最近のラノベは「オリジナルのモンスターや亜人種は出すな！　敵はゴブリンとか誰もが知ってて説明要らないのが良い」と編集が言ってくる

最近のラノベは「オリジナルのモンスターや亜人種は出すな！　敵はゴブリンとか誰もが知ってて説明要らないのが良い」と編集が言ってくる at MOEPLUS

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100:なまえないよぉ～
17/08/08 09:23:36.89 Eqxv3jOR.net
きゃにおんくろぉらぁッ！

101:なまえないよぉ～
17/08/08 09:35:05.41 nwwQoL11.net
オリジナルを書けるほどの能力がラノベ作家にいないから編集も売るためにそうなる
書きたいなら独自の世界観が構築できてそれを売りに持ち込んだりしたらいいんじゃないの

102:なまえないよぉ～
17/08/08 09:36:59.86 VnNns8Gw.net
>>98
野菜とか、原作ではその辺の昆虫が人類より強いとか、まあ、ファンタジーもののテンプレの逆張りみたいなパロディラノベだしな。

103:なまえないよぉ～
17/08/08 10:19:04.65 W7sR7fM1.net
>>14
お前それはニワカすぎるだろ(愕然)

104:なまえないよぉ～
17/08/08 10:33:08.29 uG5IW9PK.net
ゴブリン、汚い見た目の小人
オーク、でっかい豚頭のデブ
ドラゴン、でっかくて飛ぶトカゲ
スライム、物理無効、魔法に耐性、移動音無し、核へのダメージのみ有効、etc.
ってスライム強いってのも一時期流行ったよね

105:なまえないよぉ～
17/08/08 10:51:08.99 wzvknQbb.net
>>94
今時どころか昔からだよ
ロードス、スレイヤーズ、フォーチュンがそうだから

106:なまえないよぉ～
17/08/08 11:11:45.45 gXCyxdyB.net
>>104
ドラクエでも育てればスライムが最強

107:なまえないよぉ～
17/08/08 11:11:58.66 MdfD1VKV.net
だれも描写しないからどんな敵なのか解らなくなってしまうぞ
ゴブリン＝五分刈りのもえキャラ
オーク＝オークション
ドラゴン＝どらやき好きな屈強な男
とか字面でのイメージになってしまう

108:なまえないよぉ～
17/08/08 11:24:26.68 H1N50qvA.net
まあ指輪物語でも雑魚キャラは昔話や神話の借り物だからな
解釈変えれば十分いける

109:なまえないよぉ～
17/08/08 11:31:38.05 sZdH+Sv9.net
よしわかった、鬼とか天狗とかカッパとかのお馴染みのモンスター出すわ

110:なまえないよぉ～
17/08/08 11:33:21.80 Jbbyf25n.net
ビホルダーだして土下座するまでが芸

111:なまえないよぉ～
17/08/08 11:50:37.94 7hDhP8Vm.net
スライムが弱いのはwizardry辺りからだな
そのあとドルアーガで質感がネバネバからプルプルに変わって
それがハイドライドで屋外モンスターになって
その後ドラゴンクエストで顔がついて
最後に魔導物語で完成形となった
功績が特に大きいのは
ドルアーガと魔導物語ってところかな
ドルアーガがゼリー状にしてなかったら
今日のスライム人気はなかったはず
ベトベトでは可愛くないからな

112:なまえないよぉ～
17/08/08 11:53:20.01 IJqE84Ui.net
異世界物でも大抵は
地球と同じ（か似ている）動物・植物を出すことになる
そうしないと読む側がついてこない
むしろ、オリジナルの生物をまともに設定して書ける人は
「平行植物」とか「秘密の動物誌」とか、それだけで本になるし

113:なまえないよぉ～
17/08/08 11:55:59.21 M6FRHfT5.net
力量のある作家だと、オリジナルの世界観でもするっと頭に入ってきて
なおかつその世界観が好きになれる
この編集のようなこと言われるって事は期待されていないんだろう

114:なまえないよぉ～
17/08/08 11:57:50.27 UUSbzPjR.net
オリジナルモンスターなんてラノベで出てこないだろ
出てくるとしてもそりゃつまらんもんしかでないだろ
すでに発掘されつくしてるだろうし

