【銀色の】旧Mac Pro (～Mid 2012) 14bay【巨人】

【銀色の】旧Mac Pro (～Mid 2012) 14bay【巨人】 at MAC

[前50を表示]
250:名称未設定
20/07/11 13:44:38.52 iTIYUs9z0.net
>>229
ロット違い使ってるけど何も困ってない

251:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a53f-LoFw)
20/07/13 11:51:18 ohqpciKl0.net
ロットとかは「揃ってたほうが多分良いんだろうけど」程度に思ってて
問題ないと思うよ。

同じ値段でロット揃いが選べるならベストだけど、
時期的な物とかが一致してると確認出来るならそこまで神経質にならんでも
大丈夫。

いや毎回大丈夫とは言いませんが、
安心を求める程度の話

252:名称未設定
20/07/13 21:56:05.85 1gofAehB0.net
上の方でUSB拡張カードの話があったので便乗質問
15ピンSATAで電力供給ができるっていうのを買おうと思ってるんだけど
Mac Pro 2009内部でSATA電源取れるところあるの？

253:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 3558-vXtU)
20/07/13 23:16:41 az2Wuz9k0.net
>>249
HDDのベイから取るんじゃないの？

254:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4b73-Y5pD)
20/07/13 23:18:52 cVR/u75/0.net
3.5インチベイと5インチベイから取れるでしょ？

255:名称未設定
20/07/13 23:27:50.97 1gofAehB0.net
>>250
>>251
ああっ…！（目から鱗
てっきりグラボのようにマザボ上に用意されてるもんかとてっきり…
ありがとうありがとう

256:名称未設定
20/07/14 03:52:08.97 soCgrmKZ0.net
>>251
>3.5インチベイと5インチベイ
せっかくの内蔵ベイを無駄にしたくないのいなら、前面の
光学ドライブのところから引っ張ってくるのがベターなの
かな？　そこから一つと、あとは通常のマザボ上のコネクタ
から。どうなんでしょ？　確か・・・内蔵ベイのところから
引っ張ると、ベイが二つ使えなくなるんじゃなかったかな？？
当方、記憶が曖昧なので、どなたかフォロー願います。
宜しく

257:名称未設定
20/07/14 03:56:12.44 soCgrmKZ0.net
>>249
>上の方でUSB拡張カードの話
すいません、USBカードの補助電源の話しでしたか・・
てっきりGPUの補助電源の話しだとばかり。
２５３の書き込みは私の早合点でした、申し訳ありません。

258:名称未設定
20/07/14 09:54:30.13 MuRL35Qm0.net
>>240
マザボのminiPCI x2、からだけだとGPU起動すらせず。
SATA電源 x2 も追加したら、起動はするんですが
割と起動直後にカーネルが落ちて実用にはならず…

URLﾘﾝｸ(thehouseofmoth.com)
ここまでやらにゃイカンかなぁ…

259:名称未設定
20/07/14 09:55:39.95 MuRL35Qm0.net
GPU起動、はubuntu20にて
tensorflow使うdockerコンテナで、GPU初期化した瞬間、の意味です
1080iは適当にpc組んで使うか…

260:名称未設定
20/07/14 14:59:42.88 UfC8Il4Z0.net
オヤジの自演だけでめちゃくちゃスレ伸びてるな
よく付き合うよなお前らも

261:名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-9y09)
20/07/14 22:54:26 TEt9+rRNd.net
誰も付き合ってない

262:名称未設定
20/07/17 21:01:34.34 wQwkUSGe0.net
怪しいのがメルカリでMVCみたいなRom書き換え代行やってるな

263:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-zEwL)
20/07/17 21:26:48 BooCJTWm0.net
書き換え自体が怪しいのに代行が怪しいもクソもないでしょ

264:名称未設定
20/07/18 19:36:20.91 B/WO8+0Ld.net
GTX780の人？

265:名称未設定
20/07/18 19:41:26.58 1LvktWzu0.net
その人だね
今はRX580出してる

266:名称未設定
20/07/19 20:44:25.71 ewfgDRz90.net
>>262
>今はRX580出してる
本家には今は8GBモデルの在庫が２個あって、、、
待ってよ・・On Sale中で299.95ドル。
1ドル107円換算で約32000円、日本への送料は
International:
65ドル via USPS Express Mail International
175ドル via Fedex International Priority

267:名称未設定
20/07/20 01:15:34.02 +kJ2Fivq0.net
待ってよ
って言うやつ何なの？
誰も待たせてねーよ

268:名称未設定
20/07/20 04:34:14.49 x+fHi9N90.net
だからクソオヤジの自演だと何度言ったら…どのレスがそうかすぐ分かるだろ

269:名称未設定
20/07/20 13:20:07.40 kKjZL+ey0.net
>>264,265
こいつらが自演に見えてきたｗ

270:名称未設定
20/07/20 15:34:33.83 +kJ2Fivq0.net
>>266
やめてくれw

271:名称未設定
20/07/21 08:38:09.80 SvMhezCW0.net
Early2009使ってるけれども、PCIeのm,2カー土って3枚差し可能ですか？
SSDをシステムとデータで別けたい

272:名称未設定
20/07/22 02:20:16.63 nRVfBoQP0.net
>>268
>PCIeのm,2カー土って3枚差し可能ですか？
コレ使ったほうがいいんじゃない？　どうかな？？
SONNET Technologies
Sonnet M.2 4x4 PCIe Card (Silent) [FUS-SSD-4X4-E3S]
対応OS： macOS 10.14以降
URLﾘﾝｸ(www.akibakan.com)
価格は珍しくバカンがいちばん安い。

273:名称未設定
20/07/22 02:23:58.87 nRVfBoQP0.net
>>268
>Early2009使ってる
対応機種　MacPro (Mid 2010 & Mid 2012)
ってあるけど、Mac5.1化した2009ならOK？

