＊＊＊何切る？統一スレッド 11＊＊＊

＊＊＊何切る？統一スレッド 11＊＊＊ at MJ

[前50を表示]
900:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:04:47.38 .net
どのアガリ逃しが一番痛いかで選べばいいよ

901:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:05:19.47 .net
一番痛いのはドラ引き
よって14p待ちリーチが正解

902:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:05:35.87 .net
河も無い問題で出る出ないは不毛

903:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:09:55.97 .net
>>890
いやその考え方は違うな
6m立直36pのほうが5p立直14pより間違いなく出やすい
 >>893
少なくとも自分の立直宣言牌はあるんだからそこの優劣はつけられるだろ？
5p切り立直に4pは切られづらいし1pはドラ
ツモれれば高いけどロン上がりは期待薄なことはなんとなく分からんか？

904:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:20:49.49 .net
>>894
それも人次第だし議論するほどの差は無い

905:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:25:12.36 .net
>>895
リーチに対してドラやら跨ぎ牌を切ってくるかどうかって人次第か？
親リーにドラを無警戒で切ってくる奴を想定されたら確かに議論の余地ないなすまんかった

906:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:28:15.58 .net
>>896
君はリーチには絶対に切らないの？　

907:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:28:39.25 .net
要はこういう話になるから不毛ってこと

908:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:30:26.92 .net
>>897
手牌次第では切るが
親リーに対してドラを切る手牌はかなりの勝負手でなかなか出現しない
ドラと離れた無筋くらいなら勝負しようって手牌はそこそこあるだろ？

909:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:40:06.44 .net
5p切り以外は雑魚だろｗ

910:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:40:55.58 .net
36pリーチはツモ上がって2600オール
14pリーチの1pツモは6000オール
比較にならなすぎる

911:ノナメ
19/05/03 12:41:05.25 .net
い分

912:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:49:01.38 .net
>>901
7枚の2600all
3枚の6000allor3枚の2000all
ツモ前提でアガリの点数だけ考えれば期待値的に30%くらい14p待ちの方が上だな
ただアガリ自体の価値とロンアガリの期待度も考慮した場合「比較にならない」レベルじゃないと思うが

913:ノナメ
19/05/03 12:55:49.18 .net
から

914:焼き鳥名無しさん
19/05/03 12:57:55.26 .net
結局明確な答え出ないからアガリ時マックスで良くね？って考えちゃうな

915:焼き鳥名無しさん
19/05/03 13:13:35.85 .net
>>905
喰いタンの47p待ちと喰いタン三色のカン4p待ちを取れる場合当然1000点のリャンメン待ちを取るじゃん？

916:焼き鳥名無しさん
19/05/03 13:16:38.41 .net
>>903
>>906
枚数*打点で計算する原始人まだいるのな
一般に愚形であっても上がり率は半分まではとても落ちない
ただし良1000→愚2000は平場では愚形取りが選択肢に入らない例外
ここまでは常識として抑えておくべきこと

917:焼き鳥名無しさん
19/05/03 13:19:20.07 .net
>>906
論点違いすぎるんだけどまだ続ける？

918:焼き鳥名無しさん
19/05/03 13:26:23.75 .net
>>907
半分とまでは言ってないけどアガリ易さは36pのほうが上なのは間違いないでしょ？
その差と得点力を考慮したら「比較にならない」は言い過ぎじゃないかって

919:焼き鳥名無しさん
19/05/03 13:38:50.45 .net
IDがないと不便だな
俺の意見を説明すると
まず俺の選択は6m立直
8巡目で手替り待ちはもう遅いし高め安めなし5800は得点力として十分だと思うため
さらに6m切りに対する36pは5p切りに対する14pよりは押しやすい牌なので出上がりの期待も5p切りよりは大きい
ただ5p切ってハネ満狙いもアリだと思う
枚数は1枚差だし高めツモの得点力は勝負を決めるレベルだから
だからといって5pが比較にならない程の正着打で他はありえないという論調はどうなのか？
という話
決して6m立直しかないだろって言うつもりはないんだ

920:ノナメ
19/05/03 13:41:57.75 .net
アリ

921:焼き鳥名無しさん
19/05/03 13:56:06.97 .net
>>910
結局解答出ないし出ても微差だから好みの問題てこと　期待値計算したらたぶん5pリーチなんだろうが