115:なまえないよぉ～
17/08/08 12:00:35.83 0IsJoI7O.net
>>111
カオスエンジェルで、女体化。元凶。

116:なまえないよぉ～
17/08/08 12:24:16.55 XltKcLnw.net
ゴブリンもよくわからんだろ。スライムもドラクエのイメージか
ドラゴンと竜も違うし

117:なまえないよぉ～
17/08/08 12:25:37.17 9u776Tnz.net
でホビットとか出してトールキン関連団体から怒られたり、ビホルダー出してD&Dのとこに土下座すんのか

118:なまえないよぉ～
17/08/08 12:47:48.26 ZH5ysNEp.net
その点、ポケモンってすごいんだなぁ、
オリジナル・モンスターだけだしｗ

119:なまえないよぉ～
17/08/08 13:06:53.77 5dmC4wJb.net
>>16
官能小説が好きなんだが、本当に人名と設定（女子高生をOLにとか）変えただけってのは
結構見かける
面白かったのでページを確認したらほぼ一緒
あそこまで開き直られると笑うしかない

120:なまえないよぉ～
17/08/08 13:32:26.27 7hDhP8Vm.net
>>118
ファルコムはずっとオリジナルだったよな
黎明期の昔はタモリとか出てきてたけど
イース辺りになるともう狼すらオリジナル設定化してたし

121:なまえないよぉ～
17/08/08 13:56:32.10 7gBlQTIv.net
ほとんどのモンスターや亜人は○○スライム、○○ドラゴンや○○エルフ○○の妖精で片付くからな

122:なまえないよぉ～
17/08/08 14:06:48.26 LN5ZFvE0.net
独自設定だらけのすかすかがファンの声で打ち切りから復活して、続編シリーズも続いてる位になったんだ。まだまだ大丈夫
というか、売れてる作品に出てるモンスターって大抵オリジナル多い気がするのは気のせい？もっと言えばテンプレモンスターだけでシリーズ続けられるなら、そっちの方がすごくないか。即ネタ切れするぞ

123:なまえないよぉ～
17/08/08 14:08:06.82 LN5ZFvE0.net
言われて見ればこのツイートしてる榊のチャイカが、オルトロスだ、クラーケンだ、テンプレモンスばかりだったな

124:なまえないよぉ～
17/08/08 14:16:47.12 51i+fhYs.net
>>118
>>120
ゲームと小説ではまた違って来るだろう

125:なまえないよぉ～
17/08/08 14:27:27.29 7hDhP8Vm.net
アニメ化やゲーム化が前提だと
モンスターのバリエーションが必要になってくるからね
ガンダムもザクだけのはずが
次から次と新しいの出す羽目になったし

126:なまえないよぉ～
17/08/08 14:29:32.64 c6l04P55.net
ジャンプの最盛期がどれも勝ち抜きバトルものだらけだったのと同じだよね
キン肉マン、星矢、男塾、幽白、奇面組、ドラゴンボール、ゴッドサイダー、ラッキーマン、
ターちゃん、ジョジョ、遊戯王

127:なまえないよぉ～
17/08/08 14:34:15.76 RRBwTCpu.net
編集者みたいにたくさんラノベ呼んでると
バカになってきて細かい設定なんかいちいち
覚えてられないんだろうな。

128:なまえないよぉ～
17/08/08 15:53:40.00 zej8bxNp.net
池沼丸出し設定のラノベが増えたのは編集のせいだな

129:なまえないよぉ～
17/08/08 15:55:56.12 MOqbrQzJ.net
世に出す前に弾いてもいいんだからな
なろうとかでこれ書籍化するのかよと沈黙したくなるのは多々ある

130:なまえないよぉ～
17/08/08 17:00:12.17 9NhLcpzU.net
>>79
イラストレーターのことまでは考えてなかったわw

131:なまえないよぉ～
17/08/08 17:05:49.30 qHRVE8VB.net
あれだろ　ビボルダー出したらD＆Dの日本での権利を持てた新和にマジ切れされて
鈴木っていう担当が土下座して謝ったので　単行本では手足生やしてビボルダー⇒鈴木土下衛門になったっていう

