『銀河英雄伝説』もしキルヒアイスが生きていたら…帝国軍は銀河統一も楽勝？ [鳥獣戯画★]

『銀河英雄伝説』もしキルヒアイスが生きていたら…帝国軍は銀河統一も楽勝？ [鳥獣戯画★] at MOEPLUS

[前50を表示]
100:なまえないよぉ～
22/12/15 09:15:01.26 t7emy43n.net
>>97
メルカッツ提督は自身が亡命してきた客将を自覚していて
常に一線引いたポジションを堅持してたからあ
もちろん信頼してたからバーミリオンの後で残存艦隊を
任せたけど時すでにお寿司…

101:なまえないよぉ～
22/12/15 14:56:55.33 wkKiqeC/.net
>>100
メルカッツはロイエンタールやミッタマイヤーより能力は上みたいな描写があったけど
直接活躍したような場面はほとんどなかったよな

102:なまえないよぉ～
22/12/15 16:27:14.44 HOyw/BU/.net
貴族連合がメルカッツに全権委任してたら長期戦になってラインハルトはやばかったかもな
同盟の内戦が先に終わっちゃうだろうから

103:なまえないよぉ～
22/12/15 17:14:56.00 yKwAnGN8.net
>>102
そんなことができるなら喜んで負けてやるというのがラインハルトという男

104:なまえないよぉ～
22/12/15 20:58:10.69 adEEfEfx.net
他のキャラの最期は何とも思わなかったけど何故かファーレンハイト戦死だけはガチ泣きしたわ

105:なまえないよぉ～
22/12/15 21:25:25.83 yNBLOpZM.net
>>102
そうならないようにオーベルシュタインが陰謀巡らすんだろ

106:なまえないよぉ～
22/12/15 21:28:47.20 J5oNOabl.net
キルヒアイス生きていたら金髪の小僧はオーベルシュタインもろともバズーカでぬっ殺されてたんじゃねーの?
あれを死なないで防いだって話南下もだけど銃器なしに生きたまま防ぐのはエクストリームスポーツ

107:なまえないよぉ～
22/12/15 21:40:28.92 gfx5dOO8.net
> キルヒアイス自身が、アンネローゼを妻として
（この場合、子どもがローエングラム王朝の血筋となりますから、

違うな、グリューネワルト王朝だ

～～～
キルヒが生き残るifは銀英伝5であったな
アンネローゼとキルヒ纏めて地球教にヤられて
ラインハルトが怒りまくる

108:なまえないよぉ～
22/12/15 22:36:22.11 K9K8GSLC.net
スレの日本語力がいきなり低下したな

109:なまえないよぉ～
22/12/16 11:14:47.53 1gV5vjeF.net
核の虐殺絶対許さないマンも
焦土作戦黙認して民を飢えさせ同盟と争わせて犠牲出したよね
間接的にという点ではどちらもなぁ・・・
他ではクリーンなイメージで描写されてるだけに

110:なまえないよぉ～
22/12/16 11:50:16.80 Va1XRa9H.net
>>109
規模や影響がちゃうやろ

111:なまえないよぉ～
22/12/16 12:22:36.53 1gV5vjeF.net
焦土作戦の方が範囲広くて生き残り多数
実は飢えさせたのは・・・と知れたらそっちの方がひどいことになりそうなんやが

112:なまえないよぉ～
22/12/16 14:39:05.02 QdCYWjLn.net
>>111
でもなぜかラインハルトの大衆人気は爆上がりで、少し後のラグナロク発動時には
各地の帝国軍徴募事務所に志願者が殺到したという。

113:なまえないよぉ～
22/12/16 15:07:08.15 z6mQayiF.net
>>112
民衆の支持を得るのに必要な「公平な税制と公平な裁判」を訴え旧体制との違いを示した上で、
幼帝が同盟に逃げ込んだ（逃げ込ませた）のを幸いに同盟＝旧体制と大衆を煽ったからでしょ。

114:なまえないよぉ～
22/12/16 16:24:11.80 TUo5YkoZ.net
>>100
ロイエンタールが宇宙で自分に勝てるのは皇帝とヤンと
ミッタマイヤーとメルカッツくらいと言ってたような

115:なまえないよぉ～
22/12/16 22:02:47.41 p/T+Fhe4.net
>>109
怒りの矛先は直近の同盟に向いたんだよ

116:なまえないよぉ～
22/12/16 23:47:21.59 pc+zHS4N.net
キル・ヒアー

117:なまえないよぉ～
22/12/17 06:52:27.78 /iOGhjez.net
立ち位置がずっと変わらず覇道に貢献しましたじゃあホモ小説以外ではクッソつまらんので
１、どこかで殺す（正史）
２、反乱させる
３、ラインハルトを退場させて遺志を継がせる

こんなとこっしょ

118:なまえないよぉ～
22/12/17 12:57:33.12 Va15lckn.net
ヴェスターラントは事が事だけに媒体によって改変されまくってるよな
原作だとオーベルシュタイン案をラインハルトが承認してて
そこがラインハルトが上を目指す覚悟みたいなものにも繋がってるけど
原作以外のアニメ漫画全ての媒体はそこがぼかされてるからラインハルトとキルヒアイスの対立もぼやけてて
超重要シーンであるにも関わらず原作以外だと「なんでこいつら喧嘩しとるんや」ってなってしまう

119:なまえないよぉ～
22/12/18 02:14:31.36 yHaiTZ5I.net
キルヒアイスが反乱起こすのはありえそう

ロイエンさん反乱はキルヒアイスの（構想時の）役回りの名残りなのかも

120:なまえないよぉ～
22/12/18 02:24:20.91 yHaiTZ5I.net
楚漢の韓信みたいな役回りがキルヒアイスかな

覇権掌握への勲功は並びなく、武功抜群、時として冷徹すぎるラインハルトより
温厚篤実なキルヒアイスは衆望を寄せられる存在

・・・それゆえオーベルシュタインから危険分子として警戒されて反乱に追い込まれるって図

121:なまえないよぉ～
22/12/18 09:39:02.21 71bJjrzD.net
古代ローマ時代にカルラエの戦いでローマ軍に完勝したパルティア国ナンバー2のスレナスである
パルティア王の親友で右腕だったけどあまりにも功績がまぶししぎたため王に粛清されてしまった

