macOS 10.15 Catalina その2 ～帰ってきた zsh～

macOS 10.15 Catalina ..

2:名称未設定
19/08/25 06:26:41.44 /VsRIjkv0.net
そんなことよりbash返して

3:名称未設定
19/08/25 15:33:25.54 9/SFTEfB0.net
> MSはWindows RTでコケたトラウマのせいで絶対やらないと思う。
残念ながらお前の「思う」は外れたよ。
Windows 10でARM版を出した。
いっつもそうだ。お前は外れてばかり

4:名称未設定
19/08/25 15:38:55.58 oQdWFKDm0.net
その話まだやるのか

5:名称未設定
19/08/25 15:49:31.49 TUVWtZxo0.net
zshは別に入ってなかったわけじゃないし...

6:名称未設定
19/08/25 15:50:49.70 9/SFTEfB0.net
ラズパイがARMで、ARM版Windows 10を動かそうって
記事がたくさん見つかるね

7:名称未設定
19/08/25 15:51:02.85 yPFO5kSO0.net
何このスレタイ...

8:名称未設定
19/08/25 16:03:41.13 JE0wNtas0.net
ARMの話は他にスレあるからそっちでやろう
【脱Intel】ARM搭載Macをwktkしながら待つスレ【ARM入ってる】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
【悲報】次世代のMacはARMチップを採用か
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
なぜARM版MacをWindowsより先に出せなかったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
【合掌】 ARM版OSX、出来てみればiOSそのものだった
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

9:名称未設定
19/08/25 17:17:39.71 mqgcAmMb0.net
めんどくさいんでβ試してないのだけど、9月下旬には完成しそう？

10:名称未設定
19/08/25 17:21:04.03 9TsGpyWq0.net
>>1
bashかzshなんてどうでもいいことをスレタイに付けるな、アホ

11:名称未設定
19/08/25 17:26:36.50 L2eBzjGa0.net
> 2 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bfc0-rgEC [103.2.248.137])[] 投稿日：2019/08/25(日) 17:19:21.99 ID:kRulQWzi0
> 乙
よう。お前のIPアドレスで調べたら、ワンピース93巻とか見つかったんだが、
なんだねそれは？FC2-PPVもたくさんあるなぁ

12:名称未設定
19/08/25 18:17:45.73 gekNkIwa0.net
2014年のiMac Retina5KはSidecar非対応なのか(T-T)

13:名称未設定
19/08/25 21:38:49.66 qlwXgXfW0.net
タブレットとデスクトップを一緒くたに出来ないっのは、
物理的なスクリーンサイズや、デスクトップ/タブレットそれぞれに適したUIの問題だよ。
重さなんてどの環境でもそれなりに対処するものだ。デスクトップかタブレットかの区別はそこには無いよ。

14:名称未設定
19/08/26 01:13:27.63 4xoLfNFf0.net
Windowsタブレットなんてタッチ操作させないように作ってるって言われてもしょうがない状況だからな

15:名称未設定
19/08/26 03:52:40.25 pZYLUH3w0.net
>>13
> 物理的なスクリーンサイズや、デスクトップ/タブレットそれぞれに適したUIの問題だよ。
じゃあ、なんでタブレットとノートを一緒くたに出来ないの？

16:名称未設定
19/08/26 07:59:09.30 AdFamW4g0.net
>>12
sidecar非対応のMacを対応させるコマンドあるよ
速さとか分からないけど…
あと本チャンのリリースでこのコマンドが
対応するかも不明

17:名称未設定
19/08/26 13:30:02.88 Bnd8Qse40.net
Air/ProのMid2012使えるの？やだなあ…誘惑になるじゃん

18:名称未設定
19/08/26 19:19:36.50 9dzfqGH90.net
>>15
君が引用してる行がその理由

19:名称未設定
19/08/26 19:28:11.10 CmV775qF0.net
iMac2015LateだけどiPad Air 2とSidecarできない

20:名称未設定
19/08/26 19:40:50.38 hlTHK0lZ0.net
>>18
iPad Pro 12.9インチ、Mac Book 12インチ
物理的なスクリーンサイズはiPadの方が大きいんだが？