132:なまえないよぉ～
17/08/08 17:32:15.06 ksfIzscc.net
これじゃ日本から何もイノベーションは生まれないし先駆者になるのはもう不可能だ
我々日本人はジャップと自ら言わなければならない

133:なまえないよぉ～
17/08/08 18:33:09.02 TosdnlA5.net
>>132
在日が日本人名乗るなやクズが

134:なまえないよぉ～
17/08/08 18:38:13.14 hnZSETpR.net
>>132
パチモンの日本人はいろいろ大変だなぁ

135:なまえないよぉ～
17/08/08 18:51:16.94 ksfIzscc.net
>>133-134
黙れ
正当な批判だ
売り上げだけを理由に
保守や後追いを強要する編集が悪い
おまいらは日本企業がどれだけダメなのか現実を見てるだろ

136:なまえないよぉ～
17/08/08 19:01:39.00 AZb6qTif.net
ラノベそのものがいらんわ
燃やせ燃やせー

137:なまえないよぉ～
17/08/08 19:05:04.62 hnZSETpR.net
>>135
パチモンの日本人必死だなｗ

138:なまえないよぉ～
17/08/08 19:28:48.04 tOg2o3EK.net
>>131
細かくてすまんが、
ビホルダー
だ。
この名前にも一応意味があるんで。

139:なまえないよぉ～
17/08/08 20:12:47.18 gUaX1Qyk.net
束（トールキン）教授「全部俺のパクリじゃねえか」
代表作　指輪物語　ホビットの冒険

140:なまえないよぉ～
17/08/08 20:20:19.30 gUaX1Qyk.net
>>61
協会戦場のホライゾンの悪口は

141:なまえないよぉ～
17/08/08 20:20:59.26 BF4WP/3B.net
>>105
そもそも、ロードスとか>>1で挙げられているゴブリンスレイヤーはＴＲＰＧが元ネタだし。
まあ、魔術士オーフェンとか薔薇のマリアみたいに、割とオリジナルなモンスターで頑張っているファンタジーラノベもあるけどね。
あまり売れなかったけど、ブレイドラインなんかは和風ファンタジーで敵は鬼だったし。

142:なまえないよぉ～
17/08/08 20:31:27.58 0RkwTL6o.net
ラノベ編集者の拝金主義はうんざりだが、これは珍しく同意したいな
髭の生えてるはずだったドワーフの女をロリにしても許されるなら尚更
無論、バハムートを象にしようがカバにしようが空飛ぶ巨大な魚にしようが、巨大な竜にしようが自由なんだよな？

143:なまえないよぉ～
17/08/08 20:31:32.05 gUaX1Qyk.net
ブシロードとかのスポンサーのおかげで
大量のゴミを増やしてでも深夜アニメの放送数が増えたように
ラノベも色々やらせてみればいいじゃん
結果的に大爆発ヒットするかもしれないのに

144:なまえないよぉ～
17/08/08 20:37:36.73 ETeuTLzm.net
水は低きに流れるってレベルじゃねえな

145:なまえないよぉ～
17/08/08 20:44:49.00 NpTxO/2q.net
ラノベじゃないけど東方projectはオリ設定だらけの世界
それであれだけ流行ったんだから質が良ければみんなついてくる

146:なまえないよぉ～
17/08/08 20:47:55.34 U2TPL8MP.net
余談だが、平日日中に所要で外出した際に書店に立ち寄る事があるが、ライトノベルを延々と立ち読みしているいい歳したオタクが、必ずといっていい程いる。しかも例外なく連中は臭い。
中高生ならばまだ理解出来る。彼らは基本的に金が無いから。しかしどう見ても30過ぎのいい歳した大人が、日中にラノベを立ち読みしているのは如何なものか？
ああいった連中を見ると「そこまで熱心に読むのであれば買え。文庫なら数百円、単行本でもせいぜい千円強ぐらいだろう。あと、風呂入れ。服を洗濯しろ」と説教したくなる。
多分連中は、誰からもそのような説教、教育を受けていないんだろうね・・・。まあ、あの人相風袋では、学園物や異世界物に夢中にならざるを得ないのだろうがね。

