MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのCPUがARMに！ Pa ..

421:名称未設定
20/07/10 23:55:49 PlHyP+XF0.net
サービス部門やアクセサリー部門の売上を伸ばしたい今のAppleにとっては
本体売上を少し犠牲にしても今よりユーザーが欲しいんだよ

422:名称未設定
20/07/10 23:55:58 gfbZUdgB0.net
Mac miniなんかはA10XとかいうCPUでっち上げてくると思うよ。

423:名称未設定
20/07/11 00:02:01.87 rhJ0EQf60.net
>>413
ただ値下げすればユーザ数が増えるとはAppleは思っていない
お前みたいな頭が悪い低能とは違ってな
今より値下げしないと買えないような低所得貧困底辺は
Appleのサービスや純正アクセサリなんか買わないし金を落とさない

424:名称未設定
20/07/11 00:03:46.24 uMIlElM80.net
>>413
誰がそんなこと言ってたの？

425:名称未設定
20/07/11 00:07:34.68 rt96tRvn0.net
>>415
可能性をレスしてるだけなのに
同じ立場でしかないお前に言われても意味ないよね？
何で？何でもかんでも肯定的なレスを攻撃するんだ？
それすることに何の意味あるんの？

426:名称未設定
20/07/11 00:14:32.19 UekB/mEd0.net
ブランドイメージで勝負したい会社は値下げはしないかかなり慎重だよ。

427:名称未設定
20/07/11 00:20:26.86 rt96tRvn0.net
今売上が伸びてる部門はサービスとアクセサリー
iPad Mac iPhoneは売上も販売数もマイナス
iPadとMac部門の合計は既にサービス部門に抜かれた
だから去年からiPhone11は値下げSE2発売
iPadは既に安売りしてる
MacでもArm版発売でSE2的なものが出て来ても不思議じゃない

428:名称未設定
20/07/11 00:22:03.69 KND9JZZf0.net
>>417
そいつに触れちゃいけない
15年mac板に粘着してレス乞食してるドザだよ
・酒屋の息子
・逆張りガイジ
・低能先生
などと呼ばれてる

429:名称未設定
20/07/11 00:29:58 flo9zi6g0.net
>>413
それなら本体の値段下げなくてもMagic KeyboardとかのアクセサリとARM Macをセット購入で割引きしますとかで良くない？
本体代下げろって層はアクセサリとか純正買わないでしょどうせ

430:名称未設定
20/07/11 00:30:07 7q+sET2M0.net
ハードウェアの自由度が完全になくなった
メモリもストレージの増設もできない

431:名称未設定
20/07/11 00:40:20 flo9zi6g0.net
ストレージ増設はUSB4 で出来るんじゃね

432:名称未設定
20/07/11 00:50:55.08 rhJ0EQf60.net
>>419
ただ値下げすればユーザ数が増えるとは限らないしAppleは思っていない
お前みたいな頭が悪い低能とは違ってな

433:名称未設定
20/07/11 00:52:50.47 rhJ0EQf60.net
テレビやPCを持ってない層は
テレビの値段が幾らか下がっても買っていない
そもそも不必要だから持っていだけだから

434:名称未設定
20/07/11 00:53:58.21 rhJ0EQf60.net
安いPCが必要なら5万前後のWindowsノートPCなんか山程ある

435:名称未設定
20/07/11 01:12:16.86 K4+1DFP40.net
>>396
　↑

436:名称未設定
20/07/11 01:46:48.24 KEL06Gcu0.net
>>348
iなんちゃらは世界の各国で現地のサブマリン登録業者が商標登録済ませてるだろうから、商標の買取が面倒なのかと。

437:名称未設定
20/07/11 01:57:12.29 rhJ0EQf60.net
>>421
まともな知能があればそう考えるよな当然

438:名称未設定
20/07/11 02:08:17.62 Ow5+TRTW0.net
最近のAppleは高額になり過ぎてる。もう一回iMacの初代のころのような手頃な値段に戻ろうぜって思うわ

439:名称未設定
20/07/11 02:13:11.71 rhJ0EQf60.net
> 初代iMac（iMac G3）1998年に発売され（販売価格178,000円）
現行iMac 21.5インチ　120,800円

440:名称未設定
20/07/11 02:14:55.30 xszS8q/o0.net
今は利益が出ていてもある程度シェアがないと
iPhoneだってシェアは落ちてる、いつまでも安泰とは限らない

441:名称未設定
20/07/11 02:17:59.75 k4KVF7+Y0.net
MBPはともかくMBAの後継はiPadと同じチップでディスプレイも似たようなもの使うんだろうから
価格もiPad並みになるのは容易に想像できるだろ
反対してるのはクソ高いIntel mac買っちゃった情弱だけ

442:名称未設定
20/07/11 02:20:13 xszS8q/o0.net
廉価版はiPadをMacタブレットとして売り出せばええよ
iPadは廉価版とminiだけ残しておけばいい

443:名称未設定
20/07/11 02:35:29.05 rhJ0EQf60.net
>>433
iPadPro12.9(WiFi) ＋ Magicキーボード＝ \147,600
Intel現行MBA13 \104,800

算数もできない小学1年生以下の低能チンパンジーか？

444:名称未設定
20/07/11 02:39:12.23 rhJ0EQf60.net
Magicキーボードも12.9用は高いのか
iPadPro12.9(WiFi) ＋ Magicキーボード(12.9用) ＝ \153,600
Intel現行MBA13 \104,800

