ―＝絵スレ荒らし＝新宿古着屋ワタナベ＝江戸天皇＝豆大福＝病巣院クルリ＝アフィロンダ茨城＝化粧アスペ＝ヨウ素＝ヤギ汁＝カワハギ＝ドトールコピペ＝乱射魔＝BE＝糞虫小僧＝etc（小中規模専門板荒らし）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

これマジ？

464:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/19 17:30:52.62 r0OmfHtu.net
>>447
PVなんかならストアアプリのpico viewerで代用できるぞ
有料だけど個人的にはPVの代わりに使ってもいいレベルだと思う
～するときだけandroidにブートし直すとかエミュ立ち上げるってそのうちめんどくさくなってくるから、ストアアプリで代用できるものは多少の粗は目をつぶってストアアプリ使った方がいいかも

465:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/19 18:50:21.25 P9IRNj6r.net
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
無料のfelisが神

466:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/19 21:07:58.32 Z90NF434.net
数年前にビックカメラでWinタブ出てたけど今思えばアレかなりコスパ良かったよな
もうああいうの出ないんだろうか

467:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/19 22:42:52.50 TtaWD4nl.net
ビックカメラのタブ買ったさ
中華の方がマシだったさ
ひどいクオリティ
コミックビューワはももんが図書館がオヌヌメ
NeeViewも選択肢

468:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/19 23:08:10.25 BfE0d65h.net
>>456
NeetViewer？

469:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/19 23:20:03.03 ocSgZ+bA.net
SG080i愛用してるけどな

470:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/20 10:04:01.64 IQYOlhN+.net
>>453
>>455
ありがとう！自分の用途的に母艦からデータ読みたいのでpicoviewerが良さそうです。
見合わせようかと思ってたところアマゾンでhi8airがタイムセールかかってて結局ポチってしまったのでありが�

471:ｽく試させてもらいます！

472:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/21 02:08:46.58 sHAKzx42.net
ギャラクチョン泥のバッテリー、電圧4.2Vまで充電して
残量85パーセントだからなｗ
エクスペリアなら電圧4.2Vまで充電したら残量98パーセントだぞ。
ギャラクチョンのバッテリー、100パーセントまで充電したら
安全マージンを考えない馬鹿設計のカツカツの過充電て事だからな。
そら爆発するわなｗ

473:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 02:06:05.20 +glzxgrI.net
>>437
CHUWI Hi8 Airだけど32GBストレージでデュアルブートだと容量的に使い物にならない。
過去に別の中華タブ買ったことあるけどWindowsupdateすらまともに出来ない条件だった。

474:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 02:09:21.16 1CfK4l5+.net
windows タブレットはタッチ操作だけじゃムリだしな

475:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 02:21:32.28 +glzxgrI.net
>>462
タッチ操作だけでキツい所はTouchMousePointer使えば事足りる。

476:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 02:58:17.72 kAfOaYW/.net
>>257-260,265

477:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 11:13:20.74 gHIvXfWr.net
使いこなせない雑魚はお帰り

478:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 11:38:04.47 QEdGG2De.net
TouchMousePointerの話題が続くと、宣伝しつこいとか作者乙とかのレスがつくのがお約束だが、対抗馬がないのがなぁ
MS謹製の仮想パッドの方が安定していることは確かなので、まず勧めるべきはこっちの気もするが、機能面では圧倒的な差が

479:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 12:14:01.06 M/uCSON1.net
余計な機能はいらないのでOS付属のタッチパッドで事足りてる

480:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 12:38:47.00 8Iyb2Y+v.net
いつの間にかスクリーンキーボードが多少マシなやつも使えるようになってる

481:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 13:04:14.13 YrzEIlEO.net
タッチバッドもだけど、よく使うキーを置いておけるように
ツールバーをMS公式で用意してほしいよな
泥みたいに上部からいろいろな機能を引っぱり出せるスタイルにすればよかった
誰かが作ってくれてる便利なツール頼りで、
デスクトップモードを放棄していたMSの罪は重い

482:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 13:36:57.60 pEWyCPOO.net
いらんことするくらいなら、放置の方がいい

483:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 15:17:29.16 gAEtsOiq.net
つーかスマホありゃタブレットとかいう産廃はいらんわ
タブカスって相当アホだろ

484:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 15:24:06.41 mhhoWrzn.net
スマホじゃPCサイト巡りが捗らん

485:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 15:54:46.68 nmhXxKN9.net
ダイソーで売ってる300円の2.4A充電器と2A対応1mケーブルは
予備で使うのに悪くないかもしれん
ただ2A対応1mケーブルでもしばらく前に売ってたケーブルが細い旧製品は
給電がイマイチで品質的にダメだったかも
たぶんダメだったから新型になったのかな
同じ1m表記なのに旧製品よりちょっと短くなった
太さ増して高品質にした代わりに長さでコスト調整？

486:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 15:59:33.36 JnCRhX8m.net
>>472
PCで良くね？
タブレットいらんわ

487:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 16:01:15.37 FBI4aZu0.net
>>474
持ち歩きを考えるとタブレットの取り回しのしやすさが勝つからなぁ。
ＰＣ（ノートorデスクトップ）は、もっぱら据え置き。

488:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 16:25:12.49 E7VbqCcO.net
>>475
いや、持ち歩く前提ならスマホの方がええわ
タブレットとかデカイだけの粗大ゴミやぞ

489:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 19:43:03.96 GNmk1C7A.net
タブレットでもPCサイト巡りははかどらんぞ
テキストがリンクになってるとこは静電式タッチパネルは誤爆しやすい

490:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 19:45:12.67 0ZFvoawR.net
空中に投影できてキーボードも投影式なWindowsスマホがあれば

491:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 19:45:58.04 xBEZOR9/.net
>>476
とりあえずタブレットがあれば、出張しての仕事もこなせるし、旅行先でもいろいろ役に立つ。
スマホだけじゃ全く力不足。

492:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 19:52:06.02 jRUtdCN0.net
>>479
そんなあなたにGPD Win2

493:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 19:52:49.30 HHCBXbqq.net
力不足？役不足？

494:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 20:03:55.12 eLQbpbPS.net
>>479
それはてめぇの脳内だけだわタブカス

495:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 20:05:11.81 Wo2ZfzjF.net
タブレット使いは情弱だからね
スマホありゃいらねえんだよね
所詮劣化スマホの役立たず

496:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 20:13:12.76 xBEZOR9/.net
>>480
GPDwinのほうは持ってる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

497:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 20:13:35.71 LdpAAviE.net
>>477
そんなのちょっと拡大して触ればいいだけ
ヘタクソは使い方がヘタクソ

498:63
18/08/22 20:24:31.81 QEdGG2De.net
7インチ2in1のone netbook one mix を手に入れてから、TW708は完全にお蔵入りした
TW708より多少重くなるのが気になったが、それ以上に使い勝手が違いすぎた
「ぼくのかんがえたさいきょうのUMPC」にかなり近いものがここにあった
これをSonyや富士通が出せないところが悲しい
一応タブレットモードにもなるが、180度オープンの状態で10インチタブレットと同じ位の大きさ
下手にタブレットモードにせず、キーボード付きタブレットとして使っている

499:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/22 20:27:25.86 Dd7sIlXk.net
アホタブカスきもっ

500:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 09:39:35.60 L9Gi1D0/.net
>>484
GPD Win2はatomではなくてCore m3と言うのが大きい。
マシンスペックによる利便性が段違い。

今はGPD Win2とnecのTW708の二台持ち

501:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 12:03:03.29 6OHmt6Px.net
この人タブレットに親でも殺されたの？

502:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 12:04:52.90 JhIHpIq8.net
>>489
親はギャラクシータブ使ってたんじゃないの？

503: スマホこそ至高
18/08/23 12:07:31.77 .net
>>489
タブレットとかいう時代遅れ機種使うキチガイがいると聞いて

スマホこそ至高

504:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 12:29:12.85 EVku7mYu.net
PCサイトが全て動くならね

505:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 12:52:50.35 AgRDLoEC.net
>>484
これエミュ用に買おうかと思ったけど
ゴミだよ。ヒンジ強度も発熱も最悪

506:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 13:23:03.01 bmzTLuLR.net
gpd win初代機は自分も持っているけど、悪くないと思うがな
ジョイスティックでマウスを操作するのは予想以上に快適だった
キーボードも見た目に反して案外使いやすかったのが意外
pocketと違って180度開くヒンジなので平らにして画面下部のタッチも楽
残念なのはやっぱり画面で、小さすぎ、狭すぎ（せめて縦800）
気に入ってはいたんだけど、やっぱり画面がネックで常用には至らず
ひと昔前のUMPCと比べたら十分なんだけどね

507:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 13:29:37.98 L9Gi1D0/.net
スマホだけで十分って人はその程度の作業しかやらない底辺なんでしょ

508:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 13:34:26.06 L9Gi1D0/.net
>>493
GPD Winは電源周りに
癖があるけど発熱は問題ないしヒンジの強度ってどんな荒っぽい
使う方した？

509:スマホこそ至高
18/08/23 13:35:10.36 .net
>>476
これ
タブレットなんか無くても困らんけど、スマホはないと困るからな

スマホこそ至高

510:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 14:33:46.78 egHh4S+T.net
>>48

511:6 富士通はレノボにPC事業売却、SONYも売却で新会社はビジネス向けに傾倒ネットブック以降、小さいからって10万も20万も出してくれる人がコンシューマ市場でほとんどいなくなったからUMPC時代にatom機出してたような国内メーカーはボロボロになって身売りしてるね

512:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 15:53:37.74 6CCqM4zm.net
>>1
>>489
とりあえずPart74のこれ↓
Windowsタブレット総合 Part74
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板:638番)

513:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 15:56:34.32 6CCqM4zm.net
>>1
>>489
そいつ＝スマシコ　F9　川.本.恒.平はそもそもタブレットを使った事がなく持ってもいません
親に持たせてもらった端末も使い方を知りません
とっくに正体も住所も活動内容も完全バレ済みです
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板:638番)
そいつの正体、2ch全域で手配されてもう親族住所・出身高校などが判明して顔写真も出てくるF9　川.本.恒.平な
2013年から活動開始、2016年でコテハンを付け始め荒らし始めた

514:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 15:58:16.90 6CCqM4zm.net
>>1
>>489
以下5分で確認完了できるリンク集

スレタイ F9 川.本.恒.平
URLﾘﾝｸ(ff5ch.s)<)ｗamoto/?cmd=word&word=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88&type=&pageid=13
>スマシコ、ことせん君（ノートPC、スマホ、モバイル）
>トンキン
ソース（●一致やIP一致検証）　notepcでページ内検索
ｽﾚﾘﾝｸ(mango板)
Windowsタブレット総合 Part73
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板:1-5番)
>タブカスって一人で連呼してた
>ocnが解約受けた
>・福.島.県.郡.山.市
専門板の粘着荒らしでしたが皆様に報告があります
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:36番)
トンキン ◆f701/NNVCk
>あとノートPC板ではスマシコとか言われてるけど
Windowsタブレット総合 Part74
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板:166番)
>端末持たせてらっといてSIM、MVNO、フリック入力が何かも知らなかった
>確実に知的障害

おしまい

515:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 18:24:51.92 pKaQCImL.net
コピペ荒らしやめろ

516:スマホこそ至高
18/08/23 20:26:05.89 .net
タブカス勘違いしてるようだけど、俺はタブレット使ったことはあるぞ
F9やらについては否定はしない

スマホこそ至高

517:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/23 20:31:45.35 Lh1Mh9q6.net
スマホはペンで手書きできへんやろ。
と、GPDwinから書き込む俺。
さっきアキ淀でSurfaceGoをみてきたけど、そばにGPDwin2も展示してあった。
すんごい作りがしっかりしてるんやな。
値段も９万といい感じだったけど。

518:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 01:53:31.61 lWFX3Z1M.net
Windowsタブレット使ってて思うこと

なんで戻るボタン無いの？？？？？？？？？？？

519:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 02:04:43.29 G9y5w1OP.net
タブレットモードで出てこなかったっけ？
ほとんど使えんから使ってないけど
泥にctrl+zが無いのもイラッツとく

520:る

521:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 03:33:44.22 qG/zsl2t.net
iOSに戻るボタンは必要だろうが、Windowsで必要と思ったことない
デスクトップモードしか使わないからだが
むしろそんなのあって誤爆ったらイラつく
ブラウザの戻るくらいはスワイプですむし

522:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 08:59:33.85 GqCRMUPj.net
8.9型ってあんまり売ってなくて、需要無いと思ってたけど違うんだな。そんな俺は凄く欲しいが、ドスパラでいいのか？悩み中

523:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 10:36:08.28 RA26oI53.net
surfacegoのゴミなところ。
office抱き合わせ
ipadみたく1万円でバッテリー交換できない

524:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 10:39:43.31 RA26oI53.net
タブレットモードで戻るボタンあるね。
タブレットモードで戻るボタン使いまくり。
マウス前提のデスクトップモードなら全く必要ないけど

525:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 11:42:10.72 fl5Bstkl.net
電源ボタンをwindows起動後にwindowsキーを割り当てるとか無理？
2in1機でキーボード壊れちゃって・・・。

526:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 12:13:28.90 TaGNPg4m.net
それで電源ボタン多用したら次は電源ボタンが壊れるぞ

527:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 12:32:20.01 fl5Bstkl.net
壊れたというのはWindowsキーじゃ無い別のキーが外れて行方不明になったということで、
壊れた原因は落ちた衝撃です。
今のところそのキーボードも使えてるけど、このまま使うのがなんか不快で外しておきたいけどwindowsキーは使いたいなぁと。

528:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 13:47:33.49 /C3oXVi6.net
機種名すら書かないから知らんけどタブレット側にWindowsボタンないの？

529:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 15:02:17.53 fl5Bstkl.net
>514
ASUS T304UA
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
電源とボリュームボタンだけ。

530:スマホこそ至高
18/08/24 15:40:40.52 .net
>>505
そりゃ貧乏人御用達のタブレットにそんな機能あるわけねえだろ
夢は捨てろタブカス

スマホこそ至高

531:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 16:03:32.54 SSbR/iX2.net
Windowsタブレットって本体にWindowsキーとボリュームボタンが必須じゃなかったの？

532:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 16:16:54.66 qhAa19+P.net
>>517
10からそれはない。今はSurfaceすらwindowsキーなし

533:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 19:11:59.82 C64pI5oo.net
8.1の頃からWinキーないのたくさんあったやん

534:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 19:51:16.26 mfnssnX3.net
windowsキー無いと全画面のゲームから戻れなくて詰む

535:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 19:59:03.43 NHC/Fht5.net
ゲームはやらないので知らんけど全画面はスワイプでだいたい逃げられる気がする

536:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 20:07:46.54 Od0eDfd4.net
Win8.1で使ってるから10はよく知らんけど、仮想フルキーボードが出せれば
F11とか何らかのキー操作で全画面から戻せるけど、
アプリごとの全画面の仕様によっては右チャームが出せなくなって
仮想キーボードも出せなくなってWinキーもないと詰む
そこでTouchMousePointerを透明フルスクリーンとかで出しとけば
マウス操作でメニューから戻れる

537:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 20:15:00.90 Od0eDfd4.net
あとは上から下スワイプでスタート画面に戻ってタスクマネージャを開いて
アプリを終了させるしかない

538:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 20:20:47.28 ZcIbEuxB.net
>>508
8.9型でメモリ４GBのドスパラタブ、安いのが売れ残ってるからオススメ
URLﾘﾝｸ(item.mercari.com)

539:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 21:02:04.70 mejPJ+Q9.net
最近は長く使うにしても数か月でオクで売るにしても
Surfaceが品質も安定してコスパ良いのかなと思う

540:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 21:02:43.86 4UIOWOZO.net
宣伝乙

541:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/24 22:21:10.44 /Gco6nO5.net
>>522
仮想フルキーボードが満足に使えないTouchMousePointerとかどうでもいいから…

542:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 01:02:12.39 K64nwsAB.net
>>527
これ、言ってる意味がよくわからんのだけど、何がどう問題なの？

543:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 04:27:51.35 JoXIGpzy.net
仮想キーボードが出たらTMPより最前面になるし意味が分からんな

544:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 04:50:18.51 nml0WR3l.net
てぃむぽ？
　T M P

545:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 07:17:00.89 NtI2hRQE.net
タンポンやで

546:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 09:33:03.71 fZHXXdTQ.net
どのWinタブも不良率高そうで買うのが怖い
アローズタブは大丈夫そうだけど高すぎるし

547:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 10:10:51.52 MzljL9mK.net
>>529
それマジで言ってる？
あえてそういう処理してるんだぞ？
仮想キーボードの上にTMPかぶってたら使いにくくてしょうがないじゃないか

548:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 11:18:50.16 PzQFZN78.net
>>533
いやだからちゃんと使えるのに難癖つけてる >>527の意味が分からんと言ってるだけ

549:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 13:27:50.14 MzljL9mK.net
>>534
あ、そういう意味か、それは失礼しました

550:スマホこそ至高
18/08/25 14:23:33.25 .net
タブレット買ったけど1週間もしない内に捨てたわ
スマホありゃいらないし、スペースの無駄

スマホこそ至高

551:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 14:25:10.11 g/53wFtb.net
>>536
スマシコくんは、どんだけ狭い家に住んでるんやｗ

552:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 15:25:31.72 ptuVL8NR.net
仮想「フル」キーボードな
簡易とかどうでもいい

553:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 15:50:26.23 Mxz6nprd.net
だから何言ってんだよお前は糖質か

554:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 19:55:32.73 lRf45Afx.net
さわっちゃだめ

555:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 22:11:28.78 cgXemOCD.net
>>507
win32アプリは伝統的にBSキーが1画面前に戻るとか上に戻るに割り当てられてるソフト結構あるぞ
昔からワンキーで戻るって操作は需要あるんだよ

556:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/25 22:25:02.22 K64nwsAB.net
>>538
もしかしてosk(スクリーンキーボード)のこと？
oskを常用する様な方がどんなマウス代用ツール使ってるのか興味ありますわ

557:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/26 04:18:31.13 HPSzxBI4.net
一時期、タブレットスレが乱立していたが一気に消されていて笑ったw
タブレットに親でも殺されたのかっていうくらいここ最近ひどいね

558:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/26 04:41:56.03 53XuUBLh.net
タブでも押す感触のあるハードキーは欲しい
昔国産PCでメールワンタッチボタンみたいな独立ボタンがあったけど
実はどんなアプリでも起動できるようにカスタマイズできた
そんなカスタム可能な独立ハードキーが2,3あれば
使い勝手が相当増すと思うんだけど

559:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/27 10:59:45.86 9WzAnHbf.net
タフパッドとかの業務用はついてるな
コンシューマ向けになるとコストやデザイン上の理由で付けないんだろな
インターフェースとか物理入力装置をなるべく廃した方がオシャレでカッコイイって人が結構いるからねぇ

560:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/27 12:01:01.37 lekZc4yq.net
使うときにキー部分が膨らむタッチパネル（カバー？）の試作動画とか流れてたけど
あれ、結局どうなったんだろう。

561:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/28 21:49:38.07 XWJF4RR0.net
あれって明らかに集金詐欺じゃねーの
第一報以来全く音沙汰無いぞ

562:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/28 22:56:16.05 dNhUyPgI.net
スクリーンをタッチすると入力されるキーがポップアップされて
そのままキーを離すと入力確定
間違ってる場合は指を外に持っていってキ

563:ャンセルできる画面が小さくて指でどのキーを触ってるか判別し辛い端末向けの補助機能これ導入されてるWindowsある？

564:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/29 00:54:05.34 bpGi67ST.net
>>554
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu.com)
ハードキーがたくさんついてるよ。

565:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/29 01:48:13.12 YJpNos8C.net
タブレットにjoy-conを合体させる汎用パーツを誰か作ってくれ
つーか既に実践してる人いない？

566:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/29 05:30:44.59 bZO/dw5D.net
>>550
マッドキャットがタブレットを付けられる、ゲームパッドを作ってたけど

567:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/29 06:54:06.62 YJpNos8C.net
>>551
ゲームする訳じゃないからゴツいのは嫌
ボタン、スティック共に小さいjoy-con並ならいい

568:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/29 10:45:25.97 x4pAboLd.net
joyパッド付き汎用タブレットケースとかいいかもな
raytrek用に作ってくれたら確実に買う

569:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/29 11:12:02.11 y8QuGu5H.net
>>550
Surface ProとDual Shock4(青歯接続)の組み合わせて使ってるよ

570:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/29 18:21:21.44 fY/0GU+A.net
>>552
ゲームしないのにデジタルパッドやPOVはいらんだろ
joytokeyとか使わんとマウスのかわりにならんから、普通の人はタッチパッド付きキーボードカバーや最初から2in1を買うんじゃね

571:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/29 20:36:05.44 RQ4TiZoj.net
何か合体させるにも薄いのはmicroBやBTしかないのが微妙
なんで本体にくっついてるのに無線飛ばすのか

572:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/30 04:41:02.79 fHZfJobg.net
専用コネクタと接点の設計･管理大変だろ

573:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/30 09:27:11.82 2MV6CXmg.net
Surface型2in1って底面にキーボード端子があるが
あれが横にもあればピボットして縦長画面で使えるのにな
あの端子って結局USBなんだろうけど、他社間で使えるのかな

574:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/30 11:36:36.85 4GZpfngi.net
Surfaceのタイプカバーについては
接続してもOSが音を鳴らさない
発光機能付き
ってとこでUSBかどうか、タイプカバー同士以外汎用性あるかどうかは疑問
コネクタが似てても規格がバラバラって良くあるし

575:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/30 14:36:26.00 KLdOv5PU.net
>>558
独自コネクタはピンアサインが各社で違うから、 USBのラインがきててもコネクタ自作しなきゃ無理じゃね

576:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/31 13:40:05.31 ER+N29EQ.net
川.本恒.平

577:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/31 19:43:45.24 piYxniwz.net
長タップして右クリックメニュー出すときに
指を離さなくてもメニューでるように設定変更とかできない？
これできるとだいぶ快適になりそうな気がするんだけど

578:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/31 19:53:28.77 piYxniwz.net
あとタップ時の右クリックメニューの間隔が広い時と狭い時があるんだけど
それぞれの出現条件が不明、できれば狭い方に統一したいです
広いとメニューが画面内に収まらないから非常に不便

579:[Fn]＋[名無しさん]
18/08/31 21:25:48.20 IMkQye2C.net
>>562
タップかジェスチャーか判定してる最中だから多分無理
OS設定にタイムアウト設定あるのかな
ないならタッチをフックするアプリでごにょごにょするしかない

580:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/03 18:18:01.58 Pfbkd+Om.net
>>562
指を離さなきゃドラッグ中かロングタップかの区別が�

581:ﾅきないじゃん長押しで右クリックって仕組自体の不備だからしょうがないんじゃね

582:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/03 18:26:40.64 4BU7l58Y.net
>>562
気の所為。

583:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/03 19:09:40.01 oHJjQdPm.net
ChromeとかでWebページ上だったら
メニュー出したいとこをタッチした状態で
2本目の指タッチすれば右クリックになる
ただタブとかツールバーに対しては使えない
メニュー多用するならTouchMousePointerを透明フルスクリーンにして
マウスバッド操作に割り切るのがいい
Chrome同様に指2本でどこでも右クリックできる

584:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/03 22:45:43.96 6Kvt6txx.net
そうか
Windowsだとドラッグ操作があるから
いろいろ難しいのか

585:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/04 17:48:47.64 bRchYI8I.net
windowmessageが届かん事にはな

586:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/04 19:37:20.14 igfvemtr.net
MK245　1485円～
URLﾘﾝｸ(image.biccamera.com)
Winタブ用にこのミニキーボード＆マウスに興味あったら
生産終了で在庫処分してるから無くなる前に買っといた方がいいで
Unifying非対応やけどな

587:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/04 20:25:26.84 /sN7y+lf.net
タブ運用にBTデバイスも使ってないのにそんなフルサイズUSBと電池が要るようなベタなデバイスいらね

588:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/04 20:46:21.69 S4+HRVki.net
スマホでいい

589:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/04 21:34:44.43 dKOcM8CY.net
atomのwinタブで楽天マガジン的な400円位で200種類以上の雑誌読み放題のサービスを楽しんでる人いますか？

590:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/04 22:05:44.45 2kyeLmur.net
スマホでできる

591:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/04 22:09:45.54 C518wCjH.net
たしかに

592:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/05 00:23:27.97 wueyoRSD.net
>>570
そのキー配列をソフトで再現するからいらんわ

593:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/05 05:32:11.06 w2n5mc/j.net
>>570
お外のタブ用に愛用しとるで
キーボードがカバー付きタブと同じくらいの大きさで持ちやすくて
レシーバーがはみ出ないから安心安全で便利や
microUSB版レシーバーや海外のUnifying対応版も出して欲しい所

594:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/05 09:42:44.94 3OYAwtSM.net
BTはイマイチ信用ならんからUSBレシーバー付きなのはいいけど、そもそもフルサイズUSBなのがネックだわなぁ

595:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/05 13:18:42.13 lNPo7Xap.net
置いて使うならOTG変換を付けても問題なくね(L字型のやつとか)
Unifying対応してないとマウスだけ別なの使ったりできないのがね
キーが普サイズのキーボードとしてはたぶん最小コンパクトだから
キーボードだけUnifying対応ならほしい

596:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/05 14:22:26.02 vOqY4s8I.net
レシーバー殻割りしてカプトンテープ巻き

597:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/05 19:20:08.20 yjk8lOha.net
microBをフルに変換するアダプタを使えば問題ないあるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

598:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/05 22:11:13.61 0aSJrIIm.net
micro USBが充電兼用端子だと色々めんどくさいね
まず回復ドライブすらまともに作れなさそう

599:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/05 23:24:56.85 yjk8lOha.net
OTG-HUB経由だとまともに充電もできない少ないしな
HUB経由で充電できるモードだと今度はBIOSに入れないし

600:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/06 16:38:14.92 x0VrazHD.net
>>581
それ使うとるけど便利やで
すっぽ抜けるんやけどな！

601:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/06 16:41:03.65 xwwnl4Vg.net
すっぽ抜けるだけならまだまし
折れそう

602:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/06 19:25:27.58 uRiyrNhM.net
winタブならエミュ入れて泥にもなって最強、そう思ってた時期がありまし

603:た。

604:!ninja
18/09/06 19:32:16.64 TnJKAtpf.net
>>586
メモリー2GBのアトムタブにエミュ入れたけど、使い物になりません（泣）

605:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/06 21:58:39.34 A5kIW/aw.net
結局win32アプリメインの使い方になるから、ipadやandroidよりも多機能なタブレットってよりも使いづらいPCって使用感だからなぁ
PCとしての使いやすさ、性能をを重視したらatom廃番で12インチ以上の2in1が主流というipadやandroidタブレットの主流とはフォームファクタから別物になってしまったという

606:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/07 00:50:21.94 d9+JNSF+.net
Androidは外部が提供したアプリ放り込んでアイコンクリックするだけだけみたいな使い方に特化してて
カスタマイズとか込み入った使い方を考えると一々面倒
やっぱりそういう時はWinの勝手が良い

607:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/07 04:21:36.66 m57Pj+sl.net
昔インド人がやってるカレー屋に入って、カレー注文したらスプーンがついてこなかった時に
あ、本格的な店なんだとか思って手で食べる→泥、林檎
自前のスプーンをササッと取り出して食べる→窓
これくらい勝手が違う

608:スマホこそ至高
18/09/07 17:42:50.65 .net
タブレット買おうと思ってるわ
スマホあるから買わなくてもいいけど

スマホこそ至高

609:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/08 01:54:06.50 BqB0dFxG.net
むしろスプーンを出してくれるのがモバイルOSで、
こだわって手で食べさせるのが窓って感じ

610:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/08 04:29:19.96 DzjlxORX.net
ツール（匙）は自分で用意する物がWindows
出されたままに召し上がるのがAndroidとiOS

611:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/08 12:53:16.87 dJdUc1SC.net
結局、液タブ代替しか使い所無いんだろ。
それ抜いたら、いつも通りバッドノウハウ自慢しか残らない

612:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/08 18:21:29.58 af8/T77X.net
>>593
touchmousepointerとかandroidやipadじゃ存在意義がないからな
一般的なタブレットのイメージからするとwinタブは、手軽に食べられるハンバーガーが評判の店で、フォークとナイフや箸がないと食べづらいハンバーグ定食出されるようなもん
それを喜ぶ人もいるんだろうが、ハンバーガーの手軽さ目当ての人からはコレジャナイ感持たれてしまった

613:!ninja
18/09/08 18:30:27.21 AMHuUfLr.net
全くどうでもいい

614:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/08 21:37:46.74 fnHxQXET.net
使いこなせないアホに売れないから終わった

615:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/08 21:52:01.02 g5HZZneH.net
PC使える若造減ったよな
スマホ使いこなしてるオッサンも少ないが

616:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 00:35:31.14 HOtl/+44.net
何をして使いこなした事になるのか
Winと同じように多くのソフトをインストール不要で動かそうと思ったらWin以外に触る理由が無い

617:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 01:22:31.76 sSDi23dI.net
つかいこなす（バッドノウハウを身に付ける）

618:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 02:39:13.30 h/506RDN.net
バッドノウハウ言いたいだけ奴

619:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 08:04:29.42 q/1IIJdk.net
イメージ（）なんてものでしか道具を語れない奴はiチョーンでも使っとけばいい

620:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 10:19:32.69 Q/MwXLuY.net
ネットをチラ見したりするだけならスマホで十分
いろいろ自分で編集したりするならPCとかのが楽
A

621:trix4GとかPadfoneは楽しかった

622:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 11:05:21.74 uMOzOTiV.net
最近はGPDwinを愛用中。
タブレットもいいけど、プチプチと親指タイプの快感も捨てがたし。
win2は造りはしっかりしてるけどでかくて高い。

623:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 12:39:06.52 mD9dGRub.net
レノボの三万位の買ってみたけどすこぶる重いな
タスクマネジャー見たらCPUとメモリ１００％はりつき状態だった
タッチ操作失敗したか判断つきにくいのがつらい

624:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 12:55:26.69 IMebg/G0.net
そういうのって意図したタッチは無視する癖に誤爆はしっかり受け付けるんだよね

625:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 14:05:46.85 1PWsq20T.net
重いというから２Kgぐらいあるのかと思った

626:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 14:15:07.81 wNVHJcsS.net
筋肉つくなｗ

627:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 15:44:06.11 gQSqMvIb.net
>>605
何のプロセスがCPUとメモリ使ってるんだよ頭悪いな

628:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 17:55:53.39 18Vw/MvJ.net
アップデートの準備とかだろう
たまにしか使わないと常にこれが動く羽目になる

629:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 20:25:38.71 HOtl/+44.net
Win10は自動アプデ切らないと常にユーザーに全力で喧嘩売ってくるスタイルだからな
んでservices.mscやgpedit.mscなんて触るどころか情報にも辿り着かないユーザーが9割以上だから
そのほとんどがWinに8までには無かった苦手意識が根付いた
必然過ぎるシェア大減少だ

630:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 20:37:54.24 mD9dGRub.net
>>609
chrome立ち上げと同時にタブ１２個開くからそれが理由
必要の都度ひらけば軽いんだろうけど面倒だし
それが嫌でandroidやめてWindowsタブにしたのだから
まあ少々重くてもしょうがない

631:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 21:02:00.29 HOtl/+44.net
>>612
>chrome立ち上げと同時にタブ１２個開くから
うーんと、Chromeはタブをスタンバイ状態での起動はできんのかな？
起動時にセッションの読み込みによってタブの配置とか名前は復元されるけど、ページの開き直し自体はタブをクリックしないと実行されないやつ
セッション読ませるだけでも100とか200になってくるとそれなりに起動に時間は掛かるが、スタンバイであればほんの12個で高負荷ってことはならないはず
それに最近のタブはほぼ4コアのはずだが、今のChromeはその4コアをフルに使う仕様なのかというのも（使うのが2コアなら張り付くのは50%前後になるはず）

632:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 22:31:51.64 OzHrXamV.net
WINDOWSタブレットはある一面においては泥やappleに対して遅い
WINDOWSタブレットは基本2c4tのコアｍまでで最新のコアｍでも2c4t
結果泥タブ感覚でアプリマルチで動かそうとすると、泥やアップルは裏でサブコアが処理してくれるからたいして突っかからないような時でも
2c4tまでのWINDOWSタブだと結果固まることがある。CPUパワー足りてもね
なんでまともなCPUを求めるならノートの7500uか2500u/2700uあたり求めたほうが動作快適かもしれない
CPUクロックもあるしな
逆にタブレットとなったらコアMは泥やIPADにたいするパワー面の恩恵はありつつも
泥やＩＰＡＤ感覚で動かすと案外固まって何もできなくなる
なんで普通に速度求めるなら
タブーIPAD
ノート→7500u以上の4c8tノート、最低でも2500u
デスクトップ→最低でもi7かいっそ1600/2600買おう。いまなら15000-20000で買えるで
こんな感じよ。中途半端な製品使うならリモート使ったほうが快適なんじゃ？

633:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 22:48:55.11 HOtl/+44.net
Core m3は2コア4スレッドなんだ？
こっちの想定してたのはAtom（仕様表は4コアと明記）
シリーズ終わらされたから世代は一個下がるけど

634:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 23:16:20.69 2NgWYPL1.net
昔の4コアのアトムは今 Pentium Silver という名前になっていて結構速い

635:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/09 23:17:48.34 RzZHMwpm.net
デスクトップは最低でi7とかハイスペックすぎるな。
一般人にはオーバースペック

636:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 01:20:49.37 5YzHIMbS.net
読み込みを先に全部やるか、都度読み込むかの違いでしかない
バカな使い方しなきゃAtomでも10万のiPadより快適だよ
iPadはPCサイトに完全対応はできない出来損ないだし

637:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 02:27:13.47 /+BR3nvC.net
精神論乙

638:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 08:28:40.66 VWcdVPms.net
>>614
最低でもi7ってiPad 2018が1台買える値段やぞ

639:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 08:36:58.66 QTKzQmAO.net
最低でもi7(世代までは指定していない)

640:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 12:29:22.16 VWcdVPms.net
>>621
そうは言っても、もう新品だと第6世代すら売ってないでしょ

641:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 12:43:48.93 DpbrFQGY.net
>>604
あれエミュ以外で使い道あるの?

642:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 19:53:07.62 Srk0FhQx.net
みんなUSBの指紋認証でログインできるやつ使ってる？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
マウスのこれ買ったら認識がいまいちなんだが
おススメのやつ無い？

643:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 20:35:40.91 qqBwiK0t.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

644:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 21:19:20.38 iyJVllMF.net
winタブレットは2in1しか売れないし
2in1以外はもはや壊滅状態。
winタブ(2in1=ただの軽量なノートパソコン)とiPad比べてもカテゴリが違うと思うが

645:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 22:27:35.27 y77D+9Dl.net
スレの昔の賑わいが嘘のようだ

646:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/10 23:29:34.41 o/cuM0X+.net
ipad買うくらいなら泥タブを買って残りで他の事するわ(´・ω・｀)

647:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 00:34:03.12 3eJfqUs/.net
まずMSが windows store という三番煎じの猿真似を
真っ先に葬らないことには先に進まない気がする。

648:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 00:51:04.65 7tlyLUZA.net
つうか、OSにしろハードにしろ、2in1ちゅう、どっちつかずのモノづくりからして改めるべきなんじゃないかと。

649:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 00:54:32.18 9p6e5G/P.net
2in1の成否はタブレットとしての使用感によるよね
実際買ったけど、結局クラムシェルとしてしか使わなかったし

650:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 01:30:28.04 aDf8u8RT.net
タブレット用OSのRTは不評で既に消滅
win10はムダにデカすぎてタブレット用途には不向き
もう打つ手もなく、winタブはそのうち消えてなくなるでしょう

651:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 01:59:05.25 ABvW6q57.net
10.1インチで1280×800のwinタブに外付けドライブを付けてdvdやbdの映画を見るのは解像度の面からみてどうでしょうか
ベッドで寝ながら観るのに使いたいのですが外付けドライブということでwindowsになり、予算の関係でfhdが買えません
外付けドライブがいらないのならfhdなのキンドルHD

652:10かiPadにするのですが、手持ちのソフトも観たいのです

653:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 02:17:51.50 7tlyLUZA.net
光学ドライブ内蔵のラップトップで良いんじゃないか？
Winタブは映画見てる間手に持つには軽くないし、外付けドライブまで付けるとなるとケーブルもドライブも邪魔になる。
ラップトップを大きく開いて、本体手前端を腹に付け、手で支える方が楽だし、角度調整もしやすいだろう。

654:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 02:22:01.41 7tlyLUZA.net
リッピングの手前を惜しまないならiPadでも手持ちソフト見られるか

655:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 02:31:16.63 ABvW6q57.net
回答ありがとうございます
リッピングは難しそうですが考えてみます
ブルーレイ内蔵のラップトップは高そうなので

656:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 02:38:59.68 VVbYOnCo.net
光学ドライブは使わなくなれば如何に邪魔な代物だったかってのがよくわかる

657:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 03:59:12.45 7tlyLUZA.net
VLC Streamer.appを試してみた。
PC内のムービーファイルにWiFi経由でアクセスしてiPadで再生出来る。
isoにも対応。
しっかりバッファ取っておかないと再生中がバッファの為に中断することがあるが、まあ使える。
広告入りの無料版で試せる。
有料版（¥360-）ではiPadにファイルをコピーできる。

658:[Fn]＋[名無しさん]
18/09/11 04:01:42.36 7tlyLUZA.net
文字化け失礼。
有料版360円

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