122:なまえないよぉ～
22/12/18 14:15:37.77 AhehDoe5.net
たかが昭和のSF
今なら古臭くて

123:なまえないよぉ～
22/12/18 17:03:52.97 AULFAgpY.net
上にも既に書いたが、今リメイクがやっているよ
キャラデザ一新されて、今風になっていて人気声優さん達が声を当てている
ＳＦはあくまでもおまけみたいな物であって、メインは政治の話でしょ

ヤン・ウェンリー『人間の行為の中で何が最も卑劣で恥知らずか、それは権力を持った人間や権力に
　　媚を売る人間が安全な場所に隠れて戦争を賛美し、他人には愛国心や犠牲精神を強制して
　　戦場へ送り出すことです』

ルビンスキー『国家というものは、下から上に向って腐敗が進むという事は絶対にないのです。
　　まずは頂上から腐り始める。一つの例外もありません。』

一般庶民が悪事を働くと、警察に捕まる
しかし、たまたま金とコネのある家に生まれたというだけで、政治家になった連中は
公文書や統計データを改竄しても絶対に逮捕されない
『官僚が勝手にやった。秘書が勝手にやった』で、終わり
国会で虚偽答弁をしても、一切お咎め無し
この世界には、本当の悪人がいる
そいつらは法の裁きを受けないどころか、裁きの場にすら出て来ない

124:なまえないよぉ～
22/12/18 18:50:39.10 G8OhsMUk.net
リップシュタット戦役をつつがなく終えるもラインハルトとの溝が広がるキルヒアイス。
そのままオーベルシュタインの罠にはまって謀殺されるかと思いきや、
ベルゲングリューンとビューローの乾坤一擲の活躍で麾下のほぼ全艦隊を引き連れて同盟への亡命に成功。
しかも後宮から拉致したアンネローゼ付きw

てなことになったら面白かったのに。

125:なまえないよぉ～
22/12/18 20:20:52.91 5OmcG1du.net
>>124
なるわけねえだろ

126:なまえないよぉ～
22/12/18 20:40:33.25 MH6xDSZp.net
ラインハルトｖｓキルヒアイスという展開も面白いかも？ｗ

127:なまえないよぉ～
22/12/18 22:24:43.35 yHaiTZ5I.net
>>121
勉強になりましたｗ
親友で右腕だったけど粛清・・・そういう人物が既に居たんだねｗ

128:なまえないよぉ～
22/12/19 14:32:10.42 +3oPNbzN.net
鈍感なラインハルトは死ぬまで気付かなかったけどラインハルトが即位した時点でアンネローゼとキルヒアイスが結婚する可能性がある

そうなると多分キルヒアイスは皇族として兵権は剥奪されて皇室の権威だけを持つ存在になるんじゃないかなあ

129:なまえないよぉ～
22/12/19 16:22:46.03 jnbEePHs.net
ねーちゃんとキルヒアイスとの結婚持ち出されたときのラインハルトの反応は興味あるな

130:なまえないよぉ～
22/12/19 17:06:46.82 WoV94pkc.net
>>128
あるわけねえだろ

131:なまえないよぉ～
22/12/19 17:17:30.24 +3oPNbzN.net
>>130
いやあるだろ
なんでないと思う？

132:なまえないよぉ～
22/12/19 22:27:53.42 WoV94pkc.net
>>131
なんで兵権剥奪なんてなんだよ

133:なまえないよぉ～
22/12/20 02:32:39.50 pyoGDCd2.net
オーベルは絶対反対するね。
勲功抜群の皇帝の義兄はナンバー２すぎる。

となると結婚条件に今後政治軍事に関わらない条件がつく可能性はある

134:なまえないよぉ～
22/12/20 08:34:34.77 3cLKVj4X.net
>>115
結果としてそれで収まってるけど
「お前らが飢えた上に同盟と諍い起こさざるを得なくしたの実は予なんだぜ。プークスクス」
とか口が裂けても言えんやろ？ってことよ

135:なまえないよぉ～
22/12/20 08:38:50.86 jbgUehFz.net
オーベルならご結婚は目出度いことですが当然おわかりでしょうな？って感じでラインハルトに迫るだろうな
ラインハルトは最初は反発するけど結局オーベルが正論なんだよなとオーベルの献言を取り入れる流れ

136:なまえないよぉ～
22/12/20 13:47:15.53 0CAxZ6C5.net
>>6
それはヴェスターラントがらみだからなぁ

137:なまえないよぉ～
22/12/20 13:48:21.62 0CAxZ6C5.net
>>9
長い文章を理解できないのはわかるが
1にちゃんと書いてあるやろ
オーベル左遷で権力無くすんやで

138:なまえないよぉ～
22/12/20 13:49:30.31 0CAxZ6C5.net
>>12
キルヒアイスが生きてたら、ラインハルトに隙がないからロイエンタールも反乱する気がわかない

139:なまえないよぉ～
22/12/20 13:52:28.88 0CAxZ6C5.net
>>40
どういう名目でキルヒアイスが反乱起こすんだ？
ロイエンタールの名目は皇帝を操り人形にしてるオーベルシュタインの排除だぞ

140:なまえないよぉ～
22/12/20 13:57:57.53 0CAxZ6C5.net
>>89
昇進ないぞ
その時点でラインハルトが元帥だから同じ元帥にはしない
上級大将の筆頭格というのが固定になるだけ

141:なまえないよぉ～
22/12/20 13:59:37.47 0CAxZ6C5.net
>>96
それはない
オーベルシュタインがラインハルトのところへ来た時のやり取りを思い出せ
キルヒアイスは腹芸とか陰謀とかには、まったく向かんし、それが美点でもある