メモリ8GB/ストレージ256GBは同じ

445:名称未設定
20/07/11 02:47:14.77 xszS8q/o0.net
iPad Proの価格が今のままならARMMacも高くなるのか

446:名称未設定
20/07/11 02:54:38.85 EJis9bqd0.net
>>437
iPad air 256GB = 71800円
Smart Keyboard =16800円 (注　トラックパッド無しです)

447:名称未設定
20/07/11 02:56:18.34 84ZoNWlz0.net
CPUが何だの言ってるキモオタとは関係なく
Appleは等しく信者からボッタクリにかかるから気にするな

448:名称未設定
20/07/11 03:00:31.94 EEbKAgiO0.net
本気で普及させるなら価格下げる
iPod nanoの衝撃やソフトバンクiPhoneキャンペーンで分かったはず

449:名称未設定
20/07/11 03:03:15.41 M1Lc1Qj60.net
比較するならi5の134,800円の方だね
それでもiPad Proの方がやや高いけど
より高性能でファンレスやらカメラやらタッチパネルやらでMBAよりずっと高級機

450:名称未設定
20/07/11 03:08:39.23 2d3U8Gik0.net
>>401
Appleシリコン対Intel CPU～コスト、性能で大きな差 - iPhone Mania
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)

451:名称未設定
20/07/11 03:10:52.33 rhJ0EQf60.net
Apple Silicon開発の理由と今後の展望について、TSMCで6年間勤務した経験を持つ
Counterpointのアナリスト、ブラディ・ワン氏が自身の分析と予想を伝えています。
ワン氏は、Apple Silicon開発の理由を下記のように分析しています。
　単一のサプライヤー（Intel）への依存度を減らす
　競合他社との差別化
　エコシステムを独自にコントロールすること
　iOS系とmacOS系で同じプログラミングツールを使えること
　コスト削減
ワン氏は、Apple設計チップは、ARM互換コアのApple Siliconだけではなく、
GPU、オーディオ・ビデオプロセッサ、メモリーコントロー�

452:堰Aニューラルプロセッシングユニット（NPU）などの非ARMコアを含めて多岐にわたることを指摘しています。 Apple Silicon（プロセッサ）の単価はIntelのプロセッサ（CPU）より安いが、それによって将来のMacシリーズが現在のモデルよりも安くなることに必ずしも繋がらないと、ワン氏は伝えています

453:名称未設定
20/07/11 03:15:10.94 rhJ0EQf60.net
>>441
自分に都合よく勝手に条件を変るなよ
i3でもApple Siliconの方が安いんだろ？

454:名称未設定
20/07/11 03:26:39 Sfcpni280.net
>>435
iPad ProのチップはMBPと共通化するに決まってんだろ…
MBAのチップは無印iPadと共通だ

455:名称未設定
20/07/11 03:42:03.86 N1qlHa/60.net
コロナウイルスの大きさが約100nm
7nmや5nmって凄い世界だな
Intelの14nmだって十分小さい罠

456:名称未設定
20/07/11 03:45:51.36 EEbKAgiO0.net
何年かしたらピコテクになるのかな

457:名称未設定
20/07/11 04:19:35.55 XPMRlElf0.net
Macはクリエイター向けみたいなところあるから多スレッドのARMのCPUは合ってると思う。消費電力も小さいから熱問題も解消する。シングルスコアはARMが負けるけど大した差でもないし。
Macでゲームやりたい勢はIntelじゃないと安定しないがな。
ただソフトの挙動とか最初の2年くらいは色々問題出てくるだろうな。
ワイはARM化は賛成や。

458:名称未設定
20/07/11 04:23:22 EEbKAgiO0.net
今のところユーザーからしたら、電池持ちくらいしかメリットないのが気になる

459:名称未設定
20/07/11 05:03:33.15 pJnkrQHg0.net
電池持ちが良いってことは同じ消費電力ではパフォーマンスも良くなる可能性もあるわけで

460:名称未設定
20/07/11 05:23:12.87 flo9zi6g0.net
>>449
iPad Proのバッテリー時間みてそんな楽観視は出来ないよ
それにARM MAC用のSoCはコア数やクロックをiPad Proに載せてるのより上げるんだろう？尚更だよ

461:名称未設定
20/07/11 05:41:30.18 M1Lc1Qj60.net
iPad Proは120Hzの超贅沢パネル駆動を常時やりながらのバッテリー時間

462:名称未設定
20/07/11 06:44:52.39 jHCwzD7i0.net
iPad Proの120Hz駆動って省エネのために常時じゃなかったはずだがアプデで変わったんだっけ？

463:名称未設定
20/07/11 08:00:52.17 KEL06Gcu0.net
>>434
ラインナップを整理して欲しいよね。

464:名称未設定
20/07/11 08:09:59 vU3cMwYF0.net
>>436 MacBookPro と比較しないといけないよ。
ダッチバー有り無しは大きい
iPad Pro は、撮影用カメラがついてる。

iPad pro 256GB WiFi 115,800円　
Magic Keybotd 31,800円　TrackPad有り
Smart Keybotd Folio 18,800円　　TrackPad無し

MacBook Air 104,800(別) タッチバー無し
MacBook Pro 134,800 タッチバー有り

465:名称未設定
20/07/11 08:25:21 vU3cMwYF0.net
>>440 馬鹿な、10nm と5nm では面積比4倍だぞ。　高パフォーマンスになるのは確実。　圧倒的な違いが出てくるよ。

価格比較をiPadとするのは間違ってる。　iPadの方がずっと高機能なんだから、全面タッチパネルとか。カメラとか。Face ID とか。

Arm MacBook ではFace ID をサポートすると思う。

466:名称未設定
20/07/11 10:31:27.92 J8fybI4u0.net
>>448
iPhone向けアプリも動くようになるみたいだし、ゲーム機としてもWindows超えそうだね
シングスコアもAシリーズはCore i9を超えてきそう

