4Kディスプレイ on Mac Part.1

4Kディスプレイ on Ma ..

2:名称未設定
15/02/21 18:25:13.83 fnuQdq2v0.net
近々外付けretinaとして買う予定

3:名称未設定
15/02/22 00:39:26.27 bvOer7Ea0.net
専用ブラウザで見られなくなるのに新スレ立てるのか

4:名称未設定
15/02/22 03:19:38.38 udJOf2IY0.net
mini用に21インチ位の4k欲しいなぁ。
動画じゃなきゃ30Hzで違和感感じるようなことはないよね？

5:名称未設定
15/02/22 13:43:58.40 oFC7MBQu0.net
miniにフィリップスの4k付けて運用してる。
縦回転するとretinaモードが選択できるんだが、
通常の横長ではできない。
OSの対応待ちか？

6:名称未設定
15/02/22 17:44:49.51 QhV82ZOE0.net
>>5
QuickRes使ってはどうだろう

7:名称未設定
15/02/22 18:17:52.73 kGdudmgh0.net
>>5
4kでもretinaとして使えるのと使えなさそうなのがありそうで怖いんだよなあ
逆に4kじゃなくても使えるのもあったりしないのかな
サポートしてるディスプレイ一覧出してくれるとありがたいのだが

8:名称未設定
15/02/22 19:16:22.64 4fpVsW360.net
そんなことやってられないから自社モニターも用意したんだろうが、いかんせん古いな
そろそろアップデートしてくれなきゃ

9:名称未設定
15/02/23 01:06:08.81 v6yIyNWv0.net
4K買ったが、iPadやiPhone6のシュミレーターを原寸で
動かせるのがいいな。

10:名称未設定
15/02/23 03:54:59.83 58XbZMJ20.net
MBP15竹じゃ画面重いかな？

11:名称未設定
15/02/25 15:47:45.62 Ejlvap1d0.net
>>9
iPadのレイアウトとか、これ必須。開発者に売れたのかな。

12:名称未設定
15/03/14 14:31:00.58 nc3MRrP30.net
値段下がってたからたった今注文した
ぐへへ

13:名称未設定
15/03/15 17:10:07.26 ycjoBSNT0.net
>>12
おっちゃん、なにかたん？

14:名称未設定
15/03/15 18:16:14.77 0hphFQlz0.net
貧しいからこれ。
DELL P2415Q
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
今なら5万切ってる。

MBP 15に繋ぐ。後2時間ぐらいで届くはず。

15:名称未設定
15/03/16 19:56:52.26 zfXGA2vt0.net
犯罪に巻き込まれてなければ良いが

16:名称未設定
15/03/17 16:40:41.13 3iF62kxD0.net
21.5はまだ出ないのかな

17:名称未設定
15/03/17 23:47:46.50 1rCxzW9b0.net
おっちゃん…

18:名称未設定
15/03/21 12:01:57.97 MdQf2HL40.net
シネマディスプレーって新型でないのかな

19:名称未設定
15/03/27 14:31:01.50 TrInwDZG0.net
古い物は切り捨て、アップル流

20:名称未設定
15/04/05 06:37:59.25 sERTlHb50.net
MBPr15に4Kを二枚外付けして、さらに本体液晶も表示できてるみたいだが

URLﾘﾝｸ(funglr.com)

これは30Hzなのかね

21:名称未設定
15/04/05 10:45:48.79 +PhRT+IY0.net
Mac コンピュータで 4K ディスプレイと Ultra HD TV を使う - Apple サポート
URLﾘﾝｸ(support.apple.com)

22:名称未設定
15/04/12 13:35:58.90 LUKpNvvF0.net
英語だけどこっちのほうに有意義な情報が。
10.10.3で3840x2160@60Hz対応。
URLﾘﾝｸ(support.apple.com)

23:名称未設定
15/04/16 00:00:52.49 NEwK2Zbd0.net
ちょっと教えて、今持ってるのはmini 2012なんなだけど、モニタを買い換える買い足す場合、4K出力は無理、出来てもカクツクとかなるはずだけど
フルHDとか27インチの解像度とかで問題なく（フルHDモニタより綺麗に見える？）使えるもの？

24:名称未設定
15/04/27 17:25:36.36 dsWft+dW0.net
Mini2014を1920(HiDPI)で使うのは無理ですか？

25:名称未設定
15/04/29 03:53:51.37 wJF5ALgu0.net
>>14のおっちゃんだけどこのｽﾚの存在忘れてたわ。
現行MacBook Pro 15（NVIDIA GeForce GT 750Mあり）に繋いだ。

予想通り、画面描画はちと重くなる。
Mission Controlとかデスクトップの切り替えとかやるとアニメーションが若干もたつく。
スクリーンセーバーもKen Burnsにしてたけど、動作してしばらくするとファンの回転が上がってるから、
比較的軽そうなiTunes Artworkに変えた。こっちならファンの回転が上がらない。
ゲームとか描画が厳しいアプリは使わんのでそれ以上はよう分からん。

あと、P2415Q固有の問題だと思うけど、
しばらくの時間、画面スリープさせとくと、接続を外した場合と同じ扱いになっちゃうようで、
復帰したときに、ウインドウが全部内臓ディスプレイのほうに移動しちゃってる。
ちなみに
システム環境設定＞省エネルギー＞電源アダプタ
の「ディスプレイが切のときはコンピュータを自動でスリープさせない」はオンにしてる。
対策として、画面スリープさせる前にはできるだけ、アプリを全部隠しとくようにしてる。

あとこれは、たまーになんだけど、スリープ解除を認識してくれない（画面が暗いまま）。
P2415Qの電源入れ直せば治る。

画質ははっきり言って良くない。ギラツブが酷い。調整具合も微妙。
この辺は価格.comにもレビューしたった。（ポイント目当てでw）

とまあ欠点は色々あるけど外付けのクソ広いRetinaとして使えるのはええで。

26:名称未設定
15/04/30 23:36:08.47 5ZwivDah0.net
>25
スリープ復帰後の問題やスリープの問題はドライバーのアップデートで直ったって報告もあったけど、アップデートした？

27:名称未設定
15/05/01 01:17:14.87 CMOJEF7v0.net
>>26
それはモニタのドライバ？
ソフトウェアアップデートにそれらしきものが出てきたことはない。
DELLのサイトにはWin用しかない。
URLﾘﾝｸ(www.dell.com)

28:名称未設定
15/05/01 16:00:05.00 glwN8HJ70.net
WYSIWYGって消滅したの...?

