MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのCPUがARMに！ Pa ..

2:名称未設定
20/07/05 22:34:55.66 uA6/CoBM0.net
>>1
乙

3:名称未設定
20/07/05 22:41:37.19 uA6/CoBM0.net
本名がApple Silicon Macと発表されたのでARM Macと呼ばずSilicon Macと書こうキャンペーン実施中です。

4:名称未設定
20/07/05 22:46:51.69 GSDo9O1t0.net
Siliconの意味を調べると良い

5:名称未設定
20/07/05 23:53:01.99 uESObXz30.net
インテルで十分なのに

6:名称未設定
20/07/06 02:37:58 LmmnC6Rg0.net
美女のおっぱいの中にある例のアレがシリコン

7:名称未設定
20/07/06 02:59:53 ybb/jC+r0.net
男の夢の正体

8:名称未設定
20/07/06 03:06:12.10 Kl6B//XF0.net
>>5
それならIntelMacのスレに帰ればいいのに

9:名称未設定
20/07/06 05:30:10.62 44p4Fufl0.net
ARMac正式版が出たらインテル持ちは旧mac板に行ってくれ

10:名称未設定
20/07/06 07:27:05.67 44p4Fufl0.net
Intel系Macの話題をしたい人はこちらへどうぞ
ここはARM Mac関連スレです
スレ違いの話題はご遠慮ください
旧・mac
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.net)
お前ら！MacintoshのCPUが変わるらしいぞ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(jobs板)

11:名称未設定
20/07/06 08:12:31 VTRC76ZU0.net
>>4
豊胸の情報サイトが出て来た

12:名称未設定
20/07/06 10:16:57 ZIJ+3eZ

13:B0.net

14:名称未設定
20/07/06 13:00:32.06 aKVijOyB0.net
Armの表記ってArm、arm、ARMどれが正しいんだと思ったら、社名、ロゴ、製品でそれぞれ使われてたw

15:名称未設定
20/07/06 14:35:00.99 xD0XaIw10.net
名称はApple SoCにして欲しかったなぁ
シリコンはピンとこない

16:名称未設定
20/07/06 14:37:10.74 ohiM7QSg0.net
腕マックか湯でマックでいいよもう

17:名称未設定
20/07/06 15:05:09.66 Dw4eIxyE0.net
こんにちわ！

18:名称未設定
20/07/06 15:06:44.19 aW1uxQl60.net
インテル入ってるからシリコン入ってるになるわけか

19:名称未設定
20/07/06 15:08:27.22 q0mHUmq60.net
arm iMacは、土台から取り外せる形になるだろうね。
取り外すと、大きな画面のiPadとして使えるって感じかな。
27インチiMacなら、持ち歩ける27インチiPadにもなる。

20:名称未設定
20/07/06 15:08:30.66 Dw4eIxyE0.net
おっぱいかよ

21:名称未設定
20/07/06 15:11:34.09 1WuSUd3g0.net
>>18 あり得ない

22:名称未設定
20/07/06 15:13:43.67 +xA/77qR0.net
>>3
ゲルマニウムMacは肩こりに効きそう

23:名称未設定
20/07/06 15:20:19 a8Rak0JR0.net
>>18
昔ニークラッシャーと呼ばれてたMacintosh Portableや、Macintosh SEをバッグに入れて移動してたオマージュですね

24:名称未設定
20/07/06 15:20:57 ZBWM9rhf0.net
2005/06 Intel CPU採用をWWDCにて発表
2006/01 Intel CPU搭載MacBook Pro, iMacを発表, Intel版OS X v10.4リリース
2007/10 OS X v10.5 (PowerPCで動作する最後のOS X) リリース
2009/08 OS X v10.5.8 最後のアップデート
2009/08 OS X v10.6 (Intel Mac専用) リリース
2011/06 OS X v10.5 最後のセキュリティアップデート

25:名称未設定
20/07/06 15:21:19 ZBWM9rhf0.net
Apple A14 Bionic(TSMC 5N EUV)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
Single：1658
Multi：4612

Apple A13 Bionic(TSMC 7NP DUV)
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
Single：1336
Multi：3469

現行の最上位モデル(Macbook Pro 16)
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
Single：1114
Multi：6964

26:名称未設定
20/07/06 15:31:10.65 73TY3Ldy0.net
ここもファンタジーなスレっぽいから、スレ違いかもたけど、DTKも届いてるので、Armネイティブなアプリも公開されるようになってきてるね

27:名称未設定
20/07/06 16:02:02.91 44p4Fufl0.net
>>24
これもテンプレ追加してくれ
ARM Mac mini 2020(開発機：DTK)　A12Z　2.4GHz　有効4コア
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)

28:名称未設定
20/07/06 16:12:44.23 44p4Fufl0.net
X86→ARM変換のオーバーヘッドあり時でネイティブARMスコアの7割程出ている
A14 Bionic搭載の正式版ARM MacのGeekbench5予想値(Rosetta環境下)は
Apple A14 Bionic(TSMC 5N EUV)　Rosetta環境下推定値　(有効3コア)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
Single：1658*0.7=1160.6
Multi：4612*0.7=3228.4
十分実用的であることが分かる

29:名称未設定
20/07/06 16:35:10.49 44p4Fufl0.net
12コア(有効8コア)のA14Zに至っては、Rosetta環境下でも
Single：1658*0.7=1160
Multi：(4612/3)*8*0.7=8609
現行の最上位モデル(Macbook Pro 16)
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
Single：1114
Multi：6964
以上の性能を叩き出すことが期待できる
なおNative ARMアプリケーションならさらに早い

