MacBook Pro (Part 166) at MAC
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150:名称未設定
18/08/17 16:47:05.29 d9N7P6Yl0.net
>>145
それはないわw
勝手に意味を改変するなよ

151:名称未設定
18/08/17 16:47:29.21 dfyCiN540.net
>>113
これ使ってるよ。もう1ヶ月以上は経つと思うけど特に問題ないよ。最初はProじゃない方を買ったけど挿しても隙間があったり磁力が強すぎて引っ張るとusb-c側が抜けるというダメっぷりだった
無印の購入者に半額キャンペーンがあったからダメ元でProを買ったら今度は期待に応えてくれたわ

152:名称未設定
18/08/17 16:53:19.36 dfyCiN540.net
>>113
でも、もしかすると無印がダメ、ProがOKっていうんじゃなくて個体差があるのかもしれない。そこはちょっと1つずつ合計2個しか買ってないからわからないわ

153:名称未設定
18/08/17 16:55:33.81 /e0kg3Fwa.net
諸悪の根源「URLリンク(hissi.org)
        URLリンク(hissi.org)
        URLリンク(hissi.org)
        URLリンク(hissi.org)
        URLリンク(hissi.org)

154:名称未設定
18/08/17 16:59:37.54 FCuq8rMSF.net
>>146
なので>>113が気になってます
最初から買っておくべきでした
もしくはAppleCare+か
>>148-149
報告ありがとうございます
それなら自分も買おうと思いますが>>113のサイトから買いましたか?
注文してどのくらいで届きましたか?

155:名称未設定
18/08/17 17:11:50.41 rrupIqx+0.net
mag-safeでは絶対に起こり得ない事故にゴールドカード

156:名称未設定
18/08/17 17:21:22.54 dfyCiN540.net
>>151
確かその本家からだったと思う。無印はkickstarterから。正直あまり期待してなかったから日数は全く憶えてないなぁ。でも意外と早く届いた印象がある。こんな感覚的な情報でごめん

157:名称未設定
18/08/17 17:43:41.49 v/FIi37n0.net
マグセーフ廃止された時は俺も困ったけど、今は持ち歩く用充電器を別に用意して、普段作業する机では裏配線した充電機能備えたThunderbolt3ドックからの線を机上に出してそれをつなぐようにしたから
足を引っ掛ける事故は全くなくなった。

158:名称未設定
18/08/17 17:53:05.54 xJtnEd5g0.net
>>144
アップルは最初からMagSafe→USB-C変換アダプタみたいなのを付けるべきだと思う

159:名称未設定
18/08/17 18:06:47.44 xWqbyYdo0.net
>>146
ちょっとした虚栄心をくすぐる為に年に10000円も会費取られるんだから

160:名称未設定
18/08/17 18:15:02.35 KsGpaTiA0.net
MacbookPro 2018の15インチ買ったんですが、Wi-Fiが安定せず、みなさんどうですか?
ちなみに前機種(Retina15インチ、late2013)とiPhoneは安定してつながります。

161:名称未設定
18/08/17 18:16:19.63 Wi/Y83Xt0.net
>>153
注文しました
HPは欧米系のように見えますがPayPalからの支払いのご連絡メールは
中国人名だったから台湾、香港、中国あたりから送られてくるのかな
ありがとうございました

162:名称未設定
18/08/17 18:17:13.68 xJtnEd5g0.net
>>157
一度繋げても切れたり弱くなったりする?
それともスリープ復帰時に繋がらない感じ?

163:名称未設定
18/08/17 18:22:40.42 KsGpaTiA0.net
>>159
気づくと止まってるようなイメージです。
スリープについては気にしてませんでしたが、悪さしてる可能性があるんですね。検証してみます。

164:名称未設定
18/08/17 18:34:59.21 1/P+vLhTM.net
>>141
つけれるっぽい
あとささいなポイントも

165:名称未設定
18/08/17 18:37:31.90 +3Zzjf190.net
明日届くはずのMBPが悪天候で遅れるらしい
かなりテンションダウン

166:名称未設定
18/08/17 18:38:16.58 5irt108Q0.net
>>157
ルーターの再起動は試してみた?
他は大丈夫でも、再起動で直ることはよくある

167:名称未設定
18/08/17 18:40:52.63 xJtnEd5g0.net
>>160
詳細設定 → ネットワーク → 詳細 → 使ったことのあるネットワーク
ここから接続しているネットワークを選択して削除(「-」をクリック)
そのあとメニューバーからWi-Fiを選んでつなぎ直す。これでも治らないかな

168:名称未設定
18/08/17 18:46:39.97 ydJfg4PoM.net
>>157
ハブが原因じゃないの?

169:名称未設定
18/08/17 18:47:58.15 T4NbPeZa0.net
>>157
使ってるのは5GHz?2.4GHz?
ハブとか使ってるの?

170:名称未設定
18/08/17 18:51:10.81 kHXau6IsM.net
>>146
ゴールドレベルでそんな保障つくカードってあるか?せいぜい購入後1-3ヶ月とかでしょ。

171:名称未設定
18/08/17 19:22:00.48 pIBlUbC9a.net
URLリンク(i.imgur.com)
ざけんな

172:名称未設定
18/08/17 19:40:32.38 7pB+db7D0.net
俺も1日遅れで届いたけど届いた後はどうでも良くなるから我慢しろ

173:名称未設定
18/08/17 19:54:40.68 V1u0Ltd80.net
majextandの取り付け式スタンド買ったけどめっちゃ便利だなこれ

174:名称未設定
18/08/17 20:06:56.10 xWqbyYdo0.net
>>168
このていどのことでキレるヤツの品性を疑うよ!!
あおり運転とかやってそう


レスが楽しみ

175:名称未設定
18/08/17 20:21:30.56 1/P+vLhTM.net
13インチ 16GBがヨドバシ新宿西口でなぜかポイント10%だったから買ってきたわ
店舗によって違うんやね

176:名称未設定
18/08/17 20:33:24.30 T4NbPeZa0.net
>>168
この時期なんだから我慢しろ

177:名称未設定
18/08/17 20:59:12.89 5irt108Q0.net
台風が次々と発生してるから仕方ないね
でも早く届くことを願ってるよ

178:名称未設定
18/08/17 21:03:48.15 NnbNVwW30.net
ポートの穴が緩くなりやすいのって直ってるのかな?
あとディスプレイの変色と。
キーボードは改善したみたいだね。