467:名称未設定
20/07/11 10:34:53.08 flo9zi6g0.net
>>457
だよな、Macユーザーがみんなソシャゲにハマりそうだよな

468:名称未設定
20/07/11 10:34:54.38 YXyHKREp0.net
極端な値下げはしなくていい
コストカットした分、スペックアップに注いでほしいわ

469:名称未設定
20/07/11 10:42:31.55 /8JV2tEj0.net
>>457
メーカー次第じゃん

470:名称未設定
20/07/11 11:05:05.25 rhJ0EQf60.net
>>457
PCゲーム会社に

471:Macは見捨てられてるから iPhoneの糞ソシャゲができるだけ

472:名称未設定
20/07/11 11:07:36.66 rhJ0EQf60.net
>>456
最初から価格比較をiPadとするのは間違ってることも理解できない
 >>433に対する論破＆皮肉であることも理解できない
アスペで文盲の低能は黙ってROMってれば？

473:名称未設定
20/07/11 11:11:44.04 rhJ0EQf60.net
>>455
あと12.9インチ用Magic Keybotdは37,800円だぞ

474:名称未設定
20/07/11 11:48:46.34 XPMRlElf0.net
問題があるとすればRyzenシリーズには内蔵GPUが搭載されてないこと。末尾Gならついてるけどこれはデスクトップ向けだし。GPUを別個で搭載するとなれば結局価格はそこまで下がらないし電力消費やサイズをどうするのか。Apple用に新しくCPU作るのだろうか。Airみたいなどう考えてもcore iシリーズと呼べない低クロックCPUを打ち出すとかやめて欲しいンゴねぇ。そうするとARMにする意味がなくなるがなぁ。

475:名称未設定
20/07/11 11:55:32 KND9JZZf0.net
>>484
>シングルスコアはARMが負けるけど大した差でもないし。
この間違った知識をどこで植え付けられたのか知りたいわ

A14のシングル性能が1600以上あるの知ってる？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

現行Intelの最高が1418なのも知ってる？
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)

476:名称未設定
20/07/11 11:56:20 8J8rlhIZ0.net
>>191
8080命令セットなら半日で実装
8086命令セットなら１日ちょいで行けるだろうが、x86-64実装とか言われると一人では無理レベル

富岳CPUの PLA余裕部分に 8086命令セット忍ばせる程度の余興は有り得るだろ

477:名称未設定
20/07/11 12:17:53 S+MXgWsx0.net
> 2020年第2四半期（4月～6月） Macの出荷台数は559万台で、前年同期比36.0％増加

底辺のバカのために値下げなんかする必要性は皆無だな

478:名称未設定
20/07/11 12:24:00 KND9JZZf0.net
>>467
単なるコロナ発端のテレワーク特需じゃね？
一時的な要因だからこの結果にホルホルしちゃ駄目だぞ

479:名称未設定
20/07/11 12:36:52.93 rt96tRvn0.net
前回の既に実績があったIntel切り替えと違って
デスクトップではまだ全く実績が示めせてないArmは
何かしら手立てを打たないと切り替えで確実に販売台数は落ち込む
その場合の手立ては低価格または高性能のアピール
ただ高性能を示すのにはネイティブアプリが揃わない今秋は不利
それでいくと今年のホリデーシーズンに700ドルMacBookは十分にあり得る

480:名称未設定
20/07/11 12:38:06.82 T8jWFoU60.net
ミニLEDのモニターで価格が

481:名称未設定
20/07/11 12:41:03.43 nmLax0SS0.net
>>457
ふーん
Macでレイトレーシング対応はいつごろの予定？

482:名称未設定
20/07/11 12:54:39.47 S+MXgWsx0.net
>>469
Intel Macも併売するからそんな事する必要はない
2年かけてソフトランディングで移行する方針なんだから
ネイティブアプリが出揃わずOSや周辺機器の動作も熟れない年内の時点で
無理してARM Macを売る必要性はAppleには無い
その前提の中で年内発売の初期モデルを買うのは
デベロッパー/イノベーター/アーリーアダプタだけだから
そういう層は値下げしなくても買うし買わなければ値下げしても買わない
低所得貧困底辺の乞食が幾ら妄言を喚こうが安くはならない

483:名称未設定
20/07/11 13:01:07.11 KND9JZZf0.net
OLEDスマホを日常的に使うようになったので
PCモニタの発色コントラストに不満�

484:ｴじるようになってしまったすべて劣化して見えるミニLED、FALD(フルアレイローカルディミング)と OLEDの画質差を実際に見てみたいわ OLED並なら多少高くても買うよ

485:名称未設定
20/07/11 13:03:00.10 S+MXgWsx0.net
AppleはApple siliconにすることで
性能/省電力/機能面で高付加価値を提供できると考えてるんだから
その付加価値と差別化要素に対してむしろ
今より値上げする可能性も有り得る
それがビジネスの正しいカタチだからな

486:名称未設定
20/07/11 13:09:26.19 5HRQeTtZ0.net
>>412
好調なの？今まですごく落ち込んだ影響で＋になってるだけなんじゃないの？

487:名称未設定
20/07/11 13:16:07.63 Jdvv1FkN0.net
Mac 用のApple Siliconやデバイスの開発費は乗っかってこない？

488:名称未設定
20/07/11 13:19:27.75 IBSHhUTd0.net
すでにあるAシリーズの使い回しだからね。
iPhoneですでに開発費の大半は回収済みだろ。