30:名称未設定
20/07/06 17:15:57.82 Hrt029YL0.net
チー牛がまた喚きだしたな。

31:名称未設定
20/07/06 17:24:51.03 vdizDNOs0.net
僕の考える最強のMacを書き殴るスレ Part12

32:名称未設定
20/07/06 17:35:38.95 pXfM6IBY0.net
もしかしてあなた様はWWDC2020でのARM化発表、さらに開発機がMac miniである事を的中させた伝説のApple情報通、チンポー・コウ様ですか！？

33:名称未設定
20/07/06 17:36:42.02 +qz1DVvq0.net
A14のベンチマークの話ってどこまで信頼性あるのかね
どのソース見てもスコアの信頼性は不明って書いてあるけど、
このスレでは確定情報みたいになっててちょっと前のめり過ぎ感が強い気がする

34:名称未設定
20/07/06 18:33:01.23 9gVx2J4i0.net
Arm製cpuはワットパフォーマンスが高く、ipad proのようにファンレスでもいけるほど発熱も少なく
省電力で熱効率もいいからバッテリーの持ちも寿命も格段に良くなり
cpuの性能も高くなるうえにクソ高いうえに爆熱のintel製のcpuを使わないことによりコストが下がるなど
夢物語のようなことが言われてますけど、一体どこまで真実なんですか？
macbookほしいんですけど、秋～冬に出ると言われてるARM mac book pro 待ったほうがいいですか？

35:名称未設定
20/07/06 18:37:35.55 wSOYMaly0.net
>>33
最初のARM製ってとこから間違ってます

36:名称未設定
20/07/06 19:01:52 1WuSUd3g0.net
>>33 待つべき

37:名称未設定
20/07/06 19:29:39 WcXFNmtM0.net
>>27-28
WOAのx86エミュもTransmetaのCrusoeも
ベンチマーク差以上に何やるにも遅延が発生してもっさり緩慢動作だから
そうとは言い切れない

38:名称未設定
20/07/06 19:43:05 S1OtePci0.net
>14
Apple Silicon って、Aシリーズ以外のT、S、W、U、Hなど単体のチップも含めた総称だからあえてSoCとは呼ばなかったんだろう。
このあと出て来るであろう5GモデムはAシリーズに統合されるのかも知れないが

39:名称未設定
20/07/06 19:58:54.66 e/5HbNKT0.net
ビリー隊長と別れたくないよ～

40:名称未設定
20/07/06 20:10:32.96 ZBWM9rhf0.net
>>28
現行の最上位モデルをシングルでもマルチでも上回るのは間違いなさそうだね
これでもまだArm Macになってたった1世代目
2世代目3世代目になったらさらに差が広がっていく

41:名称未設定
20/07/06 20:16:01.19 On+fN8Fn0.net
処理能力よりも排熱の方を期待だな。
16インチのi9はアチアチすぎる

42:名称未設定
20/07/06 20:19:07.09 a8Rak0JR0.net
>>39
という夢を見た

43:名称未設定
20/07/06 20:34:07.36 jVwYvI140.net
>>22
俺も昔からiPhoneSEをバッグに入れて移動してたな懐かしいぜ

44:名称未設定
20/07/06 20:34:47.21 jVwYvI140.net
>>25
届いたのか？写真うp

45:名称未設定
20/07/06 20:37:53.49 jVwYvI140.net
>>33
勘違いしてるようだがarmは製造とかしてないからな
arm社のIPを採用しているだけだぞ

46:名称未設定
20/07/06 20:50:28.40 ZsIo2d9D0.net
>>32
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co)

47:.jp/docs/news/1230985.html A13の7nmから5nmだと速度が20%アップとロジック密度が80%するから、想定される性能アップとそれほど違いは無いからそれなりに信頼できるのではないかな

48:名称未設定
20/07/06 21:26:31.16 RkY+MAaF0.net
ARM化でバラ色の未来が待ってる？

49:名称未設定
20/07/06 21:35:04.75 xD0XaIw10.net
A15XのMac搭載まで待つわ

50:名称未設定
20/07/06 21:40:48.30 3Gl5eMDO0.net
それが賢い消費者かもなw

51:名称未設定
20/07/06 22:19:03.60 xI2nEfb90.net
>>3
気持ち悪い

52:名称未設定
20/07/06 22:19:27.64 xI2nEfb90.net
>>10
お前らもここから出てくるな

53:名称未設定
20/07/06 22:20:41.47 xI2nEfb90.net
>>46
ここの奴らはすでに天下取ったって思ってるよ

54:名称未設定
20/07/06 22:23:57.79 Hrt029YL0.net
>>32
信用性があると思ってんの2,３人だろ。
Appleの発表まではどんな情報も価値はないよ。

55:名称未設定
20/07/06 22:25:13.64 44p4Fufl0.net
さすがAppleが発表するその時まで
ARM化を否定し続けた先見の明が皆無の
逆張りガイジさんの言葉は違いますね！

56:名称未設定
20/07/06 22:27:17.37 Dw4eIxyE0.net
ARM Macのネーミングどうすんだろ
iBookをまた使うのかな、タブレットはiSlateとか
後者はiPad出る前の噂で出た名前

57:名称未設定
20/07/06 22:28:00.05 oWe+dv4W0.net
チンポーコウ様ぁ！

58:名称未設定
20/07/06 22:31:13.42 44p4Fufl0.net
IntelとARM、どちらが搭載されているのか
ひと目で分かるように製品名称を変更する可能性はあるね

59:名称未設定
20/07/06 22:37:04.95 9xZtN9uv0.net
Intel Insideシール貼っとけ

60:名称未設定
20/07/06 22:47:59.78 aKVijOyB0.net
>>55
ネーミング揃えて
全部「i」で始まるようにはできないかな
Mac mini は iBox みたいな