179:名称未設定
18/08/17 21:07:18.43 m8jOB2Xc0.net
>>169
2番から降ろすと倒れない?(笑

180:名称未設定
18/08/17 21:22:29.41 ju7+Cozw0.net
>>167
アメックスにオプション付けたら手厚いから

181:名称未設定
18/08/17 21:40:36.28 RGmvxuNR0.net
Touch Barをクソって言っちゃいけない風潮を必死に作ろうとしてるけど、Touch Bar絶賛してる奴を見た事ないわ。
Appleはゴミ箱Mac Proをちゃんと失敗だったって認めてるから、Touch Barが無くなるのもそう遅くないだろ。
2016年版から何も変わってなかったり、Touch Bar付きのMagic Keyboardが出ていない時点でやる気がないのはわかる。
それとは別にT2チップはカーネルパニックの原因になってしまったけど、iPhone並のセキュリティレベルになった事は高く評価出来る。

182:名称未設定
18/08/17 21:42:38.78 aRuFthM+0.net
解離性同一性障害だろうか

183:名称未設定
18/08/17 21:45:53.90 8/9Do7JL0.net
タッチバー擁護派なんてこのスレ以外で見たことない…笑笑

184:名称未設定
18/08/17 21:47:09.56 nyJmaKaG0.net
たぶんTouch Barと言うワードには基地外を引き寄せる魔力があるんだろうね

185:名称未設定
18/08/17 21:48:56.18 F0LnUb7hd.net
タッチバー、買って一ヶ月でほぼ触らなくなる奴が大半説

186:名称未設定
18/08/17 21:52:26.79 USIzcPdK0.net
>>102
レーン数はx4だった。
リフレッシュレートは4K@60Hzになってたから問題ないんかな。

187:名称未設定
18/08/17 21:52:55.62 ltakG6I70.net
嫁さんもたまにはタッチバー

188:名称未設定
18/08/17 21:53:06.33 2dWRMdN60.net
>>167
ゴールドカードなどで買ったとして90日間
海外旅行中の盗難で携行品に50万円までかな
国内は難しいね

189:名称未設定
18/08/17 21:54:46.86 RGmvxuNR0.net
こういうのって海外ユーザーは正直に不満を言うけど、日本人は不満を押し殺すね。

190:名称未設定
18/08/17 21:57:25.85 kHXau6IsM.net
Touch Barは角度調整の時だけは便利だと思った。
あとはまぁ…なくても困らないかな。
>>177
7000円払うだけで家電保障は雨白相当になるんか。
悪くないかもな。

191:名称未設定
18/08/17 21:57:28.70 5irt108Q0.net
別に不満ないからな。

192:名称未設定
18/08/17 21:57:59.81 S8bSiXtDp.net
元からファンクションキーを殆ど使ってないから文句も糞もないけどな

193:名称未設定
18/08/17 21:59:56.27 GnU7Iiz0M.net
スルー能力ないやつがTouch Barの存在をスルーできないのは仕方ない
まず身につけよう、スルー能力

194:名称未設定
18/08/17 22:00:39.17 vPFz3jHy0.net
>>94
securityソフトのWebリアルタイム保護が原因っぽいな
うちのESETでWebリアルタイム保護を有効にすると読み込みがスムーズに行かない

195:名称未設定
18/08/17 22:00:59.51 Mfjtqu2J0.net
>>189
それな。もう少し言うとタッチバーでもファンクションキーの
タッチタイピングが出来ない訳じゃない

196:名称未設定
18/08/17 22:02:12.49 Rb4y+07O0.net
Touch Barはオマケ機能だからな
別にどうでもいい

197:名称未設定
18/08/17 22:04:28.70 2dWRMdN60.net
>>187
アメックスプラチナ相当の保証はAppleの場合はAPPの方がいいな

198:名称未設定
18/08/17 22:08:54.33 RGmvxuNR0.net
>>189
その言う割にはTouch Barを悪く言われたら親の悪口を言われたかの如く反応する奴らばかりだけどな

199:名称未設定
18/08/17 22:12:03.33 8/9Do7JL0.net
>>195
多分それ少数が粘着して擁護してるだけだと思う
2ch以外で擁護見たことほぼ無いし
まあ所詮2chなんてそんな場所w

200:名称未設定
18/08/17 22:15:49.02 3zeAm3opa.net
>>155
このスレで何度も言ってるだろが!
オススメのmagsafe usb3教えてくれ

201:名称未設定
18/08/17 22:18:20.99 Rb4y+07O0.net
>>195
君がTouch Barの悪口でなく存在そのものを否定するからでしょ
俺はマウス使うから知らない

202:名称未設定
18/08/17 22:24:22.43 kgmh+NOI0.net
Mac初心者だがそもそもMac自体が使いにくいからTouch Barが多少わかり易くて助かっている。

203:名称未設定
18/08/17 22:25:05.83 0XECq1DY0.net
>>185
別途動産保険に入るしかないかもね。
自分は年3000円のやつに入ってる。

204:名称未設定
18/08/17 22:28:30.68 RGmvxuNR0.net
>>196
たぶん初めてMacを買ったか、Appleの事を親だと勘違いしてる奴だろうね。
Touch Barは常に表示させられないからワンタップ手間になる。
Proを冠するモデルなら手間を増やしちゃいかんよなw

205:名称未設定
18/08/17 22:29:16.13 RGmvxuNR0.net
「俺はそもそもファンクションキーもTouch Bar も使ってないから不満点がない。だからTouch Barを悪く言う奴はイかれてる」
は?www

206:名称未設定
18/08/17 22:32:10.10 RGmvxuNR0.net
>>198
使ってないなら存在を否定されても気にならないんじゃ?
Touch Bar使ってます!これがないMacBook Proはあり得ません!っていう意見を見た事がないんだけど。

207:名称未設定
18/08/17 22:34:46.62 2dWRMdN60.net
>>200
なるほど
ちょっと自分も検討してみる

208:名称未設定
18/08/17 22:43:21.97 RGmvxuNR0.net
逆に値段が高くなってもいいからTouch Bar無しのファンクションキーモデルを出してほしい。
バッテリー持ちも良くなるし、手間も省けるし、作業効率も上がる。
Touch Bar付きモデルは>>199みたいに初心者用のMacBook Proとして展開すればいいさ。

209:名称未設定
18/08/17 22:47:04.69 kTUxTcEsa.net
Touch Barのある無しがそこまで感情的になる必要がある事とはとても思えないんだがなあ
何にヒステリックになってるのかさっぱり分らんのが不気味だ

