MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのCPUがARMに！ Pa ..

189:名称未設定
20/07/07 19:42:58 p9eh8Kqf0.net
>>184
富嶽はSPARKベースだぞ

190:名称未設定
20/07/07 19:43:38 p9eh8Kqf0.net
KちゃうSPARC

191:名称未設定
20/07/07 19:56:06 B8c3JMqy0.net
SPARCなんて終わったアーキテクチャ

192:名称未設定
20/07/07 20:12:24 lWJ0rKJ00.net
Sparcちゃう、Armや。

193:名称未設定
20/07/07 20:13:39 pEzioyJI0.net
>>189
スパコン用の拡張部分が京とおなじSPARCベースってことでしょうね。

194:名称未設定
20/07/07 20:29:30.27 UmWOBZN90.net
>>189
富嶽はハードウェアの命令変換機能があるから、
ARMの命令コードも、SPARCの命令コードも動くのさ。
あと公表されてないけど、x86/64の命令コードも動く。
汎用レジスタ数が、ARMとSPARCは32本だけど、
x86だけ16本なんで、x86だけ2割ぐらい遅くなるんだって。

195:名称未設定
20/07/07 20:43:28.02 pEzioyJI0.net
>>191
な、わけないだろ。

196:名称未設定
20/07/07 21:33:39.04 /xE+TEUv0.net
Armは2001年発売のゲームボーイアドバンスのときに知ったけど、PCで使われるようになるとは思わなかったな

197:名称未設定
20/07/08 06:08:15.99 cmptPCLP0.net
WindowsCEとかWindows RTとかARM on Windows 10とかARM Linuxとかあったから別に驚かない

198:名称未設定
20/07/08 07:09:40.62 PHQ6GMTD0.net
ラズパイでhackintoshする日が来るかもな

199:名称未設定
20/07/08 08:17:50.74 VHgEN+Ai0.net
ラズパイ3ならメモリ64GBでA14Zよりさらに高速だから快適にBigSur動きそうだよな

200:名称未設定
20/07/08 08:48:05.81 iMnwkJ1n0.net
>>196
頭悪すぎだろコイツ
かつDSP、NPU、NVMeコントローラも無いのに

201:名称未設定
20/07/08 08:59:47.46 KIhE9OTg0.net
>195
心配しなくてもApple siliconなmacOSはT2チップが必須のようだからラズパイでは起動しないだろうね。もちろんTチップをエミュレートまたはスルーするような新たなハックができるようになれば別だけど

202:名称未設定
20/07/08 09:21:07.11 iMnwkJ1n0.net
Apple Silicon開発の理由と今後の展望について、TSMCで6年間勤務した経験を持つ
Counterpointのアナリスト、ブラディ・ワン氏が自身の分析と予想を伝えています。
ワン氏は、Apple Silicon開発の理由を下記のように分析しています。
　単一のサプライヤー（Intel）への依存度を減らす
　競合他社との差別化
　エコシステムを独自にコントロールすること
　iOS系とmacOS系で同じプログラミングツールを使えること
　コスト削減
ワン氏は、Apple設計チップは、ARM互換コアのApple Siliconだけではなく、
GPU、オーディオ・ビデオプロセッサ、メモリーコントローラ、ニューラルプロセッシングユニット（NPU）などの
非ARMコアを含めて多岐にわたることを指摘しています。
Apple Silicon（プロセッサ）の単価はIntelのプロセッサ（CPU）より安いが、
それによって将来のMacシリーズが現在のモデルよりも安くなることに
必ずしも繋がらないと、ワン氏は伝えています

203:名称未設定
20/07/08 09:56:20.22 hvaN+H0J0.net
OSも完全にプロプ化するんじゃねーかな

204:名称未設定
20/07/08 09:59:43.35 +wbhOgvV0.net
>>193
>Armは2001年
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)　1997年
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アップル・ニュートン　1993年

205:名称未設定
20/07/08 10:21:32.02 l2z1fmi10.net
Appleの次の目標は、自社ファブを持つことだね。
おそらく10年後に発表する。

206:名称未設定
20/07/08 10:23:03.36 PHQ6GMTD0.net
>>202
�

207:ﾅ、20年後身売り

208:名称未設定
20/07/08 10:29:32.07 5q882rfm0.net
>>202 ファブは持たないよ。　TSMC以外のファブがもう一つ欲しいところだが、同じレベルは簡単には出てきそうもないな。
中韓除く

209:名称未設定
20/07/08 10:29:53.62 PHQ6GMTD0.net
しかし、Appleの有機EL採用報道で関連銘柄の株価の↑↓が結構あるな…

210:名称未設定
20/07/08 10:40:06.67 Ej2Bv5170.net
Micro LEDって話はどうなったんだろうね？

211:名称未設定
20/07/08 11:01:43 ddLEsDhU0.net
>>198
そういえばt2ついてから
Linuxやwindowsは
Macにインストールできなくなってなかったっけ？
Ssdの暗号化がどうにもならなくて。
Winだけはなんとかできてたんだっけかな？

212:名称未設定
20/07/08 11:36:36.17 IGu/htpJ0.net
iPhoneサイズなら有機ELを採用で
iMacやMacBookならミニLED で
WatchがMicro LED
最終的にはMicro LEDになるのだろう
けど、今はコストが問題だからね