21:名称未設定
19/08/26 19:54:05.92 9dzfqGH90.net
>>20
13インチ程度が互いのギリギリ妥協できる物理サイズ。
それ以外はダメだろ。
因みに12.9iPadは多くの日本人にとっては大き過ぎと評価されてるね。
また、デスクトップUIの操作にはポインティングデバイスが必須といって言いけど、タブレットにその機能をどう実装するか。
マウスやキーボードの外付けはハンドヘルド機器であるタブレットの利便性を損なう。
スクリーントラックパッドの実装は一つの方法だろうね。
とは言え適合サイズが13インチ前後しか無い時点で製品としては疑問。

22:名称未設定
19/08/26 20:46:57.99 A1z2rbxZ0.net
前スレにオフィススイート程度ならPCでもiPadでもできることは同じ、UI（IOのことだよな？）の差でしかない、
って書き込みがあったけど、やっぱりどう頑張っても天地の差があると思うんだよね
iPadに外部ディスプレイ+キーボード+マウスを与えても、やっぱりモバイル前提のOSがね
両者で同じことやらせてみたらすぐ分かると思う

23:名称未設定
19/08/26 21:02:05.88 RMgGhEi40.net
アップルってどこに向かって歩いてんの？

24:名称未設定
19/08/26 22:46:11.56 /Vt4yZ5L0.net
>>23
どこへも歩いてない
立ち止まってる

25:名称未設定
19/08/26 22:47:35.58 /Vt4yZ5L0.net
13インチって最も需要のあるパソコンのサイズだよね
妥協点って

26:名称未設定
19/08/26 22:56:29.48 9dzfqGH90.net
タブレットとデスクトップの妥協点の話をしてるんだが？

27:名称未設定
19/08/26 22:58:25.77 /Vt4yZ5L0.net
13インチのパソコンも13インチのタブレットも使ってる人は妥協で使ってるわけじゃないよ

28:名称未設定
19/08/26 23:03:42.09 /Vt4yZ5L0.net
最近は8インチや10インチのパソコンもわりと人気あるね
タブレットが未成熟で機能満たしてない部分が多いからだろう
ちゃんとマウス対応すりゃiPadも実用品として認められるんだろうけど

29:名称未設定
19/08/26 23:06:55.84 9dzfqGH90.net
8インチや10インチの「パソコン」で何をやってるか。
多分タブレットで不自由無くできる事だろう。
マウス対応がタブレットの成熟？
意味不明

30:名称未設定
19/08/26 23:13:42.44 9dzfqGH90.net
パソコンの様に使える事が「実用」と考えるならパソコンを使えば良い。
基本的に発想が「パソコン」で止まっていて、タブレットも「パソコンみたいなもん」程度の認識しか出来ていないんだな、

31:名称未設定
19/08/26 23:21:11.24 4xoLfNFf0.net
とりあえずARMを気にiPadOSとmacOS統合してくれ

32:名称未設定
19/08/26 23:39:53.55 /Vt4yZ5L0.net
モバイル用はiPadOSでぜんぶまかなえるようになるのが理想だね
そのためにはiPadOSがMacOSを取り込まんとならんけど

33:名称未設定
19/08/27 01:37:36.77 pjmVmxAB0.net
>>28
Apple Pencil 使えばマウスなんて時代遅れだとわかるよ

34:名称未設定
19/08/27 02:44:11.39 AccQJ2bS0.net
まあ結局ノートPCの売り上げ下がってタブレットがうれてんだからそれが全てだけどな

35:名称未設定
19/08/27 03:27:21.39 OOEdcSEq0.net
そろそろスレタイ読もうな

36:名称未設定
19/08/27 04:08:39.12 EE0ECwiW0.net
>>21
> マウスやキーボードの外付けはハンドヘルド機器であるタブレットの利便性を損なう。
MacBookってしらんのか？
ディスプレイに接続して二つ折りできるキーボード（タッチパッド付き）
という利便性が高い形状があるんやで？ｗ