29:名称未設定
15/05/11 21:27:58.44 /S1AgxVF0.net
MacとiPadの悦楽生活50 #EtsuMac50 - 19 4Kディスプレイをつないで、MacBook ProとMacBookを比較する (3) MacBook ProとMacBook、4K表示できたのは…… | マイナビニュース
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

>4K表示を行うことができず、フルHD(1920×1080ピクセル)をディスプレイ側で拡大表示する
コレほんと？
サポートページでは新MacBookも純正HDMIアダプタ使ったら4K30Hzいけるってあるけど
あとMid2012のRetinaも非公式でHDMIの4K30Hzいけるって報告あったよね
ディスプレイ側の設定ミスとかじゃないの？ソニーのでもなったらしいけど…

30:名称未設定
15/05/15 02:01:34.80 sE74Oy3e0.net
>>29に答えられる知識はもっていないけど、MacBook2015に関しては
Hub+ for USB-C というのが開発されているそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.kickstarter.com)
モバイルバッテリ、USB-C/-A出力、mDP1.2出力などを備え、"4k 60Hz"表示が可能。
4月には信頼性試験を終え、5月からKickstarterにて募集中のもよう。

31:名称未設定
15/05/28 04:39:56.94 mMIYUGE80.net
CG248-4K人柱待ち

32:名称未設定
15/05/28 08:18:11.20 RzLK1h190.net
>>31
人柱待ちというより入荷待ちだろ
入荷したら俺が買うよ

33:名称未設定
15/05/29 10:49:21.20 eHG8ilGk0.net
HP、税別128,000円で5120×2880の27型5K液晶「HP Z27q」
URLﾘﾝｸ(news.kakaku.com)
5Kも値段下がってきたなあ

34:名称未設定
15/05/30 21:13:48.05 dOwZrF5b0.net
>>32
買ったらレポお願いね

35:名称未設定
15/06/10 06:47:56.04 vRqZjpXa0.net
P2415Q、買った
FHDからの買い換えで、最初はそれほど違いが分からなかったが、使っていくとじんわりとその良さが分かってくる…写真はもちろん文字もきれいなのはいい
あと確かに画質はいいとは言えないが、調整次第である程度良くなるし、その悪さを４Kのきれいさがスポイルしてる

>>25
に書いてあるような症状が出るか心配だったけど、全く問題なし
現状、Macの外付けディスプレイとして使うなら最良の選択でないだろうか

36:名称未設定
15/06/13 22:59:35.87 DDX7PO9q0.net
P2415Qは今年の一月から使ってるけど割と気に入ってる
ビジネスユーザー向けっぽい落ち着いた画面の作りをしてると思う

37:名称未設定
15/06/19 01:01:19.66 BNAbR1cc0.net
>>35-36
1920×1080サイズのスケーリング表示だと目に優しい？

38:名称未設定
15/06/19 21:07:39.01 M63EV9L/0.net
>>37
はい、かなり（個人の主観です）

39:名称未設定
15/06/20 01:17:10.33 DsQ8yZ/10.net
QuickRes使えば古い機種でもいける？

40:名称未設定
15/06/20 11:05:05.88 HjsGoc4o0.net
>>39
いけるの意味が分からない
少なくとも4K/60p対応でないとマウスなどストレスたまる

41:名称未設定
15/06/20 20:33:59.33 DsQ8yZ/10.net
そっかー
現状だとMac Pro、5K iMac、Pro15インチだけ？

42:名称未設定
15/06/26 09:57:41.84 zVMdRXzA0.net
DELL U3415WをrMBP early2013に繋いでフル解像度表示できる？

43:名称未設定
15/06/26 21:08:06.36 Yv3+u7250.net
Mid 2014ではできるけど、かなり負担がかかってる感じ
Photoshopなどでは若干もたつく

44:94
15/08/01 20:54:42.91 zRI4Qari0.net
Mac Pro2013モデルでCG318-4K使ってますがPsやAiの描画がが猛烈に遅くなってしまってます。特にIllustrator、少なくとも業務で使えるような速度ではないです。

45:名称未設定
15/08/02 16:49:40.75 VMU6ztON0.net
スポイル

《名・ス他》台無しにすること。（人間を）だめにすること。

46:名称未設定
15/08/03 00:54:59.46 OL//5XJ+0.net
>>40
>60p対応でないとマウスなどストレスたまる
60pはリフレッシュレートのことで正しくは60Hzですよね？
ここはいいとして"ストレスがたまる"という意見に明確なエビデンスが欲しいところです
私は現在4K/30Hzで作業をしているのですが自分の感覚ではストレスを感じていません
しかし自分では気付いていないだけで実はストレスが溜まっているのでしょうか？
あまりにも30Hzではストレスが溜まるという意見が多いので気になります

47:名称未設定
15/08/03 23:06:55.08 ukN1iKDu0.net
人によるでしょ
俺も4k30Hzで普通に行けてるけどね

48:名称未設定
15/08/03 23:11:02.69 VtBMKH/20.net
慣れじゃないの
いままで最低60Hzが当たり前な人が、急に30Hzになったらストレスで禿げるよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

49:名称未設定
15/08/23 21:21:10.14 /+AjPhAS0.net
FullHDを超える解像度に対応した機器を繋ぐには、
HDMIケーブルは1.4対応のものを、
DisplayPortケーブルはDP1.2対応のものを、買えばいいはずだけど、
miniDP-HDMI変換アダプタは対応品が少ないような気がします。
使われている方、どんなの使ってますか？
belkinのやつなら大丈夫そうだけど、ATSダイレクトのはどうなんでしょ。
仕様とは別に品質面も見極めないといけないし、ケーブル選びは難しい。

50:名称未設定
15/08/24 17:21:33.72 /+ipggZY0.net
ageます

51:名称未設定
15/10/17 00:54:00.50 ZiyzWQdV0.net
いままでアポー様の言うがままに何も考えず純正ディスプレイ購入してきた情弱だけど
ここまで徹底的に放置されるに至りようやく他の探さなきゃと思い始めました
こんな私に最適なディスプレイを提案してください
初代MBPR15＋LEDシネマ24、ウェブデザイナー、27歳女です
情報足りなければご指摘ください

