リーカー「M4 Mac miniはAppleTV並のサイズになる」

リーカー「M4 Mac miniはAppleTV並のサイズになる」 at MAC

1:名称未設定
24/08/10 22:35:50.65 5afWPJo40.net
リーカーさんが言ってるから間違いなさそう

2:
24/08/10 23:18:45.02 WbFI4sng0.net
そんなのいらんから27インチのiMac出してくれ
無論Intel Macのデザインのままで

3:名称未設定
24/08/10 23:59:48.13 Qiyyh0tD0.net
>>1
リーカーの垂れ流した話が
全部本当とは限らない w

4:名称未設定
24/08/11 01:51:15.16 kMSB744J0.net
クソスレ立ててごめんなさいは？

5:名称未設定
24/08/11 18:18:46.68 FG7tIbjH0.net
クソでも垂れてろクソリーカーw

6:名称未設定
24/08/12 01:38:47.77 ufQhpQgW0.net
別に大きさなんて今のままでええからカラバリ増やせよ。
だいたいAirとかサーマルスロットリング起こしとるわけで、廃熱に十分な余裕があるわけじゃないのはバレとるやんけ。

7:
24/08/12 04:39:02.88 bWYEGlWR0.net
Apple TV自体を置き換えるんかね

8:名称未設定
24/08/13 09:17:27.60 FMabZkJF0.net
インタフェース数はどのくらい？

9:名称未設定
24/08/13 11:43:03.69 VokIU2vW0.net
>>7
Mac miniでTVアプリ使えって言ってきそう

10:名称未設定
24/08/13 18:12:57.37 0yOWaYQ60.net
>>6
Apple TVにはファン付いてるよ
M2 MBAにはまともなヒートシンク的なものがついてなかった
M4を冷やすにはヒートシンクやサーマルパッドで十分
ファンがあればM4 Proも冷やせる

11:名称未設定
24/08/14 15:10:24.37 THNOkZ0O0.net
>>2
おっさん、平成に帰れよw

12:名称未設定
24/08/16 08:21:27.83 /QSLJx0M0.net
>>2
iMacのモデルチェンジは10年に1回くらいのペース
次は27インチになる可能性高いと思う
だからあと7年くらい待てばワンちゃんある

13:名称未設定
24/08/23 09:06:03.22 Ff1JPyCQ0.net
理想のMac miniになりそうだな
買うわ

地味にApple M4のシングルスレッド性能はRyzen 7 9700Xより高い
www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-apple_m4_10_cpu-vs-amd_ryzen_7_9700x

Geekbench 6 (Single-Core)
Apple M4 (10Core)　3,767
Ryzen 7 9700X　3,362

14:名称未設定
24/08/23 09:10:50.41 Ff1JPyCQ0.net
何より爆音自作WindowsPCと違って水冷CPUクーラー不要、ほぼ無音レベルの静音だし
フットプリントが小さく設置場所を選ばないし、筐体がアルミ削り出しで質感が高いし
dGPUが必要な用途以外はApple M4搭載のMac miniでいいんじゃないかとガチで思うわ
AMDやIntelがデスクトップ向けCPUにTSMC N3級の最先端製造プロセスルールを採用するのは早くても数ヶ月後
概ね1年以上先だろうから、このアドバンテージはなかなか崩せないんとちゃうか
今年Intel 20Aを使ったデスクトップ向けCPUを出すなら考えるけど、あのIntelだしなぁ…
期待できないな

15:名称未設定
24/08/23 09:14:01.50 Ff1JPyCQ0.net
>>3
そうは言っても、だいたいリーカーのリーク通りの発表内容が毎年AppleのUFOみたいな社屋から発表されてるけどね…
サプライズがないから深夜眠い目を擦りながら生放送を見る習慣がなくなってしまった

16:名称未設定
24/08/23 09:18:46.14 Ff1JPyCQ0.net
小型化だけじゃなくて
16GB　512GBストレージを最小構成に設定、WiFi7対応くらいはして欲しい
中華miniPCだと2万円台で16GB、512GBストレージあるからな
ここをケチってオプション代ビジネスやってる場合じゃねぇぞ
オプション代ビジネスやりたいなら32GB、1TBアップグレードのほうで稼げよ
下限を3～4年前のまま据え置くな

17:名称未設定
24/08/23 12:41:33.17 yRK8EYF+0.net
しかし
体感だが
別に

18:名称未設定
24/08/23 13:07:38.09 vneF5q7K0.net
高いところに気づかないで

19:名称未設定
24/08/23 13:42:43.93 a79W82mP0.net
>>3
今から仕事と給料変わるか
こいつが暴れるたびに全部引いてるやつすごいと思う

20:名称未設定
24/08/23 13:48:59.89 fYqAm5PK0.net
○7月期

21:名称未設定
24/08/23 14:56:12.59 M9uP5O/K0.net
キシダジンクスが真実味を帯びる

22:名称未設定
24/08/25 03:17:00.46 hBMtK+6S0.net
楽しみだなぁ
どのくらい小型化されるのだろう
少なくともAmazonで売ってる格安中華miniPC(Intel N100搭載)並にはなるよね？
出来ればディスプレイがないiPhone 15 Pro Maxみたいな形状になると嬉しい
ポケットに入れて持ち運べると助かるわ
TypeC入力とUSB PDがある4Kモニタに接続するだけでmacOSが動作するようになる仕組みでお願いしたい

23:名称未設定
24/08/25 08:39:17.05 16uS2NcG0.net
AIで遊ぶからユニファイドメモリが128GBくらい付いてて欲しいけどおいくら万円になるのかな
クラウドを使用しないAI端末となるとGPUメモリが最低16GBだから、ハイエンドだとこれくらいが普通になる

24:名称未設定
24/08/25 12:07:40.23 hBMtK+6S0.net
流石にAIで遊ぶならdGPU搭載できるWindows自作PCのほうが良くね？
適材適所だぜ

25:名称未設定
24/08/25 12:19:38.01 16uS2NcG0.net
>>24
2年前に5900Xでグラボは貰い物の750tiを組んだモノが鎮座してるんだけど出番が無いっす。
グラボで16GB以上になるとベラボーに高くなる。
LLMで遊ぶならこれからは最低でも64GBくらい欲しい