922:ノナメ
19/05/03 14:04:53.19 .net
地獄

923:焼き鳥名無しさん
19/05/03 14:12:01.39 .net
天国

924:焼き鳥名無しさん
19/05/03 14:15:24.30 .net
アホしかおらん

925:ノナメ
19/05/03 14:22:48.96 .net
に落

926:焼き鳥名無しさん
19/05/03 15:07:10.06 .net
6m切りリーチしてドラの1pツモった時と
5p切りリーチして36pツモった時なら
どっちが悔しい？

927:ノナメ
19/05/03 15:17:32.56 .net
ちる

928:焼き鳥名無しさん
19/05/03 15:30:31.00 .net
>>917
どっちを切っても大差ない場面ならそんな選び方もありかもな

929:焼き鳥名無しさん
19/05/03 15:56:03.68 .net
6mリーチでドラ引いたら悔しいけど4p引いたときはそんなに悔しくないからどっちもどっちやな

930:ノナメ
19/05/03 16:22:57.59 .net
ので

931:焼き鳥名無しさん
19/05/03 18:10:27.39 .net
えらいレス伸びてるなｗ
一つ言えるのはダマで手変わりとか言ってる奴は鉄雑魚だわ

932:焼き鳥名無しさん
19/05/03 18:13:05.07 .net
4p2枚切れなら難しいと思う
4p1切れならどうだろうな

933:ノナメ
19/05/03 19:01:30.56 .net
あｒ

934:焼き鳥名無しさん
19/05/03 19:31:51.44 .net
>>922
14pダマでドラだけ上がれるダマテンはありだと思うけどな
そろそろドラ切りリーチやドラ切りテンパイしてきそうな頃やん

935:ノナメ
19/05/03 19:34:57.94 .net
うｓ

936:焼き鳥名無しさん
19/05/03 22:57:31.76 .net
>>925
4pツモの1000オールでもいいならそうすれば

937:焼き鳥名無しさん
19/05/03 23:44:04.06 .net
リーチしても2000オールやけどな

938:焼き鳥名無しさん
19/05/03 23:45:05.11 .net
リーチしたらほぼドラは出ないけど
ダマなら結構出る気もする
トンパツに12000を高確率で上がれるならそれもあり

939:ノナメ
19/05/03 23:53:12.98 .net
おし

940:焼き鳥名無しさん
19/05/04 00:18:11.02 .net
高確率ｗｗｗｗｗｗ

941:焼き鳥名無しさん
19/05/04 00:28:22.79 .net
ダマはありえんなあ
高めツモってもマンガン止まりはもったいない
曲げれば安めツモってもまだ裏があるし

942:ノナメ
19/05/04 01:18:05.34 .net
てあ

943:焼き鳥名無しさん
19/05/04 02:02:39.34 .net
コテ付けてるガイジはなんなの？

944:ノナメ
19/05/04 02:51:18.07 .net
がく

945:焼き鳥名無しさん
19/05/04 18:23:18.20 .net
>>934
生粋のガイジ
もうみんな空気みたいに感じてるわ

946:ノナメ
19/05/04 18:41:08.16 .net
のだ

947:焼き鳥名無しさん
19/05/04 19:06:33.63 .net
234678m33p446688s
Mリーグスレでイキってるやつらにこれ出したら誰もまともな解答できんかったのが一番ビビったわ
あいつらほんと口だけの無能揃いだな

948:ノナメ
19/05/04 19:18:06.29 .net
がお

949:焼き鳥名無しさん
19/05/04 19:18:28.77 .net
446688の形を勉強したばっかりの子が嬉しくて問題出してみました感

950:ノナメ
19/05/04 19:18:53.20 .net
もｓ

951:焼き鳥名無しさん
19/05/04 19:48:08.90 .net
>>938
これ河無しなら何切るの？

952:焼き鳥名無しさん
19/05/04 19:50:22.63 .net
>>938が一番イキってる件w

953:焼き鳥名無しさん
19/05/04 19:55:03.87 .net
天鳳　最強桶作様は月間ランキング1位の実力者であり絶対権力者

954:ノナメ
19/05/04 19:55:44.66 .net
いろ

955:焼き鳥名無しさん
19/05/04 20:28:12.35 .net
4sか6sちゃうの
33pの部分が34pとかみたいにリャンメンならピンフ受け見て6s一択だろうけど