274:名称未設定
20/07/22 04:29:57.82 nRVfBoQP0.net
>>268
調べました。
参考
URLﾘﾝｸ(www.sonnettech.com)
URLﾘﾝｸ(www.tekwind.co.jp)
RAIDで使うのならシステム起動用に、別スロットに1枚
GLOTRENDS M.2 PCIe NVMe/AHCI SSD to PCIe 3.0 x 4アダプタカード等
をセットしてもいいし。アダプタカードが二枚使えてGLOTRENDSから
起動できれば、＆Sonnet SSD M.2 4x4と併用可能な時の話しになるけどさ。

275:名称未設定
20/07/22 19:07:17.21 xnzuaBND0.net
本人の証明は出来るけど他人であることを証明するのは出来ないからなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

276:名称未設定
20/07/22 21:57:43.90 iBl/WEd/0.net
hi sierraからmojaveにupdateするとwifiがハードウェア認識しなくなるのは既出？おま環？

277:名称未設定
20/07/22 22:15:53.50 P5O9ie190.net
>>273
普通に動いてんで
2012モハべ

278:名称未設定
20/07/22 22:52:33.80 Ar0Axl890.net
>>273
おまかん

279:名称未設定
20/07/22 23:54:23.68 iBl/WEd/0.net
そうか。。
何度やってもmojaveだとハード認識しなん
hi sierra でも、ごにょごにょしたcatalinaでも問題無いのに
catalinaで問題ないから良いって言えば良いんだけど
何となくね正規の使い方で使いたいとか
ありがとう。

280:名称未設定
20/07/23 18:35:12.73 THuU3ft8p.net
そもそも「Wi-Fiがハードウェア認識しなくなる」と言う文の意味が分からん
Wi-Fiが認識するハードウェアって何？

281:名称未設定
20/07/23 20:43:35.78 bLj7+Se10.net
>>276
古いインストーラ使ってない？ソフトウェアアップデートできなかったら最新のmojaveインストーラをDLして再インストールしてみたら？

282:名称未設定
20/07/24 08:30:40.51 Nv/g24SP0.net
>>278
ありがとう
もう一度試してみる

283:名称未設定
20/07/24 16:40:58.49 BK4yR/GR0.net
最新の環境で試さない人もいるんだね

284:名称未設定
20/07/24 19:06:55.58 vdzxVTjT0.net
>>280
銀プロの最新の環境はmojaveだが？

285:名称未設定
20/07/24 23:14:36.51 BK4yR/GR0.net
>>281
文盲は黙って

286:名称未設定
20/07/25 15:59:49.52 HbX8v6qqv
5.1に上げた2009にGTX 680EFIでHigh SierraからMojaveに上げようと朝から頑張ってるんだけど、お前のMacにはインストール出来ないよって出るんだけど何故？シス環にはグラボはmetal対応で認識してるんですが皆様知恵を貸してくださいませ、

287:名称未設定
20/07/25 18:00:10.02 IyjC302a0.net
あのさあ
最新でやるのなんて当たり前だ
念の為もう一度確認してみるという意味なんだが
碌なアドバイスしない奴ほど
そんなこたあ言われる前からやってるわって言うような
くだらん事を偉そうに言うよね。

288:名称未設定
20/07/25 18:50:18.36 8ODcWp+70.net
誰？

289:名称未設定
20/07/25 23:17:56.71 ofoHlgkR0.net
　　　糞親父の自演ﾏﾀﾞｰ?
　　(　ﾟ∀ﾟ) つ／☆凵⌒☆ ﾁｿﾁｿ
＿(__つ/￣￣￣/ _□＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

290:名称未設定
20/07/29 06:19:47.98 T9YsRk8J0.net
デカい地震で倒れて壊れたら買い換えよう

291:名称未設定
20/07/29 07:14:20.01 uTXa9unN0.net
これが倒れるくらだと6強とかだろうな
ご自身のお宅も身も危ない

292:名称未設定
20/07/29 11:57:18.95 l6GPh++2M.net
NVMeのmacos起動SSDに、bootcampか直にパーティション切って
Windows10をインストールできるという噂はあるけど
検索してもうまく見つからないな
やり方知りたい

293:名称未設定
20/07/31 00:47:01.18 ij+V0geD0.net
NVMeのSSDと2.5インチのSSD
どっちもPCIEで使ってみたけど
ベンチスコアは3倍の差だけど
体感はそんなに変わらないよな

294:名称未設定
20/07/31 00:55:17.80 d/CqN/1p0.net
動画編集とかせんと速くなったって分からないと思うよ

295:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4e08-Plu4)
20/07/31 21:32:33 HSBEKIX50.net
>>290
2.5インチはSATA3カード経由で接続？

296:名称未設定
20/08/01 05:08:55.42 hplqCjc10.net
両方に同じOS入れて起動時間測れば？

297:名称未設定
20/08/01 06:20:29.06 DEa9DTqw0.net
>>292
もちろん

298:名称未設定
20/08/01 06:28:32.06 DEa9DTqw0.net
>>293
起動の速さって良く言われるけど
1日に何回、何十回再起動するわけでもないし大して意味なくね？
SATA3のSSDでも十分早くて特にストレス無いし

299:名称未設定
20/08/01 08:29:55.65 1M1VlPOM0.net
RX580、高嶺の花だと思ってたけど、新品で2万円切ってるのね。
MSI Radeon RX 580 ARMOR 8G OC J (Radeon RX580 8GB)
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)

300:名称未設定
20/08/01 09:08:22.21 nqwRXO7a0.net
動画編集とかディスクの速度重要だけどBlackmagic Disk Speed Testでも実行すれば
どれぐらいの帯域必要か分かるっしょ。必要な人は高速なNVMe使えばいい。

301:名称未設定
20/08/01 09:17:58.25 CMyxlh6I0.net
シーケンシャルリード・ライトがNVMeが圧倒的に早く、ランダムでは大きな差がない。OS起動はランダムアクセスが多い

302:名称未設定
20/08/02 06:29:36.74 nWdFk3Gl0.net
>>296
Appleが認定してるのはSAPPHIRE製なんだけど
とはいえ動くだろうけどね

303:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4e08-Plu4)
20/08/02 09:04:14 3OqiuKLP0.net
>>299
普通に動いてる
税込み17000ちょいくらいで買った

304:名称未設定
20/08/02 09:32:52.72 MPCauWj00.net
>>296
ポチりました。
玄人志向のRX560からの入れ替えでどれだけ体感できるかわからんけど...

305:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-tpk1)
20/08/02 10:42:21 vK9T857s0.net
>>300
リンゴ出るの？

306:名称未設定
20/08/02 12:13:18.38 /IE95jnt0.net
一瞬ね

307:名称未設定
20/08/02 14:27:20.61 4zp7ttUR0.net
>>296
>MSI Radeon RX 580 ARMOR 8G OC J
安いね、教えてくれてありがとう
38mm　なら2スロット占有で、他のスロットに干渉しないな

308:名称未設定
20/08/03 00:07:35.97 ZCc1Lvls0.net
>>302
出ないよ

309:名称未設定
20/08/03 00:13:50.55 ZCc1Lvls0.net
RX850は殆どファン回らんくて驚いた
シネベンチ回してる時すらファン回ってなかった
ぶっ壊れてるのかと思って確認の為にアスファルト8ダウンロードしてやってみたら暫く経ってゆっくり回りだした。
普段ほぼファン回ってないね
まあ環境とか使うソフトで変わるとは思うけどadobe使ってる分じゃ回らんね

310:名称未設定
20/08/03 00:14:50.25 ZCc1Lvls0.net
RX850じゃ無くて580でした
MSIのやつね

311:名称未設定
20/08/03 07:37:17.04 +bzN330v0.net
>>306
これはさすがに
ファン制御が機能してないかシネベンチが機能してないかのどっちかでは？

312:名称未設定
20/08/03 08:49:39.68 9UJTKWbx0.net
負荷が低いとファンが停止する仕様のやつやな
ホームページに書いてある

313:名称未設定
20/08/03 09:04:45.06 +bzN330v0.net
ベンチで負荷が低いって…

314:名称未設定
20/08/03 14:31:12.89 mSmyrS2b0.net
ベンチマークって過負荷テストじゃないんでしょ？
ならあり得るんじゃないの
俺の認識違いかな？

315:名称未設定
20/08/03 21:01:43.13 bIXx3BUt0.net
2009のプロセッサボードを2010で使用することはできるでしょうか?

316:名称未設定
20/08/03 21:08:36.50 ZCc1Lvls0.net
>>308
って思ったんですけれども
スコア自体は妥当な数値だし
制御の閾値が違ってそうなのかな

317:名称未設定
20/08/03 21:09:57.36 9UJTKWbx0.net
>>312
ファンが全開になるとかだったとおもう

318:名称未設定
20/08/03 21:18:18.89 bIXx3BUt0.net
>>314
2010/2012のプロセッサボードを2009へ装着するとファンが全開になると聞きました。
逆も同様なんですかね。

319:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ed58-hZfv)
20/08/03 22:23:49 mSmyrS2b0.net
やっぱ
性能テスト、負荷テスト、ストレステスト
それぞれ別物じゃん
グラボのベンチマークテストは性能テストでしょ？
決められた処理をどれだけのスピードでこなせるかだから
ファンが必ず全開になるってのは誤認識じゃないの？

320:名称未設定
20/08/03 22:48:47.41 9UJTKWbx0.net
>>315
センサーが違うから逆もそうなると思うよ
 >>316
シネベンチだと短時間だからファンが回らないのだろうな。
Unigine Heaven Benchmarkだと数分かかるから回ると思う。
うちのはRX560でGPUのファンは静かなままで
拡張ボードのファンの方がフィーンってうるさくなった。

321:名称未設定
20/08/03 23:10:31.82 +bzN330v0.net
>>316
高負荷かけないベンチなんて意味がない

322:名称未設定
20/08/03 23:16:27.37 mSmyrS2b0.net
>>318
あんた馬鹿でしょ・・・

323:名称未設定
20/08/03 23:17:43.20 mSmyrS2b0.net
俺にレスしないでくれ
バカがうつる

324:名称未設定
20/08/03 23:34:40.86 +bzN330v0.net
負けそうになると罵倒を始めるのはDQの常だけど
どうにかならんものか
もう来んなよｗ

325:名称未設定
20/08/03 23:38:41.74 m0MY19N/0.net
声が大きいと価値だと思ってるからな
そりゃ吠えるわ

326:名称未設定
20/08/03 23:46:33.86 bIXx3BUt0.net
>>317
確かにそうですね。
あきらめます。
ありがとうございました。

327:名称未設定
20/08/04 22:15:55.62 1t8PoU+ya.net
macって常時ターボブーストさせる設定ってありますか？
winなら電源管理でチョチョっと出来るんだけど
macにはそれが見当たらなくて、、
ご存知の方教えてください

328:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4e08-Plu4)
20/08/04 23:14:36 VW3p5Ep/0.net
mac proってサーバー利用も視野に入れた安定的に稼働できる機体って位置付けだと思ってたけど。

故にそんな事やる理由が無い。

329:名称未設定
20/08/04 23:57:18.12 +zDxUpVg0.net
Xeonもターボブーストできるかはわからない
URLﾘﾝｸ(tbswitcher.rugarciap.com)
んで >>324の言う通りだと思う

330:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-WdOk)
20/08/05 21:10:21 YiXnj1pia.net
>>325
>>326
ありがとうございます