61:名称未設定
20/07/06 23:08:12.89 ZIJ+3eZB0.net
>>53
>ARM化を否定し続けた
そんな人いた？　パフォーマンスを気にしてた人はいたが。

62:名称未設定
20/07/06 23:14:47.45 5rTNb7tF0.net
名前は変わらんだろう
Mac miniがすごく小さくなったら改名もあるかもしらんけど

63:名称未設定
20/07/06 23:19:24.57 VTRC76ZU0.net
いい子にしてたらクリスマスにサンタさんARM mac mini 届けてくれる？

64:名称未設定
20/07/06 23:37:12.05 77xqrOvD0.net
>>47
その頃病気や事故でMacどころじゃないかもしれんやろ
人生は一度きりやぞ待つのもいいが後悔しないようにな

65:名称未設定
20/07/07 00:50:58.53 lWJ0rKJ00.net
iMac G3 みたいな斬新なスタイルはワンマン創業者にしかできないだろうな。
2度と出てこないと思う。
はらわたまで見せるなんて普通のサラリーマンデザイナーなら提案できない。

66:名称未設定
20/07/07 00:54:10.32 SQL+Imxp0.net
大企業になってもARM大移行を計画出来る時点でまだまだApple健在だと思うけどな
デザインはiPhoneのノッチとかMacBookのTouch Barとか残念なものも少なくないけど

67:名称未設定
20/07/07 00:57:14.16 NDYEudDs0.net
Touch Barは普通に便利だから廃止して欲しくない

68:名称未設定
20/07/07 01:01:44.74 lWJ0rKJ00.net
Arm で統一OSにすると言うのは誰が考えても良い決断。
今でしょ。
Arm にはAppleの血も流れてるから楽しみ。

69:名称未設定
20/07/07 01:06:06.49 DDxfiKw10.net
正直ARMはソフトバンクの手から離れたほうがいいと思う。Appleも自社株買いするくらいなら優良企業の買収に使ってくれ

70:名称未設定
20/07/07 01:49:08.14 lWJ0rKJ00.net
下らん

71:名称未設定
20/07/07 01:57:56 9pmoPR5Z0.net
Googleに逃げられたらARM詰むからな
株の30%くらいGoogleに売って
再上場して30%くらい売却して
残り30%くらい持っとくのが身の丈に合ってる

72:名称未設定
20/07/07 01:59:22.25 905eWhz+0.net
you、ARM買っちゃいなよ

73:名称未設定
20/07/07 03:52:44.32 FibpjY+a0.net
IntelとARM両方載せてパチンとスイッチを切り替えて使用するノートブック

74:名称未設定
20/07/07 05:45:16.17 VYAsMzdu0.net
>>58
>全部「i」で始まるようにはできないかな
インテル入ってる？

75:名称未設定
20/07/07 07:26:52.25 oq0BE8Ws0.net
マジかよiLINK復活させるしかないな

76:名称未設定
20/07/07 07:37:32.88 SQL+Imxp0.net
ソニー！

77:名称未設定
20/07/07 07:57:27.37 VYAsMzdu0.net
>>67
>Appleも自社株買いするくらいなら優良企業の買収に使ってくれ
やりまくってるがな

78:名称未設定
20/07/07 07:59:07.18 VYAsMzdu0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アップルの合併・買収リスト
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)買収/

79:名称未設定
20/07/07 08:09:38.48 /xE+TEUv0.net
>>76
ほえー
Siriも買収したんか

80:名称未設定
20/07/07 08:11:07.66 DDxfiKw10.net
ARM、TSMC、Nintendoあたりが欲しいわ
相乗効果抜群、完璧やん

81:名称未設定
20/07/07 08:15:21.38 SQL+Imxp0.net
工場は持たない方針では
コントローラ付きゲーム専用iOS端末出せるとは思うけどね

82:名称未設定
20/07/07 08:16:07.69 VYAsMzdu0.net
>>78
>相乗効果抜群、完璧やん
無駄

83:名称未設定
20/07/07 08:21:05.01 H2um+QVN0.net
任天堂はIP以外はイラネ

84:名称未設定
20/07/07 08:24:32 /xE+TEUv0.net
>>79
iPhoneをswitchみたいにドックにさしてテレビ出力出来たら面白いかも

85:名称未設定
20/07/07 08:24:39 VgZIGRnY0.net
>>78
TSMCはないな、自社Fab持って設備投資や維持に金かけるのはリスクの方が大きいよ

86:名称未設定
20/07/07 08:27:23 VgZIGRnY0.net
>>82
Lightning Digital AVアダプタ買ってくれよ

87:名称未設定
20/07/07 08:31:19 VYAsMzdu0.net
>>82
ポートレス方向へ行こうとしているだからドッキングとかは無しになるんじゃねーの？

88:名称未設定
20/07/07 08:37:48 /xE+TEUv0.net
>>85
テレビに表示するならしょうがないんじゃない？
汎用的にできるのはHDMI端子への有線接続しか思いつかない
テレビにAir Playがあれば解決するけど

89:名称未設定
20/07/07 08:38:59 VgZIGRnY0.net
そういえばSONYとLGが去年AirPlay対応TVを出してたな

90:名称未設定
20/07/07 08:43:34 VYAsMzdu0.net
>>86
ワイヤレスHDMI

91:名称未設定
20/07/07 08:52:02 /xE+TEUv0.net
>>88
それだとコストが高い気がする
手元はiPhoneになるけど、結局物理ボタンのあるコントローラーがほしい

92:名称未設定
20/07/07 08:52:38 AQnQf3NZ0.net
マルチCPUってできないの？
２個積とか４個積とか。

93:名称未設定
20/07/07 08:54:48 VYAsMzdu0.net
>>89
bluetooth対応ゲームパッド

94:名称未設定
20/07/07 08:57:23 rmJBOYjs0.net
>82
わざわざドックに挿さなくてもAppleTVでできるじゃん

95:名称未設定
20/07/07 09:00:48 fpFmtjZ20.net
そもそもそのswitchですら
ドックがあまり活用されてなくて新型はドック排除されちゃったけどな…