489:名称未設定
20/07/11 13:20:19.10 qcJ2hKbg0.net
>>471
PowerVRはレイトレにNVIDIAより早く
取り組んでたんだけどAppleがあんまり
評価してなかったからなぁ
まぁ、今年に新しいライセンス契約を
結んだから、レイトレ機能を搭載する
事もできないことはない

490:名称未設定
20/07/11 13:27:23.20 KND9JZZf0.net
>>477
Appleしか持ってないスケールメリットだよな
これを真似できる会社は他にない
GoogleのPixelは売れてないしスナドラ(他社製)だし
SamsungのGalaxyは売れてるし自社開発のSoCも用意できるけど
DeXはAndroid縛りあるから実用的なアプリケーションは存在しないし(Adobe CC動かない)
ARM Windowsに自社SoC組み合わせて販売しても、ARM Macより売れないのは明らかだし
Surface Pro Xは爆死してるから問題外だし
AppleはMac ARM化で唯一無二の存在になった

491:名称未設定
20/07/11 13:37:42.76 xICXdi+V0.net
ここんとこ停滞気味だったmacが久しぶりにワクワクするような話だからね、Apple silicon macは。
Coreiは頭打ちだし。iPad proが露払いの役目充分果たしてるし。

492:名称未設定
20/07/11 13:37:50.69 rhJ0EQf60.net
>>479
モデムもメモリも統合できないSoCが占めるコストなんか
全体の割合から考えれば限定的で1割程度
　URLﾘﾝｸ(www.techinsights.com)

493:名称未設定
20/07/11 13:38:16.50 rhJ0EQf60.net
バカ「AppleはMac ARM化で唯一無二の存在になった（ｷﾘｯ）」

494:名称未設定
20/07/11 13:43:49.94 J5Il+Wrl0.net
iPadProでGoodNotes使ってるけどこれMBPでも使えるんやったらほんまにうれC

495:名称未設定
20/07/11 13:56:29 t03Zt54u0.net
知ってて言ってそうツッコミ待ち

496:名称未設定
20/07/11 14:09:49 jHCwzD7i0.net
>>477
だよな、A14X(A14Z)の開発費用はiPhone12 miniの売り上げで大半は回収済みだもんな
来年ARM MACにA14Xを載せる頃には全て回収済みになっててSoCのコストなんて10$程度だろ

497:名称未設定
20/07/11 14:13:13.19 rhJ0EQf60.net
>>485
研究開発費は別で
パーツ・製造コストだけでA13ですら64$
A1○Zはぞれ以上かかるんだぞ低能

498:名称未設定
20/07/11 14:20:52.85 XPMRlElf0.net
>>465
おまいこそ間違ってるぞ
2つ目のサイト見たらシングルでトップなのはIntel勢じゃん
同じベンチマークソフトで解析してないスコア同士比較されても困るわ

499:名称未設定
20/07/11 14:21:35.92 rhJ0EQf60.net
>>485＝バカ
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　

500:ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜SoCのコストなんて10$程度だろ　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　＿＿＿　　　　　　　／　　　　＼　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　　　　／（●）　（●）　　　＼　　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ> 　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　＿＿＿_ <ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？　　　　　／　　u　　ノ　　＼　　　　／　　　　 u （●）　　＼　　　　|　　　　　　　　（__人__）| 　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

501:名称未設定
20/07/11 14:33:04.24 XPMRlElf0.net
SoCに限らず大量生産するほどコストダウンが見込めるからなんともいえんわな。どれだけの売上を見込んでるかによるんでない？

502:名称未設定
20/07/11 14:34:50.95 7q+sET2M0.net
カネもヒトも掃いて捨てる程に有り余ってるのだから
POWER Mac復活しましたぐらいのお茶目な所、見てみたい

503:名称未設定
20/07/11 14:35:50.01 KND9JZZf0.net
>>487
どっちもGeekbench5のスコアだぞ

504:名称未設定
20/07/11 14:42:55.14 jVvBnfGO0.net
パソコンの騒音が気になるん方なんだけど、
今使ってるMacBook Pro 13 2012 Late が静かで気に入っている
今後はArm化でファンレスもありうるのかな

505:名称未設定
20/07/11 14:45:35.01 KND9JZZf0.net
ファンレスはTDP15W以下になるから性能は期待できなくなるし
長時間連続して高負荷かけるとクロック抑えて発熱さげようとするからあんまりオススメしない
テキスト入力などの軽作業しかしないなら問題ないけどね

506:名称未設定
20/07/11 14:54:29.33 /8JV2tEj0.net
>>489
>大量生産するほどコストダウンが見込める
それ嘘だよ…
ずっと下がり続けるんじゃなくて、ある程度まで下がるとボッコと上がってからまた下がるだよ
「レレレ」を逆にした感じでね

507:名称未設定
20/07/11 15:05:54.37 rhJ0EQf60.net
>>489
iPhone/iPadレベルで大量生産する前提で今の価格だぞ低能

508:名称未設定
20/07/11 15:11:49.18 EEbKAgiO0.net
>>495
iPhoneほどMacは数出ないと思うけど

509:名称未設定
20/07/11 15:14:46.38 3Yv8KTHB0.net
委託する割合の調整だからそんな変わらん

510:名称未設定
20/07/11 15:15:36.34 uMIlElM80.net
>>465
世に出てないCPUだからね
そんなにホルホルしたいならせめて世に出てからにしとけ

511:名称未設定
20/07/11 15:17:26.88 XPMRlElf0.net
>>491
ま？ならすまん。A14すげえや

512:名称未設定
20/07/11 15:17:45.08 rhJ0EQf60.net
>>496
だからそれを言ってるんだぞアスペ
今100委託してるのが101になったところで
大したボリュームディスカウントになるわけがない