こないだx5690へ換装しました。

で、macって熱処理が上手でなくて
ターボが思いの外効かないとか見たもので

シングル処理のイラレを使うので
ずっとターボ効いてた方がいいかなと
(違いはイマイチ分かってませんが)

331:名称未設定
20/08/05 22:25:17.76 Hv2c4lCD0.net
メモリMAXにした方が良くない？

332:名称未設定
20/08/06 19:53:28.09 U/uc4qVGa.net
>>328
メモリ64g
rx580
nvme ssd
x5690
と
手をつけるとこが無くて、、、

333:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0960-/DW6)
20/08/06 20:06:06 leXubu6W0.net
>>329
Illustrator にRX 580は必要ないから、Mac mini 2018 i7

334:の方が早い

335:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 716d-Ucko)
20/08/06 20:14:55 h9xbKLyn0.net
>>329
Thunderbolt対応に挑戦してみる、nvme ssdのRAID化などなど

URLﾘﾝｸ(forums.macrumors.com)

URLﾘﾝｸ(github.com)

336:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0960-/DW6)
20/08/06 20:20:17 leXubu6W0.net
>>331
Illustrator を早くするには何の役にも立たないけど？

337:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-WdOk)
20/08/06 21:23:51 U/uc4qVGa.net
>>330
ありがとうございます。

イラレはメインですが
フォトショプレミアも使うんで
macminiはオンボードで非力かと。
(egpuは高いし上手く機能しないとか言うのも聞きました)

環境更新が必要だったのが
数台だったんでかけられる予算内での
選択肢でした。
他のグラボは高いんでimac買った方がマシだし、、

今までの環境が手付かずだったのもあって
抜群に良くなったんで延命にはなりました。

まぁ、、、大人しくwinにすれば安上がりなんですがね、、、

338:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0960-/DW6)
20/08/06 21:56:50 leXubu6W0.net
>>333
Illustratorは2021でMetalに対応、最適化するので多少マシになるし、新しくなるほどマルチコア対応が進む
と言っても6コアもあれば十分だけどね。2021はMojave以上の対応だと思う

339:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-WdOk)
20/08/06 22:19:19 U/uc4qVGa.net
>>334
ありがとうございます

これは良いことを教えて頂きました
環境はMojaveです。

イラレはマルチコアマルチスレッドは
あんまり効果が無いし
グラボもあんまり使ってる感じがしないので
(win機でも書き出しとかに殆ど使わない)
そうしたところに対応し始めてくれるのは
本当助かります

cc2021のアップデート登場が楽しみになりました。

340:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eb06-WiUS)
20/08/07 00:32:55 Wk71sQzU0.net
Earrly 2009のシングルCPU(W3680)からMid 2010のデュアルCPU(X5675x2)へ乗り換えることにしました。
内蔵ストレージとビデオカードをごっそり移し替えるだけで移行完了、と軽く考えていますが、何か問題がおきる可能性はあるでしょうか?

内蔵ストレージは以下の3つ(物理的なドライブは4つ)です。
・MVMe M.2 SSD (起動ドライブ)
・OWC Mercury Accelsior S (PCIeスロットへ2.5" SSDを接続)
・偽フュージョンドライブ (SATA接続の250GB SSD + 1TB HD)

Mid 2010のファームウェアは144.0.0.0.0へ更新済みです。

341:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 716d-Ucko)
20/08/07 01:24:21 Qd88tqOD0.net
>>336
>何か問題がおきる可能性はあるでしょうか?

2009のシングルCPUモデルに、Mid 2010の2CPUのプロセッサーボードを
さしたのですか？　ファンの制御は大丈夫ですか？

>内蔵ストレージとビデオカードをごっそり移し替えるだけで移行完了

単純にMid 2010の2CPUに筐体ごと換えて、あと移し替えるのなら
とくに問題はないと思いますが。

342:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a158-WiUS)
20/08/07 02:01:48 pkYLr6+V0.net
>>337
どこをどう読んだらそんな解釈になるのよ

343:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eb06-WiUS)
20/08/07 06:48:14 Wk71sQzU0.net
>>337
>2009のシングルCPUモデルに、Mid 2010の2CPUのプロセッサーボードを

プロセッサボードの入れ替えでいけるなら簡単でよいですが、ファンの問題があると聞いていますのでやっていません。
というわけで、2009で使っていた内蔵ストレージとビデオカードを2010へ引っ越します。

2009は保守部品として手元に残すか迷ってますが、2010でも使えるのは電源とスーパードライブくらい�

344:ｩな。

345:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-B5sl)
20/08/07 11:40:03 sEEG2sJb0.net
ＵＳＢポート　ミニディスプレイポート
が突如　反応しなくなって

モニターは映らないし　キーボードも反応しない

対処法　ご存じの方いますか？

346:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-WiUS)
20/08/07 11:49:56 VibRcs3C0.net
smcリセット　PRAMリセット

347:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a158-WiUS)
20/08/07 14:26:15 pkYLr6+V0.net
レスして損したわ

348:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 49f1-2rnr)
20/08/07 15:51:06 uzicym3n0.net
いい加減文章の特徴から連投訂正自分語り自演オヤジのレスくらい分かるだろ
こいつが自演してまで自分で立てたスレで自演繰り返してるのの相手をする方が悪い

349:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 716d-Ucko)
20/08/07 16:01:02 Qd88tqOD0.net
>>338

ほんとだ、失礼しました

350:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 716d-Ucko)
20/08/08 01:50:04 NoEsT2IT0.net
>>339
>2009は保守部品として手元に残すか迷ってますが、2010でも使えるのは

メモリはDDR3 PC3-10600 1333MHにしたのですね、Mid 2010は。
2009のシングルの方は今はDDR3 PC3-8500 1066MHzでしょうか？

かさばりますが、置き場所があれば自分なら2009は2010トラブル時の
予備機としておいておきます。仕事でProは使っているので、実際にうちは
予備に１台とってありますよ。