26:名称未設定
24/08/25 19:19:01.74 hBMtK+6S0.net
そのLLMで遊ぶって「推論」でしょう？
個人がAIに「学習」させた所で、かつての暗号資産のPoWマイニング競争と同じく物量勝負になるから
精度の高いAIを生み出すには、個人の資本力では太刀打ちできない
一般消費者がやるAI「推論」目的ならそこらへんにあるスマホのNPUやら適当なdGPUで十分じゃないの？

27:名称未設定
24/08/26 06:06:45.22 1RnX2m9l0.net
小さくするかわりに
USB-A、ヘッドフォンジャック、Ethernet端子がなくなるんだっけ？
かなり不便

28:名称未設定
24/08/26 11:22:31.82 hrReYMGt0.net
どのみちWindowsとMacで同じキーボード&マウスを共有するために
USB切替器(兼HUB)を使うからTypeCしかなくても困らないな
今はUGREENのTypeC切替器(5Gbps)を使ってる
これで1端子が埋まるから、Mac mini本体側にTypeC端子は最低でも4つ欲しいな
トリプルモニタの可能性を排除してはいけない

29:名称未設定
24/08/26 11:57:01.05 qPNHkhb+0.net
最低でメモリが16GBになるらしいがそんな🐎い話しある🦀

30:
24/08/26 12:31:19.49 aDrYAhu30.net
>>545
MacBook Proと同じ基板になるんじゃないの

31:名称未設定
24/08/26 12:37:10.78 hrReYMGt0.net
>>29
その噂が本当なら最高だな
ついでにストレージも512GBを基本にしてくれ

32:名称未設定
24/08/26 22:27:08.57 bcsvKj280.net
小さくなって価値が上がるのだから価格は上昇
もちろんメモリSSDは据え置き

33:名称未設定
24/08/26 22:41:22.23 5hePEFbV0.net
>>29
8GBのMacを全てゴミと化せて
買い替えさせられる🏇い話だぞ

34:名称未設定
24/08/27 05:46:02.70 7BECtfqQ0.net
小型化と16GB標準化で買い替え需要MAXになるね
俺もApple M1 Mac miniから買い替えるわ！

35:名称未設定
24/08/27 05:46:58.49 7BECtfqQ0.net
ついでにTypeC端子を搭載したMagic Trackpadの新バージョンも頼むわ
良い加減、ライトニングケーブルを捨てさせてくれ

36:名称未設定
24/08/27 18:40:56.23 UtGsJw0H0.net
USB-Cをなくせ
全部ライトニングにしろ

37:名称未設定
24/08/27 22:28:47.92 Tk8vixsN0.net
俺の家からLightningケーブルがなくなるのはあと5年くらいかかりそう
iPhone 4s以前のDockコネクターはすぐなくなったけど

38:
24/08/27 23:25:36.38 fKjIgET00.net
type-Cも許容電流とかめんどい

39:名称未設定
24/08/28 03:06:47.68 kmyzlMCd0.net
ライトニングのほうが普及してんだからライトニング端子をMacにつけろよ

40:名称未設定
24/08/28 03:39:28.04 xbsaut/x0.net
ライトニングサンダーボルトがいい

41:名称未設定
24/08/29 08:31:22.79 RVDKCVCi0.net
そろそろintel macが使えなくなりそうだね。
lightningのipadをモニター兼入力デバイスとして使えるならありがたいな。今は中途半端。

42:名称未設定
24/08/30 07:29:36.75 /kAyLZkj0.net
Parallelsで古いMac OS使いたいので
まだまだ現役 Intel Mac mini

43:名称未設定
24/08/30 14:14:48.32 smSiREdu0.net
>>42
VMwareだとグラフィックが遅くなるんだけどどうですか？もう諦めてMTU上でSierra+PS cs6動かないかなぁと思ってます。

44:名称未設定
24/08/31 10:20:54.70 7QEvzYFo0.net
自分の経験則では、未だに古いmacOSを使いたがる人は
買い切りだったAdobe CS 6を使い続けてる人が多かった
 >>42さんもそんな感じですか？

45:名称未設定
24/08/31 11:16:59.51 cXeWfhbO0.net
>>44
さすがにCS6はもう使ってなくて
クライアント指定のやや古いバージョンのCC使ってる
Adobe以外の古いアプリをParallelsで使うためにIntel Mac miniは重宝してます

46:名称未設定
24/08/31 11:37:56.06 ajFLxBEs0.net
VMware fusion 13.5.2にアップグレードしてみたところサクサク動くようになりました。
アラフォーの時に通信制大学に通って購入したPhotoshop CS6がまだ使える。windows11なら仮想化しなくても使えるんだけどもね。
2020年MBP第8世代i5だけど良いです。

47:名称未設定
24/08/31 13:10:22.25 7QEvzYFo0.net
なるほど、そういう人もいるのね
自分の周りだと誇張抜きで全員 Adobe CS6依存だったから貴重なサンプルデータになったわ
ありがとう

48:名称未設定
24/08/31 18:03:56.37 WC+8M4+A0.net
USB-A無くしたら一生Apple製品は買わない

49:名称未設定
24/09/01 02:54:17.15 a5WDSots0.net
個人的には今回の筐体小型化を契機にTypeC端子×4にしてくると思う
下手したらLAN端子すらない可能性すらある
TypeCにUSBハブつなげて対処してね、系はAppleの十八番だからな…
www.ankerjapan.com/products/a8383?variant=37282546974881
ugreenjapan.com/product/ugreen-9-in-1-usb-c-%e3%83%8f%e3%83%96/
まぁAnkerやらUGREENから定番のUSBハブ出てるし、そこまで問題にはならんと思う

50:名称未設定
24/09/01 12:25:28.92 +eZtXHf70.net
4つUSB-CにするならUSB-PDにしてきそうだな
さらに電源は別売りかも

51:名称未設定
24/09/01 14:41:38.16 UW1khb930.net
ハブ前提の時点で欠陥商品だろ

52:名称未設定
24/09/01 15:34:16.84 ItAsuP9A0.net
USB-PDならLAN端子はiMacみたいにACアダプタに内蔵する事も出来るね

53:名称未設定
24/09/01 16:23:58.25 70uALnm20.net
miniは市販のモニターに合わせるんだから黒にしてほしい。
テンキーレスキーボードの黒だせ。
いいかげんカラバリ商売は辞めてくれ。