213:名称未設定
20/07/08 12:27:27.96 dvte//us0.net
Apple silicon inside !
シリコンましましや

214:名称未設定
20/07/08 12:38:18.92 pw+as22d0.net
Enhanced boobs（拡張シリコン）

215:名称未設定
20/07/08 12:51:03 Fo5aVEJR0.net
>>190
ARMの命令をデコードしてuOPsに変換して実行するが
このuOPsの仕様も、それを実行する部分も京のSPARC64の拡張。
つまり、ガワだけARM。
ARM社が用意してるCortexとかとは構造がまったく違う。
スパコン固有のSVEはARM仕様だけど、これも既存のARMのものを
使ったのではなく、このCPUに向けて富士通とARM社で開発してきたみたい。

216:名称未設定
20/07/08 13:37:01.22 l2z1fmi10.net
>>211
素朴な疑問だけど。
uOPsに変換して実行するなら、SPARC64の命令のときも、デコードしてuOPsに変換するよね。
だとしたら、SPARC64で動く京も、ガワだけSPARC64って言えるんじゃないの？

217:名称未設定
20/07/08 13:39:26.67 l2z1fmi10.net
>>212に追加
まあ、Intelのx86もuOPsに変換して実行してるから、ガワだけx86だよね。

218:名称未設定
20/07/08 14:05:30.90 vxozerhN0.net
富岳のってSX-Auroraとあんまり変わらないベンチで少しがっかりしてたな
４８個のメニーコアでもたった一つのベクトルアレイに負ける・・と

219:名称未設定
20/07/08 14:21:23.50 as5OyYtd0.net
>>212　>>213
ぶっちゃけそのとおりで、デコードするCPUは全部ガワだけとも言えるので、
わざわざ改めてそんな事言ったりしない
ARMアーキテクチャへの移行を「ARMは省電力だから」とか「ハゲバンの軍門に」とか
おかしな理解しようとする人が絶えないから、わざわざそういう言い方をしているんだと思う。
俺は211ではないので推測でしかないが。

220:名称未設定
20/07/08 16:22:02 s7J1XZo80.net
ここの一部住人の技術音痴ぶりはホント凄いわ。
チョット他では見られん。

221:名称未設定
20/07/08 17:12:46 9MiNTHGC0.net
逆にスパコンのようなもので命令セットをARMにするっていうのはどういう目的なのかな。
素朴な疑問ですが。

222:名称未設定
20/07/08 17:37:38.99 l2z1fmi10.net
>>217
決まってるだろ。iOSを動かすためだよ。言わせんな！
何言ってんだ。
ちげーよ。Linuxを動かすためだろ。

223:名称未設定
20/07/08 17:46:50.65 lL9Pxdtm0.net
>>217
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>そこで富岳では、Armの命令体系を採用することで、全世界に何百億も使われているArmのソフトウェアが直接利用できるようになった。PowerPointでさえも、利用できるCPUである

224:名称未設定
20/07/08 18:16:52.44 Fo5aVEJR0.net
>>212
SPARC64と略して書いたので誤解を招いたようだけど
京のSPARC64 VIIIfxのつもりで書いた。
uOPやそれを実行する構成、パイプラインなどはSPARC64 VIIIfxからの進化版が使われてるってこと。
ARMは自前でuOP等CPUが動作するために必要なIPを一通り持ってるけどそれらは使われてない。
だから、ガワだけARMと書いた。

225:名称未設定
20/07/08 19:07:43.75 VHgEN+Ai0.net
>>217
一人一台富岳を載せたMacを持つ日も近いな
来年には当たり前のようにみんなmacOS on 富岳使ってそう

226:名称未設定
20/07/08 19:10:53.18 NzskDRyD0.net
二度も滑った事をいう馬鹿発見

227:名称未設定
20/07/08 19:14:45.26 VHgEN+Ai0.net
>>222
じゃあ面白いネタ出してくれよ

228:名称未設定
20/07/08 19:35:13 l2z1fmi10.net
アップルのARM転換、「本当の狙い」は法人市場への本格参入か
URLﾘﾝｸ(maonline.jp)

229:名称未設定
20/07/08 21:48:28.69 2z8AKXlV0.net
POWERプロセサも死んでない訳で
もう一度POWER Mac復活とか

230:名称未設定
20/07/08 21:57:03.56 iQFdnXEA0.net
>>223
別に代案いらなくね？ｗ

231:名称未設定
20/07/08 21:59:32.99 YN2Eql/q0.net
第7世代ゲーム機の Wii、PS3、Xbox 360 は、
みんな Power PC アーキテクチャだったなあ

232:名称未設定
20/07/08 22:28:58.29 kPJpYE4C0.net
Intel、USB4準拠の「Thunderbolt 4」を次期CPUに搭載
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
転送速度はThunderbolt 3の40Gbpsと変わらないが、これまで1基のみ可能だった4K出力が2基に増加され、8Kでの出力にも対応。
さらに、PCI Expressのデータ通信速度が16Gbpsから32Gbpsに倍増されており、ストレージデバイスでのデータ転送が最大3,000MB/sまで向上している。
セキュリティ面での改良も見られ、PCI Expressの通信で使われるDMAを悪用した攻撃を防ぐために、Directed I/O向けの仮想化技術「Intel VT-d」のサポートを必須とした。
VT-dはその機能の1つとして、DMAリマッピング(DMA-r)を持っており、OSとBIOSによるDMA保護が行なえる。
Intelは、VT-dをサポートしていない他社製のCPUでも、DMA通信のためのIOMMUが備わっており、同様の機能を提供可能としているが、
これにはOS側との調整が必要であり、AMDやArmのCPUでThunderbolt 4を利用できるかどうかは現時点では不明。