96:名称未設定
20/07/07 09:03:40.18 /xE+TEUv0.net
>>93
新型ってSwitch Liteのこと？
普通のSwitchの方が人気あるよ

97:名称未設定
20/07/07 09:04:51.45 fOKIoNcR0.net
>>90
>２個積とか４個積とか。
4個積の噂がある。計算上はThreadripper 3990X(CPUばら売り50万円)よりベンチマークが上になるはず。

98:名称未設定
20/07/07 09:06:32.34 /xE+TEUv0.net
>>92
いや、iPhoneの性能を使おうと思ったんで

99:名称未設定
20/07/07 09:09:07.68 VYAsMzdu0.net
消費者はわがままだが、それ以上にAppleがわがままです

100:名称未設定
20/07/07 09:12:43.09 VYAsMzdu0.net
よっしゃ持ち株がダブルバガーになったでぇ！

101:名称未設定
20/07/07 09:29:35.17 FllXSWKj0.net
A14Xを使い回して軽量薄型MacBookを出すのか、iPad ProでmacOSをデュアルブートするのかどっちで来るだろうか

102:名称未設定
20/07/07 09:45:21.74 8uPtnclq0.net
両方ないと思う
軽量のiPadとそうじゃないMacBookを両方買わせようとするのがApple

103:名称未設定
20/07/07 09:51:57.16 VYAsMzdu0.net
MacとiPadの差別化の一つがRAMだろ
16GB以上のMacと4～8GBまでのiPad、それ以下のiPhone

104:名称未設定
20/07/07 10:03:03.73 8HTqsAi30.net
現行MBAは8GB、iPad Proは6GBメモリだから
やろうと思えば新型iPad ProでmacOSいけるかなと

105:名称未設定
20/07/07 10:03:17.78 8HTqsAi30.net
id変わってた

106:名称未設定
20/07/07 10:37:18.48 8uPtnclq0.net
やろうと思う動機がない

107:名称未設定
20/07/07 11:15:14 lWJ0rKJ00.net
>>69 何を勘違いしてるんだ、Googleは殆どARM を利用したスマホは製造していないぞ。
殆どはQualcomm とAppleだよ。

108:名称未設定
20/07/07 11:21:59 eQ/W3/pf0.net
両方買わせる方が儲かるからね

109:名称未設定
20/07/07 11:22:07 JqusdBT/0.net
>>105が意味不明すぎるｗ

110:名称未設定
20/07/07 11:28:58 VYAsMzdu0.net
>>105
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Snapdragon（スナップドラゴン）は、米・クアルコムによるモバイルSoCのシリーズである。

SnapdragonのアーキテクチャはARM v7 及び v8 命令セットに基づいている。
クアルコムは、Snapdragonをスマートフォン、タブレット、スマートブックデバイス"プラットフォーム"と位置付けている。
Snapdragonプラットフォームは、一日のバッテリ動作を可能とする低消費電力のリアルタイムユビキタスコンピューティングを狙って設計されている。

111:名称未設定
20/07/07 11:31:40 3oycjD1C0.net
>>105
>ID:lWJ0rKJ00
大丈夫、何も恥ずかしいことなんてないよ
人はそうやって成長していくんだ

112:名称未設定
20/07/07 11:34:49 7s9z7x5L0.net
GoogleがRISC-Vを推すとしたら
Windowsはx86、AppleはARMとOSごとにアーキテクチャが3分割される
その中で1番「量」の少ないAppleのARMは不利になる

113:名称未設定
20/07/07 11:43:17 lWJ0rKJ00.net
>>109 お前は何も知らないんだろ、Android 端末の殆どはQualcomm のCPU が入ってるんだよ。そのCPU はArm のライセンス。
理解したか？
iPhone やiPad もApple 製CPU だが、それらも全てArm のライセンス。
Apple もモデムにQualcomm を使ってた時期もあるが、あまりにも寡占になるのは望ましくないのでインテルにモデムを作らせたが、あまり良くなかったので自作することに切り替えた。

114:名称未設定
20/07/07 11:43:33 aHUUSPfq0.net
>>105
ここがわかりやすいから、見とけ
URLﾘﾝｸ(mo-no-log.com)

115:名称未設定
20/07/07 11:53:23.73 lWJ0rKJ00.net
>>110 アホか、iPhone とAndroid の出荷量を知らないんだろ。
Microdoft もArm に動きつつある。　クラウドサーバにはArm を採用した。
Intel ですらSoC にはArmを使ってる。
Amazonの、AWS にもArm が入った。
モデムはQualcomm の寡占状態と言うことが理解できていないな。モバイル端末はCPU とモデムの両輪がなければ成り立たない。
Google が如何にRISC-V に力を入れようがQualcomm に勝てるわけがない。
Arm がモバイルを独占したのはその省電力という特性だからな。　少しは勉強しろ。
モデムでQualcomm の牙城はGoogleと言えども崩せない。

116:名称未設定
20/07/07 11:56:24.09 3oycjD1C0.net
>>105
>Googleは殆どARM を利用したスマホは製造していないぞ
 >>111
>Android 端末の殆どはQualcomm のCPU が入ってるんだよ。そのCPU はArm のライセンス。
どっちなんだよ w

117:名称未設定
20/07/07 12:02:32.49 lWJ0rKJ00.net
>>114 Google はほとんど作っていないという話だよ。
Androidの殆どはQualcomm製ArmCPU