147:なまえないよぉ～
17/08/08 20:53:05.18 IZUxm2lB.net
>>8
日本語覚えたてのチンパンジーですか？
お猿さんにしては知能高いですね・・・

148:なまえないよぉ～
17/08/08 20:56:06.76 yPejv/nQ.net
クアゴア

149:なまえないよぉ～
17/08/08 20:56:41.99 gUaX1Qyk.net
ハリーポッター１　賢者の石で
トロルが出たぞ～　というシーンで
子供たちは皆、凶暴な巨人を連想する
トロルって何？　とかムーミンを連想する子供はいない

これがトールキン教授が世界に与えた影響である

150:なまえないよぉ～
17/08/08 21:05:03.93 0RkwTL6o.net
>>119
川野初美さんと佐藤夏子さんが娘を人質に大量に浣腸されてる世界が幾つあってもいいじゃないか

151:なまえないよぉ～
17/08/08 21:06:18.23 8cIJkWHq.net
>>1
編集者が間違ってるから
なろうから
それなりに売れる作品が出てるわけで

152:なまえないよぉ～
17/08/08 21:09:26.94 i0ok41Ld.net
ガロウランとかフェラリオとかはいらんのだ

153:なまえないよぉ～
17/08/08 21:10:14.98 eUBYlKGC.net
ラノベは悪い意味でゲームに近づいている。
ゲームにはEMS（手段目的構造）という概念があり、EMSとは要するにゲームのあらすじを説明する際は「(手段)で(目的)するゲーム」とだけ語ればよく、ストーリーにおいて重要なはずの主人公はゲームでは重要でないという意味だ。そんなんでいいのか。

154:なまえないよぉ～
17/08/08 21:12:35.84 BF4WP/3B.net
>>149
トールキンが偉大なことは否定しないが、それはそれとしてトロルはもともと魔法を使う醜い巨人もしくは小人であって
実はムーミンのほうが、近代に入ってから作られた創作だったりする。

155:なまえないよぉ～
17/08/08 21:12:56.82 kmYooQxZ.net
オリジナル設定がダメなわけではないけど認知に負荷をかけるのは確か。
そこまでして読む価値のある傑作なら何の問題もないし、その設定が傑作であるための重要パーツであるなら何の問題もないどころか必要不可欠でさえある。
しかし消耗品としての作品にはそんなストレスは不要どころか有害なのも一方の事実。
そして世の中の作品の大部分は歴史的傑作を目指して書かれたものではなく商業的な消耗品なんだよなあ。

156:なまえないよぉ～
17/08/08 21:22:12.43 gUaX1Qyk.net
>>155
なら　現代日本が舞台でいいじゃん

157:なまえないよぉ～
17/08/08 21:46:53.53 BF4WP/3B.net
ぶっちゃけ、書きたいものを書けばいいとしか。
>>1の通り編集の意見を踏まえて「売れ筋」を狙うのも、そうではなく自分のオリジナリティにこだわるのも、リスクも含めて作者の自由だし。
「○○でいいじゃん」とか「××でやる意味あるの？」とか、そんなモノ書く側は百も承知で書きたいものや売りたいものを書いているわけだし。

158:なまえないよぉ～
17/08/08 21:49:46.11 a7thRVOM.net
>>145
東方のキャラって大半が女性キャラだよな。疑問なんだが、それがコズミッククラゲとか言われるようなクリーチャーだったり、半分溶けて骨が見えてるようなゾンビとか、そういう見た目でも同じように売れてたのかね？
>>155
無敵の主人公御一考様の活躍を見たいんだ！それ以外はどーでもいいんだ！て人も居るだろうしな。単に倒される敵なら既存の種族でいいだろうし。
世界観に深みを出すって目的にしろ主人公達に関わってこないと、関わる内容にそいつらの説明が必要ないと自己満足って言われるだろうしな。