233:名称未設定
20/07/08 22:29:32.99 WYz3fyQC0.net
PS6はARMになるよ

234:名称未設定
20/07/08 22:58:32.97 IWGFdHMf0.net
>>228
＞AMDやArmのCPUでThunderbolt 4を利用できるかどうかは現時点では不明。
Appleはどうする気なんだろー

235:名称未設定
20/07/08 23:20:55.00 VHgEN+Ai0.net
>>228
＞Intelは、VT-dをサポートしていない他社製のCPUでも、DMA通信のためのIOMMUが備わっており、同様の機能を提供可能としているが、
Appleはこのまんまんでいいんですか　おいどうすんだよ　おいどうすんだよ　もうどうだっていいや

236:名称未設定
20/07/09 00:27:03 Zjqey5v90.net
>>204
＞中韓除く(キリッ)

現時点で最先端はTSMC（中華）とSamsung(韓国)なのになぜ除いたの？ｗ

ウサインボルトを超える短距離走者は出てこない…ただし黒人は除く。
って言ってるようなものだよ

237:名称未設定
20/07/09 00:49:49.27 5f6xs0Vv0.net
ネトウヨいじめたんなよ

238:名称未設定
20/07/09 01:40:11.33 iHINs38B0.net
>>219
ゴメン。失笑してしま�

239:ﾁたわ。

240:名称未設定
20/07/09 01:55:58.14 lbbsffsv0.net
>>218
iOSのUIでスパコンを操作してみたいっすね。
ってまあ計算ジョブをサブミットしたりとかキューを表示とかそんなもんかもしれないけど。
>>219
だったらなおさらx86の方が... もしかしてAndroid狙いとか?
もしかして計算結果をExcelでグラフ表示したい人とかいるのかな?

241:名称未設定
20/07/09 01:58:59.29 G43QcK6D0.net
>>224
しょせんライターって感じの記事だな
技術的な事がわかってないバカだからフワフワしすぎ

242:名称未設定
20/07/09 02:15:09.81 xB1PrAb20.net
Mac用A14X改もUSB4対応なんだろうけど
Tiger Lake内蔵のと同じことやって半分とかの消費電力で済んじゃうんだろうなあ
Appleは自社製品に組み込むだけじゃなく
周辺機器用のUSB4コントローラチップもApple Siliconのひとつとして外販すればいいと思うね
USB4普及に弾みがつく

243:名称未設定
20/07/09 02:17:44.05 XCooXPk60.net
Blu-ray再生ソフトはまともなの出るかな

244:名称未設定
20/07/09 02:26:51.65 WLOItnQr0.net
外付けGPUでも使わなければ
USB3.1 or 4で大半の用途では十分だからな
TBは無くても

245:名称未設定
20/07/09 02:28:59.79 WLOItnQr0.net
>>237
USB4コントローラチップなんか
Appleがやらなくても中国メーカーがする安く量産するわ
Appleが外販なんかしても利益にならないし高くて売れない

246:名称未設定
20/07/09 02:36:54.96 VWZkneeM0.net
>>225 もうPower の力は無い。　Power9ですらコンシューマ向けでは無い。

247:名称未設定
20/07/09 02:39:36.51 WLOItnQr0.net
USB3.1用チップはASMediaが圧倒的なシェアで
AMDプラットフォームのM/Bでも使われてたけど
USB4用チップも開発中で今年中に発売予定
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)
> クオ氏は、最新規格「USB4」に対応したMacが2022年に発売される、とも予測しています。
> USB4対応のコントローラは台湾のASMedia Technologyが独占的に供給するだろう、とクオ氏は述べています。
クオ予想でMacへの搭載が何でこんなに遅いのかは謎だが

248:名称未設定
20/07/09 02:40:10.22 VWZkneeM0.net
>>232 TSMC は台湾だろうが、中国ちゃうぞ。
韓国はレッドチームだから除く。

249:名称未設定
20/07/09 02:41:53.65 XCooXPk60.net
WindowsはThunderbolt 3すらほとんど普及してないのに

250:名称未設定
20/07/09 02:41:54.47 VWZkneeM0.net
>>235 しょうもないことを言うなよ。そんなのは一つの例えであって誰もそんな使い方なんか望んでいないよ。

251:名称未設定
20/07/09 05:36:57.02 ew6fjylT0.net
Apple silicon Macの恩恵ってさ。電源OFFにする必要性がほとんど無くなる？っていうのもありえるんかな？iPhoneみたいに。

252:名称未設定
20/07/09 06:09:41.75 rMdu9tf00.net
今もいちいち電源OFFになんかしないけど

253:名称未設定
20/07/09 06:13:37.18 9sai9zFl0.net
TDP65W用に設計したMac mini用SoCの性能に期待してる

254:名称未設定
20/07/09 06:50:31.05 M93Xuhoc0.net
>>245
多少のおふざけにも厳しいねw
じゃあおふざけじゃない、富岳がARMな理由を教えてくれよう。

255:名称未設定
20/07/09 07:04:13.57 a1O/aNYh0.net
USB4とThunderBolt3/4の違いがわかりにくいなー

256:名称未設定
20/07/09 08:27:56.23 DLh/RQ3o0.net
iPadの機能を内包させて、その時にeSIMも対応させて単体でモバイルデータ通信が可能になるといいな。
ただ、今のmacOSとiOSでは、IPアドレスの取り回しが違うんだよね。
iOSではWi-Fiの接続先ごとにIPの設定を変えられる。
macOSでは自動では変えられない。