37:名称未設定
19/08/27 09:21:00.95 nC3hFXSG0.net
>>36
MacBookがいつハンドヘルドに？

38:名称未設定
19/08/27 09:21:56.98 nC3hFXSG0.net
>>31
統合する意味無いだろ。

39:名称未設定
19/08/27 09:23:19.55 nC3hFXSG0.net
>>32
モバイル用はiOS/iPadOSで賄えてるけど？

40:名称未設定
19/08/27 11:22:40.61 EE0ECwiW0.net
>>37
iPadにキーボードを外付けしたら
MacBookになるって話だよ
利便性がない？なんでや？ｗｗｗ

41:名称未設定
19/08/27 11:23:15.87 EE0ECwiW0.net
>>39
なんでiOSとiPadOSの2つもあるん？ｗ

42:名称未設定
19/08/27 11:32:45.37 OFyUE1sm0.net
zshはもとからバンドルされてるが、Homebrewで最新のやつを入れてたな。
いまはfishに乗り換えた。

43:名称未設定
19/08/27 11:35:38.37 OFyUE1sm0.net
>>41
UI/UXが別もんだから思い切って分離した。
バイナリに互換性はあって基盤はiOSなのは変わらない。iPhone用のアプリをiPadOSで実行することは今まで通り。

44:名称未設定
19/08/27 11:41:30.14 nC3hFXSG0.net
>>40
MacBookはiPadでは無いと言ってる。
更に、MacBookで良いなら統合なんて何の意味があるのかと。
少しは考えてから書き込んでくれ。

45:名称未設定
19/08/27 11:47:54.45 3oF/w5Ht0.net
反対にmacOSとiPadOSを分ける意味はあるのかね？

46:名称未設定
19/08/27 11:52:24.07 EE0ECwiW0.net
>>43
UI/UXが別もんだから思い切って分離した。
バイナリに互換性はあって基盤はmacOSなのは変わらない。
iPhone用のアプリをmacOSで実行することは今まで通り。
将来はこうなるべきでは？

47:名称未設定
19/08/27 11:54:12.04 EE0ECwiW0.net
OSなんてUI/UXさえ分けておけばいいんだよ。
基盤は同じ一つのOSでいい。
それを実現したものの一つが、iPadOSなわけで

48:名称未設定
19/08/27 11:54:36.86 OFyUE1sm0.net
>>46
iOSとmacOSのバイナリのフォーマットは同じだが互換性はない。
なんでそんなに話を飛躍させるわけ？

49:名称未設定
19/08/27 12:16:30.85 1HTg5+0L0.net
いまmacOSでiOSアプリを動かせるようにする流れは
将来的にOSの統一を目指してるんだろうね。
macOSでiOSのバイナリが動くようになれば、
ユーザーインターフェースを切り替えるだけで
両方に対応できるようになる。

50:名称未設定
19/08/27 13:07:37.27 km5T2x7f0.net
MacOS/iOS/iPadOSを統合したらコーディングの冗長が増えて、バグ潰しが大変になるだけだと思うがね
iOSとiPadOSも分けたのに

51:名称未設定
19/08/27 14:04:27.61 nC3hFXSG0.net
>>49
iOSアプリをmacOSで動かせる様にする流れなんて無いが。

52:名称未設定
19/08/27 14:35:51.46 OFyUE1sm0.net
シミュレーターとソースコードがあればできる。
開発に必要なだけで何も面白くないけど・・・

53:名称未設定
19/08/27 17:46:33.26 km5T2x7f0.net
>>51
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)

54:名称未設定
19/08/27 18:12:28.25 nC3hFXSG0.net
>>53
見出しが完全に間違ってる。
catalystはiOSアプリをmacOSに移植し易くする仕組み。
macOSで走るのはあくまでもmacOS用アプリ。
UIについてもAppleはそれぞれのプラットフォームの特性を重視した開発を行う方針。

55:名称未設定
19/08/27 18:15:05.32 wmzpkt+P0.net
iOSアプリをMacへ移植するのはほとんど意味がないんだよなあ
最大の利点のタッチ操作を失うだけだから
逆なら高機能アプリをiPad、iPhoneで使えるようになる利点があるけど
現状メモリ量がプアなiOS機で動かせて移植する意味がある高機能アプリなんてありゃしない
まあ今後Macにタッチパネルが採用されるとか
iPadが大量にメモリ積むようになったときのための下地作りってところだね