210:名称未設定
18/08/17 22:48:46.17 mUpaaWi2H.net
>>205
「初心者用のMacbook Pro」にちょっとクスッと来た
まあタッチバーはまずMacbookに付け始めるべきだったよなー

211:名称未設定
18/08/17 22:49:34.60 aRuFthM+0.net
急に必死だな、マカの民w

212:名称未設定
18/08/17 22:49:53.33 xWqbyYdo0.net
毎日毎日同じことを叫び続けてる人を尊敬するよ
仕事は、どっかの工場のラインで十年毎日同じ所に同じ部品を差し込むみたいなことをしてるんだろうな

俺はバイトで工場で車の部品の組立やったけど何の進歩も発見もない同じことを何時間も続けるがどうしても我慢できなくて2日で辞めた

213:名称未設定
18/08/17 22:55:05.05 V/3rhipg0.net
恐怖すら覚えるね

214:名称未設定
18/08/17 22:58:01.21 RGmvxuNR0.net
>>206
感情的?
俺はTouch Bar無しの利点を論理的に説明してるけど?
感情的というのは>>202に書いた奴のような事を言うのではないでしょうか?

215:名称未設定
18/08/17 22:59:19.76 SFHIGakA0.net
>>61
遅レスだが俺も同じだった

216:名称未設定
18/08/17 22:59:49.92 pIBlUbC9a.net
突然現れてTouch Barのことだけ語ってID真っ赤にするやつ(笑)
ほんとわかりやすくて笑える

217:名称未設定
18/08/17 22:59:58.31 Rb4y+07O0.net
2015モデルだからドヤれなくなったんだろう

218:名称未設定
18/08/17 23:01:16.01 V/3rhipg0.net
>>206
アスペでしょw

219:名称未設定
18/08/17 23:01:58.49 RGmvxuNR0.net
>>209
お前毎日ここに来てるの?w
全員同一人物だと思ってるからそんなヒステリックになってるんだな。
言っとくが俺がTouch Barに付いて書くのは初めてだよ。

220:名称未設定
18/08/17 23:02:47.60 Mfjtqu2J0.net
>>199
>そもそもMac自体が使いにくい
さらっと凄いこと言ったな……

221:名称未設定
18/08/17 23:03:08.20 pIBlUbC9a.net
さ〜て何レスまで膨れ上がるかな(笑)

222:名称未設定
18/08/17 23:03:19.68 RGmvxuNR0.net
Twitter内でTouch Barって検索しておいで。
それが世間の大半の声だから。

223:名称未設定
18/08/17 23:08:24.14 pIBlUbC9a.net
Twitter(笑)
おいで(笑)
世間(笑)
大半(笑)
声(笑)



(笑)

224:名称未設定
18/08/17 23:08:42.26 RGmvxuNR0.net
わかった。
たぶんこのスレの大半は大学生で、バイトで必死に貯めたお金でMacBook Proを買ったんだな。
そのギミックを否定されたら、自分のバイト生活を否定されたように思えてきたのか?
>>214は作業効率、バッテリー持ちは二の次で、Touch Barでドヤれると思ってるみたいだしw

225:名称未設定
18/08/17 23:10:27.28 GnU7Iiz0M.net
サイレントマジョリティーって言葉も知らんのだろ

226:名称未設定
18/08/17 23:17:58.35 pIBlUbC9a.net
また良い必死チェッカー記録が残りそうで嬉しいなあw
一生晒せるからw

227:名称未設定
18/08/17 23:18:16.85 RGmvxuNR0.net
Touch Bar擁護派は実際>>205なら文句ないだろ?

228:名称未設定
18/08/17 23:18:23.29 Rb4y+07O0.net
作業効率は全然変わらないし、バッテリーの持ちは気にしたことない
大学生ではないし、何なんだろ?

229:名称未設定
18/08/17 23:20:09.19 V/3rhipg0.net
>>225
ただのレッテル貼り
お得意のね。

230:名称未設定
18/08/17 23:22:19.14 HerhRg1Z0.net
スレ伸びてんなあと思って見たら
ID:RGmvxuNR0すごいのがいた

231:名称未設定
18/08/17 23:29:05.27 5JsYy5940.net
2018年モデル買ったんだけど1時間でバッテリー67%になる。短かすぎませんかね...
chromeとターミナルでsshしか起動してない。皆さんもそんなもんですかね?

232:名称未設定
18/08/17 23:31:32.69 lYJBJRsI0.net
2018はバッテリー・充電関連不安定な気がする
フィードバックしてればそのうち直るかな

233:名称未設定
18/08/17 23:34:35.89 m8jOB2Xc0.net
まあ、購入したてはこんなもんでしょバックエンドでアプリとか動いてるからね。1週間ぐらい様子見でいいんじゃないですかね。
まあでもスピーカーの件といい出だしは2016とよく似ている

234:名称未設定
18/08/17 23:37:18.63 RGmvxuNR0.net
>>222
なにがサイレントマジョリティーだよ
グラフで見る「iPhone」の売れ行き、「Mac」の停滞
URLリンク(www.google.co.jp)

235:名称未設定
18/08/17 23:38:33.46 Mfjtqu2J0.net
>>228
Chromeもバッテリー食いやすいっていうから何ともいえない
Safariで似たようなブラウジングした際にどれくらいバッテリーが減るのか気になる
ていうか動画関係以外ならChromeよりもSafariオススメ

236:名称未設定
18/08/17 23:43:01.40 kQQu/YWX0.net
>>231
本当に頭悪いねぇ、お前さんは
データ持ってくるなら相対的に比較できるもん持って来いよ
PC全体の需要が減ってるんだからMacの売り上げ下がってるとか
そんな話持ってくるだけでは何の意味もない
Touch Barが糞ってそのスレで認めてほしいならそれなりに説得力あること書いてくれや

237:名称未設定
18/08/17 23:46:20.34 RGmvxuNR0.net
>>233
別に認めなくていいよ。
ただ、Touch Barがクソだという意見はイかれてるという5ch独自の風潮が気持ち悪いっていうだけ。

238:名称未設定
18/08/17 23:49:12.57 Rb4y+07O0.net
イカれているのはバツイチ女の主張

239:名称未設定
18/08/17 23:50:53.58 3qO3FLFw0.net
明日配送のものがさっき遅れるってメールきたからキャンセルしようとしたんだけど、これオンラインからキャンセル出来ないんか

240:名称未設定
18/08/17 23:50:57.90 RGmvxuNR0.net
>>233
それに意見するならお前が相対的に比較できるデータを持ってこい。

241:名称未設定
18/08/17 23:51:15.73 ju7+Cozw0.net
タッチバーがクソギミックって声が続々と出て戸惑う擁護派たちw
おまえらどんだけカワズだったのよww

242:名称未設定
18/08/17 23:51:49.73 5irt108Q0.net
>>212
レスありがとう、同じ人いたんやな良かった。
特に困ることはないけど、気になるんだよねww
どうやらMacBook Proとして認識していないみたい。
OSアプデで直るかな?