257:名称未設定
20/07/09 09:29:18.99 dF4jAzQx0.net
盛大に勘違いしているような

258:名称未設定
20/07/09 09:37:14.35 676+Wedj0.net
>>236
いやいや、どうみてもバカはお前なんだけど。
>松岡センター長は

259:名称未設定
20/07/09 09:43:41.62 AE3srzgW0.net
やったな
Apple、Apple Silicon搭載のMacでも引き続き「Thunderbolt」をサポートすると発表。
URLﾘﾝｸ(applech2.com)

260:名称未設定
20/07/09 09:55:18.34 xB1PrAb20.net
そこは初めっから心配してない

261:名称未設定
20/07/09 09:57:28.04 9sai9zFl0.net
>>236
＞技術的な事がわかってないバカ
「自称：技術的な事が分かってる天才さん」の数ヶ月前の書き込みを御覧ください
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
208名称未設定2020/05/08(金) 00:26:05.00ID:7AAKCFxn0
Appleマンセーの連中が技術的なことは何も知らないことがよく解るスレだな。
もう痛々しいわ。
ついでに彼が最近DLしたタイトルも御覧ください
2020/07/01 15:38:03
[20626][ショーテン]屈辱2 The Animation 上巻(No Watermark).mp4
2020/07/01 15:37:40
[20626][ピンクパイナップル]愛聖天使ラブメアリー～悪性受胎～ THE ANIMATION 第2巻(No Watermark).mp4

262:名称未設定
20/07/09 10:03:32.05 Okv1BOLO0.net
違法ダウンロード常連のドザかよ

263:名称未設定
20/07/09 10:23:43.30 dJNIYNJJ0.net
>>254
Thunderboltかぁ、Thunderbolt3が良かったわ

264:名称未設定
20/07/09 10:33:16.14 VWZkneeM0.net
>>249 自由に設計できるCPUで、世の中に広く出回ってるCPUだからだよ。
インテル、AMDはまず脱落、PowerはオープンソースになってるがよりARMの方が広く使われているから。　多分富士通でも今までも使ってきてる。
RISC-Vはオープンソースだが使われていないのでエコシステムができていなく論外。

265:名称未設定
20/07/09 10:40:49 rbHRlYcy0.net
>>256
一応指摘してやるか
数カ月もしたらルーター再起動等でIP変わるだろ
本人じゃない可能性の方が高い

266:名称未設定
20/07/09 10:56:56.71 9sai9zFl0.net
自称技術的な事が分かってる天才さんは
数ヶ月に1回以上もルーター再起動してるの？
情弱向け蟹チップ搭載のウンコルーター使いなの？
無防備にIP表示スレに書き込みしちゃうし
そこからトレントDL履歴探られる危険性把握してないし
技術的な事にめっちゃ疎くね？

267:名称未設定
20/07/09 10:57:34.52 MoonvplD0.net
>>259
スパコン業界でもIntelやAMD使うやつはダサいって風潮になってきてるらしいな

268:名称未設定
20/07/09 10:59:05.08 9xiW+V8o0.net
IDが重複する確率無視かよ

269:名称未設定
20/07/09 11:01:56.67 lgHGzum90.net
>>262
SSDもARMで頼むわ（白目

270:名称未設定
20/07/09 11:05:20.27 9sai9zFl0.net
URLﾘﾝｸ(iknowwhatyoudownload.com)
自称技術的なことが分かってる天才さん
こういうサイトがあることを覚えておこうね
これからはIP丸出しのスレに書き込みしちゃ駄目だぞ

271:名称未設定
20/07/09 11:11:44.73 K83h6TfP0.net
いまだに違法ダウンロードなんて割りに合わないことをやってる奴がいることに驚く

272:名称未設定
20/07/09 11:20:21.00 r3Fevlbb0.net
技術的なこと（IPアドレス）をちゃんと勉強した方がいいぞ君

273:名称未設定
20/07/09 11:27:50.35 KGhqu5We0.net
>>264
SSDに内蔵されてるコントローラに、もうARMが使われてるんじゃないの。

274:名称未設定
20/07/09 11:57:34.85 QHownqUr0.net
>>265
うちはV6プラスでV4は半固定IPだけど、
それでもダウンロードしたことないもんばかり出てくるな
たぶんV4側のグローバルIPは使い回されてるのだろう
ということで違法ダウンロードしてると決め付けるのは良くないね
絶対にしてないって話でもないけどさ
技術者ならその辺も汲まなきゃダメじゃね？

275:名称未設定
20/07/09 12:27:44 XCooXPk60.net
>>265
いっぱいダウンロードしてた
うーん、記憶にない

276:名称未設定
20/07/09 12:45:09 tdvITWi20.net
IPv6だったら今のところかなりの高確率で特定の回線と結びつけられそうだけど、IPv4ではどんどん難しくなってくんだろうね…。

277:名称未設定
20/07/09 12:55:00 XCooXPk60.net
いやv6も当たってない、そもそも自宅にいない時間
シミラーIPってのが該当してるのかな

278:名称未設定
20/07/09 12:55:49 XCooXPk60.net
園田みおんねえ

279:名称未設定
20/07/09 13:29:48 pfSAZ5yj0.net
【IT】エヌビディアの時価総額、インテル抜く　米半導体首位に [ムヒタ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