118:名称未設定
20/07/07 12:04:03.76 7s9z7x5L0.net
>>113
ARMは常にライセンス料がかかるから
オープンソースのCPUと競争したら不利だよ
Googleはいつもオープンソースの規格に肩入れして競合規格を潰してきた
QualcommだってMediatekだって別に好き好んでARMを使ってるわけじゃない

119:名称未設定
20/07/07 12:08:29.53 3oycjD1C0.net
>>115
わかりにくいんだよ
日本語下手か w

120:名称未設定
20/07/07 12:10:13.63 lWJ0rKJ00.net
>>114 多分　Pixel4 はGoogle製端末だからGoogleがCPU などを作ってるとでも勘違いしてる奴が多そう。
CPU とモデムはQualcomm のSnapdragonだぞ。勿論Armライセンス。
Google は、組み立てるにすぎない。

121:名称未設定
20/07/07 12:13:08.50 7s9z7x5L0.net
QualcommがARMにライセンス料払ってるのは単に他の選択肢が無いから
別にARM教の信者でも何でもない
CPUアーキテクチャよりモデムのほうが重要だと彼らは知ってるので
別の選択肢が現れたら真っ先に移行するだろう
どのアーキテクチャでもQualcommの優位性は変わらないのだから

122:名称未設定
20/07/07 12:14:22.06 eQ/W3/pf0.net
>>116
オープンソースだから無料って訳ではなく
大手は金出せって話ではなかったかな？

123:名称未設定
20/07/07 12:15:19.88 lWJ0rKJ00.net
>>116 RISC-V は組込端末には使われてもモバイル端末に使われることはないだろう。
Arm の省電力に対抗できるものが出てくるとは考えづらい。
Qualcomm やApple がArm を使い続けるのは省電力はArm を超えるものが作れないから。かのインテルでさえ超えられないからArm を使わざるを得ない状態。

124:名称未設定
20/07/07 12:17:59.27 VgZIGRnY0.net
>>105
ほとんども何もGoogleはスマホの製造してないでしょ
Pixelとかも製造はFoxconnだぞ

125:名称未設定
20/07/07 12:18:53.09 7s9z7x5L0.net
>>118
組み立ててるのはスマホメーカーだよ
Googleが作ってるのはAndroidっていうOS
ハード上で動作するソフトの土台部分だわな
MacがARMに移行できるのは、AppleがOSを所有しているから
常にOSを持っている側が主導権を握ってる
例えばGoogleは「RISC-Vで動くAndroidに最適化し、ARM版Androidの動作を遅くする」ことも可能
「2年後にARM版Androidのサポートを終了します」みたいに発表して強制的に移行させることも可能

126:名称未設定
20/07/07 12:22:12.23 7s9z7x5L0.net
>>121
ARMのIntelに対する優位性は過去の膨大な命令セットの互換性に縛られなかったこと
もう一つはIntelの工場が時代遅れだったこと
その優位性はRISC-Vにもそのまま当てはまるわな

127:名称未設定
20/07/07 12:22:23.56 se9kKKkI0.net
ｷﾘｯ
のaa案件

128:名称未設定
20/07/07 12:23:27.75 lWJ0rKJ00.net
>>119 だから当分モバイルCPUはArm 以外に選択肢はない。それよりもますますArm は市場を広げつつある。
上はスパコン、中はクラウドサーバー用CPU、下はIoT
RISC-V が如何にオープンソースであろうとArm文化圏を切り崩すには膨大な年月がかかるだろう。

129:名称未設定
20/07/07 12:26:56.04 7s9z7x5L0.net
>>126
オープンソースだから勝手に普及するのではなく
OSの世界で他を圧倒するGoogleがごり押ししたらその時点で勝負が決まる
Googleに潰されたH.265の哀れな末路を見てみろ

130:名称未設定
20/07/07 12:30:31.29 8uPtnclq0.net
H.265はただの自滅だろ

131:名称未設定
20/07/07 12:30:42.63 VYAsMzdu0.net
>>123
>組み立ててるのはスマホメーカーだよ
スマホメーカーに当たるのはソニーだったり、サムスンだったりAppleだったりだよ
全てにおいてどこかズレてる

132:名称未設定
20/07/07 12:30:45.06 lWJ0rKJ00.net
>>123 Google Pixel4 はGoogleの商品だよ。ハードソフト含めてね。
どこで作ろうが中身がなんであろうがGoogle謹製スマホには違いない。　設計、販売はGoogle
商品とはそういうもの。　ただ、CPUがQualcomm Arm と言う話。

133:名称未設定
20/07/07 12:33:39.31 7s9z7x5L0.net
>>129 >>130
この世の全てのAndroidスマホをGoogleが作ってるのかと思って説明してあげただけだよ
厳密に言うと製造メーカーはまた別だね

134:名称未設定
20/07/07 12:35:12.35 se9kKKkI0.net
相手にしないほうがいいな

135:名称未設定
20/07/07 12:36:35.97 lWJ0rKJ00.net
>>127 OSなどの仕様とCPU とを一緒に考えるバカを久しぶりに見た。
Google ばAndroid の権利を持っているだけでCPU に関してはフリーだぞ。
例えGoogleがArm を使わないと決めたとしても、それに代わるものがないんだから作れないよ。

136:名称未設定
20/07/07 12:37:24.76 9WtlA3nI0.net
105は日本語下手なだけではなく、本人も何を言ったのか分かってないのである。

137:名称未設定
20/07/07 12:37:58 VYAsMzdu0.net
>>133
>それに代わるものがないんだから作れないよ。
インテルでもAMDでもOK