52:名称未設定
15/10/17 01:29:48.05 TQXJtol30.net
>>51
過疎スレよりも仕事仲間に聴こう、仕事で使うならね

53:名称未設定
15/10/17 01:50:24.17 nlnMbLsr0.net
とりあえずスリーサイズぐらいは書いてくれんと

54:名称未設定
15/10/17 10:56:54.77 ZiyzWQdV0.net
>>52
たしかに書き込み少ないですね・・・
でも私の環境の場合は4Kは無理かなとか
30khzならいけるのかなとか考えるきっかけにはなりますね

>>53
2、3年前測ったときは78,65,80でした

55:名称未設定
15/10/17 12:33:34.28 +dJbxaTl0.net
>>54
WEBって、クライアントのモニターがクソだった場合、
いくら綺麗に作ったところで、どこかで妥協しない？
企業のロゴとか、仕様書通りなのに、明るくとか言われるときがある。

56:名称未設定
15/10/17 13:24:25.86 ZiyzWQdV0.net
>>55
ウェブ制作あるあるですね
グラデーションや薄い色は綺麗に出ないのが当たり前という感じです

57:名称未設定
15/10/17 13:54:45.12 4wCpVi8D0.net
CRTの時代は30Hzではフリッカーがあったが、液晶の場合は液晶のリフレッシュレートに
合わせてモニタ側でバッファリング表示(一般的な60Hz表示の液晶であれば2フレーム同じ画像が表示)
されるので30Hzでも通常使用であれば全く問題ない。
問題がありそうなのは1/60フレームが見れなきゃ死ぬとか言い出す廃ゲーマーくらいw

58:名称未設定
15/10/17 19:10:38.16 4VBJup9v0.net
見れなきゃじゃなくてゲームの場合はリアルタイムのフィードバックが重要だからだよ
30と60じゃ全然違うよ、年齢/身体能力のようなものも多少関係あるのかな
俺60じゃないと死ぬわ

59:名称未設定
15/10/17 19:41:58.50 TQXJtol30.net
6500K G2.2 sRGB100% の物

60:名称未設定
15/10/17 20:02:14.52 TQXJtol30.net
参考
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

61:名称未設定
15/10/17 21:08:04.80 nlnMbLsr0.net
ゲームもやらんし動体視力も弱いはずだけど30Hzはカクカクに思えるわ
>>48の動画みたいな感じ

>>54
よし、おじさんが何でも買ってあげよう。
回転機能があるやつがいいんでないの？縦長にするとウェブページ全体が見やすくて便利かと。

62:名称未設定
15/10/17 21:11:30.74 ZiyzWQdV0.net
>>60
やはり初代MBPRだと難しいみたいですね

こちらではできるとありますが
URLﾘﾝｸ(taisy0.com)

こちらでは4Kではなく1920*1080の粗い表示になるとあり（ぼやけてしまうのかな）
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

>>29ではHDMIでつなげば30Hzながら4K表示が可能とあり
機種にもよるだろうし正式対応してないので仕方ありませんが混乱してしまいますね

ディスプレイは数年は使いたいので4Kは必須だと思ってますが
そうなるとMacも買い換えなきゃなので出費がすごいことになりそうです

63:名称未設定
15/10/17 21:16:00.02 ZiyzWQdV0.net
>>61
ほんとですか！ありがとうございます
はい、縦にしたいです
サイト見るにも資料見るにも便利そうですし

調べたところほとんどのディスプレイって回転できるんですね
純正モニタは回転できないし腰高で上下調整できないし太いし重いし厚いし高いし
なんであんなの使ってたんだろうといまさら後悔の気持ちでいっぱいです

64:名称未設定
15/10/18 01:27:17.05 q4BqnXwp0.net
横道にそれるけど、>>60で紹介されてたつべの4K動画、
初代MBPR15（1440p）と、24インチ1080pモニタで一緒にフルスクリーン再生させてみたけど、違いが全然分からんわ

65:名称未設定
15/10/19 22:35:16.16 ZxuMYgC/0.net
ちょうど先日初代MBPRに4Kディスプレイつなげたけど、30Hzなら普通に使えたよ。けど30Hzだとカクカクでとても耐えられなかったから新しいMBPRに買い替えた。出費を考えたらおとなしく5K imacを買っておけば良かったかもしれない。

66:名称未設定
15/10/19 22:39:50.18 vrqIWzVD0.net
WebならEIZOのsRGBのやつ買っとけばいいじゃん

67:名称未設定
15/10/20 17:37:28.36 4s7GSqUj0.net
>>65
家もフィリップス40を15Retina Early2013で一応問題なく使えてる。
30Hzでも全く不満がないけど、スリープからの復帰後ウィンドウが角がちょこっと見える状態でモニタからはみ出してしうことがある。
大丈夫なときもあるし良くわからない。

68:名称未設定
15/10/21 20:23:26.98 7SUrTSak0.net
>>65
>>51ですが同じ初代の方なんですね
30Hzカクカクですか・・・
よろしければモデル名教えてください

>>66
CS230でしょうか
4Kは初代MBPRじゃ厳しいかもとも思い始めてるので検討してみます
ただ4Kあきらめるならせめて縦は1200px欲しいなという感じもします

>>67
30Hzは自分で実際に見て許容範囲かみないとですね
ウィンドウ配置も価格コムかなにかのレビューでも書いてましたが
純正以外だとある程度しかたないのかな

大きさ的にP2415Qが今のところ最有力候補で次が非4KのEV2455です

69:名称未設定
15/10/21 20:25:35.64 PrriAegZ0.net
置く場所あるなら5Kの方がいいなこれ

70:名称未設定
15/10/26 15:38:09.01 6BfXpMZd0.net
MBP(Late2013)で使いたいんだけど32インチぐらいの現行機種の4Kモニターで、
60Hz表示出来るのってある？
先週から暇を見てしらべてるんだけど、現行機種でMST対応って見つからなくて・・。
年末あたりに欲しいんだけど、該当機種があれば教えて下さい。
用途は、XCodeでのコーディング、LightRoomとフォトショで写真を見たり弄ったり。

71:名称未設定
15/10/26 16:44:28.33 xTOBYcAO0.net
>>70
EV3237

72:70
15/10/26 17:36:05.01 6BfXpMZd0.net
>>71
EV3237はMST非対応だってさ。
EIZOのサポートに問い合わせたから確かなはず

73:65
15/10/27 22:52:09.73 DFMjIkBG0.net
>>68
MBPR15"初代、MBPR15"mid2015、両方ともdGPU搭載のもの。
これにLGの31MU97(少し横に広い4096x2160)をDP接続。