54: 警備員[Lv.20]
24/09/01 17:12:47.21 oYJvZJ/70.net
筐体小さくするとケーブルの重みで本体が浮いたりしてカッコ悪くなったりしないか？
ある程度の重みはいるだろ

そもそもセパレート型なら本体は机下に隠すので大きさはどうでもいい
その方が机広くなるしケーブルも見えなくなって机上がスッキリするのに、なんでみんな机の上に置きたがるのかわからん

55:名称未設定
24/09/01 17:13:36.74 ItAsuP9A0.net
Studio Displayに繋いでね♥

56: 警備員[Lv.20]
24/09/01 17:15:03.66 oYJvZJ/70.net
「デスクトップ機」って名前だから？

57:名称未設定
24/09/01 17:25:11.48 ItAsuP9A0.net
>>54
モニターの裏に貼り付ければいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

58: 警備員[Lv.21]
24/09/02 02:20:29.55 /XKTA49O0.net
>>57
Appleのモニターは背面もデザインされてるのがメリットなのに、なぜランドセルしたがるのか？
下に隠せよ

59: 警備員[Lv.21]
24/09/02 02:26:14.62 /XKTA49O0.net
Apple製以外のモニタは裏面がカッコ悪いのが南天

60:名称未設定
24/09/02 02:36:22.97 e0N/c2cu0.net
もしUSBPD対応すりゃTypeC入力&給電があるモニタにケーブル1本で接続するだけでmacOS使えるようになるね
最高じゃん

61:名称未設定
24/09/02 05:25:44.67 cnopzBAm0.net
Apple Intelligenceに興味がなくてSequoiaに上げる予定がない俺は
mini M2で十分かな
拡張性も高いし

62:名称未設定
24/09/03 10:51:02.30 VO1z5YM30.net
>>61
そうね。
AI機能でどれだけ変わってくるかだよね。
そもそもクラウドじゃなんでダメなの？って理由があまり見つからない。Siriもchatgptもクラウドだしさ

63:名称未設定
24/09/03 11:36:49.94 CRmW6Tfn0.net
>>62
対応するアプリケーション次第だろうな
MSやAdobeも対応させてくるだろうから

64:名称未設定
24/09/03 14:15:04.55 drCpv8dY0.net
>>62
推論くらい自前のNPUでやれという事なんだろう
あちらは学習で忙しいから推論みたいな軽い処理に計算リソースを奪われたくない可能性がある

65:名称未設定
24/09/03 14:17:39.08 drCpv8dY0.net
クラウドでAI機能を提供する場合、その対価をユーザから回収しないといけない
(しかし無料で使う事に慣れてる我々は有料なら使わないという判断をしてしまう)
クライアント側で推論をしてくれる場合、そのコストは顧客が払うSoC代や日々の電気代に含むことが出来る

66:名称未設定
24/09/03 14:31:32.01 drCpv8dY0.net
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
あとはこれか
>Apple Intelligenceは、あらゆる段階であなたのプライバシーを守れるように設計されています。
>オンデバイス処理をiPhone、iPad、Macの基盤に組み込むことで、あなたの個人情報を収集することなく認識できるようにしました。

67:名称未設定
24/09/05 20:37:26.81 +y1VvxEg0.net
ほんとにそうなるならAppleTVモードとMacモード簡単に行き来するの作ってよ

68:名称未設定
24/09/05 20:57:47.65 EkRSsoPB0.net
>>65
みんなの質問や問い合わせも学習データになるんじゃないの？と思うんだけど、機械学習のこと知らないからわからないんだけどさ

69:名称未設定
24/09/06 08:49:37.14 uFeD6QrA0.net
>>54
AppleTVはちゃんと重みもあるぞ

70:名称未設定
24/09/09 20:16:56.40 gRDJGSbF0.net
10月か11月に発表だろう
メモリは8GB、ストレージは256GBで84,800円ってところでしょう

71:
24/09/09 20:44:09.42 R1Twfvqd0.net
iPhone16のメモリ8GBなんだが
デフォで16来るでしょ

72:名称未設定
24/09/10 00:06:14.80 PeiSepoI0.net
iPhoneはMac miniより高いもん
比較対象じゃない

73:名称未設定
24/09/10 00:42:52.07 023NDaQ+0.net
iPhoneのスペックと連動してるのがApple TVだな
iPhoneのスペックが上がりすぎて新型Apple TV出なくなっちゃった

74:名称未設定
24/09/11 22:39:09.44 iXHciVHp0.net
>>68
学習やモデル作成は他社の技術を金払って使うだけなんだろうな

75:名称未設定
24/09/11 23:25:13.27 fEkJ6xWC0.net
>>74
iPhoneで収集したデータをネタにするなら逆に金を取れるから相殺じゃないかも

76:名称未設定
24/09/12 12:15:23.36 XTUc+y2g0.net
M4Pro 64GB 1TBで30万切らないかな

77:名称未設定
24/09/12 12:44:01.80 lL6nSnNo0.net
ドル円80円台になればありうるか？

78:名称未設定
24/09/12 14:34:31.69 BC5cn/Ek0.net
待ち遠しい濃厚

79:名称未設定
24/09/12 16:03:02.58 Nf1CDofD0.net
切るわけない

80:名称未設定
24/09/12 16:46:08.37 bMQ0UU2L0.net
M2 Proが32GBメモリ、1TBストレージにすると27.5万だな
M4の最低メモリが16GBに倍増するという噂があるが
M4 Proもメモリが価格据え置きでメモリ倍増された場合、ギリ30万以内に収まる

81:名称未設定
24/09/12 18:19:48.47 X3BioAJh0.net
M4吊るしの最低メモリが16Gスタートでお値段据え置きなら良いけど間違いなく高くなるよな円も140円切る事はなさそうだし

82:名称未設定
24/09/12 19:32:07.15 vSNxhmtZ0.net
USB-Aをなくすなよ

83:名称未設定
24/09/12 19:48:49.61 Kya2JukT0.net
Aはもういらんでしょ
必要なら変換でも使えばいい

84:名称未設定
24/09/13 05:14:29.91 mIkM6V4v0.net
USB-Aはキーボード繋ぎたいので要るわ
現行のmini M2PrのようにUSB端子は大目の方が嬉しい