138:名称未設定
20/07/07 12:39:47 7s9z7x5L0.net
>>133
だからRISC-Vがあると言ってるだろ

139:名称未設定
20/07/07 12:42:19 lWJ0rKJ00.net
>>135 アホか。　インテルもAMDも使えないんだよ。　

そんな物でスマホを作ったら、1時間しか使えないスマホができるだけ、誰も買わないよ。
省電力が如何に重要かということがわかっていないな。
スマホと言うのは24時間休みなしに電波を受け続けないといけないんだぞ。動きっぱなし。

インテル、AMD だと手がやけどするよ。寝てる間に電源がなくなる。

140:名称未設定
20/07/07 12:44:15 VYAsMzdu0.net
>>137
Lakefield

141:名称未設定
20/07/07 12:44:31 sIdc5AKv0.net
>>128
すっかり邪悪なGoogleはうんざりだから、H.266に期待。

142:名称未設定
20/07/07 12:44:35 lWJ0rKJ00.net
>>136 RISC-Vの省電力版ができたなんて話は聞いたことないけどな。　RISC-V のスマホがあるか？

作れることと、実用になることとは別物だぞ。　全くわかっていなさそうだな。机上の空論と言うんだよ。

143:名称未設定
20/07/07 12:45:26 7s9z7x5L0.net
当時のAtomとARM勢を比較したら低電圧での性能に大した差はないけどな
シンプルに大量生産による調達コストの差で負けただけのこと

144:名称未設定
20/07/07 12:45:35 FibpjY+a0.net
Googleもappleも自社の工場で製造している、昼になるとサイレンが鳴り食堂に赴き各人の好みにより
アジフライ定食（A定）小鯵の南蛮漬け定食（B定）、上特定食豚バラみそ炒め（幹部のみ）を選び昼食を取る。

145:名称未設定
20/07/07 12:46:45 VYAsMzdu0.net
>>142
滑ってるぞ

146:名称未設定
20/07/07 12:48:33 lWJ0rKJ00.net
>>138 あんな物使い物になるわけがない、何よりもIntel の半導体プロセスが2～3年遅れなんだから勝負にならないよ。
それもスマホで使う目的じゃないからな。　あくまでもノートPC用
今更Atom を持ってきてもスマホで使う馬鹿はいない。

147:名称未設定
20/07/07 12:51:21 VYAsMzdu0.net
>>144
数年後の予想でおなぬーしている奴がいるのに数年後にその技術使ったCPUがでないとでも？

148:名称未設定
20/07/07 12:51:32 DDxfiKw10.net
以前Atom搭載のスマホ使ってたぞ
Zenfone2な
控えめに言ってゴミでした

URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
Single：182
Multi：582

こりゃやべぇな…

149:名称未設定
20/07/07 12:52:00 lWJ0rKJ00.net
Apple が年末に投入するのは、5nm のCPUだぞ、Lakefieldは、10nm だってもはや化石レベル。

150:名称未設定
20/07/07 12:53:09 VYAsMzdu0.net
>>147
ふ～ん
で？

151:名称未設定
20/07/07 12:53:39 DDxfiKw10.net
A14 Bionicはこれの10倍速いのか…

152:名称未設定
20/07/07 12:54:36 7s9z7x5L0.net
>>144
QualcommやMediatekがRISC-Vに移行するとしたら
その半導体プロセスの優位性はそのままRISC-V勢の優位性となる

153:名称未設定
20/07/07 12:54:39 VYAsMzdu0.net
インテルの7nm投資のナゾ、正体は「ディスクリートGPU」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

154:名称未設定
20/07/07 13:09:07 8+6uLN970.net
arm macでついにappleの垂直統合が完結するな(´・ω・`)

155:名称未設定
20/07/07 13:15:54 DDxfiKw10.net
個人的にはApple GPUが気になってる
TSMC 5nm EUVならばiGPUでもGTX1050級の性能が得られるからね

Mac miniやMacbook Proに搭載されるであろうダイサイズ大きめのSoCなら
GTX1080クラスまで期待できる

これによりゲーミングMacが実現する可能性がある
iOSのゲーム資産をフル活用できるしね

156:名称未設定
20/07/07 13:21:34 eQ/W3/pf0.net
>>153
内蔵GPUはメモリがアキレス腱だからスペックを
上げても性能が出ない

だからCSはGDDR6などをメモリに採用してる

157:名称未設定
20/07/07 13:34:27.94 t2DW8eWt0.net
CSって何？

158:名称未設定
20/07/07 13:35:46.16 UmWOBZN90.net
>>123
>組み立ててるのはスマホメーカーだよ
違うよ。
組み立ててるのは、ラインで働いてるオジちゃんとオバちゃんだよ。

159:名称未設定
20/07/07 13:43:03.91 CteiZF9v0.net
AtomもCrusoeも期待されたわりには尻すぼみだったね…

160:名称未設定
20/07/07 13:51:18.58 bzkm9GOx0.net
>>155
コンシューマーの略

161:名称未設定
20/07/07 13:53:25.18 UmWOBZN90.net
>>155
クリスマス・セールの略

162:名称未設定
20/07/07 13:54:49.95 t2DW8eWt0.net
ConsumerをCSなんて略してるの見たことないけど

163:名称未設定
20/07/07 13:56:19.07 k+3jbsuw0.net
macもコンシューマー向け製品だけど？

164:名称未設定
20/07/07 13:57:13.61 lWJ0rKJ00.net
>>150 だからさ何度も言うがRISC-V に省エネ設計が出てきてから妄想を抱いてくれ。
根も葉もない妄想なんて迷惑でしかない。
10年後に出てくるなら既に構想が発表されていなければならない。　数年後なら既に試作機が動いていなければならない。

165:名称未設定
20/07/07 14:04:28.78 pVswwu+O0.net
ゲーム業界では家庭用ゲーム機のことをコンソール(通称CS)と言うからそのことかと