956:ノナメ
19/05/04 20:33:13.14 .net
いこ

957:焼き鳥名無しさん
19/05/04 20:43:07.04 .net
これ向こうで結局解答出さずに終わったやつだろ　普通に6s切るけどなあ

958:ノナメ
19/05/04 20:48:55.30 .net
とｎ

959:焼き鳥名無しさん
19/05/04 21:02:38.45 .net
>>938の形はものの本に書いてるからそういうの読んでる人は分かるだろうね（33pが34pとかだとまた話が変わる）
Mリーグでてるプロもこれくらいなら知ってて当然だろう（知らないと恥かく）

960:ノナメ
19/05/04 21:08:21.91 .net
い猿

961:焼き鳥名無しさん
19/05/04 21:39:50.56 .net
くだらんなあ

962:焼き鳥名無しさん
19/05/04 21:46:06.70 .net
3p切り
凡人と違って豪運の俺はこういう形でテンパイするから2pを出しやすくするため
234678m34p23466s

963:ノナメ
19/05/04 21:47:16.16 .net
はこ

964:焼き鳥名無しさん
19/05/04 21:48:34.16 .net
つもらんなあ

965:ノナメ
19/05/04 21:55:09.56 .net
のあ

966:焼き鳥名無しさん
19/05/04 22:41:46.89 .net
>>938
ワロタｗｗｗｗ
その流れのスクショかコピペ貼ってよ
クソ面白そう

967:焼き鳥名無しさん
19/05/04 22:45:55.04 .net
6ソー切りって回答が何件かあったくらいだったろ　結局なんの説明も無くフェードアウトしてたと記憶してるが

968:焼き鳥名無しさん
19/05/04 23:31:10.36 .net
他のターツが両面か対子かでなにか変わるか？
牌効率では6しかないやほ

969:ノナメ
19/05/04 23:43:11.14 .net
がｋ

970:焼き鳥名無しさん
19/05/05 01:10:37.98 .net
3p切りに決まってんだろ、こんなん常識じゃん（ﾄﾞﾔｧｧ
みたいなやつがいたのは覚えてるわ

971:焼き鳥名無しさん
19/05/05 01:11:05.17 .net
間違えた、6s切り（ﾄﾞﾔｧｧｧ　な

972:ノナメ
19/05/05 02:12:42.13 .net
うと

973:焼き鳥名無しさん
19/05/05 07:51:20.81 .net
>>961
6sでいいやん

974:ノナメ
19/05/05 08:06:39.79 .net
いう

975:焼き鳥名無しさん
19/05/05 10:09:52.70 .net
結局6s切りなん？

976:ノナメ
19/05/05 10:11:36.72 .net
行為

977:焼き鳥名無しさん
19/05/05 11:07:59.25 .net
6s切り
3p4578sでテンパイ(14牌)
4s切り ※8sも同効率
3p5678sでテンパイ(14牌)
3p切り
45678sでテンパイ(14牌)
枚数はどれも同じだけど6s切りだけは一盃口が決して付かない
どれも瞬間的には良形テンパイにはならないので
446688から6切りというセオリー通りに選択すると最も損をする結果になるのでは？

978:ノナメ
19/05/05 11:09:10.75 .net
猿が

979:焼き鳥名無しさん
19/05/05 11:21:42.66 .net
446688から6を切るセオリーは
446688を1面子＋雀頭にしたいというケースの場合
その場合は4578の4種12枚受けの6s切りが
568の3種8枚受けの4s切りより有効になる
形だけ知ってても適用する場面を知らないのでは馬鹿にされても仕方ないな

980:ノナメ
19/05/05 11:34:04.25 .net
人間

981:焼き鳥名無しさん
19/05/05 11:41:50.12 .net
>>959
こういうアホが自分は強いって勘違いしてそう

982:焼き鳥名無しさん
19/05/05 11:42:16.97 .net
�

983:ﾅどれが正解なん？

984:焼き鳥名無しさん
19/05/05 11:43:25.84 .net
なんかみんな批判だけして自分の意見は言わないんだな
急に静かになって様子見してて草

985:焼き鳥名無しさん
19/05/05 11:47:33.66 .net
イーペーコ受けが2種ある3p切りは意外と悪くないのか

986:焼き鳥名無しさん
19/05/05 11:49:19.26 .net
>>973
>>968にある通りテンパイ効率は変わらないので一盃口になる確率の違いで
3p>4s＝8s>6s