142:なまえないよぉ～
22/12/20 14:01:01.74 0CAxZ6C5.net
>>102
それができないことを見通してるから、帝都オーディンを留守にしてるのよ

143:なまえないよぉ～
22/12/20 14:08:24.33 0CAxZ6C5.net
>>134
あれ、巧くできててな
食料の挑発は皇帝名義
同盟(反乱軍)撃退後の復興はラインハルト名義なんだわ

144:なまえないよぉ～
22/12/21 00:05:23.09 d3B/y3H2.net
>>93
ポプランとビッテンは殺さなくて正解よな
ユリアンカリンカップルのお兄さん的立場のポプランにはいつまでも元気に生きてふたりを見守っていてほしいし
ビッテンはなんとなく太平の帝国では元気をもて余して幼年学校の校長先生とかやってほしい
意外に合ってると思う
かの乃木将軍だって学習院初等科の校長先生だったんだぞ

145:なまえないよぉ～
22/12/21 00:45:49.74 2hNF1/gU.net
キルヒアイスのモデルは豊臣秀長
能力も高く性格も穏やかで誠実で人心掌握に長けた豊臣政権の良心
長生きしてたら秀吉の暴走はある程度は止めてただろうし、
秀吉が死んでも家康の反逆などはなかっただろう

146:なまえないよぉ～
22/12/21 00:52:08.80 F58sNf/S.net
ゴールデンバウムと
リヒテンラーデの血脈は続くんだな
キルヒアイスの遺産は両親が相続したんかな
生前の上級大将までの給与もろくに使わなかっただろう

147:なまえないよぉ～
22/12/21 02:17:03.16 YSkBwbxv.net
ヴェスターで不仲になったまま仲直りの機会（＝死）もなく、諫言ポジ（ペンダント）がないままなら
ラインハルト様は暴走したかもしれん
なんならアンネローゼNTRもあるし

148:なまえないよぉ～
22/12/21 13:42:49.10 eVD2wakk.net
この架空世界の民も、現在の人類と大して知能・思考レベルが変ってない

見え透いた茶番すら見抜けずラインハルトマンセー（）しちゃうあたり
俳優成り上がり大統領についていく国民とか、独裁者についていく国民を連想せずにはいられない

もう一方も、どっかで銃殺された政治家とか愛国政治家（総理になりたいだけの女政治家を思い出させる）の
口車に乗って戦争に向かって猫マッシグラだわ、どこかのネットサポを思い出させる憂国騎士団
さらに統一地球教みたいなんと政治家が繋がってたとか

予言かと思うような話

149:なまえないよぉ～
22/12/21 13:58:09.81 H19rh4qN.net
ラインハルトは単純に貴族制を破壊して不当に特権階級が溜め込んでた財産を一般国民に還流したから支持されたんだよ

ラインハルトが晩年に無駄に行った戦争なんかも解放者ラインハルトのためということで兵士のモラルが保たれて、戦費も貴族からぶんどった金で賄っていたから国民の負担になっていなかった

従ってラインハルト死後の摂政皇太后ヒルダの治世はラインハルトが未完成のまま終わらせた内政軍事のあらゆる制度改革を迅速に行わないと早期に崩壊する可能性がある大変危険な状態だと言える

貴族の金は無限に有るわけではないし、戦争がなくなったのに乱世で30そこそこで大量に生産された将官たちの首切りなど経費節減を進めないとあっという間に破綻する可能性がある

150:なまえないよぉ～
22/12/21 14:08:19.07 Bqtmulxu.net
田中芳樹が藤崎竜との対談で
「暴走したラインハルトと袂をわかって対決する構想もあった」
みたいなこと言ってたから、ロイエンタールの役割を担った可能性が高いと思う

151:なまえないよぉ～
22/12/21 14:10:23.46 YfnUJ7+K.net
キルヒアイスとトルコアイスって似てるよね

152:なまえないよぉ～
22/12/21 14:16:36.17 eVD2wakk.net
>>150
＞暴走したラインハルトと袂をわかって対決する構想

その方がよりラインハルトの複雑な心情を描けるしねぇ
（作者も予想できないほど人気が出た）ヤンは主人公ではなく、あくまでラインハルトが主人公だったわけで

153:なまえないよぉ～
22/12/21 15:09:03.75 eVD2wakk.net
創竜伝のように政権批判的な書きぶりの方が本人にあってたのか
やたらとヤンの著述の方がラインハルトより多かった
（これではヤンの方に人気が出るのはむべなるかな）

主人公の（ヤンより働き者なはずの）ラインハルト本人より、各上級大将の方がエピソードが多かったのでは？
と思えるほど、中後半のラインハルトは行動せず、心理も書かれず淡白な書きぶり

154:なまえないよぉ～
22/12/21 15:16:53.47 c7Hgurh7.net
自由惑星同盟は、あれだけ文明が発展していて、腕輪みたいな通信用端末を持っていても
直接民主制は導入できないのかねぇ
間接民主制で結果が出ていれば、それで問題ないと思うが、少なくとも日本は少子高齢化で
衰退の一途を辿っている
今現在の富裕層優遇の政策を続けていても、国際的な経済競争に勝てるようになるとは
到底思えない
札幌五輪を誘致すべきかどうか、子ども家庭庁を作るべきかどうかなんて、イエスｏｒノーの
どちらかの返答しかないはず
国民投票で決めることが出来るはず
最初からこれらの政策が実施されなければ、絶対に税金の中抜きは出来ない
税金も人手も余っていないのに、これ以上役人の数を増やすメリットが有るとは到底思えない
余計な政策に税金を投入するくらいなら、児童手当等を増額すればいいだけのはず
この国の為政者達は、意地でも国民に金を配りたくないようですな・・・