513:名称未設定
20/07/11 15:22:31.89 KND9JZZf0.net
世に出てるものしか信じられないならTSMC N7P製造のA13のベンチスコアがあるからそれ見とけ
A14は少なくともこれ以上の性能になる
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
Single：1327
Multi：3384
参考(各種CPUのシングル)
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
Core i9-10900K　1417
Ryzen 9 3950X　1295

514:名称未設定
20/07/11 15:26:07.73 XPMRlElf0.net
これ見る限りだとARMのシングルはやっぱ弱いけど気にするほどでもないでしょ。A14でより性能上がる分には良いことだし。

515:名称未設定
20/07/11 15:26:32.96 kmpEWXZ30.net
普通に考えたら1番大量生産してるiPhoneのチップをどうにかして流用しようって思うわな
それが12インチMacだと思う

516:名称未設定
20/07/11 15:26:39.11 EEbKAgiO0.net
>>500
おまえの日本語がおかしー

517:名称未設定
20/07/11 15:27:02.72 qcJ2hKbg0.net
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
ここでA14のコストを予想してる
5nmプロセスで85mm2の105億トランジスタ
なら、ダイサイズのコスト23.57ドル
実際はもっと高いだろうけど、それでも
50ドル以下で性能はA12X相当
Macの場合は、ダイサイズはiPhoneより大きい
から、それ以上だろうけど、最初に出るローエンド
モデルのSoCなら100ドル前後あたりかな
それでもIntelより安くするから、ARMに移行する
のは、経営的に正しいわな

518:名称未設定
20/07/11 15:30:19.46 KND9JZZf0.net
>>503
的中実績9割近い某リーカーが
ARM Macbook 12と発言してるし
多分そうだろうな

519:名称未設定
20/07/11 15:31:11.98 To0HzSG50.net
AppleはMacARMをフォンレスにするとか公言してるっけ？

520:名称未設定
20/07/11 15:32:20.96 kmpEWXZ30.net
iPhoneは去年のチップを載せることは許されないけど
Macなら3年モデルチェンジしなくても許される
iPhone15がA16チップを載せてる頃
A14チップを載せた12インチMacBookが販売されててもオッケーなんだよ
とてつもなくコスパの良い在庫処分となる

521:名称未設定
20/07/11 15:32:48.24 7KnhWhiR0.net
使い回すにしてもAxXじゃないの

522:名称未設定
20/07/11 15:32:51.07 OMQUb9mU0.net
>>501
iPhoneでそれならファンつければもっと性能上がるってことかな

523:名称未設定
20/07/11 15:39:22.85 6krMHYEU0.net
>>431
比較対象が、20年以上未来の製品？！
>>430は、そんな話をしてるのかな？

524:名称未設定
20/07/11 15:39:25.16 BhA7Zqx20.net
>>469 デスクトップ用としては、Coretex-A シリーズの延長にサーバー用CPU Neoverse N1(Ares) 、Zeuse 、Poseidonと続く。
Poseidon が5nm なのでApple Silicon も似た構成になると思われる。
クラウドサーバとしてはAmazon AWS 、Microsoft Azure に使われて実績も出てきている。
>>498 実機で測定した結果じゃないか。　iPhone A14 モデルだよ。
デスクトップのCPU は、A14 ではなく別のモデルになるはず、もっと性能は上がるはず。

525:名称未設定
20/07/11 15:39:44.49 4ZuzMXS70.net
>>507
電話はつけてこないだろw

526:名称未設定
20/07/11 15:40:14.95 kmpEWXZ30.net
10.5インチiPad AirはA12でも快適
10インチiPadはA10でも快適
iPhoneに載せるには最新チップはとっくにオーバースペックになっている
ただネットやるだけの12インチMacBookならA14で十分

527:名称未設定
20/07/11 15:42:07.37 KND9JZZf0.net
>>507
WWDC2020でのARM発表を的中させたブルームバーグの記事によれば12コアのSoCが開発中とのこと
このレベルになるとファンレスにするのは無理かと思われる
一部モデル(ARM Macbook12等)はほぼファンレス確定だろうね

528:名称未設定
20/07/11 15:45:54.81 PA7+cLr00.net
12インチはA14で十分、じゃなくて12インチでもパワフルな運用ができることが理想じゃないの

529:名称未設定
20/07/11 15:47:12.38 rhJ0EQf60.net
iMAC/MBP用に
CPU 12コアでGPU性能もそれなりのカスタムSoCを作るなら
コストも$150～200になるだろうな
それでもIntelからCPUとチップセットを買うより断然安いが

530:名称未設定
20/07/11 15:49:36.37 KND9JZZf0.net
Intel時代のMacbook12のスコアがこれ
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
Single：760
Multi：1545
これがA14になったら
Single：1658(2.18倍)
Multi：4612(2.98倍)
になる
圧倒的でしょ
めちゃくちゃ売れるだろうね

531:名称未設定
20/07/11 15:56:17.16 rhJ0EQf60.net
別にCPU性能が良いからPC買うという人なんかほとんど居ない
PCが必要なくてスマホ/タブレットで十分という層は
IntelだろうがARMだろうが関係ないし必要なければ買わないし
会社のPCがWindowsだからUIや操作性が違うMaｃは要らない、
まともなPCゲームが無いしCUDAも使えないからMacは
（CPUがIntelかARMかは無関係でARMになろうが変わらない）
選択肢にならないという層もARMになろうが買わない

532:名称未設定
20/07/11 15:56:56.26 PA7+cLr00.net
A14Xならもっと性能出るでしょ
なんでA14で十分だと考える？
性能より安さを求めてるの？