987:焼き鳥名無しさん
19/05/05 11:51:14.99 .net
>>959
牌効率はどれも同じみたいだけど？
また一つ勉強になったな

988:焼き鳥名無しさん
19/05/05 11:55:00.12 .net
ちなみに3p切りで次に4pをツモった場合
234678m34p446688s
こうなると6s切り一択となる
理由は >>970

989:焼き鳥名無しさん
19/05/05 11:58:57.27 .net
>>977
あとから言うやつww

990:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:02:03.57 .net
このスレのレベルの低さが露見したな
こんな問題で誰も解説せず煽り合いだけしてるとか見るに耐えないわ
この程度の奴らが麻雀は運とかほざいてると思うと目眩がする

991:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:04:56.13 .net
>>978
この形を目指すなら6s切りだよな
3p1枚だけ持っておくのは安定感がなさ過ぎる
やはり3p切るなら巡目にもよるけど2巡で対子落としになる
6sを切っとくとテンパイはカンチャンのソウズ待ちか、3pとのシャボ待ちになる
そしてダマにしてて3pが両面になればリーチ
このほうが強い

992:ノナメ
19/05/05 12:05:18.57 .net
にｈ

993:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:05:49.57 .net
イーペーコーのカンチャンより
ピンフの両面のほうがいいのは分かるよね？

994:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:09:37.45 .net
まあ理想形なだけでピンフは遠すぎるだろ

995:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:11:47.35 .net
>>981
少し苦しいな
その理想通りに話が進んでも最後に3p切るわけだしそれなら最初から一枚浮かせにして他の中張牌引きに対応するのが一番最終形がよくなるんじゃないか？

996:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:13:19.67 .net
>>984
イーペーコーテンパイして上がるのと
ピンフになって上がるのなら同じぐらいやろ

997:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:14:35.86 .net
>>985
テンパイから3p切って両面待ちに手変わるってとこが大事やろ
ダマでも出上がれるテンパイしてることが大事

998:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:19:34.74 .net
まぁソウズの形が4456688になれば
3引いて両面にはなるけどね
4466788のダマテンになると
亜両面にはなるけどねぇ

999:ノナメ
19/05/05 12:21:23.33 .net
うく

1000:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:30:09.17 .net
まあ瞬間の受け入れは変わらないのなら愚形2600のチャンスを潰してでも理想形テンパイを見たいというのはスジは通るか
3p切りで萬子引いたほうが形は良さそうだがこういう風に自分の意見を言えないならただの臆病者だからな

1001:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:31:25.70 .net
絶一門すると攻めの手牌になりやすく守備力が下がると言われている
この手でピンズをすべて無くしてこれから引いてきたピンズをすべてツモ切っていくのは危ない気もする
まぁ親ならいいと思うけど

1002:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:35:42.30 .net
>>991
絶一門決め打ちで無理やり一色見切るとかならそうかもしれないけど自然に筒子がなくなるならあんまり意識しなくていいと思う

1003:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:41:37.54 .net
どんなテンパイでもリーチする人なら3p切りが一番いいね
ピンズを横に伸ばしたい人は6s、
マンズを伸ばしたい人は3p
ソウズを伸ばしたい人は4sとかもいいかもね
ホントに微妙な差だからみんなの捨て牌みて考えて毎回変えてもいいと思う
そのほうが強くなれる

1004:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:41:57.45 .net
こんな微差の問題で何揉めてんの？　

1005:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:43:18.32 .net
上がり競争ならどれが良いと思う？
鳴きも考慮すると2色鳴ける6s切りかな

1006:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:45:16.05 .net
>>994
これこそが何切るスレの全てだよ
明らかな差がある何切るなんて1秒で答え出て議論の余地は

1007:ないだろ問題集読んでればいいだけ揉めてるではなく議論だよ意味ないと思うなら参加しなければいいだけだよ

1008:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:46:35.42 .net
あえて反対意見側に付いてみて、
反対意見のメリットとかを色々考えてみる
それが麻雀の幅を広げることになると思うけどな

1009:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:49:14.63 .net
一つの意見しか出来ないやつは弱いと思う

1010:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:49:47.45 .net
>>996
議論にさえなってないけど？

1011:焼き鳥名無しさん
19/05/05 12:50:10.64 .net
次はワッチョイで建ててくれ

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