243:名称未設定
18/08/17 23:55:54.54 5irt108Q0.net
>>219
日本内では
すごーい!おもしろーい!が大半で
詳しく良さを語ってるのが1割未満
否定している人はほぼいないって感じだけど、海外だと違うの?

244:名称未設定
18/08/17 23:57:28.21 5irt108Q0.net
>>228
Chrome電池ばかぐいするらしいぞ。

245:名称未設定
18/08/17 23:59:04.66 S8bSiXtDp.net
Touch Bar否定派がガイジすぎるのがなぁ
てか否定派も擁護もどっちもガイジしかいない

246:名称未設定
18/08/18 00:00:45.94 1DKOYVct0.net
>Touch Barがクソだという意見はイかれてるという5ch独自の風潮
5chに湧く妄想基地外の内一つの典型例

247:名称未設定
18/08/18 00:03:07.76 2/iSTIZj0.net
俺はTouch Bar便利に使ってるし、それを説明しろと言われたら細かく説明してきた。それに賛同してくれる人もいればそれは違うと、自分の意見を言う人もいた。
そう言う具体的な議論はいいと思うけど、今湧いた奴のようにただ騒ぎ立てるのはなんの生産性もないから辞めてほしいわ。

248:名称未設定
18/08/18 00:08:14.09 uZ2pIzem0.net
>>244
>>205に具体的な意見を書いてるよ。

249:名称未設定
18/08/18 00:09:58.28 9VhV/K/V0.net
タッチバー自分にも必要ないなー
選択肢が無いのが否定派の根本的な論点でしょ

250:名称未設定
18/08/18 00:10:20.72 /k7acEgN0.net
>>219に釣られてTwitter見てきたけど否定的な意見多いぞ
hxxp://twitter.com/search?q=“Touch%20Bar”%20OR%20“タッチバー”
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

251:名称未設定
18/08/18 00:12:56.74 KqHfigTd0.net
真面目に聞きたいんだけどファンクションキーで何するの?

252:名称未設定
18/08/18 00:13:13.23 uZ2pIzem0.net
>>246
そうなんだよ。
>>199みたいに初心者に対しては恩恵がある事は理解出来るし、絵文字を表示させてハッピーな気持ちになったりする人そのものを否定してる訳じゃないんだよ。
>>205に書いたとおり。
穿った目で私の意見を見ないで頂きたい。

253:名称未設定
18/08/18 00:15:19.05 VDkcpDU40.net
否定的な意見が多いと喚こうが何をしようが
便利なものは便利で
それを有意義に使ってる人が勝ち。
今後Touch Barが無くなる夢物語も存在しないし
お前の主張に同意が得られることもなく意味もない。
残念無念、お前の人生は何もかもが無駄で無意味だね。

254:名称未設定
18/08/18 00:16:28.38 1DKOYVct0.net
作って売れ!と騒ぐなら、君がそのお金を出しなさい
ドラえもんじゃないんだから、あれが欲しいこれが欲しいと騒いでも叶えてくれないぜキッズ

255:名称未設定
18/08/18 00:16:50.01 2/iSTIZj0.net
>>247
タッチバーで検索したら否定意見たくさん出てきたwww
Touch Barだと、すごーい!おもしろーい!
くらいの意見しか見られなかった

256:名称未設定
18/08/18 00:18:01.89 uZ2pIzem0.net
>>248
ブラインドタッチでのショートカットと、Touch Barと違って常に表示されてるから、消灯してるTouch Barを表示させるための無駄なワンタップをしなくていい。
それとバッテリー持ちの改善。
今後Touch Barが無いと困るような改善をした場合は意見が変わるよ。
でも現状iMac等のMagic KeyboardにTouch Barが付いてない時点でAppleもやる気がないのがわかる。

257:名称未設定
18/08/18 00:18:11.48 KqHfigTd0.net
Touch Bar否定派は5chで騒げばなくなると思ってんのかね
騒ぎたいだけなんだろうけどいい迷惑だわ

258:名称未設定
18/08/18 00:19:34.94 uZ2pIzem0.net
>>251
Appleはゴミ箱Mac ProやiPhone 5cを失敗だと認めてるから、Touch Barも失敗だったと認めるのも時間の問題だよ。

259:名称未設定
18/08/18 00:19:46.28 /k7acEgN0.net
Touch Bar便利派
ファンクションキー&物理ESCキー必須派
まずファンクションキー不要派
AppleがTouch BarをBTOのオプションにでもしないとずっと喧嘩してそうだな

260:名称未設定
18/08/18 00:19:46.44 2/iSTIZj0.net
キー操作してたらTouch Bar消灯しなくね?

261:名称未設定
18/08/18 00:21:03.23 2/iSTIZj0.net
>>256
もっと有意義な意見交換がしたいです…
Touch Bar云々ではなくて。

262:名称未設定
18/08/18 00:21:47.99 RPciW7ORa.net
いつまでありもしない願望垂れ流してんだこの蛆虫

263:名称未設定
18/08/18 00:22:47.61 VDkcpDU40.net
>>251
キッズが何か言ってるぞw

264:名称未設定
18/08/18 00:25:11.96 V7JsYX7t0.net
2年前から
ファンクションキーは無くてもいいけどタプティックなESCキーぐらいはあって欲しいは
タッチバーも無くてもいいけどファンクションキーよりはそれなりに便利

265:名称未設定
18/08/18 00:26:16.27 tQyy+6mqM.net
Apple、来月に新型「iPhone」とともに低価格の新型「MacBook」を発表へ ー Kaby Lake搭載で価格は1,200
URLリンク(taisy0.com)

266:名称未設定
18/08/18 00:26:28.97 /k7acEgN0.net
>>258
5chで有意義とか()

267:名称未設定
18/08/18 00:26:46.32 KqHfigTd0.net
>>253
Touch Barでブラインドタッチ出来ないのはお前の問題
消灯するって言っても手を触れなくなって何分後だろ?そんな状態でいきなりファンクションキー押したい場面があるか真面目に考えてみ


268:ろ、バッテリーに関してもAppleは容量増やしてるから実質的な改善はされてる



269:名称未設定
18/08/18 00:27:17.66 uZ2pIzem0.net
>>252
Googleサジェストにも
Touch Bar いらない
タッチバー いらない
と両方出る。
>>250
>>254
Apple社は問い合わせされたものしかフィードバックしないと思ってる?