533:名称未設定
20/07/11 15:57:56.35 KND9JZZf0.net
>>520
ファンレス需要があるからMacbook12はA14のままでいい
12コアA14ZはMacbook ProやMac miniに搭載すればいい

534:名称未設定
20/07/11 15:57:58.73 p8cR+UTa0.net
Aチップってコストに跳ね返ってこない範囲でどこまでいじれるんだろうかね
現状X(Z)と無印があるけどもmacにも使うとなるとデスク用proならサーバー用と積み増しせにゃいかんわけで

535:名称未設定
20/07/11 15:58:19.76 cgBhu0+e0.net
性能を求めてる人はMacBook Proを買います

536:名称未設定
20/07/11 16:02:27.33 PA7+cLr00.net
>>521
A14XとはiPad Proに使われるやつを言ってます

537:名称未設定
20/07/11 16:32:17.45 /xCAbh750.net
Twitterとか、catalinaでもリンク踏むとアプリ開くのな。もう統合は始まってるんだなあと

538:名称未設定
20/07/11 17:06:51.96 3acOGTbV0.net
つくづくIntel終わってる　と感じる今日この頃
ARM陣営だけじゃなくて互換CPU AMDからも２周～３周、周回遅れに
されちまっているな
Appleから見放されるのも当然

539:名称未設定
20/07/11 17:22:28.89 oGDEuUvh0.net
Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう
まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw

540:名称未設定
20/07/11 17:52:03 5HRQeTtZ0.net
>>527
問題はmacOSの需要がないってところ。

541:名称未設定
20/07/11 18:07:46 zu/JKMy/0.net
OSの種類を気にしないで買う層が、かなり多いと思う。
MacBookAirの見た目がカッコ良いからとか、
iPhone持ってるのでパソコンもAppleのにするとか、
とにかく安いのが欲しいから無印ノートとか。

あと性能なら、処理速度よりも電池の持ちが大事だよ。
1日おきに充電すれば十分となったら、喜ぶ人が多そう。

542:名称未設定
20/07/11 18:08:56 EEbKAgiO0.net
Appleってあまり電池持ちアピールしないよね
iPad使い始めて電池持つのに驚いた

543:名称未設定
20/07/11 18:09:38 w6BFI4X80.net
>>482
で、apple以外のどこがarm pcをだせるの？
前出のコスト比率になんの意味がw

544:名称未設定
20/07/11 18:26:24.51 K4+1DFP40.net
LenovoとMSがとっくに出してますがな

545:名称未設定
20/07/11 18:37:18.09 rt96tRvn0.net
低性能低互換でネガティブアプリなしのMSやLenovoのは試作機レベル

546:名称未設定
20/07/11 18:38:49.11 K4+1DFP40.net
ネガティブアプリありますがな

547:名称未設定
20/07/11 18:45:57.14 zdZn3Cim0.net
>>531
頭悪すぎだろコイツwwwww
無知な情弱の低能バカ晒し上げ

548:名称未設定
20/07/11 18:48:55.09 zdZn3Cim0.net
ARMが載ったChromebookも有るしな

549:名称未設定
20/07/11 18:55:11.19 rt96tRvn0.net
その辺は既にiPadだけで一蹴してる
これからIntelチップ並みかそれ以上のチップが登場してくるのに
スマホチップでどう対処してくるか見もの

550:名称未設定
20/07/11 18:58:55.15 K4+1DFP40.net
ところでネガティブアプリって何ですのん

551:名称未設定
20/07/11 19:16:48.92 EJis9bqd0.net
>>538
>ところでネガティブアプリって
そう言うノが判らないと、小学校や幼稚園や保育園の

552:先生はできないし、お店で販売はできないし、セールス全般は無理だな。カスタマー向け電話相談窓口なんか、絶対に避けようね。

553:名称未設定
20/07/11 19:17:43.19 uMIlElM80.net
俺はポジティブアプリの方が好きだな

554:名称未設定
20/07/11 19:18:40.25 K4+1DFP40.net
あんさんやのうてID:rt96tRvn0に聞いとるんですわ

555:名称未設定
20/07/11 19:25:33.18 S5ZKELED0.net
いつもここはへんなのに荒らされてるね

556:名称未設定
20/07/11 19:32:54.05 p8cR+UTa0.net
マカー板にマウントガイジ以外いるわけないだろ

557:名称未設定
20/07/11 19:35:48.28 zu/JKMy/0.net
>>542
逆張りガイジって基地外が常駐してるからね。
昔はARMなんて性能でインテルにかなわないとか書いてたけど、
今は性能なんて重要でないとか真逆に転身してるのが笑える。

558:名称未設定
20/07/11 19:49:44.62 /8JV2tEj0.net
妄想垂れ流しガイジもいるよな

559:名称未設定
20/07/11 19:50:28.03 KND9JZZf0.net
逆張りガイジさんは1ヶ月前ほどはAirスレで「フィーフィー」「爆熱」連呼してましたよ

560:名称未設定
20/07/11 20:02:36.47 XmYJ1XgN0.net
Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう
まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw

561:名称未設定
20/07/11 20:10:02.77 To0HzSG50.net
>>513
間違えた。ファンレスにMacをするつもり？

562:名称未設定
20/07/11 20:35:42.03 hZKAtVNL0.net
インテルは高性能チップを安く売れないけど
自社チップはそうじゃないよな

563:名称未設定
20/07/11 20:37:24.43 xszS8q/o0.net
とにかく普及させてアプリベンダーをたくさん呼び込め

564:名称未設定
20/07/11 20:44:36.25 zdZn3Cim0.net
>>549
別に安くは売らないぞ
更なる利益拡大と株主還元のための方針

565:名称未設定
20/07/11 20:47:55.19 OMQUb9mU0.net
ネガティブアプリw

566:名称未設定
20/07/11 20:48:01.22 fwLjjBWb0.net
>アプリベンダーをたくさん呼び込め
呼び込みたいなら安定的なプラットフォーム作れよ
今のままじゃARM版でスタートダッシュかましたい山師くらいしか寄り付かないぞ