280:名称未設定
20/07/09 13:41:59.18 5Hn4ogo70.net
アップルがARMベースMacでのThunderbolt 4サポートを検討していることを表明
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
>TechCrunch宛ての声明でアップルは、これまで長年投資してきた
>接続規格へのコミットメントを再確認したうえで「アップルと
>インテルは10年あまりの協力関係のもとでThunderboltを設計し
>開発してきました。そして現在ではすべてのMacに搭載され、
>ユーザーはそのスピードと柔軟性を感じていると思います。
>私たちは今後もThunderboltの未来にコミットし、Apple Slicon
>搭載のMacでThunderbolt 4をサポートしていきます」。

URLﾘﾝｸ(techcrunch.com)
翻訳のほうだとThunderbolt 4をサポートするように
書いてるけど原文だと、Thunderboltをサポートする
しか書いてないからThunderbolt 4を採用するかは
未だにわからないな

281:名称未設定
20/07/09 13:44:29.50 px1Jnahr0.net
3からじゃないのかな、開発機にはついてないよね

282:名称未設定
20/07/09 13:45:05.66 m4uCdUKN0.net
>>274
最近intelフルボッコやなぁ・・・

283:名称未設定
20/07/09 14:20:05 WLOItnQr0.net
エヌビディアの総売上 ≒ AirPodsの売上

284:名称未設定
20/07/09 14:22:20 pBUTIuDF0.net
結局長い目で見たらインテルのやった4コア暗黒時代って
「CPUなんかろくに進歩せんから恐竜的進化するGPUでやったらええねん」って流れ作って首締まっただけやな

285:名称未設定
20/07/09 14:46:34.73 iXt8nw3m0.net
>>254
サポートし続ける…3は　だったりして

286:名称未設定
20/07/09 14:49:51.02 9sai9zFl0.net
>>279
俗に言う殿様商売だな
ライバルのAMDがRyzenで覚醒した途端
6コア8コア追加してきて笑うしかなかった
ダークシリコン問題で4コア以上は難しかったのでは？

287:名称未設定
20/07/09 14:56:19.43 Alx8Q+yH0.net
CPUをバイパスして内部デバイスにフリーアクセスできる巨大なバックドア付きでなw

288:名称未設定
20/07/09 15:00:32.96 pBUTIuDF0.net
ryzenもcoreも熱密度の限界に達してあれこれ小細工やってるけど我らがAチップはそのへんどうなんすかね

289:名称未設定
20/07/09 15:03:2

290:2.12 ID:Alx8Q+yH0.net

291:名称未設定
20/07/09 15:11:46.59 9sai9zFl0.net
>>283
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが答え

292:名称未設定
20/07/09 15:13:28.38 KGhqu5We0.net
>>283
Appleは、その辺を上手に工夫してるんだよ。
たとえば、途中からアプリの64ビットコードを必須にして、Aシリーズを64ビット専用に変えた。
おかげで、32ビットだけで必要な回路を減らせた。
逆にx86は、過去の互換性が必要なので、32ビット以前の回路も持ったまま。
デコーダーが複雑な上に、32ビットのデコーダーまで残ってる。
ニューラルエンジンを増やしたのは、ダークシリコン対策も兼ねている。
CPUやGPUは動きっぱなしで発熱が大きいけど、ニューラルエンジンはたまにしか動かない。
シリコン上にニューラルエンジンを増やすことで、ダークシリコンを減らせる。
もともとARMは低発熱で有利なのに、上記の工夫でさらに有利になっている。

293:名称未設定
20/07/09 15:15:31.23 WLOItnQr0.net
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜これが答え
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

294:名称未設定
20/07/09 15:18:09.96 9sai9zFl0.net
>>286
正解
よく分かってるね

295:名称未設定
20/07/09 16:07:47.39 gJYr+Dsj0.net
>>275
リンク先の要件で
>Intel VT-dベースのDMA=ダイレクトメモリアクセス保護機能が必要
ってあるけどこれArmで満たせるの？

296:名称未設定
20/07/09 16:10:47.96 dJNIYNJJ0.net
>>281
Apple Siliconの前ではIntelもAMDも等しく雑魚だからどうでもいいよ

297:名称未設定
20/07/09 16:25:16.58 AE3srzgW0.net
Thunderbolt 3を内包するUSB4を内包するThunderbolt 4か。わけわからんな。

298:名称未設定
20/07/09 16:43:13.28 VxpN1ltv0.net
MacのCPUが変わる、ふつうのMacユーザが意識すべきことは?
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

よいMacユーザ
わるいMacユーザ
ふつうのMacユーザ

299:名称未設定
20/07/09 18:03:30.47 niOUInhD0.net
>>291
仕様を見るだに、Thunderbolt3.1だものなぁ

300:名称未設定
20/07/09 18:39:48.90 WLOItnQr0.net
4はリブランドのためで足並み揃えてるUSB4と合わせた方がわかりやすいからってだけ

301:名称未設定
20/07/09 19:18:12.78 Lhm1RT/20.net
Thunderboltやめないのか、インテルと手切ったからてっきりThunderboltもやめるもんだと思ってた。

302:名称未設定
20/07/09 19:24:58.68 ux/SDLmA0.net
インテらないのが流行るか

303:名称未設定
20/07/09 19:26:10.02 WLOItnQr0.net
別にインテルと手切ってない（対象はCPUでそれも数年は販売継続する）から
頭が悪いお前の前提認識がおかしいだけ