270:名称未設定
18/08/18 00:27:29.74 2/iSTIZj0.net
120000円て、apple的には安いけど全然低価格PCではないな

271:名称未設定
18/08/18 00:29:54.62 6rmm99yx0.net
>>257
同じくTouch Barを使う前に一回Touch Barのどこかを触って点灯させるとかそんなことしたことはないわ。特に意識せずにタッチしたい時に使えてる
もしかするとBTT入れてると標準と挙動が違うのかな?

272:名称未設定
18/08/18 00:31:31.69 mRgc1HXbp.net
少なくとも5chで騒ぐ程度しか出来ないアンチの相手はしないわな、少なくとも署名運動でもしないと目に留まることは無い

273:名称未設定
18/08/18 00:32:28.50 1DKOYVct0.net
>>260
255の事なのか俺の事なのか
どっちでも良いか

274:名称未設定
18/08/18 00:33:58.73 vyly+BQR0.net
タッチバーがいらないっていう意見が多く出てきた場合
もしくはアップルが失敗だと判断した場合はMacBook Proからタッチバーを無くしてくれるでしょ
タッチバーいらない派はその時に買えば良い

275:名称未設定
18/08/18 00:34:49.78 KqHfigTd0.net
気になって調べたらサジェストにTouch Bar 寿司とか出てきた笑った

276:名称未設定
18/08/18 00:37:09.55 aj6Y14No0.net
タッチ タッチ そこに タッチ
アーナーターカーラー ber ♫
テーオーノーバーシテ うーけーとーおーてよ♫

277:名称未設定
18/08/18 00:38:17.74 uZ2pIzem0.net
>>264
押した感覚がないのにブラインドタッチ出来ないお前が悪いってアホか。
お前は話にならんからブロックするわ。

278:名称未設定
18/08/18 00:41:15.40 KqHfigTd0.net
>>273
むしろ押した感覚がないとダメとかスマホやタブレット使えないんじゃないのかw所詮時代の変化についていけないおっさんの戯言ってことやね

279:名称未設定
18/08/18 00:41:16.60 uZ2pIzem0.net
Touch Barをブラインドタッチって、Touch Barの上で指を浮かしてるのかなwww

280:名称未設定
18/08/18 00:41:36.84 6rmm99yx0.net
Touch Barが超絶便利とは思わないけど、この秋のMacBook買い足しの時に性能同じでTouch Barありなし選べるなら、ありを選ぶかな。ファンクションキーをそもそも使ってないからTouch Barの方がまだ役に立つ
でもなくなったらmacやめるってほどの思いはない。なくなったらなくなったで人気なかったんだな程度

281:名称未設定
18/08/18 00:41:41.13 y2F1LKCv0.net
煽り耐性低すぎだろ

282:名称未設定
18/08/18 00:43:47.81 2/iSTIZj0.net
MacBookにTouch Bar搭載されたらいよいよMacBookProTouch Barなしは無くなるのかな。

283:名称未設定
18/08/18 00:43:56.51 la5Lov4Y0.net
ブラインドタッチって今や枯れた技術では?
そんなに急いで生で文字打つ必要あるか?

284:名称未設定
18/08/18 00:45:40.68 mRgc1HXbp.net
自分の気にくわない意見はNG入れるとかダサすぎて草も生えない

285:名称未設定
18/08/18 00:47:22.94 2/iSTIZj0.net
Touch Barの話題になっただけでこのスレ伸びすぎてて草

286:名称未設定
18/08/18 00:48:43.64 uZ2pIzem0.net
>>280
Touch Barの上で指浮かしてるプロを想像してみろよ。
草生えるだろ。

287:名称未設定
18/08/18 00:49:51.59 KqHfigTd0.net
こいつもしかして常にファンクションキーの上に指置いてるのか?変態すぎだろw

288:名称未設定
18/08/18 00:54:06.48 6rmm99yx0.net
>>278
そうかもしれないし、個人的にはface idが載る時に生き残ったらそのままいくのかなと思う。そこがTouch idが消える時だと思うのでTouch Barのターニングポイントかと

289:名称未設定
18/08/18 00:54:39.56 mRgc1HXbp.net
>>282
普通使う時だけ押すと思うんだが…どういう場面を想像してるんだ?

290:名称未設定
18/08/18 01:01:35.97 2/iSTIZj0.net
>>284
なるほどねぇ。でも俺はTouch Bar好きだから、無くして欲しくはないなぁ。
自分的には2018年


291:ナFaceID採用して欲しかったwwww



292:名称未設定
18/08/18 01:02:32.36 uZ2pIzem0.net
>>285
ファンクションキーはね。
Touch Barじゃ無理。

293:名称未設定
18/08/18 01:04:14.61 uZ2pIzem0.net
>>284
2020年辺りだろうね。
Face IDになってTouch Bar無しになったら喜ぶ人たくさんいるだろうなぁ。

294:名称未設定
18/08/18 01:05:06.36 mRgc1HXbp.net
Touch Barでブラインドタッチ出来ないってのがよく分からないんだがどういう事?ブラインドタッチって何処に何があるか覚えてそこに指を置くだけだよね?なんでTouch Barになったら出来なくなるんだ…

295:名称未設定
18/08/18 01:07:56.20 uZ2pIzem0.net
>>289
物理じゃないから触れてボタンのだいたい位置を判断する事が出来ない上に押した感覚が無い

296:名称未設定
18/08/18 01:08:04.59 IlL5PUcq0.net
タッチバー笑

297:名称未設定
18/08/18 01:08:37.19 V7JsYX7t0.net
>>288
ファンクションキーの代わりに困った顔をしたら検索とかでもいいよ

298:名称未設定
18/08/18 01:10:04.82 la5Lov4Y0.net
そもそもブラインドタッチが必要な場面ってどんなの?