初代は3840×2160 30Hzまでしか表示できなかったけど、
Mid2015は4096x2160 60Hzで表示できた。
Mid2015では、もたつきとかはほとんどなく、Launchpadを開いたときだけ少しもたる事がある程度。

74:65
15/10/27 22:57:25.13 DFMjIkBG0.net
>>67
こっちではウィンドウ位置がどうこうって言う事はないけど、ディスプレイ復帰がHDMI接続に比べて遅いのと、復帰時にディスプレイを認識しなくなる事がたまにある。DPケーブル挿し直して対処してる。

75:名称未設定
15/10/27 23:13:59.36 wlLFPP7P0.net
初歩的な質問ですがDP接続とHDMI接続どちらがどういう点で優れてるんですか？

76:名称未設定
15/10/28 18:49:06.64 mSIYr7F60.net
初代MBPR15の4K@30Hz駆動って、どんなもん？
30フレームってこと以外に、例えばモッサリ感とか無いの？
公式で対応表から外してるってことは、スペック的にも厳しいのではと

iPhone4とかiPad3（半年でリストラ）とか、どうにもレチナ初代機は@2x実現を無理してる感が
まだ現役ですけど

77:名称未設定
15/10/28 23:30:36.02 WOvUYiVQ0.net
>>75
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
この辺とかWikiとか見ると良いかも。
違いって言われると難しいけどHDMIはAV機器、DPはpc向けみたいに、根本的に別物な感じがする。

>>76
個人的にはモッサリしてる感覚に近いと思った。
30Hzって30fpsだから問題ないんじゃないかと思ってたけど、
実際に操作してみると処理が間に合わなくてマウスカーソルがカクカク動いてるような、
仮想マシンを使ってるような、
とにかく画面がワンテンポ遅れて動く。
30Hzでも気にならないって人がいるのを見ると、
もしかすると初代だと処理落ちもしてたのかもしれないね。

78:名称未設定
15/10/29 00:43:23.86 TAMOM78N0.net
>>77
ありがとうございます
さすがEIZOだけあって全体を見渡せるわかりやすい記事でした

PCの映像出力としてはどちらも問題なさそうですが
ディスプレイにUSBハブ機能がある場合、HDMIでも使えるのでしょうか

79:名称未設定
15/10/31 15:40:23.49 GZtECOJI0.net
EIZOの24インチsRGBモデルが出るのを待ってるんだが
DCI-P3って一般にまで普及するのかな？

80:名称未設定
15/11/10 09:42:06.03 7yPSAq+80.net
単純にパネルの生産次第でしょ

81:名称未設定
15/12/01 04:14:57.80 LP1X7pmj0.net
p2715qだけど
>>25
とまったく同じ症状だわ

スリープからの復帰でおかしくなる

82:名称未設定
15/12/02 02:05:09.76 0flA3Csx0.net
30Hz派と60Hz派の議論
業務や作業のイメージ抜きで議論をしているのが相互理解が進まない一因のような

そこで個人的印象でてきとうに分けちゃうと
30Hzで行ける業務 - 文章書きコーディング表計算トレーディング作曲など
60Hzが必要な業務 - デザインやマンガ(素早く手を動かす仕事) 映像制作など

でも表計算でも高速スクロールの視認性にまでこだわるなら60Hzにすべきかも
マンガでも液晶ペンタブレット(60Hz)ばかり見てるのなら30Hzでいいかも

83:名称未設定
15/12/02 12:41:52.43 DX0Jscvk0.net
>>82
あんた、60Hzで使ったことないでしょ!?
一度でも60Hzで使うと、30Hzでなんか使えない
マウスのポインターにしてもスクロールにしてももたついてて使い物にならない。
30Hzでしか使ったことないのなら、その遅さにも耐えられるかもだけど、60Hzを使ってしまったら使い分けというか妥協なんてできないよ

84:名称未設定
15/12/03 00:01:53.08 JTO1QMjx0.net
>>83
横レスだけど
「遅く」なるんじゃなくて、時間分解能として「荒く」なるだけな

実際に4kの同一ディスプレイ上で1920x1080HiDPI@30Hzと2560x1440@60Hzを
用途によって時々切り替えながらかれこれ1年近く使ってる

85:名称未設定
15/12/03 17:41:01.44 iZo0tD230.net
感覚が鈍くてラッキーだったな

86:名称未設定
15/12/03 18:51:39.43 H8PJ4SCk0.net
適応力が低くて大変そうだな

87:名称未設定
15/12/05 09:04:50.84 db0r3LMi0.net
>>82
派とかおかしいでしょ
もはや大は小を兼ねるとか、そんなレベルじゃないでしょ
選択できるのなら30Hz選ぶ人いないでしょ

88:名称未設定
15/12/05 15:37:59.27 FNrxig/J0.net
相変わらず論点がずれまくりだな（苦笑）

この件で「絶対に譲れない」のは4kの高解像度の方
こちらは一度慣れてしまうと後戻りはほぼ不可能

んでここ数年の機種では60非対応なものも結構あるから、
その状態で4k30を選ぶか、それともあくまで60でないと駄目と却下するか

そういう議論が過去にあちこちでなされてた訳だから、
そういう意味では別におかしくはないな

89:名称未設定
15/12/05 17:10:21.26 4Npjr4YO0.net
だから4k30を選ぶ理由はないって何度もいろんな人が言ってるだろ
譲れないのは4kの高解像度だけでなく60Hzもだよ(笑)
4k60を選ばないのであればFull HDでいいよ、値段も安いし
それなのになんで今更4k30を選ぶ!?
自分が4k30だからひがんでるの!?