85:名称未設定
24/09/13 10:02:49.16 1BXawU340.net
キーボードは無線だろ

86:名称未設定
24/09/13 10:08:07.82 3hagQhFB0.net
自作WindowsPCとMac miniをTypeC入力の切り替え機(ASIN B0D2QJMFCT)を使って併用しているから
Mac mini本体側にTypeAの端子は別にいらんかな
切替器側にA端子あるからね
そこにHHKB(有線)とロジクールのMX MASTER 3Sマウス(無線レシーバ)を付けてる

87:名称未設定
24/09/13 10:17:18.35 3hagQhFB0.net
ただmacOSとマウスの相性はすこぶる悪いので(特にスクロールホイール関係)
TypeC端子版のMagic Trackpadが出たら新型Mac miniとセットで買おうと思う

88:名称未設定
24/09/13 12:09:22.36 OzcIovfP0.net
Keychronみたいな最近のオサレキーボードだと端子もケーブルもレシーバーも全部USB-Cだけどな
いまだにUSB-Aのキーボードって多分何年も同じの使ってておっさんの手汗が染み付いてるだろうから
この際新しいのに買い替えたほうがスッキリするよ

89:名称未設定
24/09/13 12:36:36.02 MDocqA8r0.net
ここ最近はUSB-Aのキーボードなんて見てないな。
「使い慣れた道具ガー」って思うけど、時代の流れは残酷だな。
出来る人ほど道具にはこだわらないっていうし。

90:名称未設定
24/09/13 13:45:21.92 gJruA4VN0.net
>>88
K2PRO使ってるけどVIAでキーをリマップできるからええよ

91:名称未設定
24/09/13 16:45:58.40 6nQ6Klza0.net
>>89
俺が持ってる予備のエレコム製のやつはUSB-Aなんだよな
10何年も前に買ったやつだがたま～に使うから捨てられない

92:名称未設定
24/09/13 16:49:00.14 RqJ2Vh6G0.net
ふと古いヤツを特別な処置をせずに繋げられればおk。
type-Aは変換器あるんだしモーマンタイ

93:名称未設定
24/09/14 06:02:03.91 8sqMMBko0.net
USB端子が合計で1個減るのはあかん
ハブ使えってか

94:名称未設定
24/09/14 07:18:29.02 YQ743IQS0.net
どこまでAppleがAIに力入れてるのかだなぁて言うかApple intelligenceで買い換え需要を喚起できるんだろうか？

95:名称未設定
24/09/14 08:57:23.82 4A7P5yaw0.net
>>94
AIブームは4回目、流石に今回のAIは違うと思うんだけどM1からM4に買い替えるきっかけにはなるね。
ぶっちゃけ画像処理が進むのかLLMでお手伝いしてくれるのかはたまた自動操縦に特化していくのか暗中模索段階だと思う。でもCUDA的な計算機は必須だから積んでて損ではないかと。

96:名称未設定
24/09/14 09:07:31.42 8sqMMBko0.net
まだ英語版だけで各国語版が使えるようになるのは来年以降でしょ
2年後ぐらいのM6でAIがこなれた頃に買い換えようかな

97:名称未設定
24/09/14 09:07:56.57 kZbyXycU0.net
好きだねぇCUDA。
でも個人でGPUフル回転するのは無駄な時間だと思うわ。

98:名称未設定
24/09/14 09:50:43.73 GiL9RxJF0.net
個人PCには推論用のNPUがあれば十分よ
Apple製品はiPhoneもMacもSoC内に搭載されている
学習はデータセンター上に構築されたNVIDIAのH200クラスタでやるから
一般人が気にする必要はない

99:
24/09/14 11:58:33.44 2YZV3Cx90.net
今回のAIブームの爆発的進化は止まらんでしょ
各社ソフトウェアに積極的に仕込んでるしハードがそれに対応してないと致命的
だからAppleもあせって本格対応急いでるけど一歩どころか数歩遅れてるよね
今頃VRでドヤって失敗だもんな
ジョブズおればって言っててもしかたないんだけどね

100:名称未設定
24/09/14 23:07:15.08 4A7P5yaw0.net
>>97
確かに今いまだとエロ画像生成くらいしかローカルAIの用途が思いつかない

101:名称未設定
24/09/14 23:16:16.18 LU72QrNo0.net
>>100
君が5chに普段書き込んでるような文章で勝手に5chに書き込んでくれる
どうだワクワクする未来だろう

102:名称未設定
24/09/15 13:20:03.62 L6KRgMJx0.net
AIという建前のおかげでCPU GPU メモリが進化してくれればみんなに恩恵あるだろ

103:名称未設定
24/09/15 18:37:13.10 4PdZ+3Pc0.net
とりあえずこれから出るやつはメモリ16Gスタートにしてくれ…いやして下さいもちろん値段据え置きで構いませんので

104:名称未設定
24/09/15 18:38:34.36 TQg2MhGs0.net
12GBを無効化して8GB作るクックを信じろ

105:名称未設定
24/09/15 23:19:16.12 DWbisu7y0.net
>>102
副産物としてps5 proよりコスパの良いゲーミングPCになりそうな気はする。

106:
24/09/16 06:50:20.77 LJ2eoepv0.net
>>105
ゲーミングPC舐めすぎ

107:名称未設定
24/09/16 11:27:33.40 5nj0BjSD0.net
ゲーム機だと細かい品質設定ができない
ps5 proの性能がいくら良くても自分好みの環境で遊べない場合がある

108:名称未設定
24/09/16 22:07:40.17 LrcGj4l80.net
そらまぁゲームコンソールのメリットは
面倒くさい設定なしにユーザー皆が同じことが出来るとこにあるわけだし

109:名称未設定
24/09/17 01:33:51.14 6kqdGecP0.net
>>103
今までのメモリ16GBの価格で据え置きだったら意味ない

110:名称未設定
24/09/17 06:46:34.23 2u+P8laX0.net
3Dゲームをやるなら8GBはさすがに厳しい
価格据え置きで12GBか16GBがベースラインになってくれれば大抵のゲームは性能的には問題なく遊べるようになるかな

111:名称未設定
24/09/20 13:20:13.05 Vso4PFf70.net
招待状の送付はまだなのか
10月上旬で頼みたい
早く欲しい
11月は待ち切れない

112:名称未設定
24/09/22 09:49:19.09 c8R7jJ2v0.net
裸になってさ　君と突き合ってたい
青姦も性交も自慰も名器も
たいしてさ　意味ないじゃん