56:名称未設定
19/08/27 18:20:57.67 nC3hFXSG0.net
まあ、先ずはゲームとかだろうね。
iOSとmacOS両方でのリリースを促す方向なのは、両OS間の連携をよりシームレスなものにする為だろう。
今後Handoffなどの連携機能が順次オープンされると見込んでる。

57:名称未設定
19/08/27 18:25:49.43 nC3hFXSG0.net
iOS開発者としては、Macで使用可能なデバイスやシステム、UIを取り入れて自分のアプリを「高機能化」するモチベーションが生まれる。
基本的な移植は本当に簡単だからね。欲が出るよ。

58:名称未設定
19/08/27 18:32:02.66 nC3hFXSG0.net
タッチ操作では無理だったり、基本的に一画面内でUIを作らなければならなかったりで実装を諦めてる機能なんかも有るからね。
この辺りを考えると、タブレットとデスクトップを別物にしているAppleの方針の正しさが嫌でもわかるよ。

59:名称未設定
19/08/27 21:48:34.33 USzwcq1t0.net
>>55
> iOSアプリをMacへ移植するのはほとんど意味がないんだよなあ
> 最大の利点のタッチ操作を失うだけだから
Macにタッチパネルを搭載すればいいだけでは？

60:名称未設定
19/08/27 21:50:16.99 USzwcq1t0.net
>>58
> この辺りを考えると、タブレットとデスクトップを別物にしているAppleの方針の正しさが嫌でもわかるよ。
今は、macOSの話だから。
タブレットとデスクトップを別で売ってるのはWindowsも同じ。2in1もあるけどな。
そこは様々でハードウェアメーカーの方針であってWindowsの方針とは関係ない。
ハードウェアは色々有るとして、OSを分ける必要があるのか？
UIだけを切り替えられれば十分ではないのか？という話だから。

61:名称未設定
19/08/27 22:01:57.37 nC3hFXSG0.net
頭悪過ぎる。
モノとして別の箱に詰めてるなんて話じゃ無い。
catalyst絡みである限りmacOSも含んだ話だし。
ID変わってるけど、ここんとこ続いてる「言い返すだけが目的」のレスはほぼお前さんのだろ？

62:名称未設定
19/08/27 22:08:21.63 nC3hFXSG0.net
そもそもOSを統合する事、UIを切り替え式にする事に何の意味がある？
デスクトップ機でタブレット用のUI使うか？
タブレットでデスクトップ用のUIを使うか？
ハードを同一にしようとすれば、適合するのは13インチ前後しか有り得ない。
その一商品の専用にでもするのか。
アプリにしてもどうすんだ？その商品のために二種類のUIを実装するのか？
馬鹿げてる。

63:名称未設定
19/08/27 22:15:10.76 USzwcq1t0.net
> タブレットでデスクトップ用のUIを使うか？
使うんじゃね？
タブレットと言っても、キーボードと外付けディスプレイをつけたら
まんまデスクトップ機なんだから

64:名称未設定
19/08/27 22:18:28.92 z1ZP0LIF0.net
>>59
>> 最大の利点のタッチ操作を失うだけだから
タッチパットの存在をお忘れか？

65:名称未設定
19/08/27 22:33:46.20 km5T2x7f0.net
>>64
タッチパッドにDisplayつけてそこにUIを表示でもするのか？
60センチ離れた机の奥にある5KのDisplayまで腕を伸ばして画面タッチして選択するUIなんて考えられない

66:名称未設定
19/08/27 22:36:08.55 tR/GoR1W0.net
macOSとiPadOS、似たようなものを2つ管理するってストレスだわ
iPhoneは小さいから別でもいいけど

67:名称未設定
19/08/27 22:37:39.71 USzwcq1t0.net
>>65
だろ？
だからタブレットといえど、
60センチ離れた机の奥にある5KのDisplayをつないだときには
タッチUIじゃないデスクトップ用UIの方がいいわけだよ。