90:名称未設定
15/12/05 17:35:34.44 FNrxig/J0.net
その反対意見も色んな人が何度も言ってる

君が何をどう選ぼうが勝手だが、押し付けるなよというだけの話な

91:名称未設定
15/12/05 17:43:19.59 4Npjr4YO0.net
じゃあカクカクの30Hzでも普通に使えるというような「嘘」はやめてね
30Hzと60Hz、両方使った上でまだ30Hzでもいいというのならもう議論の余地なし

92:名称未設定
15/12/05 17:49:32.43 FNrxig/J0.net
実際に1年近く実用して普通に使ってるんだから嘘も何もないわな
私は4k30とFullHD60なら前者を選ぶよ
4k高精細で得られるメリットを100とするなら30Hzのデメリットはそれよりずっと少ないからね
最初から結論ありきで議論の余地をなくしているのはそちらでしょ

今4kモニタは値段も熟れてきて買い時になってきたから、導入を検討する人も沢山いる
自分なら先に4k30で導入して4kの高解像度のメリットを早く堪能して、
その後で本体買い替えで60化の2ステップを選ぶな

93:名称未設定
15/12/05 18:33:50.81 4Npjr4YO0.net
だから一度4k60Hz使ってみな
はなしはそれからだw

94:名称未設定
15/12/05 18:53:53.92 4Npjr4YO0.net
あと誤解のないようにいっておくと4k30Hzしか選べない環境ならそれはそれで仕方ない
でも30Hzか60Hzか選べる環境であれば「あえて」30Hzを選ぶ理由はない
ただそれだけ

95:名称未設定
15/12/05 20:06:59.32 yrO/5ggk0.net
まぁおちつけ。60Hz買えずに30Hzで行けるって
強がってるだけだよ

今60Hz対応環境持ってて30Hz選ぶ奴はいない

96:名称未設定
15/12/05 20:23:18.30 uDhMs6oV0.net
>>95
30Hzユーザだけど正直ブルーレイの再生はきつい。
でも、マウスポインタの移動くらいなら十分。
もちろんユーチューブなんかも不足を感じない。

97:名称未設定
15/12/05 21:53:24.68 FNrxig/J0.net
>>93
過去に置いて散々60Hz環境を使って来ていた訳で
4kだからどうこうという話ではない

98:名称未設定
15/12/05 22:19:59.40 4Npjr4YO0.net
>>97
>>過去に置いて散々60Hz環境を使って来ていた訳で
で、なんで今、4k30？
もしかしてバカ？
いっとくけど4k環境での30と60は全くの別物
「4kで」30と60を比べてみて発言してね

99:名称未設定
15/12/05 22:47:34.61 FNrxig/J0.net
>>98
理由は>>94の一行目に該当する
あとは>>92に書いた通り
30と60を比べたらスムーズさにおいて後者が優れているのは当然のことだが、
この数年の機種を持つかなりの割合のユーザの場合「両方選べるなら」が成り立たない状況だし
移行期の暫定処置としては私は妥協として有りだと思っている
デメリットを差し引いても4kの高精細描画はメリット大だから

んでそちらは「それはそれで仕方ない」と言っている割には
>>89で「4k60を選ばないのであればFull HDでいい」とがっつり否定しているのは矛盾だね
認めたことになってない

まとめると4kのメリットと60Hzのメリット、
私の場合は前者が大でそちらは後者をより大きく取るということ
両方揃うのがベストなのは当然だけど、片方しか取れない場合なら
何方を取るかは人それぞれでしょ

100:名称未設定
15/12/05 23:04:49.75 FNrxig/J0.net
それともう一つ
30と60で違いがあるのは既存のあらゆる解像度において等しく起こること
4kだから状況が異なるというのは理にかなっていない

そうでないというのならその理由を述べてみてくれ

101:25
15/12/06 01:56:27.21 NDe/l9cD0.net
>>81
同じ症状の人がいてちょっと安心。
まあ何も解決しないんだけど、仕様ってことかな。

102:名称未設定
15/12/06 06:01:45.39 iHamXC1r0.net
>>101
yosemiteでもカピタンでもあかんわ。。。。
3860にしてるのに、スリープ後、時々1980とか2560とかに勝手にかえられる

でもそれならまだましで、時々ディスプレイ自体をロストして、再起動してもまっくらのまんま
モニター側の電源抜き差しで、ようやく認識。。。
だから作業効率が著しく低下してしまったから
モニタースリープ１時間に設定したわ。。。無駄に

103:名称未設定
15/12/06 06:03:17.24 iHamXC1r0.net
>>101
ちなみにLGの27の4kもつかってんだけど、そっち一緒だわ
なにが原因かすら不明

104:名称未設定
15/12/06 19:56:50.99 SuVu/pUh0.net
(mini)Display Portで接続しないほうが良いよ。
接続するならスリープは使わないこと

105:名称未設定
15/12/07 05:58:06.84 3DjkYI+T0.net
>>104
それはHDMIで繋げば>>25や>>81のスリープ問題が発生しないかもということ？

106:名称未設定
15/12/07 06:20:58.73 fvtHe6y70.net
>>105
そうだけど、マルチモニターやってたりするから、なんかhdmi以外の解決方法ないんかなって話

107:名称未設定
15/12/07 10:22:33.86 3DjkYI+T0.net
原因はDPだったのか

108:名称未設定
15/12/07 12:55:38.84 2FFL0bkJ0.net
ハードウェアスレでは有名な症状
DPは欠陥規格

109:名称未設定
15/12/09 23:24:38.75 GU55IcDf0.net
なんか盛り上がってると思ったら4K30Hzの貧乏人がファビョってたのか

>30Hz派と60Hz派の議論
頭悪そうw

110:名称未設定
15/12/10 00:40:45.42 hyaJ9FGN0.net
時間分解能と空間分解能の違いも分からないようでは話にならんよ

111:名称未設定
15/12/10 14:44:24.01 68NOgVGP0.net
映画なら24Hzで使えばいいんじゃね

112:名称未設定
15/12/12 12:02:48.79 h24AhXLP0.net
MBPR mid2012を持ってる人は4K買って30hzで使うべきか
非Retina買って60hzで使うべきかアドバイスください
ちなみに来年末あたりに最新のMBPRを購入予定で
先にディスプレイだけ買おうと思ってます

113:名称未設定
15/12/12 23:28:16.86 TGmnSA700.net
そんな煽り方したらまた30Hz大先生が来るぞ

114:名称未設定
15/12/13 00:00:37.70 Q7sxe97c0.net
>>112
Dell P2415Q/Mac Mini 2014 Iris 5100 iGPU/DP1.2接続の組み合わせだと
4k30以外に1080p@60も選べる

該当機を所有していないのでな若干不明確な部分はあるけど
多分同様のことは可能なはずなので、迷うなら対応の広さで4kを勧める

115:名称未設定
15/12/13 13:16:23.82 W/uXe0670.net
>>114
なるほど
4Kディスプレイなら（P2415Qなら）4K@30Hzを使うかどうか
買った後に決められるだろうということですね
ありがとうございます

この機種ですと>>25と>>81で報告のあった症状が気になります
解決策は>>104で示されているようにHDMIで繋げばOKということですが
これに関して続けて質問させてください