304:名称未設定
20/07/09 19:45:23.27 9JHfQCM40.net
USB-Cは分厚すぎる糞規格だからな
スマホもいずれUSB-C無くしてワイヤレス充電になっていくだろうし
MacBookもUSB-Cの呪縛から早く逃れて欲しい

305:名称未設定
20/07/09 19:46:58.91 lmDqUVyy0.net
FireWireの後継で共同開発してるのになんでやめるとか思ったの？

306:名称未設定
20/07/09 19:48:40.17 Mz/5ubl30.net
MacはTB3だろ。
USB-C搭載してるのiPad Proじゃないの？

307:名称未設定
20/07/09 19:51:00.20 9JHfQCM40.net
>>299
IntelにとってWindowsの市場の方が大きいんだから
Intelと共同開発するってことはWindowsのPCと足並み揃えながらゆっくりゆっくり進んでいかないといけない
Appleにとっては常にブレーキ踏まされてるようなものだろ

308:名称未設定
20/07/09 19:52:48 9JHfQCM40.net
>>300
両方、端子の規格はUSB-Cだよ
Intelを除外することによってWindowsを顔色を伺わなくて良くなる
Lightning端子の後継でUSB5相当のものを自社で開発しちゃえばいいわけ

309:名称未設定
20/07/09 20:27:34.74 /eqV5ar40.net
>>275
Thunderboltオーディオインターフェイス買おうと思ってたから嬉しいわ。

310:名称未設定
20/07/09 21:01:54.66 lmDqUVyy0.net
>>301
もうロイヤリティフリーだし新しい規格作っても周辺機器どうすんのって感じだし他に選択肢ないでしょうよ

311:名称未設定
20/07/09 21:21:12.57 wImOQOsI0.net
ケーブルの両端が同じ端子じゃいけない決まりなんて無いぞ

312:名称未設定
20/07/09 21:44:43.57 WLOItnQr0.net
>>302
＞Lightning端子の後継でUSB5相当のものを自社で開発しちゃえばいいわけ
単なる端子のコネクタ形状と通信規格の区別もできない無知な低能は黙ってろよ

313:名称未設定
20/07/09 21:50:52.11 WLOItnQr0.net
>>304
TB4も公式ロゴを使うにはIntelの認定を受けて金を払う必要がある
Intelはその部分で継続して利益を得られることになっている

314:名称未設定
20/07/09 22:53:29.51 rMdu9tf00.net
NVIDIAとの関係みたいにこじれる可能性もあるだろうな
ARM移行をIntelが黙って何もしないわけないでしょ

315:名称未設定
20/07/09 23:28:54 9sai9zFl0.net
>>308
そんな小者じゃないよ
インテルは

316:名称未設定
20/07/09 23:29:35 bHdM+uCQ0.net
ゲート長を原子サイズよりも小さくできるとか、
どんな魔法を使ったんだAppleは???

317:名称未設定
20/07/09 23:32:49 3y39CKtF0.net
>>202
この先5nm 3nmと順調に行けばいいけど
もう2～3世代ぐらいしたら、いまのインテルみたいになってるかもしれんよ
そんなリスクのあることは他社に任せておけば良い

1nmから先になったらもはや回路や制御は量子コンピュータの域だから、そのまますんなり行くとも思えん

318:名称未設定
20/07/09 23:43:14.25 9sai9zFl0.net
>>310
ヒント　5nmプロセスに

319:名称未設定
20/07/09 23:44:13.25 9sai9zFl0.net
5nmの部位はない
あれはバージョン番号みたいなもので
各社が勝手につけてる
統一した指標を使って世代を判別したい人は
トランジスタ密度を見て判断してる

320:名称未設定
20/07/09 23:51:56.79 nDccyQf20.net
>>306
通信規格もコネクタ形状も、足並み揃えて進化してるんだよ
ところがWindowsを無視して、Intelも無視できるのであれば
Lightningのように独自規格を作れる

321:名称未設定
20/07/09 23:53:33.40 +DFC1o0I0.net
>>306
怒鳴りつけるのが格好いいとでもおもってるのか？
お前自身の無知無教養を晒してるのに。

322:名称未設定
20/07/10 00:00:48.57 ytUKxsps0.net
>>313
きみ、偉そうに語ってるけど、そのわりには他の人に引用してもらえず、一人語りになってて、なんだか残念

323:名称未設定
20/07/10 00:01:38.37 e8VhcBo30.net
むしろ動作温度上限200度というのに期待したい

324:名称未設定
20/07/10 00:12:46.86 c81U4edV0.net
>>317 NECがやってる原子スイッチだと、原子サイズのスイッチで温度も125度以上で使える。
今はFPGAの回路スイッチに使われてるが、スイッチ特性が高速になれば大きな可能性もある。

325:名称未設定
20/07/10 00:16:05.73 Rgqvsyjm0.net
>>316
別に引用されることを目的にかいてるわけじゃないのでどうでもいいよ
バイバイ

326:名称未設定
20/07/10 00:17:32.62 +/LcfOrn0.net
5nmや3nmって水の分子より小さいんだな
製造過程で空気中にある水の分子一つでも入ったらいけない
とんでもない世界だ

327:名称未設定
20/07/10 00:18:25.60 YioAzZAY0.net
>>320
単位が違う。

328:名称未設定
20/07/10 00:18:58.24 Rgqvsyjm0.net
>>315
その人「低能先生」だよ
「低能」キーワードにして「MacのCPUがARMに！」
スレ検索すると毎日湧いてることが分かる