113:名称未設定
24/09/22 15:04:55.78 Nku+DWqh0.net
小さくなってUSB-Aが無くなるなら買わない

114:名称未設定
24/09/22 17:04:16.56 FLp3UlqR0.net
多分なくなるから買わなくて済むね

115:名称未設定
24/09/22 17:28:19.67 F6IwELhi0.net
USB-Aはどうでもいいけど
M2 miniよりUSB端子が一個減るのは損した気分

116:名称未設定
24/09/22 17:38:08.48 LfOY2B460.net
USB PDに対応するのか
従来通りACコンセント入力端子があるのか
そこが気になる
個人的にはタコ足気味になるからこれ以上コンセントを増やしたくない思いがある

117:名称未設定
24/09/22 17:40:36.25 +JnE7oSk0.net
と言うか4つのTBコントローラーが流出したダイ写真に4つあるんだし、
少なくても4つ、多くても4x2で8個なんだから5と言う奇数はキモい。

118:名称未設定
24/09/22 17:41:25.72 +JnE7oSk0.net
なんか4つを連呼しちゃったw
流出したダイ写真に4つのコントローラーねw

119:名称未設定
24/09/22 18:01:17.95 LfOY2B460.net
筐体サイズがどのくらいになるのか
そのリークはまだなんだろうか？
今回の新型Mac miniの一番のポイントはここだろう
ポケットINして持ち運べるなら、今のMac miniと運用方法がまったく違ってくる
MacBookみたいに持ち運んで使えるデスクトップ機というジャンルが出来上がる

120:名称未設定
24/09/22 18:10:16.69 LfOY2B460.net
MITの石井教授がやっている「石井システム」の完全体とも言える進化になるだろう
ascii.jp/elem/000/000/096/96606/2/
>OSもアプリケーションも、自分のデータファイルもすべてこの120GBの外付けハードディスクに保存し、そこからMacを起動している
BOYDもやりやすくなる
満員電車の圧力でバッグに入れたMacBookが破損した、という話はよく聞くが
x.com/citoto3212/status/1781892548707107115
極限まで小型化したMac miniならその危険性は排除できるだろう
モニタ、キーボード、マウス(またはトラックパッド)は現地に用意しておけば良い
性能陳腐化速度が低いこれらのデバイスは10年以上使えるし、頻繁に買い換えしなくて済む

121:名称未設定
24/09/25 16:50:46.82 pFPQB/MO0.net
的外れかもしれないのですが、M4 Mac mini用にUPSが欲しい。ダメならMBP買うことになるけどメモリは最低でも48GB載ったものが欲しいので予算的にミニとUPSで安心して動かしたいんだけど、電力も分からない今の状況では意味ないかもしれんけど、16インチM3 MBPくらいの消費電力でも落ちないUPSって何買えば良いんでしょうかね。

122:名称未設定
24/09/25 18:43:25.79 kSIws0NH0.net
ゆうても大して消費電力大きくないし、
APCの2万くらいの買っとけば大体問題ない

123:名称未設定
24/09/25 18:53:17.71 J/vreCCV0.net
やろうと思えばICカードサイズにでもできそうだ

124:
24/09/25 21:25:56.43 QN+aHIEJ0.net
MBP自体がUPS付いてると考えて良いのでは

125:名称未設定
24/09/25 21:29:29.32 xdxNenQu0.net
>>123
Macminiには電源部内蔵という縛りがある

126:名称未設定
24/09/25 23:14:51.78 BRx1N2fn0.net
超小型にすることでゲーム機としてもアピールする側面がある気がする
PC離れが加速してる昨今ゲームに投資しないと客層がどんどん狭まっていく

127:名称未設定
24/09/25 23:26:11.12 wzOkGZdk0.net
iosならともかくapple税をmacでも払いたいクリエイターはいない

128:名称未設定
24/09/26 02:29:53.65 DIAxQUab0.net
ロマサガ2リメイクの出来が良いのでApp Storeで発売しないかな
なぜPS4/PS5/Switch/Steam限定なんだよ

129:名称未設定
24/09/26 09:37:13.07 qFjoe0SV0.net
売れないプラットフォームに出しても管理費で赤字になるだけよ

130:名称未設定
24/09/26 10:28:15.05 m+3aM7au0.net
>>126
ゲームはないでしょ
miniはマルチメディア系の仕事はしないけど、
Macのインターフェースは使いたいオフィスや家庭向けの製品

131:名称未設定
24/09/26 12:33:59.61 DIAxQUab0.net
TSMC N3Eで製造されるiGPUなのでRTX4050級の性能はありそう
つまりPS4や次世代SwitchレベルのゲームならM4 Mac miniでも出来るはず

132:名称未設定
24/09/26 13:54:05.52 XUm9u5fh0.net
仕事で使うMac miniは開発用のビルドマシンだな

133:名称未設定
24/09/26 14:37:24.30 lJWwR0n20.net
ゴミ箱Mac proみたいな凄い吸引力のファンが付いてたりしてね。

134:名称未設定
24/09/26 15:09:01.21 pu4l/co40.net
全然レスを読まないやつだな

135:
24/09/26 15:10:50.64 pu4l/co40.net
で、本当にApple TVぐらいの大きさなの？

136:名称未設定
24/09/26 16:40:49.62 eTOlNTeZ0.net
ゲームは何やっても下手なのがAppleの伝統

137:名称未設定
24/09/26 17:10:28.21 XUm9u5fh0.net
>>133
某ダイソンのようにゴミを吸い込むのか

138:名称未設定
24/09/26 17:26:56.45 UxixFUEp0.net
>>131
まるでスペックわからない状態で予想してるみたいなレスだが
M4はもう発売済みだからスペック判明してるぞ？

139:名称未設定
24/09/26 17:48:36.54 UxixFUEp0.net
M4
シェーダーコア1280個、1サイクル2演算できる
RTX4050
シェーダーコア2560個、1サイクル1演算できる
NVIDIAはデュアルイシュー演算を織り込んでコア数2倍にカウントされてるので
同じ基準でカウントすれば規模は同一ってことになる
M4はブースト時1.68GHz駆動、RTX4050はブースト時2.37GHz駆動なのでクロック数の分だけで差がつく
1.4倍ほどRTX4050の方が高性能