567:名称未設定
20/07/11 20:51:30.24 VeoS5pA90.net
ネガティブMac

568:名称未設定
20/07/11 20:54:04.44 /8JV2tEj0.net
MacでiOSのアプリが動くだけでMacOSのアプリは増えない可能性もあるな

569:名称未設定
20/07/11 21:03:45 zdZn3Cim0.net
iOSのゴミアプリが動いたところで
iPhoneアプリなんかMacの画面サイズ/比率と操作性じゃゴミだからな
ウィジェットに使う程度なら使えないkことは無いくらいか

Macでまともに使えるようにするためには
結局Catalyst使ってUIと操作性を再設計して
移植する必要があるが

Catalystが出てからWebアプリレベルの
しょうもないものしか出ていない結果が
現実が物語っていてそれが変わるわけではない

570:名称未設定
20/07/11 21:22:35 VeoS5pA90.net
普段使っているiOSアプリが使えるのは良いと思うけどなー　もし、iPadにキーボードが付いたような新カテゴリーのノートが出るんならLTE付けて欲しい。

571:名称未設定
20/07/11 21:26:25 wd5TMM760.net
>>556
iPadアプリじゃダメなの？

572:名称未設定
20/07/11 21:27:22 b9+6I4gA0.net
davinci resolveやhoudiniとかをヌルサクで動かしたいから、スリッパ + nvidia GPUのハイエンドPCを上回る性能を期待してるよ
appleならできるでしょ？

573:名称未設定
20/07/11 21:50:46 EJis9bqd0.net
>>559
>スリッパ + nvidia GPU
2CPU版、4CPU版が公然の噂であって、
2CPUで3950, 4PUは3990Xをシングル/マルチでベンチマークは超えそうだよ。
Apple GPUには期待するな、まだ4年はかかるね。
4CPU版が、3990XのBTOよりかなり安ければokかな。

574:名称未設定
20/07/11 21:53:09 zdZn3Cim0.net
かなり安くなろうが今のMacProと同じ値段で売って搾取するから安心しろよ

575:名称未設定
20/07/11 22:02:45.76 n06wt0F10.net
GPU性能だけが心配だな
そこさえ問題無ければDaVinci Resolveが対応次第ARMに移行するんだけどな

576:名称未設定
20/07/11 22:12:09.85 7q+sET2M0.net
Apple Siliconは一応200度まで動作保証らしいから
TDP 65Wクラスでもファンレス余裕だ

577:名称未設定
20/07/11 22:24:27.68 ULALjWme0.net
半田「まて、オレが無理だ！」

578:名称未設定
20/07/11 22:31:35.23 w6BFI4X80.net
ガラクタarm製品で勝利宣言w
じゃあ、それで満足して使っとれよっw

579:名称未設定
20/07/11 22:39:08.40 vU3cMwYF0.net
俺も初めて聞いたぞ、何やねん、アホンダラ

580:名称未設定
20/07/11 23:14:39.92 LZbEjC2f0.net
A14、A14Xは3GHzちょっとって言われてて
Mac用A14X改での3GHzファンレスMacBook Airは出るんだろうけど
これにMBP程度のファン、冷却機構付けたらどのくらいで安定動作できるんかな
4GHzくらい？
IntelのTurbo Boostみたいな瞬間最大風速詐欺はナシで

581:名称未設定
20/07/11 23:20:09.61 jHCwzD7i0.net
>>488
面白いように釣れたわw

582:名称未設定
20/07/11 23:28:17.36 XMZDJGqK0.net
肩身の狭い思いでMacでAfter Effects使ってた俺をひっくり返らせるほどのGPUパワー持ったMacに期待
頼む！

583:名称未設定
20/07/11 23:41:05 pDdL0wA20.net
nvidiaが次の一手でどんな手を打ってくるかが
少々楽しみ。
Armのmacに対抗できるのは多分ここだけだから。

584:名称未設定
20/07/11 23:46:50 jHCwzD7i0.net
>>507
フォンレスってphone有りのMacなんてあったか？

585:名称未設定
20/07/11 23:48:32 p8cR+UTa0.net
今intelとかAMDがぶち当たってる内蔵GPUのメモリボトルネックは解消するだろうけど
GPUそのものの素性はどうなんだろうな

586:名称未設定
20/07/11 23:48:35 xszS8q/o0.net
ARM Macに対抗出来るのはGoogleだろ
Androidのデスクトップモード次第かな

587:名称未設定
20/07/11 23:49:29 jHCwzD7i0.net
>>518
めちゃくちゃ売れてiPad Proの売り上げに影響出たら困るからバランスとって絶妙な値付けにしてきそうだな

588:名称未設定
20/07/11 23:51:34 pJnkrQHg0.net
タッチパネル付いてApple Pencil対応して360°回転したら売れるかもね

589:名称未設定
20/07/11 23:59:23 jHCwzD7i0.net
>>519
まともなPCゲームね。Mac使ってる人ってPCゲームとか興味ないでしょ

590:名称未設定
20/07/12 00:04:18 6QpR0ull0.net
>>527
そうは言ってもスペオタ以外の大半のユーザーはCPUの種類が何かなんて気にしてないんだろうけどな