329:名称未設定
20/07/10 00:27:37.99 cdybFD3v0.net
シリコンからカーボンになるのかな？

330:名称未設定
20/07/10 00:52:31 kkH5+d650.net
UTMでiPadでインテル版のmacOSを動かしてる人いるっぽいけどさ
これってApple製品だから動かしておっけーなん？

331:名称未設定
20/07/10 00:56:54 c81U4edV0.net
SiC やGaN になるな。　とぢらも日本が殆どのウエハーを供給してたと思った。

GaN はまだ高価だからレーダなどの特殊デバイスが主な用途だが。

研究が進んでいるのは、カーボンナノチューブの回路。

332:名称未設定
20/07/10 03:13:44 QO35RWSS0.net
PowerPC→Intelの時は4年猶予があったけど
今はOSのリリースサイクル短くなってるし
Big Surが最後のIntel Mac対応OSになるだろうね

333:名称未設定
20/07/10 03:22:22 ofaKEt+I0.net
Catalina最後で良かったよ
なぜIntel Macをアプデするのだろう

334:名称未設定
20/07/10 03:24:14 8ZpmTwxQ0.net
なんかモヤモヤするわ
2年で実質使い物にならなくなるって聞いたんでね
返品しようかな

335:名称未設定
20/07/10 04:34:25.18 zPEeqvyd0.net
どこで聞いたか知らんが間違ってるぞ

336:名称未設定
20/07/10 04:37:42.42 e+5gwJIV0.net
移行に2年だからサポートも切るかもね
OSのダウンロードも出来なくなるかも

337:名称未設定
20/07/10 04:48:23.13 ez8tyqjS0.net
なんか微妙な時期に新モデル出したよな
去年のMBP16インチとか新型Mac Proとか

338:名称未設定
20/07/10 05:48:43.14 3G8DjJaC0.net
>>328
アプデやサポート切られてもそれがすぐ実質使えないってことにはならないだろう大袈裟な

339:名称未設定
20/07/10 05:50:08.42 e+5gwJIV0.net
OSの再インストール出来ないのは致命傷

340:名称未設定
20/07/10 07:45:03 zPEeqvyd0.net
OS再インストールできなくもならんだろ
ビンテージ扱いされる6年ぐらい経つくらいまでは普通にできるはず

341:名称未設定
20/07/10 07:50:41.66 2SAvgmnz0.net
>>333
> OSの再インストール出来ないのは致命傷
え？なぜそーなるの？

342:名称未設定
20/07/10 07:55:52.13 l/lrMJW10.net
>>326
あと数年はIntel Macの新型を販売するとAppleが言ってるぞ低能
新発売した製品で勝手1年でサポート切れるということはあり得ないし
2～3年後のIntel Mac新型発売後から3～5年は新OSでサポートされる

343:名称未設定
20/07/10 07:59:57.84 e+5gwJIV0.net
＞あと数年はIntel Macの新型を販売するとAppleが言ってるぞ低能
言った？

344:名称未設定
20/07/10 08:00:34.59 u3NFgTus0.net
Intel Macの発売予定はあると言ったけど
数年に渡ってIntel Macの新型を出すなんて言ってないと思う

345:名称未設定
20/07/10 08:01:57.14 zPEeqvyd0.net
前例から考えると新OSのサポートはそこまで長くはないかもしれん
2021か2022年に出るOSくらいまでの可能性はある
ただ、新OSにできないってのはまったく致命的なことはないでしょう

346:名称未設定
20/07/10 08:14:20.67 1M6Wdz4r0.net
ARM版ってどういう売り方するのかが結構気になるわ
今のラインナップのオプションとしてARMCPUが並ぶのか、
あるいは別のシリーズとして用意するのか

347:名称未設定
20/07/10 08:20:42.40 2IYv8J2B0.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパーソナルコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019) を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話している。

348:名称未設定
20/07/10 08:21:07.03 fgZwUQJV0.net
PPC→Intelのときはあえて筐体デザインを変更しなかったけど、今回は消費電力下げるのが目的っぽいから、筐体デザインも同時に変更になるかもな。

349:名称未設定
20/07/10 08:31:56 nazBeV8k0.net
今年中にiMac買い換えるなら完成品といわれる2019買うか初期出荷は待てといわれる新型買うかどっちがいいんだろ

350:名称未設定
20/07/10 08:35:45 l/lrMJW10.net
「移行期間は今後2年を見込み、しばらくはIntel CPU搭載のMacと新しいApple Silicon採用のMacが併売されるかたちが続く」

「Intel CPUを搭載するMacのサポートとOSのアップデートは継続する計画で、新しいインテルCPU搭載Macを発売する予定もある」

351:名称未設定
20/07/10 09:05:43.54 c81U4edV0.net
>>340 Intel Mac と区別するために別の名前をつけるだろうな。
aMacBook とか。　　aiMac

352:名称未設定
20/07/10 09:14:42.50 54ZpIky00.net
>>343
インテル版がもうすぐ出るらしいよ
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)
ARM版は年末かと

353:名称未設定
20/07/10 09:17:07.44 QZHo10rp0.net
>>345
今の名前に intel を示唆するものはないんだから、名前変える必要はなかろう
もし変えたとしても、例にあげたようなダサい名前には絶対ならんと断言する
声に出して読んでみろ w