140:
24/09/26 18:20:07.17 pu4l/co40.net
引っ込みがつかなくなった彼はどこへ行くのか！

141:
24/09/26 18:24:24.73 kjEpAq0B0.net
>>128
>なぜPS4/PS5/Switch/Steam限定なんだよ
その他プラットフォームじゃ売れないから

142:名称未設定
24/09/26 18:34:03.41 lJWwR0n20.net
>>137
PCケースのホコリを見るとそんな気が起こりませんか？(Macbookだと気になりませんが)
あと業務用サーバーを自宅用で買ったらジェット機みたいな音がして嫁から稼働禁止命令くらいました。

143:
24/09/26 18:51:05.49 y1WF8t3x0.net
サーバー用途ならラズパイおすすめするわ、用途によって使い物気ならないかも知れないけど

144:
24/09/26 19:14:24.30 WIYsTp060.net
んだな。
ラズパイなら割と何でも出来る感じがする。
工夫次第だし、大規模サーバとかは難しいけど。
ファイルサーバとかプリントサーバとしてうちでは動いてる。

145:名称未設定
24/09/26 19:36:36.92 lJWwR0n20.net
>>144
うちも買い替えたプリンターがair print非対応だったのでcups入れました。
400なんですけど、キーボードも使わず家族でyoutube閲覧機兼色々なサーバーになってます。

146:名称未設定
24/09/26 20:36:15.04 DIAxQUab0.net
x.com/applesclubs/status/1839215828266254396
>The event will likely be held towards the end of October.
噂によると10月下旬らしい
あと1ヶ月

147:名称未設定
24/09/26 21:46:39.41 XUm9u5fh0.net
ラズパイは酷使するとSDカードがすぐ壊れる
mini買ってからラズパイの仕事は全部こいつに任せてる

148:
24/09/27 05:33:28.87 39SBy6Vc0.net
URLﾘﾝｸ(www.macotakara.jp)
こんなん出るみたい

149:
24/09/27 06:45:04.34 39SBy6Vc0.net
しかし筐体のリークがここまで出てないのは久しぶりじゃね？

150:名称未設定
24/09/27 13:58:30.52 ZzGNx7PP0.net
Apple TVサイズになると主張してるブログは何個か見かけたけど画像リークは確かにないね

151:名称未設定
24/09/27 14:01:31.49 ZzGNx7PP0.net
www.youtube.com/watch?v=0b9k3h0xgXc&t=23s
仮にApple TVサイズになるという噂が本当ならば、こんな感じになるのか
たしかにめちゃくちゃ小さいな

152:
24/09/27 14:01:47.89 IUiV0SyZ0.net
Apple TVと同じかぁって妄想するしかない

153:名称未設定
24/09/27 14:11:13.47 ZzGNx7PP0.net
このサイズ感でApple M4の性能なら、めちゃくちゃ売れそうだな
特にフットプリントが重要なデータセンター向けに…
www.youtube.com/watch?v=0b46E4mp_V8&t=88s

154:名称未設定
24/09/27 16:05:04.43 IP6QU5eD0.net
>>149
筐体はフォックスコンの閉ざされた空間でアルミ加工機械を使って製造するから
iPhoneみたいにケースメーカーへの情報もないし
そのまんまのリークってのはないかと
2021年のiMacやMBPのデザイン変更、2022年のMBAのデザイン変更も筐体自体のリークはなかった部品やスペックに関するリークを繋ぎ合わせて、ファンが勝手に想像で画像を作ってただけ

155:
24/09/27 18:00:14.64 39SBy6Vc0.net
>>154
そっか
カラーは多様性をアピールするために複数有るんだろうねｗ

156:名称未設定
24/09/27 19:49:57.73 JLjAl51T0.net
多様性への配慮を謳うならiPhone miniシリーズを復活させてほしいな。
あれこそ「少数派だからって無視しないぞ」という多様性アピールに滅茶苦茶うってつけな製品だと思うんだけど

157:
24/09/27 20:59:21.82 pWdw1LTn0.net
じゃあ10台ノルマな

158:名称未設定
24/09/27 21:40:09.18 RGCgNpfq0.net
>>155
初めてのMac miniになる予定なんだけど、皆さんどこに置いてます？もしくは置く予定？ちなみに今現役の自作ミニPC(100均のA4ケースにマザボSSDにACアダプタ格納)はテーブルの下。正直apple tvサイズならVESAマウントに取り付けるPCのようにしたい。

159:名称未設定
24/09/27 21:51:12.82 7nCV8LHy0.net
車のダッシュボード

160:名称未設定
24/09/27 21:51:41.52 7nCV8LHy0.net
間違えたwダッシュボードの上はipad mini

161:名称未設定
24/09/27 23:09:57.13 9MWG1Mjj0.net
シンプルにデスクの上に置くのに行き着いた

162:名称未設定
24/09/27 23:10:45.06 9MWG1Mjj0.net
モニターアームにマウントしてたこともあるけど、遠いとUSBポート使いにくい
USB用のハブを付けたりもできるけど、ケーブルが増えてごちゃごちゃする
「俺ってシンプルデザインが好きでMac mini買ったはずなのに、なんで自分からごちゃごちゃさせようとしてんだろう」と思うようになった

163:名称未設定
24/09/27 23:11:55.21 7AgWjzQm0.net
iMacがせめて27インチあればそっちにしたけど刷新されるならminiと32インチモニタでいくか

164:
24/09/28 07:42:17.00 PQ+PEYCQ0.net
>>163
32モニタ使ってたけど目線より首動かすから辛かったよ
27は良く出来たやつだ

165:名称未設定
24/09/28 08:38:29.05 XFj5qZ5O0.net
机の奥行きが足りないんだろう
32インチなら80センチあれば問題ない

166:名称未設定
24/09/28 10:59:53.78 7mk34lVq0.net
Mac向けはGPUコアが倍増された強化版
これだ

167:名称未設定
24/09/28 13:56:14.75 jU45/JPV0.net
>>165
それだな
150cm×84cm(約16:9)のデスクの上に32インチモニタ×2台構成で使ってるけど丁度いい大きさだわ
以前は120cm×70cmの机を使っていたが、若干近いと感じてた

168:名称未設定
24/09/28 20:35:20.20 I35nSm4G0.net
アップルインテリジェンスのためにＭ４以降のMacのメモリは16からになるんだろうな
SSDも512からになると最高なんだけど

169:名称未設定
24/09/28 20:35:59.13 I35nSm4G0.net
ちなみにMac miniでApple Vision Proの開発とか出来るんやろか？やってる人いる？