159:なまえないよぉ～
17/08/08 21:52:52.30 0RkwTL6o.net
>>156
世界の文学が、その時代の風刺批判をストレートにすると不味いから架空の人物や世界、加固の時代や異国を舞台にすることは度々あるから
ラノベにその精神が宿ってるかはおいといて

160:なまえないよぉ～
17/08/08 21:58:46.66 qCLh5hkn.net
ラノベ作家はオリジナルモンスターの風貌や性格や能力を読者に伝えられるほど筆力がない
ってことも理由の一つとしてあるんじゃねえの？
編集的には

161:なまえないよぉ～
17/08/08 22:07:04.67 K4zI+RbL.net
小難しいファンタジーは創元文庫かハヤカワ文庫の伝統的古典か
その流れを継ぐ正統派新作（「氷と炎の歌/ゲームオブスローンズ」など）を
読めばよい
ラノベは、既成のテンプレをいかに軽く、いかに楽しく読ませるもの
サザエさんみたいなものだよ
　

162:なまえないよぉ～
17/08/08 22:09:09.24 y/FFKZcJ.net
ただの発注

163:なまえないよぉ～
17/08/08 22:27:43.75 +/A8JOyK.net
自分的には世界観凝ってる方がいーけどな・・・・・
今期アニメだとメイドインアビスとか
前期だとすかすかとか
ぶっちゃけこのすばみたいのは読む気がしない

164:なまえないよぉ～
17/08/08 22:29:02.49 G382CHIK.net
そのモンスターが作品の根幹にかかわらないのであればマクガフィンだよな
意味があったとしても一、二種類程度
それ以上は単なる「ぼくがかんがえたさいきょうのもんすたあ」でしかない

165:なまえないよぉ～
17/08/08 22:35:14.46 GNVNN4rH.net
むしろイノシシとか熊とかツツガムシとかでいいような気がしてきた

166:なまえないよぉ～
17/08/08 23:03:54.81 eUBYlKGC.net
ファンタジー世界で普通のクマが怪物と同じ扱いで屠られるのは納得いかない。

167:なまえないよぉ～
17/08/08 23:29:57.39 lrwyHPKn.net
馬鹿向けビジネスは１回テンプレ作ればあとは無限１upだから楽なんだし、もう割り切ってやれよな。

168:なまえないよぉ～
17/08/09 01:45:48.10 wIv5wvm6.net
そもそも文字媒体で共通認識とかハードル高いなオイ
そゆのは挿し絵描く側が気を使う話だろ

169:なまえないよぉ～
17/08/09 01:54:23.55 EWN54cow.net
>>142
拝金というか、売れない本を出すと会社に損害与えるレベル
になってるから、サラリーマンとしてはバクチうてん。
作家は出版してもらうのに他人の資本使ってノーリスクだけど、
出版する方は広告費も印刷費用も在庫の保管費用も全部背負う
んだから、「商品」を吟味するのは当然だわ。

170:なまえないよぉ～
17/08/09 08:18:17.52 SxbaABAB.net
>>1 もうドラクエのノベライズだけやってればいいんじゃないですかね

171:なまえないよぉ～
17/08/09 09:18:42.17 BfA8cNEz.net
既存モンスターを使うにしても膨大な種類がいるんだからオリジナル造るよりマイナーなのを引っ張ってくれば良いだけ
解釈の違いで名前が同じでも別物になったりするしな
まぁ、編集がダメってことだけはわかるわ

172:なまえないよぉ～
17/08/09 09:23:27.91 J3yG5KA3.net
>>171
マイナーなの持ってきたら本末転倒だろｗ
おまえ意味を理解してないのかよ

173:なまえないよぉ～
17/08/09 09:43:33.52 J3yG5KA3.net
モンスターの生態を調査する研究者とか調査員が主人公の作品でやるなら
オリジナル設定で無駄に凝った設定でもいけるんじゃないかな
この場合だと逆にメジャーなモンスターだと
ネタがバレバレだったり
読者の持ってる知識と食い違って叩かれたりする原因になりそう

174:なまえないよぉ～
17/08/09 09:56:20.60 HcQLCpkz.net
>>47
「異世界に転生したらビルダーになっていた件」に見えた…内容はマッチョハーレム物でよろしく