299:名称未設定
18/08/18 01:10:06.03 6rmm99yx0.net
>>288
でもどこの会社も究極的には故障の関係で物理キーボードをやめたいと思ってるだろうから、Touch Barをやめるっていうんじゃなくて、Touchフィードバックを付けたり改善の方向に進むと思うわ
あのファンクションキーエリアでノウハウを集めて準備が整ったら全面にきそう。今の段階では確実に時期尚早だろうけど

300:名称未設定
18/08/18 01:12:18.08 uZ2pIzem0.net
>>292
Face IDというか、TrueDepthカメラにフェイストラッキングやアイトラッキング技術が載るのはさらに先の事だろうね。
細長い一行に絵文字を表示させる技術なんかより、それが実現された時は手放しで褒めると思うわ。

301:名称未設定
18/08/18 01:12:31.71 mRgc1HXbp.net
そういえばmojaveからTouch Barにクイックアクションが追加されたけど現時点では全然情報ないよな

302:名称未設定
18/08/18 01:13:26.56 uZ2pIzem0.net
>>293
お前の自慢のMacBook Proでググれ

303:名称未設定
18/08/18 01:15:46.78 uZ2pIzem0.net
>>294
前のレスにも書いたけど、その場合だと私も意見が変わるよ。
現状Touch Barを不完全だと感じる人は大勢いるわけで、だったらまだファンクションキーモデルの選択肢を残しておいて欲しかった。

304:名称未設定
18/08/18 01:20:55.30 1DKOYVct0.net
youは何しに5ちゃんねるへ

305:名称未設定
18/08/18 01:21:17.86 gNmEuZ2W0.net
Touch Bar専用スレ立ててそっちでやってくれんか。

306:名称未設定
18/08/18 01:30:20.43 uZ2pIzem0.net
iPhone XのFace IDはFIDOに加盟してない独自路線だけど、その技術は他社の2年半先を行ってる。
これは凄いと思った。
独自路線ならそれだけ優れていないとね。
Touch BarはSurfaceのタッチスクリーンに対抗したんだろうけど、出来る事が極端に限られてる上に、このスレを見てもわかる通りそもそも使ってる奴が全然いない。
ファンクションキーを削ってまで載せる必要はなかった。

307:名称未設定
18/08/18 01:30:29.21 9KQNOP/ca.net
>>281
まあ、一人で何十レスもしてる糖質だからね
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

308:名称未設定
18/08/18 01:32:28.06 3MriWXKQ0.net
タッチバー便利なアプリってなに?

309:名称未設定
18/08/18 01:33:55.50 HWW3do+X0.net
特に無いよ

310:名称未設定
18/08/18 01:34:12.32 VDkcpDU40.net
キチガイがマトモなフリして会話をしたつもりw

311:名称未設定
18/08/18 01:39:33.49 la5Lov4Y0.net
ワープロ世代のおばちゃんが身に付けた
タッチタイピングができなくなるという理由で
Touch Barは不要だと

312:名称未設定
18/08/18 01:42:32.73 /k7acEgN0.net
>>300
いや〜一応はあるんですけどね
【MBP】Touch Bar議論スレ
スレリンク(mac板)

313:名称未設定
18/08/18 01:54:26.33 pR5Cyfpf0.net
e


314:scは物理にして欲しかった



315:名称未設定
18/08/18 02:14:37.48 YdqX/37/p.net
スマホ出たばかりの時も似たような事言われてたなぁ…

316:名称未設定
18/08/18 02:16:17.83 6EkpXCaH0.net
議論スレでやって下さい

317:名称未設定
18/08/18 02:21:51.20 1TzZ7+oO0.net
core i9モデルを使い始めたころは、
1コアをフルで動かすと、4GHzごえになったと思ったらすぐに落ちて、の繰り返し。
温度も一緒に100度と60度の間を激しく動く。ヒートシンクの熱容量が小さいのだろうか。
ほとんどファンが回らない。
12スレッド全開にするとクロックが落ちても発熱するからファンがよく回り、3GHzあたりで平衡に。
今同じようなことをやってみると、1コア使用でも4GHzで安定。
ファンは回りっぱなしで、消費電力が30と20を行ったり来たりして温度は80度あたりをうろうろ。
消費電力は何で変化しているのか不明。
この違いは、涼しくなったからなのかな。
なんとなく、冷却ファンのコントロールアルゴリズムがAI化されているような気がする。
今はとても使いやすい。

318:名称未設定
18/08/18 03:27:07.20 Y2c+rkxc0.net
あれ嫌いだし議論すれアホくさいと思ってたけど
そうね、
あのすれでやってほしい!
ここはあの話はもうなしにしよう!

319:名称未設定
18/08/18 03:37:59.56 2/iSTIZj0.net
>>311
7月終わりのアプデでVRM管理するMSR内のデジタルキーの値が修正されてパフォーマンスがかなり改善したよ。
ファンの動作はわからんけど、その時同時に改善されたのかな?

320:名称未設定
18/08/18 08:53:31.36 DPpHiBpV0.net
USBハブかドッキングステーションのどちらを買うか悩むけど価格がなぁ…
ドッキングステーション使ってる方います?いたら発熱とか使用感とか教えてください

321:名称未設定
18/08/18 10:51:18.19 f6/yJ6xl0.net
>>311
2017 2.8Gだけど、AC繋いでても大体1.6Gあたり
これは省エネ?

322:名称未設定
18/08/18 11:44:47.90 vZgburTop.net
>>314
どのドッキングステーションだよ

323:名称未設定
18/08/18 12:20:38.34 2/iSTIZj0.net
>>314
Caldigitのドッキングステーションなら
>>3
の書き込みに対する返信にたくさん使用感が乗ってるから、読んでみるといいよ。、

324:名称未設定
18/08/18 12:23:02.23 /fWZ1B760.net
購入後ですが、マトモに動かないな

325:名称未設定
18/08/18 12:28:38.61 /fWZ1B760.net
画面グレーでなんの反応もしなくなったんだけど、どうしたらいいの??

326:名称未設定
18/08/18 12:36:38.57 dUjnaRga0.net
窓からポイッ

327:名称未設定
18/08/18 12:47:43.41 DPpHiBpV0.net
>>316
>>317
Plugable UD-CA1AとかWavlinkが気になるかなーと
ただ値段が高いしなぁ…と思ってHooToo USB C ハブも検討してるところ…
ただHooTooがどこの国やつかいまいちわからなくて買うの躊躇してる

328:名称未設定
18/08/18 13:02:26.37 dUjnaRga0.net
>>321
私hootooのハブだわ
無駄に光るのでオススメしない。ハブ噛むと充電遅いかな?