351:名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ eb06-WiUS)
20/08/08 09:39:08 D114Z0x500808.net
>>345
2009のメモリも1333MHzなのですが、こちらはPC3-10600Eです。
2010はPC3-10600Rだったので残念ながら共存できません。
試しに2010の空きスロットへ2009のPC3-10600Eを装着したところ、起動しませんでした。(電源LEDが点滅)

2009、予備機としてとっておけば急なトラブル発生時も安心ですね。
10年選手なので電源への不安は常に抱えていますし。

352:名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ a158-WiUS)
20/08/08 13:21:35 XzNk9ej300808.net
交換日記？

353:名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 716d-Ucko)
20/08/08 14:39:05 NoEsT2IT00808.net
>>346
>10年選手なので電源への不安は常に抱えていますし

はい、もし場所が確保できるのであれば、そちらの方が良いのでは？
あと、mid2010用に、都合の良いときに電源ユニットだけでも
単品で入手し一つお持ちになっておけば、かなり安心だと思いますよー

354:名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ MM8b-ULlP)
20/08/08 16:17:19 q1k0ICVnM0808.net
これすごいハッタリのぼったくりだと思うんだが
overclockして4.58GHzにする事などできるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.mercari.com)

355:名称未設定 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 6bcf-WiUS)
20/08/08 17:29:16 wnmSUzWo00808.net
URLﾘﾝｸ(cpuboss.com)
Specificationsのとこみるとi7 990Xが4.58GHzだね。
X5690は空冷で4.47GHzが限界ぽいけど。

んで、VoltaていうのでOCできるの？
へんだなーこわいなー

356:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6b73-MhJY)
20/08/08 23:52:30 lZlln27i0.net
あれはダウンクロックするのに使うんじゃないか？
上のはパーツも安物なのによく売れたな

357:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0960-/DW6)
20/08/09 00:10:17 l8P+aiDu0.net
>>346
電源を大切にするなら2CPUはやめた方がいい

358:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5928-HLUa)
20/08/09 10:43:42 oj73sRQN0.net
VCの煽りに乗せられないようにしないとな
老朽機を大枚叩いて6コア×2+128GBメモリに改造したところで
10万ちょいの新型MacMiniにすら勝てないんだからさぁ

359:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-WiUS)
20/08/09 10:48:27 ZN8oYQ5b0.net
VCは昔から結構えげつない商売してる

360:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-B5sl)
20/08/09 12:53:49 fSUq6Uy60.net
MacPro Early2009 A1289 が壊れたので
まったく同じ機種を買う予定なのですが、
付属のインストールＣＤは　買い替えたMACにも使えるのでしょうか？

361:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Ocqz)
20/08/09 13:30:17 eIynbxaoa.net
全く同じモノを買うのなら使える

362:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-B5sl)
20/08/09 14:22:45 fSUq6Uy60.net
>>356
ありがとうございます！

363:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a158-WiUS)
20/08/10 00:45:20 jfWJFq5V0.net
アプリがあれば内蔵用Blu-rayドライブってどのメーカーのでも読み込める？

364:354 (ﾜｯﾁｮｲ 91b1-B5sl)
20/08/10 09:48:35 RU6T0sAR0.net
354です。
故障したＭＡＣで使っていたＯＳがインストールされたハードディスクを
あたらしく購入する同じ型のマックびハードディスクと入れ替えても
問題なく使えますか？

365:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-WiUS)
20/08/10 10:24:25 Q+hWLxIq0.net
>>359
問題ないです

366:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 716d-Ucko)
20/08/10 17:34:26 x9T0bQje0.net
>>360
>問題ないです

銀MacProの使い勝手の良いところで、うちでは昔、2008→2010へ
2010→2012の時も起動ドライブ（HDD）を入れ替えるだけで
動きました。ほんと便利なモデルですね。

367:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ e111-jsox)
20/08/11 05:31:29 9OP5ia6z0.net
iMacのタイムマシーンからMacProの起動ドライブ作ったけどふつうに動いとるでｗ

368:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-WiUS)
20/08/11 08:19:44 8yj4k8Ya0.net
>>361
PC/Win 10でも同じだよ
おれPCのマザボ交換したけどSSDはそのままで使ってる

369:名称未設定
20/08/13 16:34:27.50 YcT2aloE0.net
Mac Pro 2010とターゲットディスクモードで立ち上げたMac mini 2011をFirewireで接続したら
Mac Proのディスク選択でMac miniの内蔵ディスクを選べて立ち上げできたのにはビビった。

370:名称未設定
20/08/13 17:59:45.53 rG9pgQXsM.net
銀プロ初心者で初めての夏だが
ファンヒーターを買った覚えはない

371:名称未設定
20/08/13 18:10:32.90 S82kpra20.net
2006-2008モデルかな

372:名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-U7A0)
20/08/13 18:29:19 rG9pgQXsM.net
2010だよ
2CPUで5680に換装したしグラボも
暖房出力500wぐらい？
クロックダウンの仕方をまだ知らない

373:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2e6e-PxzN)
20/08/13 19:53:17 rpAMbwL60.net
>>367
1CPUのボードに買い替えたら？パフォーマンスそれほど変わらないし、3万円以上手元に残るよ。

374:名称未設定
20/08/13 21:14:14.94 rG9pgQXsM.net
>>368
そうなの？
Geekbench見ると
Mac Pro (Mid 2010) Intel Xeon W3680 @ 3.3 GHz (6 cores)
のスコア3378だよ
多分自分の6000ぐらいだと思うけど
CADのレンダリング用として準備したんだけどアプリがCPU依存みたいだから
まだ本用してないからパフォーマンスみてないけど

375:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-3AEl)
20/08/13 21:24:06 T45isrmp0.net
>>368
>1CPUのボードに買い替えたら？パフォーマンスそれほど変わらないし