155:なまえないよぉ～
22/12/21 16:29:06.67 eVD2wakk.net
権力者が自分の権力を奪う手段を認めるとでも？

選挙区１つの増減であれだけの大騒ぎするのがアノ壺だ

直接民主制なんて絶対に認めないだろう

156:なまえないよぉ～
22/12/21 16:34:44.25 eVD2wakk.net
改憲しようしよう壺党が、壺連合の書かない大統領制や直接民主制を検討するわけもなく・・

そういや、東南アジアの各国は日本の政治を見て、議院内閣制＋一党独裁の道（開発独裁）を選んだというがね
政治を腐らせ、権力者に都合のよい国造りをするには、ニッポンの制度は都合がよいという証左ではあるなｗ

選挙が憲法に書かれていてもベトナム、カンボジア、シンガポールのような国は民主主義とは言えない
戦後アメリカが民主主義の押し売りをしてきたとき、いかに外見だけ飾って中身を腐らせたかはかくのごとしさ

157:なまえないよぉ～
22/12/21 17:14:34.76 KurAEA8b.net
トリューニヒトと安倍晋三さんはそっくりだったな
やべえ事態（コロナ禍）が酷くなる前に逃亡したところも真っ先に逃げたトリューニヒトと重なる

158:なまえないよぉ～
22/12/21 18:08:30.31 S4hrueZ7.net
地球教が統一教会で憂国騎士団が勝共連合か、たしかに似てる。

159:なまえないよぉ～
22/12/21 18:14:52.20 GzlfDOCt.net
キルヒアイスはラインハルトの絶対勝利プランを「その策って人としてどうなの？」と潰す役だから生きてたら敗因になるんじゃない？

160:なまえないよぉ～
22/12/21 18:58:35.49 KurAEA8b.net
キルヒアイスはそんなことまでしなくても勝てるって考えてる
オーベルシュタインはその方が効率が良い（結局被害が少ない）と考えてる

それをやらなきゃ負けるかもしれないっていう状況でキルヒアイスが足を引っ張るようなことはなかろう

161:なまえないよぉ～
22/12/21 19:22:45.62 2hNF1/gU.net
>>159
独裁政権としての王朝が成立するまでの時間はかかるかもしれんけど、
キルヒアイスがいたらヤンとの戦闘で死んだ多くの将兵を生き残らせて勝っただろうし、
ヤン陣営との共存の道も早く開けて戦争やってる時間は短くできただろう

さらにキルヒアイスが死ななかったらラインハルトはずっと童貞だっただろうし、
生き残ってたらアンネローゼとくっついてその子がローエングラム王朝の系統者になったんじゃないだろうか

162:なまえないよぉ～
22/12/21 20:52:51.12 YSkBwbxv.net
キルヒアイスがラインハルトとアンネローゼの択一になったらどっちとるかってところ
ラインハルトにも同じ事が言えるが

163:なまえないよぉ～
22/12/21 21:00:54.32 C3kk4rmv.net
>>162
そんな状況はない

164:なまえないよぉ～
22/12/22 03:18:48.58 +ylmpQpf.net
キルヒアイスが死なずにアンスバッハを阻止してたら
リヒテンラーデは冤罪粛清されずに、しばらくラインハルトは
帝国宰相にはなれんかったということだよな？

165:なまえないよぉ～
22/12/22 04:13:31.07 ZJlRQlHt.net
>>155
貴方のその考えには100％賛同できます
上級国民かどうかに関わらず、人間という生き物は自分に得にならないことは
絶対に実行しない生物だということは重々承知しております
しかし、私は民意が無意味だとは一切思っておりません
もしも政治家達が、民意を完全に無視しているのであれば、今現在、旧統一教会についての
議論を絶対にしていないと思います
選挙用のパフォーマンスの可能性は当然あります
しかし、その選挙・・・民意を意識しているからこそ、パフォーマンスをやっているのです
貴族院・華族制度は廃止になりました
塩の専売公社は無くなりました
年金受給者に対する5000円の給付案は無くなりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まっております
私は民意が無意味だとは思っておりません
既得権益側で無い人達、たまたま金とコネのある家に生まれてくることが出来なかった人達には
ネットを使った国政選挙・直接民主制の導入に賛同していただきたいと思っています

166:なまえないよぉ～
22/12/22 06:20:26.72 fSPm0riN.net
>>164
ヒルダからリヒテンラーデクッソ怪しい動きしてるって報告あったろう
絶対なんか仕掛けてきてたぞ

167:なまえないよぉ～
22/12/22 06:32:47.06 L3YU3/4/.net
キルヒアイスは死ななくても当然オーベルは献策してくるだろうしラインハルトは採用するんじゃないか

168:なまえないよぉ～
22/12/22 15:03:01.35 6n5eKQh2.net
>>161
ヤン陣営との共存ってヤンが信じてやまない民主主義への歩み寄りて事だぜ。
ヤンが敗れるのはラインハルトの天才にではなく、民主主義への拘りの強さ故なのだから。

169:なまえないよぉ～
22/12/22 15:27:48.21 9qc3wff0.net
ヤンは民主主義に拘る割に
艦隊ちょろまかして対帝国抗争への準備を
正統な手続きなしに独断でやったよね
停戦命令には従ったのに

結局民主主義制度の存続に拘るなら
別にヤンでなくても
誰かが船団率いて深宇宙への逃避行を続けていって
民主主義播種計画を行えばよかったのよ
逃げるは恥だが役に立つ

170:なまえないよぉ～
22/12/22 17:37:51.12 kuC/6jaa.net
なにそのハイネセン？

171:なまえないよぉ～
22/12/22 19:06:10.58 bfn6mdPy.net
ヤン陣営との共存というか、要塞VS要塞かヴァーミリオン前の移動で討ち取られそうな気がする

172:なまえないよぉ～
22/12/23 05:25:19.83 FXFGSpnN.net
>>166
オーベルがなんとかするだろうが
やはり即政争展開かな？

173:なまえないよぉ～
22/12/23 07:08:05.09 jC1p+eNP.net
オーベルが敵視してるから内部分裂は避けられない
そもそも死ななきゃ目が覚めなかったでしょ金髪の孺子