329:名称未設定
18/08/18 13:15:55.74 I9eqGrawM.net
ドッキングステーションやハブはマウスと同じで完全な消耗品と考えた方がいいよ
マウスは使っていくうちにカーソルが飛んだりホ


330:Cールが緩くなったり回らなくなったりするだろ それと同じで、おもに熱の関係だと思うけど必ずおかしくなっていく その時々で自分が必要なものを買い換えていくしかないと思う 熱源が外に出て本体は無傷だったぜぐらいに考えた方がいいんじゃないかな



331:名称未設定
18/08/18 13:22:53.19 DPpHiBpV0.net
>>322
あれ無駄に光るのか…
評判も良さそうだし候補に入ってたんだが…
正直USB3.0とSDカードが使えればいいんだからそこまで高価なものじゃなくていいんだけど発熱とかが気になるし考えすぎて沼に嵌ってるわ

332:名称未設定
18/08/18 13:56:31.70 /fWZ1B760.net
上席でも直せないなう

333:名称未設定
18/08/18 14:15:54.23 dCf1bT0Pa.net
修理出そう

334:名称未設定
18/08/18 14:17:02.23 sR9bSTN/M.net
>>324
どこのやつ買ってもほぼ中のチップは同じだろうし、発熱もチップ類が発熱してるだけなんでそんなもんだと思う

335:名称未設定
18/08/18 14:52:41.85 /fWZ1B760.net
消去インストールでもなおらねぇ

336:名称未設定
18/08/18 14:57:45.26 YdqX/37/p.net
Appleに相談しろよ

337:名称未設定
18/08/18 15:18:31.01 /fWZ1B760.net
>>329
しても直らない
1.8秒毎にフリーズ

338:名称未設定
18/08/18 15:57:32.49 V7JsYX7t0.net
>>330
直らないなら返品して違うのを買おうよ
せっかくオンラインで買ったら返品できるのに

339:名称未設定
18/08/18 15:58:25.16 /fWZ1B760.net
>>331
ヨドバシよ

340:名称未設定
18/08/18 16:00:52.79 V7JsYX7t0.net
なら直るまでひたすら修理

341:名称未設定
18/08/18 16:06:37.78 9lfXs7P+0.net
Appleに送ればオーケー

342:名称未設定
18/08/18 16:20:34.04 /fWZ1B760.net
ハードウェア、ソフトウエアー、ネットワークに問題がないことが確認できましたが、問題が発生しています。
って、単に初期不良だろこれ。

343:名称未設定
18/08/18 16:29:59.02 /fWZ1B760.net
なんか絶対に再現する検証サイトがあるらしくて、不良再現したらファイル検証になるらしい

344:名称未設定
18/08/18 16:46:22.51 2/iSTIZj0.net
>>336
初期化した段階からフリーズなの?
以降アシスタント等で引っ越したらフリーズするの?

345:名称未設定
18/08/18 16:47:13.38 dUjnaRga0.net
>>336
2017でそこまでひどくないけどメインロジックボードの初期不良にあたった私が来ましたよ

346:名称未設定
18/08/18 17:05:55.64 /fWZ1B760.net
消去初期化再インストールからダメだねw

347:名称未設定
18/08/18 17:07:45.95 /fWZ1B760.net
で、検証ファイルアップルに送ったから、1週間は待ってねだって

348:名称未設定
18/08/18 17:08:47.99 /fWZ1B760.net
>>336
ただのヤフーのライブと外国のサイトでした。
しっかりプチフリ起こしてました。

349:名称未設定
18/08/18 17:14:18.09 HdlfUGbs0.net
ハードウェアテストやったら?

350:名称未設定
18/08/18 17:16:54.13 vwDYqvlP0.net
うちもプチフリ起こしてて、appleの6月のWWDCのキーノートとtwitter動画で起こすから、サポートに対応してもらってるが、連絡はない…

351:名称未設定
18/08/18 17:23:20.58 9lfXs7P+0.net
有無を言わずにさっさとAppleに送った方がよくね?
常にフリーズしてるなら使い物にならんのだろ
1週間も待つとか俺はありえん

352:名称未設定
18/08/18 17:44:39.58 /fWZ1B760.net
送っちゃったら、使えないじゃん。
なんだか火狐入れてないのに火狐設定にすると起こらなくなる不思議。
なんか問題の情報握っているらしい。

353:名称未設定
18/08/18 17:54:43.13 2uty+g1BM.net
残り1機種はmacbookだったね
URLリンク(iphone-mania.jp)

354:名称未設定
18/08/18 18:27:22.57 2/iSTIZj0.net
>>346
Airと統合の可能性が高まってきたな

355:名称未設定
18/08/18 19:19:22.80 pFeQo/VPa.net
>>330
修理の手配とかの相談しろって話に決まってるだろ
相談しただけで魔法みたいにほいって直るわけねーだろ馬鹿かこいつ

356:名称未設定
18/08/18 19


357::30:31.20 ID:WMUf+txV0.net



358:名称未設定
18/08/18 19:39:28.10 7qmQXfLa0.net
2015のMacbookairに付属してくる充電アダプタ(Magsafe2のやつ)は45Wらしくて
現行のMacbookproに付属してくる充電アダプタ(USB-Cのやつ)は29Wか30Wらしいんだけど、充電速度は45WのMagsafe2の方が上なの?
詳しくなくて申し訳ないんだけど、誰か教えてくれてないか

359:名称未設定
18/08/18 19:45:25.19 2uty+g1BM.net
>>350
うちのmbp15 2018は87wぽいけど

360:名称未設定
18/08/18 19:47:10.51 nKc0BzFxa.net
システムを停止させてしまうサファリの動作ってなんだ??

361:名称未設定
18/08/18 19:54:19.96 6rmm99yx0.net
>>350
29WはMacBookだね。電気に詳しくないけど普通に考えたら29Wで充電できていく量は45Wより少ない(つまり29Wの方が遅い)んじゃないかな...