170:名称未設定
24/09/28 22:13:36.51 XSHfWlvK0.net
>>168
ならないよ

171: 警備員[Lv.21]
24/09/28 22:16:54.94 PQ+PEYCQ0.net
12からかな？

172:名称未設定
24/09/29 00:06:00.35 TpcYgGjs0.net
>>168
そうなるね
8だとマトモな生成AI体験を望めないからね

173:名称未設定
24/09/29 01:45:31.81 D+u+T94d0.net
AI重視するぞうおおおおお！とか言ってたのに12GB無効化して8GBとして売ってるクックを信じろ

174:名称未設定
24/09/29 10:37:10.87 LpymQfA10.net
>>168
NANDフラッシュ1GBで99ドル
512GBなんて想像もできない価格になっちまうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(dgoods板)

175:
24/09/29 12:53:04.98 RHqEplAp0.net
ソースが５ちゃんってのがもうなんかお察しだ

176:名称未設定
24/09/29 12:59:45.73 lJKO9Ne40.net
ネットde真実(上級者編)やめてけれ

177:名称未設定
24/09/29 13:23:16.35 eBuA6POD0.net
ARM化もソースは5chだったが完全的中だったけどな
各種リーカーが騒ぎ出す前からMacのARM化について言及されていた
ここは先見の明がある住民が常駐する場所なんだぜ？
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

178:名称未設定
24/09/29 15:14:35.97 bn5bh5Qo0.net
これだけ小さくなるなら持ち運び用に保護ケースがあってもいいのに

179:名称未設定
24/09/29 22:22:15.22 zpwVzJxv0.net
>>177
そのスレの5年前に既に噂あったけど
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
AppleがMac向けプロセッサでARMを採用するとの噂 - ノートブックを中心に
掲載日
2011/05/09 23:06

180:名称未設定
24/09/29 22:33:03.70 HeTJHw+r0.net
先見の明じゃなくて浅見の酩がワラワラする所です

181:名称未設定
24/09/29 23:59:09.56 JV/mSAeg0.net
スレ立ったのは2008年だな
別に突飛な話ではなく海外フォーラムでは同様の意見も見たことあるが
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

182:名称未設定
24/09/30 00:41:31.36 vqToEivs0.net
マジか。ごめんみくびっていた。

183:名称未設定
24/09/30 01:05:23.81 2gdIdbZF0.net
2レス目に酒屋の息子がいる記念的なスレだよな
Part1スレ

184: 警備員[Lv.23]
24/09/30 09:56:42.54 NurrtPAC0.net
米アップル、オープンＡＩへの投資を取りやめ＝ＷＳＪ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

185:名称未設定
24/09/30 15:19:42.67 3HEpqfrs0.net
Apple intelligenceはすべてのAIの頂点に立つ存在だからな

186:名称未設定
24/09/30 17:48:12.10 hiqKSvMD0.net
まあOpenAIは幹部陣の流出が止まらない状態からやしな
とうとう看板だった超美人CTOのミラ・ムラティまで辞めちゃったし、ChatGPTは未だ圧倒的ではあるけど、どこかの時点で負けるだろうなと思ってる

187:名称未設定
24/09/30 18:25:31.19 qGNbbGb60.net
当たり前だけどmicrosoftが関わろうとして時間のかかってる会社は雲行き怪しいのばっかだし
投資チューチューされるなら引き上げた方がいいわな

188:名称未設定
24/09/30 21:05:22.73 2gdIdbZF0.net
まぁ出資するお金を使って自分たちでAIを学習させたほうが良いしね
UberEatsはお手軽だが、自炊のほうがコスパは良い
ただそれだけの話だ

189:名称未設定
24/10/03 09:43:47.45 +M3OFupi0.net
10/24発表とか海外に書かれているようだけど、発売日はいつになるのかなぁ
M4 proのMac miniも出るようだけども。
メモリ96GBだとCommand+R動くんだっけ？

190:名称未設定
24/10/03 13:00:53.93 K1qdisFl0.net
>>139 SoCとグラボ単体を比べてもどうかと思うけど
絶対的な性能はNVIDIAだろうけど
CPU、メモリ、グラボが統合されたM4のほうが時代の先を行ってる

191:名称未設定
24/10/03 23:14:37.51 VIyw44vc0.net
>>189
いつもの流れなら11月半ばくらいでしょ

192:名称未設定
24/10/04 10:43:31.94 8lx0fpJy0.net
>>190
SoCごと抜き差しできてパワーアップできるならね。
まぁ回路のスピードがそろそろ光速に近いらしいからパーツ毎に組み立てるのはもう限界なのは間違いないかな

193:名称未設定
24/10/04 11:03:22.09 sxa8LWRf0.net
>>190
RTX4050って最下層のカスGPUなんだけどね
単品で販売すらされてない

194:名称未設定
24/10/05 13:49:48.44 JOtoxkXk0.net
i.imgur.com/g2pvpzt.png
歴代Mac miniの発売日まとめ(AIにまとめさせたのでハルシネーションが存在する場合あり)
発表日は圧倒的に火曜日が多い(日本時間だと水曜日)　※Apple製品マニアなら常識レベルの知識だが
また10月～11月の発表が全体の50%を占めている
噂通り10月、遅くとも11月に発表される可能性が高い

195:名称未設定
24/10/05 13:56:08.45 JOtoxkXk0.net
最小構成スペックは
Apple M4、16GB、256GB SSD　
Apple M4、16GB、512GB SSD　
Apple M4、8GB、256GB SSD　
この3つのどれかだと思われる(ドル建て価格は$599～$699あたり？)
仮に$699なら699*150*1.1=11万5335円前後
$599なら599*150*1.1=9万8835円前後
1段階のメモリ増量、あるいはストレージ増量で15万くらいが想定される

196:名称未設定
24/10/05 17:31:19.95 6rOy15CL0.net
>>193
で、IntelやAMDのCPU内蔵型GPUに、そのカスGPUに匹敵する物はあるのか？

197:名称未設定
24/10/05 18:35:52.33 9656EgAr0.net
>>195
あれだけAIを宣伝してるからRAM16Gを最小構成にして欲しいけどM4iPadでセコいことやってるから期待できない