68:名称未設定
19/08/27 22:44:44.25 nC3hFXSG0.net
>>63
阿呆。
それならノートPCをつかや良い。
キーボード付けようがマウス付けようがスクリーンの物理サイズはどうにもならんし。

69:名称未設定
19/08/27 22:47:01.35 tR/GoR1W0.net
>>68
開いたときにスペースとるからラップトップは嫌なんだよ

70:名称未設定
19/08/27 22:48:04.66 nC3hFXSG0.net
>>67
阿呆。
そのディスプレイに表示されているのはタブレットの画面だろうが。
それをどうやって操作する？
手に持ってるタブレットのスクリーンをタッチしてだろう？
なぜデスクトップUIが要るんだ？

71:名称未設定
19/08/27 22:49:39.44 AWr2zZeu0.net
>>68
> キーボード付けようがマウス付けようがスクリーンの物理サイズはどうにもならんし。
テレビないんか？

72:名称未設定
19/08/27 22:50:58.88 AWr2zZeu0.net
>>70
> そのディスプレイに表示されているのはタブレットの画面だろうが。
？
なんで手元にあるタブレットの画面と同じものを
遠く離れたディスプレイにも表示しないといかんのだ？
同じものを表示したって意味ないだろ。
別のものを表示するに決まってる
手元にはタブレットの画面。遠くのテレビにはmacOSの画面

73:名称未設定
19/08/27 22:52:11.53 nC3hFXSG0.net
>>69
何を言ってるのかよくわからん。
macOSとiOSは別物だし。
MacBookの背面には無様なつっかえ板も無いから、設置面積に無駄は無いし。
何と比べて場所取ると言ってる？

74:名称未設定
19/08/27 22:53:49.43 tR/GoR1W0.net
>>73
iPad とカバースタンド

75:名称未設定
19/08/27 22:54:57.98 nC3hFXSG0.net
>>72
ウルトラ馬鹿。
何を勝手に妄想を語ってんだか。
外部ディスプレイにmacOSが表示されているなら、それに繋げられているのはMacだ。そこではmacOSが走っているし、それはデスクトップUIだ。

76:名称未設定
19/08/27 22:55:41.93 nC3hFXSG0.net
>>74
ほぼ13インチサイズの設置面積だな。

77:名称未設定
19/08/27 22:56:32.07 tR/GoR1W0.net
>>76
iPad持ってないのか

78:名称未設定
19/08/27 22:57:13.87 nC3hFXSG0.net
お前ら思考力有るのか？
馬鹿馬鹿しいからもう、相手する気にならん。

79:名称未設定
19/08/27 22:58:42.42 tR/GoR1W0.net
思考力なんてないねー、だからiPadOSとmacOSという似たようなものが2つあって困ってる

80:名称未設定
19/08/27 22:59:51.62 AWr2zZeu0.net
>>75
> 外部ディスプレイにmacOSが表示されているなら、それに繋げられているのはMacだ。そこではmacOSが走っているし、それはデスクトップUIだ。
それがさ、iOSとmacOSが統一すれば変わるんだよ。
1台で2つのインターフェースが切り替えられることに、
メリットがあるというのはそういうこと

81:名称未設定
19/08/27 23:00:26.15 nC3hFXSG0.net
ただの馬鹿だろ、それは。

82:名称未設定
19/08/27 23:05:28.54 nC3hFXSG0.net
>>80
それは切り替えとは言わんだろ。本当に馬鹿だな。
一台にするメリットも全く見出せない。
外部ディスプレイは必要だし、そこに表示した画面を操作するためにキーボードもマウスも必要になる。
それならiPadとは別にMacBookを持ってりゃ良いだろ。
iPadとMacは連携して作業効率を高められるセットになっているしね。

83:名称未設定
19/08/27 23:06:40.96 nC3hFXSG0.net
本当に話す意味が無い。お前らは無価値だ。

84:名称未設定
19/08/27 23:06:52.80 /U32WEiR0.net
そうなのよね
iPadどころかiPhoneをモニタとキーボード、マウスに繋いでMacのUIで使えてもいいのよ
そのくらいできればiPhone Pro名乗ってもおかしくない