166:名称未設定
20/07/07 14:07:58.42 t2DW8eWt0.net
ConsoleをCSなんて略してるの見たことある？

167:名称未設定
20/07/07 14:16:15.62 6TTNq1fC0.net
AdobeCCとOfficeがネイティブと聞くと待ちたくなるよな

168:名称未設定
20/07/07 14:17:10.89 eGaLNffQ0.net
>>152
よし、次はApple RAMだ

169:名称未設定
20/07/07 14:21:14 kZtdnQV20.net
>>162
> 根も葉もない妄想なんて迷惑でしかない。

すごいブーメランだなーw

170:名称未設定
20/07/07 14:25:17 kZtdnQV20.net
>>164
CSが、コンソールでもコンシューマーでもどっちだとしても、
>>154が結論として何言いたいのかサッパリ伝わってこない

171:名称未設定
20/07/07 14:30:24 lWJ0rKJ00.net
外付けGPUなら、GPU用の専用高速メモリが使えると言いたかったんだろう。
データの転送ロス時間が出ることは無視してる。

Appleは、メモリをCPUとGPUで共有することで全体的なパフォーマンスを期待している。

172:名称未設定
20/07/07 14:36:18 DDxfiKw10.net
ARM化発表で新参者が増えたので説明するぞ

このスレは妄想�

173:ｩらスタートしたスレなので妄想の書き込みはOK 加えて妄想の根拠となるソースを提示するのが暗黙の了解となっている例えばARM化に関しては「Rosettaの商標が取得された！ARM化が近い！」「A14のベンチマークリークが来た！この性能ならARM macOSも十分動く！ARM化くるぞ！」「ブルームバーグが記事出してきた！WWDC2020でARM化発表くるぞ！」こういう書き込みが度々行われてきた(これらの妄想はすべて現実のものになった) ただし妄想なげっぱなしソースも根拠も提示なしはNG 妄想に対して「俺様がこう思ってるからそれは絶対ない」と理由も根拠もなくただ否定する行為もNG(逆張り行為)

174:名称未設定
20/07/07 14:45:04.76 eGaLNffQ0.net
「ARMの次にMacに採用されるCPUを妄想するスレ」でも立てるか
・何年後
・そのCPUはその時点で他にどこで使われているか
・ARM Macをやめる理由

175:名称未設定
20/07/07 14:53:39.00 DDxfiKw10.net
ぶっちゃけWWDC2020時点でこのスレの役目は終わった
ARM化を予想してた一部スレ民の大勝利で終了だ
無理に次スレ立てず、このスレ完走次第解散でいいのでは？

176:名称未設定
20/07/07 14:54:46.42 DDxfiKw10.net
どうしても次スレが欲しいなら
「AppleがARM化の次にやりそうな事を予想するスレ Part1」でいいと思う

177:名称未設定
20/07/07 15:28:51.87 i7fxhU3t0.net
出る前にARM Mac葬式会場作っておこう
ついでにIntel Mac葬式会場も作っておこう

178:名称未設定
20/07/07 15:35:35.26 2GehvW6G0.net
もうRISC-Vスレは立ってるよ

179:名称未設定
20/07/07 15:36:31.82 nye9cS320.net
>>73
iLinkってFireWireの電源の線抜いた線が4本の企画だよ。

180:名称未設定
20/07/07 16:06:15.38 VgZIGRnY0.net
>>137
atomを載せたAndroid x86タブレットは1時間しかもたないなんてことはなかったけどな結局廃れたけどさ

181:名称未設定
20/07/07 16:29:15.65 8gPIeX1q0.net
>>177 モバイル端末はノートとは違って24時間休みなく電波を受信し続ける必要があるから電池の持ちはノートとは比べ用もない。　バッテリーを大きくしてたくさん積めば少しは長くなるが重たくなり実用的ではない。
Surface pro x は、Arm になったからLTE接続を取り入れた。　Qualcomm のCPU & モデムだから当然と言えば当然だが。
世界中の電波に対応するってのは生半可な技術ではできない。

182:名称未設定
20/07/07 16:32:34.13 8gPIeX1q0.net
今のスマホは裏でいろんな事をやってるからな、
GPS、歩数検出、携帯電波複数、Bluetooth 常時、WiFi 常時、

183:名称未設定
20/07/07 16:36:41.81 UmWOBZN90.net
>>175
「AppleにRISC-Vを押し付けるスレ」ってタイトルにしてほしかった。

184:名称未設定
20/07/07 16:49:57.66 8gPIeX1q0.net
RISC-V に将来性なんて皆無なのに、馬鹿な巨大戦艦をタダで作れると言う夢を見てる馬鹿たちの集まりだな。
コンピュータと言うのは長い歴史の中で育まれたエコシステムがあってこそ。　ハードがあれば良いなんてナンセンス。

185:名称未設定
20/07/07 17:01:25 EtP/w55/0.net
5年先はどう技術が変わっているか分からないのにドヤ顔する馬鹿がいるスレ

186:名称未設定
20/07/07 18:06:53.02 VgZIGRnY0.net
>>178
ん、armになったからLTEを取り入れた？Surface Pro(7は無いが)もSurface Goや3もLTEモデルあったぞ

187:名称未設定
20/07/07 18:56:19 iPO3jsfO0.net
PROは富嶽と同じ奴積んで来るのかな。

188:名称未設定
20/07/07 19:29:15 S73SNeee0.net
>>181
RISC-Vは禿げ(ソフトバンク)がARM社を買収してから急に名前を聞くようになった。
RISC-Vを推す人は宗教上の理由なんだろうな。