198:名称未設定
24/10/05 19:25:30.68 3no8zmKY0.net
>>190
SoCもオンパッケージメモリも昔からある技術だしintelもAMDもnvidiaも腐るほど製品出してるんだが何が先を行ってるの？
むしろトレンドの積層やチップレットで遅れを取っているレベルなんだが
 >>196
需要少ないしマーケティング的にも都合が悪いから個人向けに作らないだけ
iGPUの面積からも"適度"な性能に抑えてるの丸分かりだろ
強いて言うなら今度strix haloが出るぐらい

199:名称未設定
24/10/06 00:20:37.66 5J15Q0G50.net
>>196
NVIDIAのシェーダーコア2560個っていうのは
M2〜M4のシェーダーコア1280個と実質同じだから全然規模としては大きくないぞ
ただクロック数多いから倍になってるだけ

200:名称未設定
24/10/06 02:58:40.29 OmJ+TQJr0.net
ipadが12/24にしたならともかく
消費者側になに一つメリットないどころかOSアプデで文鎮化するリスク犯してまでメモリ領域3分の1無効化するカス企業やぞ

201:名称未設定
24/10/06 12:12:19.88 iO4j7IWn0.net
M5はApple Vision Proから先行登載される。

202:名称未設定
24/10/06 18:30:09.92 Fqsyk63d0.net
10/28発売

203:名称未設定
24/10/07 09:44:00.11 /dwO100G0.net
M4 MBPの実機が流出したらしい
10コアCPU、10コアGPU、16GB RAM、512GB SSDでマルチスコアはM3 Proと同等

204:名称未設定
24/10/07 10:22:10.99 cDKnLIoI0.net
www.macrumors.com/2024/10/06/alleged-m4-macbook-pro-unboxing-video/
これか

205:名称未設定
24/10/07 10:24:25.02 cDKnLIoI0.net
つまり来週はもうすぐってことか？
発表会なしでサイレント・アップデートの可能性もあり？
日本時間2024年10月09日(深夜2時～)発表も期待できるかもしれんな
日本時間2024年10月08日(17時～)から、Apple Storeオンラインがバクスンになったら激アツだな

206:名称未設定
24/10/07 10:49:47.66 cDKnLIoI0.net
Geekbench6スコア
browser.geekbench.com/v6/cpu/8171874
Apple M4
Single　3,864
Multi　15,288
browser.geekbench.com/macs/mac-studio-2023-12c-cpu-30c-gpu
M2 Max
Single　2,802
Multi　14,823
買うしかねぇだろ、こんなん

207:名称未設定
24/10/07 15:41:45.94 xavHEOMY0.net
GPTKが2になってさらにMacでゲームが動かしやすくなったようだけどM4でどこまで動くようになるのかね？
現状でもcrossover使うと色々なsteamゲームが動いてるようだから楽しみだ
そこそこの画質設定でいいから最新のAAAタイトルが遊べるとありがたい
普通の作業で使う分にはM1で十分な性能なんだよね
写真のAIノイズ除去ってそこそこ重い作業らしいんだけどM1でもサクサク

208:名称未設定
24/10/07 15:43:14.39 8ZQL+f/d0.net
SCMPX動かすためだけにWine入れてる

209:名称未設定
24/10/07 15:49:51.49 mPaQYQJy0.net
川島直美かと思った

210:名称未設定
24/10/07 17:23:12.32 cDKnLIoI0.net
>>207
browser.geekbench.com/v6/compute/2893034
Apple M4
OpenCL Score　38,153

GeForce RTX 4060　101,917
GeForce GTX 1650 Ti　42,032
GeForce GTX1060　36,573

211:名称未設定
24/10/07 17:26:05.60 cDKnLIoI0.net
概ねPS4 Pro級のゲームは動くんじゃないか？
エミュレート分のオーバーヘッドを考慮するとPS4級に落ちると思うが

212:名称未設定
24/10/07 17:42:14.30 cDKnLIoI0.net
Apple M1のOpenCL Scoreは18,837
M4のGPU性能はM1比で大幅アップ(約2倍)
Metal Nativeで作ればさらに快適になると思うが
流石にそこまで熱を入れる会社はないのでCrossOver前提で考えるしかないな

213:名称未設定
24/10/07 17:46:55.21 cDKnLIoI0.net
ただ筐体小型化で冷却性能は確実に落ちるから、Mac miniでゲームはオマケとして考えたほうが良さそう
ゲームやりたいなら素直にWindowsゲーミングPCを買った方が良いと思う
最新ゲームはNVIDIA dGPUに最適化されてるものが多いしね

214:名称未設定
24/10/07 18:05:13.99 uuclVIBw0.net
>>205
Macで初M4は発表会やるだろ、アピールポイントだし

215:名称未設定
24/10/07 19:08:35.07 1LwxirOE0.net
M4Macか...
さて、そろそろPowerMac G4から買い換えるか

216:名称未設定
24/10/08 08:35:42.94 /UTiDY/30.net
一部のMacの出荷に遅れ、これは新モデルの前兆…なのか!?
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)

217:名称未設定
24/10/08 09:31:31.05 o+G190P80.net
堀口さんfrostpunk 2クリアしたんだ
意外と硬派なゲームしてるね
対してmac板の人たちは国産の有名タイトルしか興味なさそうw

218:名称未設定
24/10/08 12:52:08.49 UNbE0dU20.net
>>215
デスノートでLが使ってたな
もう20年前か

219:名称未設定
24/10/08 13:16:51.19 bF24PATr0.net
出荷遅延が25日までということは…
10月下旬≒10月23日(水曜)深夜2時～濃厚になってきたな

220:名称未設定
24/10/08 14:34:55.43 vD8Qt5YS0.net
早く大福iMac後継機出せよ😠

221:名称未設定
24/10/08 14:56:18.43 bF24PATr0.net
23日に発表されれば、まともな人は注文キャンセルして新型を発注するだろう
(出荷後に発表でもApple製品は14日間の返品可能期間があるのでキャンセルされる事に変わりはないが、往復送料分が無駄になる)
そのため出荷遅延の上限が25日に設定されているのだろう
これらの情報を組み合わせると
現地時間2024年10月22日(火曜日)、日本時間2024年10月23日(水曜日)深夜2時
に発表の可能性が極めて高いと言える

222:名称未設定
24/10/08 16:20:16.51 D/0YT8I80.net
メモリは8GBから、ってどっかの外国の人が言ってた気がした

次ページ