354:名称未設定
20/07/10 09:23:13.14 /uWB7+JC0.net
Appleはi〇〇をやめたがってる節がある
もしかしたらiMacは変わるかも？
さすがにiPhoneやiPadはずっとそのままだろうけど

355:名称未設定
20/07/10 09:30:21.54 c81U4edV0.net
>>348 そうか、iMacBook iPhoneの方が統一できるな。
今のiMac は iMacA とか？
Mac Pro がiMac Pro だと今までのiMac pro と混乱するな。
デスクトップ系はネーミングが難しそう。

356:名称未設定
20/07/10 09:45:30.85 H1qVak/z0.net
Apple bookとかApple Macとかだったりして（笑）

357:名称未設定
20/07/10 10:27:35.66 PlHyP+XF0.net
Intel切り替えの時も名前そのままだったけど何も混乱してないよ

358:名称未設定
20/07/10 10:29:55.80 nEwEFrpG0.net
iMacはintel Macの略だから、aMacに変わるんじゃね(テキトー)

359:名称未設定
20/07/10 10:35:05.87 vyr/5yOl0.net
Macintoshにしよう

360:名称未設定
20/07/10 10:37:23.45 O+cp7HTd0.net
aPhone aPad aMac

361:名称未設定
20/07/10 10:40:37.40 eiH98e2V0.net
iPhoneはIntel Phoneの略だった...？

362:名称未設定
20/07/10 10:43:02.72 c81U4edV0.net
>>351 iMac シースルー
 >>352 デスクトップ系は aMac の方がわかりやすいな。
ノートも　aMacBook

363:名称未設定
20/07/10 10:44:01 PlHyP+XF0.net
「i」は故スティーブジョブズプロダクトだけに付けられる永久欠番との噂

364:名称未設定
20/07/10 11:08:01.98 /VBZ2lBk0.net
そもそもiってどういう意味なん？

365:名称未設定
20/07/10 11:10:22.20 55WN3zdG0.net
>>352
iPhoneにIntel

366:入ってません

367:名称未設定
20/07/10 11:12:54.36 Rzq3kb7K0.net
初代iMac (PowerPC G3 233MHz)

368:名称未設定
20/07/10 11:13:39.03 55WN3zdG0.net
>>358
Internet：インターネット
Individual：個人的な
Instruct：導いてくれる
Inform：知らせてくれる
Inspire：ひらめかせてくれる

369:名称未設定
20/07/10 11:15:42.43 p3ct3bVE0.net
>>358
そもそもはインテルMac
　　　↓
i○○ってかっこいいんじゃね？
　　　↓
インテルが入っていなくてもiPhone,iPad等が登場
という流れを勝手に想像

370:名称未設定
20/07/10 11:18:36.26 QZHo10rp0.net
>>362
>>360

371:名称未設定
20/07/10 11:25:07.97 3G8DjJaC0.net
>>352
2006年以前のiMacはPowerPCだったんだがな

372:名称未設定
20/07/10 11:36:51.49 e8VhcBo30.net
まさかiPhoneに合わせたライフサイクルになるとかか

373:名称未設定
20/07/10 12:05:45.56 zBGlSvBQ0.net
別にCPUが変わるだけで、商品名は変わらん。
一般ユーザから見ればiOSアプリが動くかどうかの違いだけなので、店頭では「iOSアプリ対応」と記載はされるはず。

374:名称未設定
20/07/10 12:14:51.17 Rgqvsyjm0.net
>>365
そのまさかじゃね？
2020年　A14　N5　171.3MTr/mm2～
2021年　A15　N5PまたはN4　171.3MTr/mm2～
2022年　A16　N3　250MTr/mm2以上～
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)
＞TSMCは、将来の3ナノメートルシリコン製造ノードの開発目標が、1平方ミリメートルあたり2億5000万トランジスタであることを明らかにしました。
＞TSMC CEO CC Weiは、3 nmノードの開発が順調に進んでおり、2021年の後半にリスク生産が計画され、2022年の後半に量産が開始されることを確認しました。

375:名称未設定
20/07/10 12:19:37.62 O+cp7HTd0.net
>>367
iPhoneとiPadでもズラして発表しているからズラすんじゃねーの？
10月iPhone、3月iPad、6月Macみたいな感じで

376:名称未設定
20/07/10 12:42:41.99 cdybFD3v0.net
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
ウワサの発信源は、台湾本拠のリサーチ会社TrendForceの最新レポートです。それによればアップル製品のミニLEDディスプレイへの移行は、2021年第1四半期の12.9インチiPad Proから始まるとのことです。同時に、16インチMacBook Proや14インチMacBook Pro向けミニLEDのサプライヤーからの調達も開始されると伝えています。
もう1つのTrendForceレポートは、もっか注目の的になっているMac用独自開発チップ「Apple Silicon」や、iPhoneおよびiPad用のカスタムプロセッサに関する興味深い情報を伝えています。
まずApple Siliconは、iPhone用SoCのAシリーズチップと同じく台湾TSMCが製造するとのこと。5nmプロセスとなるApple Siliconの製造コストは100ドル以下と見積もられ、市場価格が200～300ドルの10nmプロセスIntel Corei 3プロセッサと比べてコストパフォーマンスが高いとされています。有名アナリストMing-Chi Kuo氏は独自設計チップへの移行でCPUコストが40～60％低下すると予測していましたが、おおむね当たっているもようです。

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