んなこたーないし
何が悲しくて買い替えないといけないのか
普通にMac miniかiMac買うわ

376:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6e73-p5K4)
20/08/16 19:55:57 yKujzK7C0.net
12コアをフルに使い切れる作業が思い付かん

377:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-3AEl)
20/08/16 20:07:59 8oCZNWnI0.net
>>371
そもそもそういう奴はmini買っとけって話でもある
Proより省エネ

378:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9d60-pXD2)
20/08/16 20:20:05 UEf/V5Kh0.net
Mac mini i7が6コアで5603、Mac mini i5が6コアで4753、だからね。
省エネ考えたらMacPro使うのは馬鹿らしくなる。

379:名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-U7A0)
20/08/17 00:47:27 2SW8BtVnM.net
miniはGPUがネックだな
メモリーやストレージも問題だし
次はHackintoshって思ってたけど
intelが無くなるからどうすんべ

380:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ade3-Cejt)
20/08/17 01:20:58 gG0UKr/30.net
旧PowerMacG5の筐体に愛着あるから
中にmacminiとIntel Nuc+GPU(RTX2060S)
＋ストレージ（HDD8台）、FAN6個で稼働してる。
オリジナルの電源ユニット内にOAタップやACアダプタ等すべて収納できた。
Mac＆PCの2in1仕様。

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

381:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-yAs0)
20/08/17 05:22:34 IsRPiX0s0.net
>>375
>Mac＆PCの2in1仕様

凄いな！　自分も希望が出てきた

382:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 8911-EO5Y)
20/08/17 07:19:46 eaXeiARp0.net
>>375
ストレージはStardomの？
何Tまで載せられた？

いろいろもっとこわしく教えてください！

383:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ade3-Cejt)
20/08/17 10:29:40 gG0UKr/30.net
>>377
そう　SOHO RAID SR4-SB3+
何Tまで載せられるかは試したことない。
これは４T☓4の16TB。手前のWD　Thunderbolt Duoとともに
Mac miniにつながっててファイルサーバー的な用途。
最上部の2台のHDDはUSBでIntel　NUCにつながってる。

384:名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-U7A0)
20/08/17 11:12:47 IrnGrCDSM.net
>>378
GPUはどう繋げてんの？

385:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ade3-Cejt)
20/08/17 11:28:22 gG0UKr/30.net
>>379
ADT-Link R43SGでM.2スロット使ってPCIe3.0x4接続してる。

386:名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-U7A0)
20/08/17 11:50:26 IrnGrCDSM.net
>>380
Intel NUCとの接続って事？
miniとも？？

387:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ade3-Cejt)
20/08/17 12:00:43 gG0UKr/30.net
>>381
GPUはIntel　NUCにだけつながってます。

388:名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-U7A0)
20/08/17 12:12:10 IrnGrCDSM.net
>>382
ありがと
でもそんなアダプターあるんだな知らんかった

389:名称未設定
20/08/17 17:23:54.32 JfFXhZzL0.net
そろそろスレチ

390:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-RoZS)
20/08/19 15:06:10 WbLhA8jwa.net
>>375
お前バカだろ（褒めてます

391:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-5++l)
20/08/20 14:51:31 AJBUCb4s0.net
Mac Pro 2012 12コアと Mac mini 2018 6コア(i7)、
両方持ってるから以前フルエンコとか重いプラグインとかいろいろ試した
その上での結論は、どっちか1つって事ならminiだね

ただminiも周辺も含めていろいろ盛っていくと、
当時のMacPro12コアの頃と同じくらい出費はかさむけどなw

それにIntel Macの終了が決定した今となっては
銀Proをドーピングしまくってw持たせるという手もあるよ
macOSも次の次くらいでIntel Mac切られるだろうし

392:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-ZIaG)
20/08/20 21:08:04 loSa13iM0.net
MacProのケース使ってWin組もうかな
Winのケースってダサいか痛々しいのしかない

393:名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Cpsm)
20/08/22 00:17:08 tCJuLVlnM.net
G5でやってるの検索すると結構あるね
proよりも小さいのかな
もう少しコンパクトならいいのに

394:名称未設定 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-ELak)
20/08/23 08:27:20 fdVisM2dM.net
サイズは同じでしょ
仕切り位置の関係で、ATXケース化しやすいのが理由だと思う。外見Proと変わらんし。

395:名称未設定
20/08/25 07:43:28.16 v3MLG1aF0.net
>>389
>仕切り位置の関係で、ATXケース化しやすいの
処分してしまった、Intel MacProを買った時に昔のG5を・・。
G4 MDDなら残してるんだが（OS 9も動く）。G5、ガラだけでも
残しておけば良かった。

396:名称未設定
20/08/25 07:51:26.61 Jo+ns37+0.net
ヤフオクも程度のいい中古G5ケース減ってきななぁ
IndiegogoでDune Proというもどきケースが出てるけどね。

397:名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-LQqW)
20/08/25 08:26:59 WRDBcGxXa.net
ググったけど市販される可能性ほぼないのか

398:名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-025c)
20/08/26 01:10:46 cXEJWsILM.net
新Proはおろし金の通気口はやりたいことはわかるのだが
ハンドルと脚が野暮ったい
このG5型がいい。脚弱いけど

399:名称未設定
20/08/26 01:42:40.52 vVAftaxX0.net
2009のケース配線で光学ドライブのSATA電源をPCIeに持ってくる良い方法無いだろうか
ケーブルは延長するにしてもどこにも通す隙間がなさそう。
無難にHDDから引いた方が良いのだろうか
PCIeにSATA電源を引きたくて。
USB増設用です
現状は4番目のHDDを変案ブラケットで5インチベイに付けて空いた4番目から電源取り出してるけれど緩くてすぐ抜けそう

400:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 86b5-jp0T)
20/08/27 19:44:44 Pm9KTCvF0.net
つまり良い方法はないってことだろ

401:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c958-OG9S)
20/08/27 21:26:20 YDEA9t300.net
>>394
ケーブルを延長する隙間は2箇所あります。
1.光学ドライブの後ろ（正面から見ると左側）の金属板をはずし正面側に1つ
2.光学ドライブの後ろ（正面から見ると左側）の金属板をはずし、Macの電源を取り外すと電源の裏に1つ

私はUSB3.1のボード用にシリアルATA用電源延長ケーブル 50cm を買って電源の裏からのルートで接続しました。穴に通すためケーブルを切断し、通した後にハンダ付けしたけどね。

402:名称未設定
20/08/28 01:37:50.44 dzCTqJUY0.net
>>396
ありがとう
電源の裏ですか
とは言えやっぱりケーブルを切らないと通せない(コネクタが)って事ですよね。
50cmの延長ケーブルは買ってあるので電源周りを分解してみます

403:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 113c-yRqa)
20/08/28 23:46:55 adXqN2S+0.net
ところで海外でここんとこ話題になってるOpenCore試した人いないの？

404:名称未設定 (ﾆｸｸｴ e27a-wsBw)
20/08/29 14:54:54 FTTO3Zet0NIKU.net
そもそもここはHacintoshスレじゃないし

405:名称未設定 (ﾆｸｸｴW 3d73-adYN)
20/08/29 22:05:32 gEeCbrkt0NIKU.net
RX570にしてOpencoreで運用中
Boot画面出せるから便利
Geforceは出なかったけど

406:名称未設定
20/08/30 22:27:57.91 YMjj1jeu0.net
macvidcardsのRX580を載せたけど、
PCモードは起動画面が出ず……
Gameモードのみなのは、
少し納得がいかないかな。

407:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-ifKp)
20/08/31 13:08:24 bO0GWq240.net
マッキントッシュの話しろヨ

408:名称未設定
20/09/01 07:47:49.44 /GHGXQq9M.net
>>400
OpenCore使うとNVMe SSDにWindows10をインストールできると
MacRumorsにあるんだけどOpenCore自体使った事ない
OpenCore入門は何から始めればいいの？

409:名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-Nunv)
20/09/01 17:51:45 mDRgahtSM.net
オペンコレ

410:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 473c-7b5z)
20/09/03 03:44:25 vcOT4sRj0.net
ヨウツベとかでOpenCore入れた人（外人）の動画とか見ると普通にSWアプデでCatalinaアップデイトが出るとか、RadeonRX5700XT（ギリ225W）を積めただとか、そんな良いことばかりなんでなあ。
macPro51もそうやって延命しなきゃならんのかなあと。
あとWin10はUEFIで改めてインスコしないとダメだとかめんどいけど…。

411:名称未設定
20/09/03 08:06:30.65 8qVNPHGz0.net
口調無理矢理変えても、自演訂正日記自分語りオヤジ臭は消せない
よくこんなやつが自ら自演して立てたスレで自演に付き合うよな、お前ら
ﾜｯﾁｮｲは同一人物であることの証明は出来ても他人であることの証明はできないからなぁ

412:名称未設定
20/09/03 08:14:48.26 jDisVzxs0.net
だったら見なきゃ良いんじゃねえの？

413:名称未設定
20/09/03 08:51:53.89 6JwIYDap0.net
>>405
>macPro51もそうやって延命しなきゃならんのかなあと。
する必要ないのでは？
Mojaveもまだサポートされてるし
Adobe CCやMS Officeの最新版だって動くし
これらが使えなくなったら新機種に乗り換えるだけだよ
OpenCoreは遊びとしてはおもしろいけど
王道のルートでもなんでもない

414:名称未設定
20/09/03 15:09:21.66 g+WnDYI60.net
MacPro 5,1はMojave以前でも使えるのがいいところなのに、なんでCatalinaにしたいんだろうね？
Catalinaはminiにまかしているわ

415:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 476d-gB7G)
20/09/03 17:09:09 VDHUNtyT0.net
>>409
>Catalinaはminiにまかしているわ

新しいのはminiやラップトップで使う、体験するというのも
Pro5.1オーナーにとっては一部定番化＞してるよね。私も新しい
OSはラップトップで使い、仕事のメインは今でもProでMojave
あるいは旧OSを使ってますわ。

416:名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-YPP1)
20/09/06 19:14:22 aYMGt533a.net
趣味で使ってる分には
Catalinaや次期Verのインストールに
興味はあるさ

私はMojaveまでで止めてるけど。

417:名称未設定
20/09/07 09:31:38.83 emynA8Z40.net
うちの5.1はクリーンインストールでもHi sierraからのアップデートでもMojaveがすごく不安定。
パッチを当てたCatalinaで運用してるけどこっちの方が安定してるのは何が悪いのだろうかさっぱりわからん

418:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c7b1-JR0R)
20/09/07 09:43:49 5iRgrgKx0.net
>>412
致命的な問題が発生しているんだろうね
CPUなどの改造歴があるなら、おれならあきらめて新機種買うかな

419:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bf08-gL5v)
20/09/07 14:31:46 emynA8Z40.net
うん憧れのXeonだったけどねメインマシンは怖いな
mbpのi9検討してる

420:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c7b1-JR0R)
20/09/07 14:35:35 5iRgrgKx0.net
Mac Pro用にU2720QMを買いましたわ

421:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-zjOU)
20/09/07 18:50:58 bE+3dlMo0.net
LED Cinema Display 27に染みみたいのが出て弱ってきたんだけど、
SAPPHIRE Radeon HD7950 Macで、最近のディスプレイが使えますか？
表示領域とか、選び方がわからないです
27インチ以上希望で、OSはHigh Sierraです