189:名称未設定
20/07/07 19:42:58 p9eh8Kqf0.net
>>184
富嶽はSPARKベースだぞ

190:名称未設定
20/07/07 19:43:38 p9eh8Kqf0.net
KちゃうSPARC

191:名称未設定
20/07/07 19:56:06 B8c3JMqy0.net
SPARCなんて終わったアーキテクチャ

192:名称未設定
20/07/07 20:12:24 lWJ0rKJ00.net
Sparcちゃう、Armや。

193:名称未設定
20/07/07 20:13:39 pEzioyJI0.net
>>189
スパコン用の拡張部分が京とおなじSPARCベースってことでしょうね。

194:名称未設定
20/07/07 20:29:30.27 UmWOBZN90.net
>>189
富嶽はハードウェアの命令変換機能があるから、
ARMの命令コードも、SPARCの命令コードも動くのさ。
あと公表されてないけど、x86/64の命令コードも動く。
汎用レジスタ数が、ARMとSPARCは32本だけど、
x86だけ16本なんで、x86だけ2割ぐらい遅くなるんだって。

195:名称未設定
20/07/07 20:43:28.02 pEzioyJI0.net
>>191
な、わけないだろ。

196:名称未設定
20/07/07 21:33:39.04 /xE+TEUv0.net
Armは2001年発売のゲームボーイアドバンスのときに知ったけど、PCで使われるようになるとは思わなかったな

197:名称未設定
20/07/08 06:08:15.99 cmptPCLP0.net
WindowsCEとかWindows RTとかARM on Windows 10とかARM Linuxとかあったから別に驚かない

198:名称未設定
20/07/08 07:09:40.62 PHQ6GMTD0.net
ラズパイでhackintoshする日が来るかもな

199:名称未設定
20/07/08 08:17:50.74 VHgEN+Ai0.net
ラズパイ3ならメモリ64GBでA14Zよりさらに高速だから快適にBigSur動きそうだよな

200:名称未設定
20/07/08 08:48:05.81 iMnwkJ1n0.net
>>196
頭悪すぎだろコイツ
かつDSP、NPU、NVMeコントローラも無いのに

201:名称未設定
20/07/08 08:59:47.46 KIhE9OTg0.net
>195
心配しなくてもApple siliconなmacOSはT2チップが必須のようだからラズパイでは起動しないだろうね。もちろんTチップをエミュレートまたはスルーするような新たなハックができるようになれば別だけど

202:名称未設定
20/07/08 09:21:07.11 iMnwkJ1n0.net
Apple Silicon開発の理由と今後の展望について、TSMCで6年間勤務した経験を持つ
Counterpointのアナリスト、ブラディ・ワン氏が自身の分析と予想を伝えています。
ワン氏は、Apple Silicon開発の理由を下記のように分析しています。
　単一のサプライヤー（Intel）への依存度を減らす
　競合他社との差別化
　エコシステムを独自にコントロールすること
　iOS系とmacOS系で同じプログラミングツールを使えること
　コスト削減
ワン氏は、Apple設計チップは、ARM互換コアのApple Siliconだけではなく、
GPU、オーディオ・ビデオプロセッサ、メモリーコントローラ、ニューラルプロセッシングユニット（NPU）などの
非ARMコアを含めて多岐にわたることを指摘しています。
Apple Silicon（プロセッサ）の単価はIntelのプロセッサ（CPU）より安いが、
それによって将来のMacシリーズが現在のモデルよりも安くなることに
必ずしも繋がらないと、ワン氏は伝えています

203:名称未設定
20/07/08 09:56:20.22 hvaN+H0J0.net
OSも完全にプロプ化するんじゃねーかな

204:名称未設定
20/07/08 09:59:43.35 +wbhOgvV0.net
>>193
>Armは2001年
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)　1997年
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アップル・ニュートン　1993年

205:名称未設定
20/07/08 10:21:32.02 l2z1fmi10.net
Appleの次の目標は、自社ファブを持つことだね。
おそらく10年後に発表する。

206:名称未設定
20/07/08 10:23:03.36 PHQ6GMTD0.net
>>202
�

207:ﾅ、20年後身売り

208:名称未設定
20/07/08 10:29:32.07 5q882rfm0.net
>>202 ファブは持たないよ。　TSMC以外のファブがもう一つ欲しいところだが、同じレベルは簡単には出てきそうもないな。
中韓除く

209:名称未設定
20/07/08 10:29:53.62 PHQ6GMTD0.net
しかし、Appleの有機EL採用報道で関連銘柄の株価の↑↓が結構あるな…

210:名称未設定
20/07/08 10:40:06.67 Ej2Bv5170.net
Micro LEDって話はどうなったんだろうね？

211:名称未設定
20/07/08 11:01:43 ddLEsDhU0.net
>>198
そういえばt2ついてから
Linuxやwindowsは
Macにインストールできなくなってなかったっけ？
Ssdの暗号化がどうにもならなくて。
Winだけはなんとかできてたんだっけかな？

212:名称未設定
20/07/08 11:36:36.17 IGu/htpJ0.net
iPhoneサイズなら有機ELを採用で
iMacやMacBookならミニLED で
WatchがMicro LED
最終的にはMicro LEDになるのだろう
けど、今はコストが問題だからね

213:名称未設定
20/07/08 12:27:27.96 dvte//us0.net
Apple silicon inside !
シリコンましましや

214:名称未設定
20/07/08 12:38:18.92 pw+as22d0.net
Enhanced boobs（拡張シリコン）

215:名称未設定
20/07/08 12:51:03 Fo5aVEJR0.net
>>190
ARMの命令をデコードしてuOPsに変換して実行するが
このuOPsの仕様も、それを実行する部分も京のSPARC64の拡張。
つまり、ガワだけARM。
ARM社が用意してるCortexとかとは構造がまったく違う。
スパコン固有のSVEはARM仕様だけど、これも既存のARMのものを
使ったのではなく、このCPUに向けて富士通とARM社で開発してきたみたい。

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