1. HDMI接続の場合>>106で書かれているようにマルチモニターができないのでしょうか
　（MBPRと外部モニタを両方同時に使えない？）

2. HDMI接続の場合モニタ側のUSB端子やスピーカーは利用可能でしょうか

初歩的な質問ですがよろしくお願いします

116:名称未設定
15/12/16 22:50:38.51 UgfnpaFp0.net
>>115
1.　マルチモニター可
2.　モニタにUSBケーブル繋げばモニタ側USBハブ利用可
　　HDMI経由音声出力可（オプションキー＋スピーカーアイコンで出力先選択）

117:名称未設定
15/12/17 02:12:30.39 teI3E8+D0.net
>>116
ありがとうございます
HDMIでもマルチモニター可なんですね
そしてUSBもつなげばモニタのUSBハブも利用可
（MacとモニタとがHDMIとUSBの2本のケーブルで繋がってる状態ですね）
思い切ってP2415Qを買う決心がついてきました

>>106の書き込みの意味が依然として気にはなりますが・・・

118:名称未設定
15/12/19 01:19:42.82 GbEfwwQh0.net
予算の問題で中古で購入予定なのですが、late2013の13インチでメモリ16g、512gか
現行15インチの256モデルで迷ってます。。

動画編集がメインで、外には持ち出しの予定はありません。。
どなたかアドバイスを…

119:名称未設定
15/12/19 01:21:23.82 GbEfwwQh0.net
スレッド間違え…失礼しました！

120:名称未設定
16/01/01 21:33:03.45 f4sqOacm0.net
現行のmac mini 竹にLCD-M4K281XBをつないで
HiDPIで使用できますか？普通はできそうだけど
kakakuに変な書き込みがあって心配です

121:名称未設定
16/01/02 00:00:30.37 VFAYUKH/0.net
>>120
それは価格のそいつに聞けよ

122:名称未設定
16/01/06 00:03:50.05 l1KHQv/f0.net
MBPR 15 (Mid 2014/dGPU付）に24～27程度の外付けディスプレイを付けようと思っているのですが、オススメってどれですか？
P2415Qあたりが無難でしょうか？

123:名称未設定
16/01/07 11:05:23.41 PXC1nkcQ0.net
>>122
用途は？
エクセルやネットくらいならdellでいいよ

124:名称未設定
16/01/07 13:01:43.90 TsEBmYZq0.net
>>123
趣味でカメラ（デジイチ）をやってるので、そのちょっとした編集・加工と整理……あとはエクセルやネット、メールなどです。
24～27程度の外付けディスプレイを繋げて使うか、思い切って5K iMacを買ってしまおうかでも悩み中…持ち歩きは限りなく皆無なので買い換えでもいいのですがなんかもったいなくて(笑)

125:名称未設定
16/01/07 19:05:40.03 PXC1nkcQ0.net
>>124
mbpr15-2014midでその用途ならdellでいいね
接続ケーブルに不具合が出ている報告が散見されるのが唯一の懸念かな

126:名称未設定
16/01/07 22:34:35.32 TsEBmYZq0.net
>>125
ありがとうございます！とりあえずまずはP2415Qを買うこととします。
それで不満が出たらiMac購入を考えます。

あと不具合ってスリープ復帰後にウインドが偏るとかでしょうか？
あと接続は昔使っていたEIZOのケーブル（PM200＝DisplayPortケーブル）が余ってるのでそれを使うつもりですが、それで問題ないですよね!?

127:名称未設定
16/01/08 11:03:31.44 J+YCXlX50.net
Amazonに購入者レビューたくさんあるがな

128:名称未設定
16/01/13 01:38:12.69 l7wocVsl0.net
macmini late2012 で OS X el captan 10.11.2
モニターは BenQ 32inch BL3201PT

mac側 mini DP ---> monitor DP では SwitchResX にて、 4k 30Hz 有効化。
表示に若干の乱れありだが使えなくない。ただし HiDPIは1920x1080までのようで 2560x1440 が有効にならなかった。

ここからはtURLﾘﾝｸ(potato.2ch.net) PCIe と補助電源なしのカードで動かんものかと試した。

akitio thunder2 pcie + elsa k620、DP 接続では謎の 56hz 4k 表示可能。HD4000側を2枚目表示(1920x1200)もOK。
上記2面でビデオ再生しながら 3D ゲームとかやってみたが、今のところ落ちたりしない。画面表示はエフェクトなど重い感じ。

akitio 側は、ACアダプタを余裕のあるものにさしかえが必要。100Wとか。
ドライバは csrutil disable してから、起動後 akitio のthunderboltケーブルを刺して、sudo automate-eGPU.sh を実行。
nVidia のドライバが先に入ってる場合はアンインストールが必須の模様。

その前に Gigabyte GTX750Ti 品を試したが、ハングしたり非常に不安定で断念。ただ 4k 60Hz 表示 (DP接続) は出来た。

129:名称未設定
16/01/13 08:39:26.41 LnU/FEiW0.net
HDMIケーブルは↓を買え値段は高い

URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)

130:名称未設定
16/01/27 00:58:09.01 3iU/yrSN0.net
CLUB-3DのDisplayPort1.2>HDMI2.0が出てたんで、
Mac Book Pro 15(mid 2014)につないで、東芝の40J9X（TV）につないでみた。

結果としては30Hzと24Hzしか選べませんでした、本当にありがとうございました。
これなら今までの変換ケーブルと全くかわらん…ぐぬぬぬ。

HDMIのケーブルがいかんのかと思って18Gbps対応のブツまで買ってみたけど
ムダな出費だった。まったくもって、ぐぬぬ。
変換アダプタのファームのUPGなどで治ると嬉しいが、そういう話なのかもわからん。

とりあえず、突撃して途方にくれてるんだが、同じ目にあう人がいないよう投下。

131:130
16/01/27 00:59:48.03 3iU/yrSN0.net
ちなみに購入したのはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

日本だと秋葉のArkとかで売ってる。

132:名称未設定
16/01/27 02:11:23.08 Tz79LIrV0.net
>>130
ありがとうございました
なんとかならんもんですかねぇスリープ問題

133:名称未設定
16/01/27 22:02:52.48 2Jx05t8i0.net
ついにDP1.2をHDMI2.0化するケーブルが出たのか。

134:名称未設定
16/02/14 23:22:08.36 3ithKnDM0.net
スリープ復帰でウィンドウが偏るのはWindowsならレジストリ弄って解決するんだが
ubuntuでは起きたこと無いな