362:名称未設定
18/08/18 19:57:20.33 2uty+g1BM.net
>>350
URLリンク(marvelsoflife.com)

363:名称未設定
18/08/18 20:19:43.31 2q1ELWJEa.net
15日に受付入ったものがやっと今日発送されたんだけど
今日上海発送だといつつく?明日?ないか…

364:名称未設定
18/08/18 20:26:18.27 HdlfUGbs0.net
>>350
30WなのはMB
MBPは13インチが61Wで15インチは87W

365:名称未設定
18/08/18 20:30:25.42 aSfifMKu0.net
キーボード交換するとバッテリーも新品になるん?

366:名称未設定
18/08/18 20:31:24.18 o01a5hIy0.net
>>350
電源容量については各クラス毎に同等
ただUSB-Cになってからはサードパーティの電源が充実してるので
現行機の方が電源の自由度は高くなってる

367:名称未設定
18/08/18 20:36:14.46 o01a5hIy0.net
>>357
キーボードごと交換であれはバッテリー、トップケースも交換になる
スイッチ単体の交換だとバッテリーやケースは交換にならない様だ

368:名称未設定
18/08/18 20:43:54.93 5hf+wVNg0.net
>>355
オレも同じだけど、21日到着予定

369:名称未設定
18/08/18 20:58:13.31 pJhJd3250.net
2017年版が20万で売ってるんだけどこれ買うなら2018年版買った方がいい?

370:名称未設定
18/08/18 20:59:50.29 fqwhCr9BM.net
そんなざっくりした質問、答えようがないわw

371:名称未設定
18/08/18 21:36:28.06 pJhJd3250.net
>>362
すまw
15インチモデル
Radeon Pro560
SSM 512GB
Corei7 2.9GHz
メモリ16GB

372:名称未設定
18/08/18 21:46:01.98 pJhJd3250.net
SSMてなんだよSSDだよ

373:名称未設定
18/08/18 21:48:44.43 sp6MonRZ0.net
CPUとメモリの内容に納得できれば割といいんじゃない?

374:sage
18/08/18 21:49:28.57 W540/Xmf0.net
>>361
私も気になっています。
地元のお店で2017年の15インチ-メモリ16MB-SSD256GBが210,000円弱で在庫処分中。
2018年の13インチ-メモリ16MB-SSD256GBよりも若干安価なのでどうかなと。
GPUが外付けな分2017年にアドバンテージがあるのかなと思いつつ、キーボードの不具合が気になります。

375:名称未設定
18/08/18 21:50:59.36 D1XIb7sI0.net
MacBook Pro2015 15インチモデルを約2年使用しています。
以前は2011年モデルのノングレアで使用していたので
液晶に傷がつきやすくショックでしたが、この度右端に1センチほどの傷が見えて
とてもショックです。
液晶を綺麗拭くと多少は目だたくなりますが、神経質の性格上気にしてしまいます。
MacBook Proを毎日持ち出したりすると
液晶に傷をつけるつもりなくてもつくものですか?
長期で使用している人は傷ついてますか?

376:名称未設定
18/08/18 21:52:26.67 Bx8LoinW0.net
新しいmac bookは7世代なのか
ゴミじゃん

377:名称未設定
18/08/18 21:55:47.49 sp6MonRZ0.net
仕方ないとしか言いようがないような・・・。
丁寧に扱っててもなんかの拍子でガツっと一発当たればそれで付くもんだしなぁ。
俺も神経質だけど貼ったりすんのはイヤなんで丁寧にしてるけど筐体には傷は
少しは付いちゃうね。液晶はないなぁ。使わない時は閉じる、なんじゃない?

378:名称未設定
18/08/18 21:57:15.28 V7JsYX7t0.net
個人的にはメモリ、GPU、CPUクロックの前にSSD容量が気になるんだけど
ぶん回すのがメインで256や512GBで足りるなら問題ないんではなかろうか

379:名称未設定
18/08/18 22:02:01.11 pJhJd3250.net
>>366
俺もキーボードが気になってねぇ

380:名称未設定
18/08/18 22:03:14.15 sp6MonRZ0.net
別にProに限った話じゃないけど俺はSSD512にしてるけど、容量の可視化による
管理としてDaisyDiskってアプリ使ってる。この手のアプリにしては値段が高いとは
思うけど不要+異常なキャッシュとか見つけられるしとても分かりやすくオススメ。

381:名称未設定
18/08/18 22:07:34.35 V7JsYX7t0.net
>>371
キーボードは2016仕様では問題が起きたけど今のところ2017仕様では問題は起きてないよ

382:名称未設定
18/08/18 22:16:04.46 pJhJd3250.net
>>373
そうなの?
イラストレーターやフォトショップ、簡単な動画編集ならこのモデルでも十分いけるかな

383:名称未設定
18/08/18 22:16:46.88 D1XIb7sI0.net
>>369
激しく持ち運びなどしていても傷つかない人はつかないですし
運が悪いんですかね、、
唯一液晶クリーナーで拭いていた時期が多かったってのもあるかもです。
それ以外は特に理由は見当たらないですね。。。。

384:名称未設定
18/08/18 22:20:57.69 SnJ5W2V/0.net
これの13インチが初ノートpcなんだけど
一ヶ月くらい電源切った状態で部屋に置いておいたらバッテリー75%になってた
減りすぎだろw

385:名称未設定
18/08/18 22:33:09.12 V7JsYX7t0.net
>>374
上を見るときりがないけど問題ないと思う

386:366です
18/08/18 22:39:42.61 W540/Xmf0.net
>>373
ネットで調べると、2016ほどにはないですが、2017でも見つかるんですよね。不具合がないユーザはネットに書かないのでバイアスがかかっているのは承知しているのですが。2017の15インチがスペック的に問題ないので悩みます。

387:366です
18/08/18 22:45:04.87 W540/Xmf0.net
>>371
そうですよね。
アップルからキーボードは4年間面倒を見る旨発表されましたが、だからといって交換しても解決ではないみたおですし。

388:名称未設定
18/08/18 22:49:53.24 9lfXs7P+0.net
キーボード調子悪くなっても修理に出せばええだけやん
そういう風にざっくり考えられんなら2017は買うべきではない

389:名称未設定
18/08/18 23:52:28.82 GjpPISWxa.net
新製品が出た時に安くなった型落ちハイスペックを買うのは賢い買い物の定番だわな
macみたいな半ブランド物は特に

390:名称未設定
18/08/19 00:01:49.47 +0qF+Jcvp.net
ノーパソにフィルム貼るの難しすぎませんかねぇ…

391:名称未設定
18/08/19 00:05:29.53 VyToPzse0.net
>>381
今回は疑問


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