591:名称未設定
20/07/12 00:05:56 6QpR0ull0.net
>>533
ネガティブアプリってそんなの入ってたらマズイだろw

592:名称未設定
20/07/12 00:08:00 fSPg44Oq0.net
Intel Mac向けのOSアップデートはあと2年で終わるよ
Mac Proだろうが等しくゴミと化す

593:名称未設定
20/07/12 00:08:02 6QpR0ull0.net
>>544
性能が不足していた昔と最下位クラスのCPUでも必要十分になった今を同列に語るのもどうなんだろうな

594:名称未設定
20/07/12 00:25:56.01 EArpEjrg0.net
ネイティブアプリのまちがえじゃないの？>>ネガティヴアプリ

595:名称未設定
20/07/12 00:30:39.56 Dckktu700.net
突然のマジレス

596:名称未設定
20/07/12 00:38:35.95 VtS44qsk0.net
>>581 すげー頭良いな。　脱帽、脱毛

597:名称未設定
20/07/12 00:48:46.23 o9pBnN7m0.net
オラはポジティブアプリだぁぁ！

598:名称未設定
20/07/12 01:04:19.62 MO66LCWl0.net
Siri「頑張れ頑張れ！行ける行ける！その先に世界が待ってる！

599:名称未設定
20/07/12 01:39:14.75 JyOwmB2R0.net
>>579
その前に、ニューラルエンジン使う新機能がインテルMacじゃ使えない。
アプリやOSで低く扱われて、インテルMacには残念な状況になるよ。

600:名称未設定
20/07/12 01:41:52.76 JyOwmB2R0.net
>>580
そんな昔じゃない。
ここ数年は、インテルの性能向上って少ししかないよ。

601:名称未設定
20/07/12 01:50:43.92 S2Nd/N1v0.net
iPhoneですら何年も経ってもFaceIDと写真画質向上くらいしか
ニューラルエンジンをまともに活用できていないんだから
どうでもいいよそんなもん
→ニューラルエンジン非搭載の7/6s/iPad7で明確にできないことが無いし
　ニューラルエンジン搭載のA11/A12/A13間でもAI性能差が出る用途も無い
まともに活用できる用途が出てきてから呼んで？
ちなみにIntelCPUでもIceLakeからNPUが追加されているし
今年出るTigerLakeでは更に強化される

602:名称未設定
20/07/12 01:52:17.26 Uokb1J2K0.net
ニューラルエンジンは確かに母艦にはまだ必要ないよな

603:名称未設定
20/07/12 02:00:34.61 S2Nd/N1v0.net
>>588
＞ IceLakeからNPUが追加されている
は語弊があるな
AI処理用を高速化可能な命令セットが追加されている（VNNI ＆ AVX512）
＞ URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

604:名称未設定
20/07/12 02:09:20.60 S2Nd/N1v0.net
> IceLakeはAVX512の拡張命令である「VNNI：Vector Neural Network Instructions」をサポートする
> （これをIntelは「Intel DL Boost」と呼んでいる）他、CPUコアの外にアクセラレーターとして
> 機械学習（ML）のネットワーク処理を高速化する「GNA：Gaussian & Neural Accelerator」が集積されている。

605:名称未設定
20/07/12 02:26:56 Qqk6b+I40.net
>>573
広告屋のGoogleにろくなOSは作れんよ
Appleの物真似ばかり

606:名称未設定
20/07/12 02:35:45.78 DvKVft3a0.net
>>587
だったら尚更ARMで性能不足してたのは昔の話ってことになるんじゃないの？

607:名称未設定
20/07/12 02:38:41.48 M1k1ev5K0.net
Intel Mac対応の最後のmacOSが出るのはいつかね
流石にBig Surで終わりじゃないでしょ

608:名称未設定
20/07/12 02:40:50.37 e1YbsDCE0.net
Catalinaで終わってよかったよ
それよりタブレットMac出してくれ

609:名称未設定
20/07/12 02:40:51.84 VtS44qsk0.net
>>588 翻訳性能が上がるよ。
iOS14 Translateアプリ
翻訳アプリは完全にオフラインで動作します。
ニューラルエンジンで自動的に言語を翻訳処理し、リアルタイムで話している言語を認識、目的の言語へと翻訳し音声として再生もできるとのこと。

610:名称未設定
20/07/12 02:50:51.46 rvnUtsvs0.net
いまIntel Macを買ったらたった2年でゴミ同然になるってのは事実なの？

611:名称未設定
20/07/12 02:51:06.37 VtS44qsk0.net
ニューラルエンジンはAI 処理を高速化する半精度浮動小数点演算や、8ビット整数演算などをふくんでいるだろ。
だからAI処理が高速にできる。
ま、いずれCPUに標準搭載される機能だと思うが。　富岳は標準搭載してる。

612:名称未設定
20/07/12 02:56:28.91 ww7dsvYt0.net
>>597
事実だよ
Big Surの次のバージョンでOSのアップデート打ち止め
たとえ2020年の現最新モデルだろうが一緒にサポート切られるよ
サードパーティもその頃にはApple Silicon Mac向けのソフトしか開発しなくなる
ご自慢のリセールバリューもあっけなく崩壊

613:名称未設定
20/07/12 02:57:06.82 S2Nd/N1v0.net
>>596
ニューラルエンジン非搭載の
iPhone7/iPad7もiOS14のアップデート対象なんだから
CPU処理で代替してどうせ使えるだろ

614:名称未設定
20/07/12 02:57:47.31 VtS44qsk0.net
>>597 今までのアプリはそのまま使えるけど、新しくApple Silicon用に開発されたアプリは多少の制限が出るのは覚悟した方が良いだろうな。

615:名称未設定
20/07/12 03:00:38.33 VtS44qsk0.net
>>600

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