135:名称未設定
16/02/18 00:21:15.25 8sBVP7Zo0.net
USB-4K/DPは使えるのか

136:名称未設定
16/02/24 10:52:20.79 jMHuXWjo0.net
スリープからの復帰で4k解除？されて解像度勝手に変わるのなんとかmacでも克服できんのだろうか

137:名称未設定
16/02/24 12:55:39.45 jMHuXWjo0.net
てか>>130氏の問題ってグラボの問題じゃね？？？
ノートじゃなくてmacproでgtx690とかならいけそう

138:名称未設定
16/02/25 09:25:46.55 E/iywye80.net
>>136
どんな環境？
うちの環境（旧Mac Pro 2009+GTX960+El Capitan+ドウシシャの4K／43インチ）では大丈夫。
ちなみに”Display Menu”というユーティリティに内部課金して使ってるが。

139:名称未設定
16/02/25 09:39:30.67 5J9+Rx5g0.net
>>138
HDMIで接続してます？
dpやmdpだとどのモニタでも出ると思います

140:138
16/02/25 10:04:52.20 E/iywye80.net
>>139
ドウシシャの43インチはHDMI(2.0対応)しかないんでHDMI接続で接続してます。
ちなみにGTX960はHDMI2.0対応なんですがMacだとどうやっても4K/30Hzが限界でした…。

141:名称未設定
16/02/26 14:15:00.01 JeCAMBYu0.net
>>130
131のリンク先のコメントにもあるけど、SwitchResXで無理やり追加すれば4k出せるみたい。
ただ、El CapitanだとSIP切らないといけない。設定後は有効にしても大丈夫。
手元のMBP15(2015)とJ10Xでいけたけど、HiDPIはうまくいかないからドットバイドットで使ってる。

142:名称未設定
16/03/03 12:51:50.69 6qhAVvwh0.net
今北

4k60Hzはまだ無理のようですね

143:名称未設定
16/03/04 00:38:44.09 xmZOXMRJ0.net
>>142
HDMI（2.0）では無理という話で、Displayport（1.2）なら可能だよ。

144:名称未設定
16/03/04 09:28:20.88 +8GoLqX+0.net
スリープ問題がある

145:名称未設定
16/03/04 19:14:24.72 DfnAvpFj0.net
スリープ問題どうにかならんのかね
いきなり解像度1080とかになるのとか信号ロスと？して電源挿し直しとか飽きたわもうまじで

146:名称未設定
16/03/05 16:18:51.16 WKFFFgP/0.net
スリープ問題って上の方に出てたDP1.2をHDMI2.0に変換するケーブル使えば解決するんじゃないの？

147:名称未設定
16/03/06 00:52:17.57 X9yIN/ut0.net
>>146
実際にやった人間はいない

148:25
16/03/06 03:20:17.44 TI3ioxrv0.net
DisplayPortで使ってるけど、解像度が変わっちゃうことがあったのは、使い始めの頃に数回だけだったな。
繋ぎ直したり、Mac再起動すると変わっちゃう。ただ何度か設定しなおしてるうちに起きなくなった。

最後に選択した解像度を、OS側でちゃんと覚えてくれてない問題のような気もするから、
何度か無駄に変更や繋ぎ直しをしてれば覚えてくれるのかもしれん。

あともしかしたら、Display Menuで変更してるからシステム環境設定よりそっちの方が起きにくいのかも。

149:名称未設定
16/03/06 07:56:57.39 GBR/3XN60.net
>>148
まじですか！？！？！？！？！？
Display Menuってあぷりですか？

150:名称未設定
16/03/06 09:57:23.07 wg9qVHUn0.net
ElCapitanにしたら、山ライオンではできてたDisplayMenuで1080pのモニタでHiResできなくなったわ

QuickResではHiResの800*450や1200*720はできるけど、ちょうど2倍dpiの960*540ができなくなった
OSによって何か違うのか

151:名称未設定
16/03/06 14:27:37.23 8E7wbgmX0.net
>>150
うちの環境ではEl Capitan上のDisplay MenuでHi Res（というかいわゆるRetinaモード）使えてるよ。
ただし内部課金(400円位)で機能解除してるからだけど。

152:151
16/03/06 14:32:18.70 8E7wbgmX0.net
>>150 スマンちゃんと読んでなかった・・・、接続先がフルHDモニタなのか・・・。
うちはDP1.2でLenovoの4kモニタに繋いだ環境の話でした。

153:25
16/03/06 15:20:44.51 TI3ioxrv0.net
>>148の補足。俺もDisplay Menuは課金バージョン。

ただ、知ってる人も多いと思うけど、外付けディスプレイに関しては
システム環境設定＞ディスプレイ＞外付けディスプレイのウインドウ＞ディスプレイ＞解像度：＞変更
をoptionクリックすれば選択肢はほとんど出るから（課金済みDisplay Menuの方が多いようだけど）、
それで済むなら買う必要ないよ。

154:名称未設定
16/03/06 16:46:09.20 iGdmZR830.net
>>153
何回もそれで変更してきてるけどスリープ後解像度がかわってたり、信号自体認識しなかったりなんだが。。。
アプリとりあえずいれてみるがosのdp問題だと思えるhdmiだとならんし

155:25
16/03/06 18:06:07.12 TI3ioxrv0.net
>>154
>信号自体認識しなかったり
ケーブルが悪い可能性もあるね

ちなみに>>25にも書いたけど画面スリープ解除に反応しないのは、たまにだけど俺もある。数ヶ月に1度くらいかな。
しかも（これはP2415Qの問題だろうけど）電源ボタンも反応してくれなくて、コンセント一回抜かないとダメな時がある。
ただし解像度は変わらない。ケーブルは製品付属のから変えてみたけど変化なし。

長時間の画面スリープから解除した時って、
　・まずMacBook Pro内臓ディスプレイだけ復帰（外付けは暗いまま）
　・1、2秒くらい経って内臓画面が一度暗くなる
　・1、2秒くらい経って内臓と外付け両方同時に復帰
っていう動きになる。短時間の画面スリープだとすぐに両方復帰する。

この、内臓ディスプレイだけ復帰してる間にパスワード入れてデスクトップに復帰しちゃうと、外付け無反応が起きやすい気がする。
なので俺は上記の動作の場合は、外付けが復帰するまで待つようにしてる。