174:なまえないよぉ～
22/12/23 08:50:36.99 3GrA8A/s.net
敵視はしてないんじゃないの
それはそれこれはこれって考えなだけで

175:なまえないよぉ～
22/12/23 11:31:31.24 ggqOnPcx.net
>>166
ただ、リヒテンラーデのラインハルト排除自体は武力ではなく政治力と謀略で可能だったかもしれないけど、
リヒテンラーデ自身が自由に動かせる武力というのはほぼ存在しないと思うんだけど、
帝国内部から対抗勢力を一掃したのは良いけどその後の対同盟戦略はどうするつもりだったんだろう。
ラインハルト一派さえ排除すれば帝国軍は皇帝陛下の威光で意のままにできると思ってたんだろうか。

176:なまえないよぉ～
22/12/23 11:45:19.94 3GrA8A/s.net
それこそラインハルトの幹部の中から地位で釣って抱き込むつもりだったんだろう

177:なまえないよぉ～
22/12/23 19:05:15.09 oujtjA6y.net
>>172
>>175
ほらいるやん
人質に取ったらラインハルトが怒り狂いそうな人が
ヒント:オーディンにラインハルト陣営の兵力はほとんどない

178:なまえないよぉ～
22/12/24 03:18:43.90 WNV/xu81.net
なぜか後年ヤンの人気が出て主人公２人みたいな言われ方するけど
あくまでラインハルトだけが主役なんだから、キルヒアイスが連邦に降って
ヤンと協力しようが連邦の勝利だけは無いんだよな・・・

179:なまえないよぉ～
22/12/24 08:46:29.36 gR1SFrmz.net
>>178
連邦だと？
ガンダムスレに帰れ

180:なまえないよぉ～
22/12/24 12:25:19.70 iLjXcvjF.net
>>178
いや帝国信者なのか分からんけどラインハルト一人だけが主人公ってのはないわ
ガイエの最初の思惑がどうであろうと、実際の作品はヤンとラインハルトのダブル主人公になってる訳で

それに帝国サイドと同盟サイドにそれぞれの主人公を置くのはガイエの元からの構想通りだよ
同盟側の主人公がユリアンになる予定だった
師匠兼父親ポジションのヤンを早めに殺すつもりが、ヤンの人気が予想以上だったので殺すのが遅くなり同盟側の主人公はヤンに

ユリアンの存在感が思ったより薄かったのもあったのかも
ユリアンに関しては孫悟飯が主人公になれなかったドラゴンボールみたいな感じだと思うが

181:なまえないよぉ～
22/12/24 14:54:51.28 Z8KNUIDO.net
ヤンの死も色んな偶然か重なってるのでバタフライエフェクトでヤンが生きてる世界線もあると思う
ラインハルトとヤンの生きてる方が有利なので分からないな

182:なまえないよぉ～
22/12/24 20:32:15.63 QCKxvUC3.net
ボーステックのゲームやってみれば分かる
ヤンとビュコックとウランフ艦隊さえ気をつけていれば後は雑魚提督艦隊しかおらん
キルヒアイスどころかロイエンタール、ミッターマイヤー封印してワーレン、ルッツ、メックリンガーらだけでも余裕で勝てるわ

183:なまえないよぉ～
22/12/25 08:13:36.81 NYigFILG.net
>>182
メルカッツは強くないの？

184:なまえないよぉ～
22/12/25 20:03:09.66 +PrKnQZm.net
キルヒアイスとアンネローゼの、ラインハルトを想って分かってる感は見てて嬉しい気持ちになったな
キルヒアイスならラインハルトも姉上をキルヒアイスに任せられると思うだろうし、帝国も良い国になったであろうから、オーベンシュタインほんと憎いわ

185:なまえないよぉ～
22/12/26 04:50:59.89 ViUx/CQn.net
>>183
シナリオや何作目のゲームかにもよるが基本メルカッツは亡命させないように進める

186:なまえないよぉ～
22/12/27 21:26:00.81 qx01+Whb.net
ifなら謀殺されそうになったキルヒアイスがアンネローゼを引き連れて自由惑星同盟に亡命。
ラインハルト率いる大艦隊に、ヤン+キルヒアイスが迎え撃つ話があった。
完全にキルヒアイスが主役だなコレ。

187:なまえないよぉ～
22/12/28 00:20:25.76 ugoCBjb0.net
あの同盟がキルヒアイスに裁量あたえるわけねーだろ

188:なまえないよぉ～
22/12/28 00:34:59.50 yvo9kzOv.net
他人の意見を否定する暇があったら自分の存在を否定しろ

189:なまえないよぉ～
22/12/28 01:40:34.17 pla37fwW.net
>>187
ラインハルトと反目がありえないから大丈夫
記憶なくして同盟に流れ着いてヤンに拾われるくらいのとんでもよりありえない

190:なまえないよぉ～
22/12/29 12:08:12.04 B1rjmo98.net
ありえないなんてありえなーい！
なんでもできる！なんでもなれる！

191:なまえないよぉ～
22/12/29 14:58:31.20 809MBrBD.net
ヤンは常に戦略的劣勢の中での戦いを余儀なくされていたわけで、帝国が数にものを言わせた消耗戦に持ち込めば何も出来なかった
キルヒアイスはアムリッツァの時点で大軍を3つに分けて距離を取り、間断なく攻撃を続けることで兵力に劣るヤン艦隊を消耗させる戦法をとっていた
キルヒアイスがいたらヤンは何も出来ずに終わってたよね

192:なまえないよぉ～
22/12/31 01:32:49.68 pGQavKOx.net
結局キルヒアイスの死よりヤンの存在が悪戯に戦争を長引かせたよな

193:なまえないよぉ～
22/12/31 19:22:54.75 5v/rI8zX.net
>>192
帝国視点ならそうなるかもね。
同盟視点なら異なるとは思うが。