85:名称未設定
19/08/27 23:12:14.86 AWr2zZeu0.net
>>82
切り替えることも出来るし、両方同時に使うことも出来るってことだよｗ
外部ディスプレイなら、そこいらにテレビが有るし
キーボードやマウスなんて、MacBookを持ってる人を見てみ
キーボードとタッチパッドが付いてる板が、ディスプレイにくっついてるじゃないか
iPadにも同じスペースでキーボードとタッチパッドをくっつけることが出来るね。
> それならiPadとは別にMacBookを持ってりゃ良いだろ。
なんで2つも持たないといけないのか？

86:名称未設定
19/08/28 00:45:20.71 WN0Ys/oU0.net
iPhoneとバッティングしてるiPod捨てたように、iPadとバッティングしてるMacは捨てるべき

87:名称未設定
19/08/28 04:36:56.43 AAUi63R10.net
iPodは別に捨てられてないんだよなあ

88:名称未設定
19/08/28 06:27:35.30 dcq5xEEv0.net
スレチだしバッティングしてないし

89:名称未設定
19/08/28 07:17:16.25 h5dHRO230.net
パソコンのOSと、タブレットやスマホのOSを統合しようとして大失敗してるWindows10という例がある。
そんな目も当てられないWindowsの失敗例があるのに、Appleが統合するわけないよ。

90:名称未設定
19/08/28 07:26:31.86 WN0Ys/oU0.net
AppleがWindowsと同じ失敗を簡単にするとは思わない

91:名称未設定
19/08/28 07:30:57.02 MXW6DpyA0.net
>>89
あの、大成功してるLinuxを忘れてないか？

92:名称未設定
19/08/28 07:42:14.75 dcq5xEEv0.net
つうか、ソフトウェアの事を理解してればWinタブは論外だし、UI抱き合わせも無い。
MicrosoftにとってはUXもUIもマーケティングの前には取るに足りないものという事。

しかも素人騙しの全部入り商法

93:名称未設定
19/08/28 07:50:33.82 MXW6DpyA0.net
> つうか、ソフトウェアの事を理解してればWinタブは論外だし、UI抱き合わせも無い。
ということにしたいんですよねｗ
理由書いてないしねｗ

94:名称未設定
19/08/28 07:55:33.29 dcq5xEEv0.net
スレ読め

95:名称未設定
19/08/28 08:43:58.86 l+bakbhj0.net
わざとスレ違いのこと書いてる意識高い系の荒らしだから
何いっても無駄

96:名称未設定
19/08/28 09:56:55.62 XBoisjIE0.net
実際サーフェスは酷いけどな、タッチ操作の必要性を感じない

97:名称未設定
19/08/28 11:47:20.38 dcq5xEEv0.net
macOSやMacの方向性としては有り得ないね。
Appleも否定してる。

98:名称未設定
19/08/28 11:54:24.48 KiV0BqZy0.net
12インチ以下のMacを全部ディスコンして棲み分け完了だろ
これ以上小さいMacもこれ以上大きいiPadも出ない

99:名称未設定
19/08/28 11:57:47.42 dcq5xEEv0.net
だね。小さいデスクトップUIのPCって、現実的にはタブレットで済む様な事にしか使われないし。タブレットは13インチ以上じゃ取り回しに不便だし。

100:名称未設定
19/08/28 12:02:36.60 QXF4m/QJ0.net
なんでタブレットに外付けディスプレイを接続するという
アイデアを思いつかないんだろう？

101:名称未設定
19/08/28 12:07:32.83 dcq5xEEv0.net
君、ドック君だろ

102:名称未設定
19/08/28 12:08:46.22 QXF4m/QJ0.net
意味不明なことを言って反論すらしないしｗ

103:名称未設定
19/08/28 12:11:13.04 dcq5xEEv0.net
図星か。その話は済んでるし。
あのスレでもこのスレでも。
OS論議ならともかく、ここではスレチだし。

104:名称未設定
19/08/28 12:11:36.55 RfVK+Wsa0.net
>>100
？？
すでにできるやん

105:名称未設定
19/08/28 12:12:25.68 QXF4m/QJ0.net
>>104
えぇ、じゃあ32インチディスプレイに接続した
タブレットをタッチで操作するんですか！？