156:名称未設定
16/03/06 19:00:02.17 Lvdd2YGv0.net
60Hzで普通に使えてる人はこういう感じで環境書いてってくれるとありがたい

・モニタの型番
・接続方法
・OSのバージョン
・Macの機種（Proならグラボも）

157:名称未設定
16/03/08 07:52:23.71 gmqfx0oc0.net
>>155
わかるこちらはmacproで全部p2715qなので、時間差うんぬんはないが
たまにまっくらな時は電源コード自体ひっこぬいてる

ただ、もう一回さしてやると解像度は元のまま
だから、その問題はまだ許せる
ゆるせないのがスリープ、アンドpcスリープ復帰後解像度が勝手にhdとかに変わってる場合
たちあげてるアプリのウィンドウのサイズ設定全部やりなおしになる

158:名称未設定
16/03/08 07:55:16.47 gmqfx0oc0.net
ちなみに>>130氏が鍵をにぎってるような気もしてる
130氏は60Hzにならないのはケーブルのせいだと思ってるみたいだけど
グラボがそもそもノートのものなら60Hzでないんじゃないかと予想
4kで60HZだせるものならdpからでも>>130氏が購入したclub3Dのやつでなんとかいけんじゃないかと予想

159:名称未設定
16/03/08 12:11:08.33 20g0xAQq0.net
新Thunderbolt displayの噂はまだかな

160:25
16/03/08 22:10:59.38 lQtCTuwm0.net
ついさっき見た現象を参考までに書いておく

・間違えてシステム環境設定で「ディスプレイのデフォルト」をクリックしてしまった。すぐ3840x2160に戻した。
・別件でDockを再起動させたら、1920になってしまった。
・3840に戻して、試しにまたDockを再起動させたら、また1920になってしまった。
・3840に戻してからOS再起動させたらまた1920になってしまった。
・3840に戻して、またDockを再起動させてみたが3840のままだった。
・OS再起動させたらまた1920になってしまった。
・3840に戻して、システム終了させて数秒待ってから起動したら3840のままだった。
・OS再起動させても3840のままだった。

まとめると
・Dockが死んでもディスプレイ解像度が変わってしまう場合があるっぽい。
・解像度が変わってしまう人は、解像度を変えてから一度システム終了すると起きなくなるかも。

161:名称未設定
16/03/09 19:56:13.01 Of3+UonB0.net
>>156
27UD68-W
DisplayPort 1.2a
10.11.3
MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2014)

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

162:名称未設定
16/03/12 13:24:58.69 MAI35MeL0.net
キャピタンで問題ないって人もいれば尼のDellのレビューだとダメな人もいる‥
モニタの問題なのかなよくわからん

163:名称未設定
16/03/12 13:59:38.13 JqJyh/yY0.net
キャピタンでもヨセミテでもどっちでもだめだ
スリープ問題解決できず

164:130
16/03/22 04:02:45.52 8IO0U6HR0.net
>>158
MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2014)なんだけど、もしかして非対応？
GT750M載ってるだし、なんとかなるかと思ってたんだけど。

その辺のHDMIケーブルでWinPCをHDMI2.0で直結したら
いとも簡単に4K 60FPS出てわろたよ。
ケーブルは粗悪な物じゃなければ大丈夫そうな予感。

Macの方は触る時間も確保できず、放置中。

165:名称未設定
16/03/24 13:31:42.23 0nBCFM3f0.net
当時4K対応を謳っていたMacbook Pro Late 2013を買おうと思うんだけど、
このモデルは現行の4Kディスプレイでも問題なく60Hz表示できると考えていいかな？

166:名称未設定
16/03/24 13:42:01.35 0nBCFM3f0.net
すまん、最新OSだとサポートに関係なく全部OKになってた。
昔はサポートディスプレイが決まってたんだけどな。

URLﾘﾝｸ(support.apple.com)

167:名称未設定
16/03/24 14:54:25.58 d7N0rjMm0.net
　　　　　　　　　　　　　　　【ＴＰＰ断固反対（嘘）】　　　自由ホランチョ党　　　【スタンフォード（嘘）】

　　　　　　　　　　　　　　安倍首相がスタンフォード大前で「嘘つき安倍は帰れ！」と抗議を受ける
　　安倍総理、麻生副総理も経歴詐称？　海外留学の経歴が削除されていた！　「学歴詐称」は公職選挙法違反
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本太郎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【だってお金欲しいもん～】

　　　　　　　　　　　　　　　今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
　　　　　　　　　　　　機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
　　　　　　　自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも（顔写真）
　　　　　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(twitter.com)

168:130
16/03/25 05:51:22.32 V9Enpy430.net
>>166
それが上手くいってない2014年モデルの私がきましたよ。
詳細は130に上げてます。

169:名称未設定
16/03/25 13:36:28.15 Wv7Dy8fi0.net
DP対応のモニタに変えりゃいいじゃん
トリッキーな環境でやったら正常動作しなくても何も文句言えないだろ普通
ホモなの？

170:名称未設定
16/03/25 18:52:10.52 DsilFP1r0.net
ティムクック「はい」

171:名称未設定
16/03/25 18:59:53.00 Ja0ACRF60.net
HDMIでつながないとスリープ問題回避できんしな

>>168
ちなみにテレビ以外の4kはもってないんですか？
LGとかdellとか

172:130=168
16/03/26 02:05:33.33 aTCi9qGh0.net
>>171
それがPCモニタを買おうとして吟味した結果がレグザだったので、
リビングとあわせて4KモニタはTVなんだよなw

173:名称未設定
16/03/26 08:23:37.77 bHeLJZa90.net
10.11.4出たっぽいけどどうかな？

174:名称未設定
16/04/26 09:47:18.35 fJ05w1Bo0.net
中古のLenovo 28インチ 4Kディスプレイポチった。
週末届く予定。

175:名称未設定
16/05/05 10:45:54.03 AE7MR0xH0.net
>174
問題なし？

176:名称未設定
16/05/14 19:40:51.86 RJX7bTXf0.net
Macのディスプレイ解像度の変更、ナイトモード、セカンドモニタのPinP機能などが利用できるユーティリティアプリ「Displays」がリリース。
URLﾘﾝｸ(applech2.com)

177:名称未設定
16/05/24 19:36:45.53 bvE3UGeX0.net
BenQとか使ってる人いる？
Amazonで安いよね

178:名称未設定
16/05/24 21:33:32.25 +icwoNvk0.net
40インチ超のは気になる

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