194:なまえないよぉ～
23/01/01 22:25:04.48 dHGmQlbl.net
>>193
同盟視点だとヤンがイゼルローン攻略してなかったらアムリッツァ会戦も同盟クーデター(+スタジアムの虐殺アルテミスの首飾り破壊ヤン逮捕エルファシル革命政府etc)も無かったな

195:なまえないよぉ～
23/01/01 22:50:10.29 lh8Chmst.net
キルヒアイスが新総督だとヤン一味が蜂起できない。

196:なまえないよぉ～
23/01/01 22:52:08.69 lh8Chmst.net
つか、ちゃんと原作読んでる奴はどのぐらいいるんだ？

キルヒって弱点がないラインハルトみたいな奴で、手がつけられないチートキャラなんだぞ

197:なまえないよぉ～
23/01/01 23:19:07.52 hfo8m+qR.net
キルヒアイスの弱点は民衆視点で生真面目で悪には染まれないところだよ
清濁併せ呑むことができない
だからラインハルトもオーベルシュタインを欲した
オーベルシュタインは汚い手も平気で使うからキルヒアイスではオーベルシュタインには勝てない

198:なまえないよぉ～
23/01/01 23:36:00.70 lh8Chmst.net
>>37
モルトは勝手に死ぬ

199:なまえないよぉ～
23/01/01 23:37:51.15 lh8Chmst.net
>>197
逆。
キルヒアイスのために死ぬ兵士は沢山いるが、オーベルシュタインに命を賭す奴は一人もいない

200:なまえないよぉ～
23/01/01 23:50:33.33 lh8Chmst.net
新領土総督にキルヒアイスがなる可能性は高いがラインハルトが手元から離せるのかが一番の疑問w

仮になったとするなら、占領政策に経験あり上手くこなした実績がある、つまり見識を備えつつ性格にもほぼ弱点(名誉欲がなく疑心暗鬼にならない)がなく、出自が平民(これ同盟では重要)な上に雰囲気や考え方遣り方が軍人ぽくない。
かつ、ラインハルトに直言できる。

反乱を一番嫌がるのはヤンかもなw

201:なまえないよぉ～
23/01/01 23:56:39.28 lh8Chmst.net
キルヒアイスが生きていたら1番懊悩するのはラインハルトだろうな。
ラストでアンネローゼがキルヒアイスと相思相愛なのは、あのラインハルトでも気が付いていたわけで、アンネローゼに幸せになってほしいと思う反面、アンネローゼをキルヒアイスに独占されたくないというドシスコンお子様思考を押さえられるかは甚だ疑問。

二人の新居に毎週のように用もなくツラ出して流石の温和なキルヒアイスもキレて殴るかもなw

202:なまえないよぉ～
23/01/02 00:00:22.88 FDA7nPWP.net
オーベルシュタインが新王朝成立後も生きながらえていたら、諜報網を段階的に縮小し、さっさと引退しそう。
オーベルシュタイン的には新王朝が磐石になったら自分の目的は達したわけだし。

203:なまえないよぉ～
23/01/02 03:14:16.11 l8yX1g0F.net
>>197
清濁併せ呑むは悪い事も必要ならばやると言う意味ではなく良い人も悪い人も別け隔てなく受け入れる度量の大きい事のたとえ定期

204:なまえないよぉ～
23/01/04 05:13:52.50 Z/5LNsj1.net
生きてたらアンネローゼと結婚でラインハルトと仲違いしそう
汚い事や謀略が嫌いなキルヒアイスと
目的の為には手段選ばないラインハルトではそのうち衝突する

205:なまえないよぉ～
23/01/04 10:37:28.37 SvNurDoX.net
キルヒアイスは目的達成のためにドライになりきれないところが自分がラインハルトに及ばないところだと自覚していたし、そもそもキルヒアイスがこんな道に進んだのはすべて隣に引っ越してきた姉弟のためなわけで

206:なまえないよぉ～
23/01/04 11:44:02.88 e+8Z7mxk.net
>>目的の為には手段選ばないラインハルト
なんか違う
ラインハルトはマキャベリストというより合理主義
キルヒアイス:人道主義
ラインハルト:合理主義
オーベルシュタイン:マキャベリ主義
細かいエピソードなんかで当て嵌まらない部分は有るかも知れんが大まかに分類すればこんな感じになる

207:なまえないよぉ～
23/01/04 12:01:41.87 q7OI9rJA.net
ラインハルトはガチで汚いことは嫌悪する一面も持っているからな

208:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/04 13:32:24.00 SvNurDoX.net
まあでも核攻撃を見過ごすのは駄目だよね
ラインハルトが軍人になる前の子供の頃にその惑星に住んでたらその決断許容できるの？ってところまで考えれば許されないことだと分かるよね
まあ分かってたからキルヒアイスにあそこまで逆ギレしたんだろうけど。あれは甘えだよね

209:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/04 14:20:06.23 Z/5LNsj1.net
キルヒアイス生きてたらオーベルシュタインに暗殺されそうな気がする

210:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/04 19:06:19.18 tPQdmR/9.net
キルヒアイス生きてたらラインハルトは嫁なんて貰わないでホモセックスしてるよ
そして跡継ぎ生まれないまま死んで後継者争いでまた戦乱の世だな

211:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/05 10:29:05.44 Jy3j6T2P.net
>>202
ラインハルトがナポレオンとしてオーベルシュタインがフーシェだとするとキルヒアイスはベルナドットになるんかな
不和ルートが大きくなると
アンネローゼがいるからそこまでは考えにくいが

212:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/05 14:46:25.41 oLj4ZWS6.net
キルヒアイスが生きていたら、後年ミッターマイヤーがオーベルシュタインと対峙した件がキルヒアイスの
役割になってミッターマイヤーがただの勇将として空気化したかもしれない。

213:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/06 08:50:56.17 PpMc/VPY.net
楽勝だったらすぐ終わってこんなスレ立たない以前に打ち切り

214:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/09 16:33:58.31 6ONVKdzn.net
>>28
今更だけどキルヒアイスの旗艦［バルバロッサ（赤髭王、神聖ローマ帝国皇帝フリードリヒ１世の異名より）］のことなら紅い船じゃね？

215:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/09 16:49:51.73 HoqSdFpm.net
善い人には限界がある
丁寧なやり方では時間が足りない
良心を無くしたからこそのスピード統一

216:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/09 17:54:44.15 cmDqCuCD.net
橋下さんの維新の会が国政に打って出ていた時期に、そこまで言って委員会で
政治評論家の故・三宅久之先生が、『民主主義というものは、非常に時間がかかる』と
おっしゃっていたな
まぁ残念ながら、先進諸国はどこも民主主義でも資本主義でもなくて、
世襲資本主義なんですけどね・・・

ヤン・ウェンリー達がつけている腕輪みたいな端末を使えば、簡単に
直接民主制を導入できると思うけどねぇ
今の日本にしても、マイナンバーや免許証番号があるからね
少なくとも、国勢調査のネット投票は、何の問題もなく出来ていたはず

217:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/09 22:10:33.56 oSwWBjaZ.net
バンナムやTIMの銀英伝ゲームにはIFシナリオあるの？

218:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/01/09 22:26:53.12 C5Wx47mF.net
>>203
そのとおりなんだが「確信犯」より誤用が優勢
>>204
それはフジリュー版ルビンスキーが言ってるね。金髪の覇道と赤毛の王道はいずれ衝突するから潰し合わせようと。
作者もキルヒアイスが死ななかったらいずれラインハルトと袂を分かったと言ってるらしい。
そうするとゲームでの最終面は
同盟征服後のラインハルト帝国軍VSヤン・キルヒアイス連合軍
となり盛り上がるな

219:なまえないよぉ～
23/01/25 02:41:37.45 tpp7odVZ.net
でも遠未来だからなぁ。ああいう巨大要塞みたいな医療設備とスタッフが整ってそうな場所だったら、
いきなり頭を吹き飛ばされでもしない限り、外科的外傷で死ぬのはなかなか難しいような気もするんだけど。
たとえ心臓が止まっちゃってもとりあえず冷凍タンクにぶち込んで時間を稼ぎながら修復治療を行って、
そのあとに蘇生させるなんてことも未来だったらできそうなんだけど。

そういえば、銀英伝よりさらに20年くらい前に書かれた小松左京『継ぐのは誰か』だと、
暗殺予告された要人に外科手術チームが随行して万一に備えるなんて描写があった。

220:なまえないよぉ～
23/01/25 03:37:21.78 DgMNY6Zw.net
>>5
声が五右衛門だから
かなり優秀

思えばあのブラウンシュヴァイクに仕えてたとは凄い奴だ

221:なまえないよぉ～
23/01/25 12:21:49.38 ujWrpQ+6.net
>>220
当人の意思でなくアンスバッハの家が代々ブラウンシュヴァイク家に仕えていたのだろう。
彼がシュトライト、フェルナーのようにラインハルトに降っていたらやはり重用されていただろう。

222:なまえないよぉ～
23/01/29 13:58:04.61 zKf/Yhxb.net
>>221
元々ラインハルトの評価クッソ高い。
暗殺未遂&キルヒアイス殺害後も
むしろ評価上げてるんじゃないか。

223:なまえないよぉ～
23/02/02 18:11:45.81 M+TtLmCj.net
転生したら死ぬ直前のキルヒアイスだった件

224:なまえないよぉ～
23/02/03 01:47:44.36 1Mj6k4w8.net
>>223
アンスバッハの指輪が隠しレーザーガンであるのを知っていれば
キルヒアイスの身体能力なら相討ちにならずに制圧できるんじゃない？
……転生したら致命傷を負った後だった、なんて具合だとさすがにどうしようもないけどw

225:なまえないよぉ～
23/02/07 07:56:49.83 R47aV8gG.net
>>223
ラインハルトに出会った頃のキルヒアイスに転生したら凡人と見下された件

226:なまえないよぉ～
23/02/12 17:42:12.15 Q4NgFsmj.net
ラインハルトvsキルヒアイスはロイエンタールvsミッターマイヤーじゃないかねえ

つまりラインハルトが負ける

227:なまえないよぉ～
23/02/13 11:08:41.70 Yr/IazLe.net
>>226
ロイエンタールvsミッターマイヤーは対等の条件で戦った訳じゃないから何と言えない。

228:なまえないよぉ～
23/02/21 14:49:32.06 m5tib3Ou.net
相変わらず　か　わ　い　げ　の　な　い

229:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/06 03:11:27.89 Z90C0KoX.net
>1-3
【　悲報　ＮＡＴＯ　クアッド圏　日米欧安保連邦　雑魚イキリ専門だったｗｗ　】

1975年　昭和の、ベトナム戦争末期。
当時の共産圏による、ホーチミン大攻勢での、
旧南ベトナム　ラオス　カンボジアの連鎖滅亡を決定づけた、いわゆる、
スアンロク会戦の、令和最新版、2022年からの、
令和ウクライナ戦争での、ウクライナ東部
にある、ウクライナ南部　マリウポリの、
アゾフスタリ　核戦争耐久要塞の陥落に、
匹敵する、最終要塞　バフムートの戦いの決着、バフムート要塞の陥落での、決着でキター。

ロ　中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏
ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸機構圏　
大亜連合圏　ユーラブリカ合衆国　Ｚ圏による、
ＮＡＴＯ　ノーザンコンドミニアム圏
日米欧安保同盟　クアッド圏　ウクライナの敗北、陥落、キター