422:名称未設定
20/09/07 19:47:40.99 5iRgrgKx0.net
>>416
4K 60Hzは動作しない報告がある
Full HDはOK

423:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-zjOU)
20/09/07 20:30:07 bE+3dlMo0.net
ありがとう

ぐいーんと曲がっているのが羨ましいんだけど、無理なんかな

424:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c7b1-JR0R)
20/09/08 00:53:09 AIn+Xxzy0.net
>>418
4K使いたいなら、RX580とかにグラボ変えたら？

425:名称未設定 (ｷｭｯｷｭ Sa21-buNu)
20/09/09 18:09:58 ttGwUZJ/a0909.net
R9 280Xでcinema4k60pまでイケたけどあれは7970のリネームだったっけ？曲面ワイドは3840×1440とかだから大丈夫そうだけど

それよりもDisplayPortの有無とバージョンが大切な気がする

426:名称未設定 (ｷｭｯｷｭ 7db1-c5DT)
20/09/09 19:54:05 OvMDwKbX00909.net
>>420
いけた、いけないの報告が両方あるんだよね

427:名称未設定 (ｷｭｯｷｭW a673-UviC)
20/09/09 21:15:18 f26YELLv00909.net
280x 7970 と gtx680だとどっちが高性能なんかね？
ワッパは後者だと思うが

428:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7db1-c5DT)
20/09/09 22:48:43 OvMDwKbX0.net
>>422
gtx680なんだろうけど発売時期と性能を考えるとゴミ対決というか悲しい選択ですわ

429:名称未設定
20/09/12 10:10:39.84 FSoEZD6c0.net
xeon x5680でベンチマークとったら
2018のi5 macbookpro13より劣っててがっくし。
こんなもんか
シングルcpuだけどもうちょっとポテンシャルあると思ってた。

430:名称未設定
20/09/12 10:40:55.22 A/wNS94t0.net
>>424
まぁ、5万ちょいでCPU、RAM、SSD、グラボがアップグレード出来るMacだからしゃーない

431:名称未設定
20/09/12 10:45:23.90 FSoEZD6c0.net
>>425
そう言われると確かにね^^;

432:名称未設定
20/09/14 18:26:36.86 FuNMZsTiM.net
偶然見つけたけど、ここにSapphire RX 580のBIOSファイルがあって
一番下にMac EFIって書いてあるんだよね
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)
Warningついてるからぁゃιぃし詳細不明
これで書き換えればEFIブートできんの？

433:名称未設定
20/09/14 19:20:14.34 Tgy/kdrp0.net
それのGTX780のバージョンもあるんだよな
以前に海外の掲示板にアップされてたROMか知らんが怖くて試してない

434:名称未設定
20/09/15 00:03:50.25 uOaSg5T20.net
680のとかも、適当な海外掲示板のROM落として焼いたな。
特に問題はなかったが、今回もそうだとは限らないからなぁ、、どうしようか、試そうか。

435:名称未設定
20/09/15 01:36:38.71 s6okrbJ30.net
>>427
禁断の木の実？？　人柱様望む。自分には勇気がないので・・
しかし、そろそろ出てきてもおかしくはない時期ではあるよね。
MACVIDCARDS.COM　の　APPLE EFI AMD RX580 8GB SAPPHIRE
NITRO FOR MAC PRO 4,1/5,1　は、またSold outかあ。
$275.00 On Sale　まで下がってるけど。

436:名称未設定
20/09/15 07:45:03.28 uvaMk2j30.net
>>429-430
連投訂正自分語り日記クソオヤジうっせーぞ
日記書いてんじゃねー

437:44
20/09/15 08:02:48.22 xyg41lk30.net
>>431
そんなことでイライラすんなよw

438:名称未設定
20/09/15 09:33:45.03 k5sytZU/0.net
自演してまで立てたスレで、許されて構ってもらえるから我が物顔で自演繰り返してるからな
っつかずっと居座って毎日のように書き込んでるのって、話せる友達とかいないヒキニートっぽいｗ

439:名称未設定
20/09/15 09:56:15.72 CTB+6y1d0.net
人格攻撃でマウント取ろうとする奴が現れると
そのスレはかならず廃れる
ほどほどにしとけ

440:名称未設定
20/09/15 11:27:12.38 wLlHHI0S0.net
안녕하십니까?

441:名称未設定
20/09/15 15:56:32.89 apekY97L0.net
文句が出ないようにスレが別れた筈なのに何でこっちに来て文句言うかな
ラデオン7とかネタは沢山あるだろうに不思議な人だ

442:名称未設定
20/09/15 16:11:46.86 CTB+6y1d0.net
>>436
だからそういうところだって言われてんのにｗ

443:名称未設定
20/09/15 19:38:09.76 mKRBbbSQ0.net
オヤジ専用スレ立てれば文句言われねーぞ

444:名称未設定
20/09/15 19:44:06.29 apekY97L0.net
前スレが荒れに荒れたから基本誰でもOKなこっちとNGなワッチョイ無しに別れたんだろw
それが我慢出来ないなら無しスレに戻れw

445:名称未設定
20/09/15 19:50:18.07 TXct3S8/0.net
嫌われてない自信があるならコテハン付ければいいんじゃね
名物オジサンて

446:名称未設定
20/09/15 19:52:27.17 TXct3S8/0.net
あ、ﾜｯﾁｮｲ代わったのはWiFi切り替わっただけだから、自演認定とかいらんよ
 >>438は俺

447:名称未設定
20/09/15 20:09:24.53 apekY97L0.net
大事なラデオン7抱えてスレに帰りな

448:名称未設定
20/09/15 20:26:55.73 uvaMk2j30.net
>>429,430=>>439,442=ｵﾔｼﾞか、なるほど

449:名称未設定
20/09/15 20:40:06.80 apekY97L0.net
そう執着するから住民が逃げて過疎り最後は独りになるんだろ
残念ながらオヤジでもオジサンでもないw

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