　漫画映画　小説アニメＴＲＰＧゲーム
応化戦争記　ハルビンカフェ　AKIRA 攻殻機動隊　とある　un go 雲の向こう　約束の場所
5分後の世界　　ヒュウガ　ウイルス
　
東京デッドクルージング　　シャングリ・ラ　バイナリードメイン　
バビロンAD 　　バビロン　ベイビーズ
デモンズ　パーティー　　愛人ーアイレンー　　
ワールド　ウオー　ジー　　東京スタンピード　アイアムアヒーロー　愛人ーアイレンー
セラフィム 2億6661万3336の翼　2055年までの人類史
時空のクロスロード　リセットワールド　　
凍京ネクロ　対魔忍　特務捜査官　レイ　アンド　風子　レヴィアタンの恋人　シリアスレイジ
トーキョーノヴァ　ガンドッグ　サタスペ!　トーキョーナイトメア
学園黙示録　ＨＯＴＤブルータワー　ヨルムンガンド。

こういう、近未来　第３次世界大戦クラス、
全世界全面核戦争クラス、天体衝突クラスでの、
グローバル　ギガ　ロックダウン恒常化。
グローバル　超ブラックアウト　慢性化。
グローバル　ハイパー　インフレ化
グローバル　ペタ　全方位超増税化
グローバル　テラ　スタグフレーション慢性化構造　ギガ不況化。グローバル出口戦略　構造改革　
総量規制　緊縮財政　財産税　デノミな、
大選別　大審判　ナイトメアストーム　ダスクエイジ　大災厄　小災厄　焔の7日間　滅びの日　暗黒の3日間、13日全世界全面核戦争
今すぐ、クルーｗｗ

230:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/07 22:46:44.42 9KDEXCmt.net
全く別の話になっちゃうけど
キルヒアイスの暗殺阻止失敗でラインハルト死亡のキルヒアイス生存ルートのIFを読んでみたい

231:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/08 04:46:33.50 q/2JdUY9.net
>>230
その場合、キルヒアイスにカリスマ性はないのでラインハルト陣営は普通に瓦解して終了では。

232:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/08 06:47:42.69 kIFhrpz5.net
ＪＲ議員パス愛人不倫旅行の鴻池祥肇氏が、そこまで言って委員会でこんな話をされていた
『小学校の学級委員長を選出するんじゃないんだから、いい加減、国会議員を
顔で選ぶのはやめるべき』
政策内容が同じなら、見た目がいいに越したことは無いと思うが、実際に全く同じ
政策を主張する国会議員なんて存在しないだろう
このアニメにはイケメンキャラがいっぱい出ているから、女性視聴者が少しでも増えて
政治に興味を持つ方が増加してくだされば理想だけどねぇ
しかし、その結果、やっぱり小泉進次郎氏に投票しますでは無意味かもね・・・

233:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/08 06:49:51.63 5vsI8Lsf.net
>>7
キリがないから面白いんだろw

昔の銀英伝のPCゲームは余裕で亡命もできたから
キルヒアイスを亡命させたり、ビッテンフェルトで三長官目指すとか
面白い動画もたくさんあるってのに。。。

234:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/08 10:53:33.08 gMzlE9MT.net
明確なＮｏ２がいれば
ラインハルトを狙った作戦（とにかくラインハルトが居なくなりゃあいつら後継者選びで引くだろ）
のほとんどが破綻するからな

235:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/08 10:54:57.63 gMzlE9MT.net
>>233
ゲーム性は面白かったが
メインの艦隊戦が力押しだったからな

236:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/08 11:09:21.89 0gQboQwH.net
戦術家としての能力はヤン＞ラインハルト
これはキャラクタードラマとして成立しかけていた物語の骨子になる設定だったので、キルヒアイスが生きていたとしてもバーミリオンでの結果は変わらなかったと思う

ヤンのことを快く思っていたキルヒアイスが生きていた場合、もっと早期にイゼルローン政府との講和が実現したのではないかね
即位後のラインハルトがなおも敵を求めたのは彼の本質が好戦的だったこともあるが、周囲もまた火種を好む性格だったゆえのこと
キルヒアイスが生きていれば、後の戦争は回避できたかもしれない

宇宙を手に入れろ。という遺言は自分がいなくなれば戦争が不可避になることを予測したキルヒアイスの諦めの言葉だったとも解釈できる
根が温厚なキルヒアイス自身は生きていればラインハルトの即位時点で夢を達成したと満足したのではないかね
ヤンとの決着は望まなかったように思う

237:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/08 12:20:43.84 tAU9rDka.net
>>230
オーベルシュタインのNo.2不要論に従ってキルヒアイスの地位を下げた直後なのに
誰が後を引き継ぐと？余計な献策をしたオーベルシュタインが真っ先に血祭りにあがるだろうけど。

238:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/09 10:59:32.26 +QlPuHlt.net
ラインハルトが死んだらミッターマイヤーがキルヒアイスにトップ就任を打診してロイエンタールは同調
あとはついて行くだけ
そのあとうまく行くかはしらない
あと宇宙の統一を進めていくかはよくわからない

オーベルシュタインはこの流れに合流するか単に離れるかだけで明確に反乱はできないとおもう
彼について行く艦隊司令官もいないし

239:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/09 14:50:14.86 GNIwX57w.net
ラインハルトの部下たちがオーベルシュタインの進言以降の流れを知ったら
血の気の多いビッテンフェルトあたりがオーベルシュタインを・・・。

240:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/09 21:14:43.46 Xhr1WTCt.net
オーベルシュタインがロイエンタールを担ぎ出してキルヒアイスと対立路線か
保身かつ帝国を潰すために同盟に亡命してヤンの部下になるとか

オーベルシュタインの選択が鍵になりそう

241:新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
23/03/10 15:46:48.36 KQLJXJMf.net
オーベルシュタインとロイエンタールは哲学（マキャベリズム）では通じるとこがあるが
同族嫌悪で組めないだろう。矛盾の塊ヤンは頭では判っててもその決断ができないだろうから
やはり組めない。トリューニヒトと上手く行くかもよ。