【NHK】大奥part.1 at KIN
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[前50を表示]
200:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:09:50.88 +tZlHksc.net
1回しか出ないだろう水野の役
イメージが合ってれば、中島レベルの演技力でも自分はOKだったな
久通の役とかが大根役者だとめちゃ困惑だけど
藤波の愛之助がハマっててとても良かった

201:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:15:08.93 kXRARyZa.net
原作全部LINEマンガで読めるね
原作おすすめ

202:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:22:32.68 zG1ugSzU.net
>>200
それはわかるだから水野でしかも1話で終わってよかったわ
まあ原作通りならもうちょっとだけ出るけどあのくらいなら

203:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:25:14.95 zhaVIiIx.net
水野と町娘の恋愛を描きつつ~といっても、カメオ出演というかモブに紛れているというか…な感じなので再登場を期待しすぎると裏切られるかも

204:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:29:52.88 zG1ugSzU.net
杉下さんが風間俊介なのもまあまあ嫌だけど麒麟繋がりありつつのジャニ使わなあかん中で中島でなく彼を残したのはまだわかるミスキャストだけど

205:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:34:56.76 078tNyiJ.net
時代劇用の発声や台詞回しはあるからね
水野藤波杉下の場面なんか
愛之助と風間が時代劇の喋り方しているのに
中島だけ今風の喋り&声質だからどうしても軽く感じてしまう
現代劇だと、逆に中島みたいな感じの方がナチュラルで良い場合もあるのだが

206:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:37:56.33 zG1ugSzU.net
>>205
なんかもう何より声と滑舌があかんかった
冨永愛も拙い部分はあったけど声は良いし迫力あるし

207:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:47:36.07 NCHVjtUA.net
>>195
吉宗の時代には女中心の社会が当たり前になって、昔は男が女と同じぐらいいたということもホラ話みたいに思われてる
そこから始めて作品の世界を一通り見せておいて、そこにある矛盾や疑問を取っ掛かりとして、
過去に遡ってその世界がどのように出来上がっていったかを見せてくれる構成(吉宗編に戻るまで)

208:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:47:42.59 KGo3Awda.net
Get Ready!

209:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:47:48.72 LzQof+n8.net
>>169
白人ハーフ俳優それなりにいるから
村雨さんは外人訛りもあるから違うと思う

枠も考えてトライデン直美の弟あたりで予想
NHKの時代劇にも出ていたし
まさかの森崎ウィンとか?カラコン付けて

210:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:48:32.35 eh/mECor.net
>>198
今の朝ドラでもな…

211:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:51:13.37 kworc556.net
ジャニで言うなら原作読んでたときの水野のイメージは長瀬(若い頃)だった

212:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 14:52:23.10 ub+BhhTY.net
>>198
逆に俳優なりたい!って気概のある人はどんどん成長していくってことじゃないの
事務所に寄りかかって仕事いつまでもあると思ってる人は消えていく

213:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 15:09:16.56 1tPxeXIE.net
冨永愛はどうしても時代劇に出たくて乗馬の練習をしてたから監督が吉宗の乗馬シーンを入れてくれたらしいな

214:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 15:10:38.20 eEHj95bF.net
鍵開いて出てくる冨永愛かっこよかった
あと貫地屋さんの飄々とした感じも好きだわ。

215:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 15:17:05.70 gZnWkHfV.net
>>209
ウエンツ

216:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 15:21:48.18 zG1ugSzU.net
>>215
小さすぎんか
満島真之介がゴードンなら金髪にすれば見えなくもない?

217:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 15:22:16.31 Hsq/sJqp.net
五時に夢中のジョナサン、とか合いそう

218:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 15:30:52.09 T5VsUdu6.net
再放送予定(今夜26時台)

【ドラマ10】大奥 八代将軍吉宗・水野祐之進編(1)
[総合] 2023年01月14日 午前2:05 ~ 午前3:05 (60分)

219:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 15:41:49.75 urcziHdz.net
風間が杉下さんだったので呼ばれるたび水谷豊がちらちらして困った

220:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 15:52:08.29 SWaIzygw.net
初めて見たんだが
大奥にいるモブ役の男達がブサイクしかいなかったのは
主役を引き立たせるため?
それとも元々そういう設定なの?

221:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 15:53:56.67 Th2/anw/.net
確かにイケメン不在だと感じたわ

222:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 16:00:23.87 yTD9UtEI.net
>>220
そういう設定ではない

223:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 16:02:17.78 urcziHdz.net
現実世界なら女も男と同数いたから大奥に集めて無駄遣いしてもそれほどおかしいと思わないけど
男が女の1/4まで減った世界観ならお針子や掃除は普通に女性でいいのでは?と思った
種付用の見目麗しい男子だけいれば下働きは男である必要がないよね

224:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 16:05:59.35 yTD9UtEI.net
>>223
その謎解きはこれから徐々に明かされる

225:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 16:07:40.04 zG1ugSzU.net
てか原作読めばわかるけどなんでこうなの?って疑問ほぼ解消される見事な作品だから

226:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 16:28:51.62 NF0WarXE.net
>>223
男女両方がいたら性が乱れる危険性を排除する為にも、片方の性別だけに揃えたという理由もあると思う
1回目で衆道が描かれてはいたけど
将軍の相手(正室・側室)に選ばれなかった者たちがコッソリ性交渉しまくる無秩序な場にならないとも限らない

227:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 16:56:22.58 LzQof+n8.net
間部がチラッと出てきたんだから
月光院(勝田左京)も出てくるのかな
江島生島はぜやってほしい

228:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 17:17:57.80 zG1ugSzU.net
>>227
江島のキャスティングムズいな

229:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 17:31:08.53 nx3tRyT7.net
原作を知ってる我らは、ドラマだけ見てる者共の頭に浮かぶ疑問を温かく見守ってやるのも、お役目というものぞ

230:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 17:41:36.02 urcziHdz.net
別に乱れてもいいんじゃないの?
むしろ産めよ増やせよの世界でしょ
乱れたところで女が有むから誰の子かわからんという事態にはならないんだし
種は誰でもいいんだから

231:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 17:47:34.69 7C0HML5K.net
間部が国分佐智子の時点で月光院や絵島生島事件はほぼカットされそうな予感がする

232:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 17:48:16.07 9AQ+RiNt.net
月光院ってなんか印象薄い

233:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 17:53:40.64 zG1ugSzU.net
>>231
1話で出来るしそれより家重エピがしっかり描かれるのか心配

234:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 18:03:23.52 luD/lUR6.net
慶安の変とか赤穂事件とか江島生島事件とかは
全体のストーリーに影響ないから飛ばすだろう

235:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 18:03:37.63 VnmZ+lXe.net
>>230
大奥内で将軍以外の妊婦が増えた場合
その妊婦たちは何処で子を産む?
大奥内で見聞きした事を絶対に口外してはいけないルールがあるのに
お里帰り(市中)を許可して江戸城外で産むのか
または大奥内で産んで育てるのか(金がかかる)

それを考えても、大奥内に男女両方いるのは良くない

236:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 18:15:56.12 pmtsTaI9.net
あれこれ疑問に答えるとネタバレになるし
今なら無料公開されてるから原作読むのが解決法

237:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 18:17:20.48 lVe9PHcB.net
間部が国分佐智子かあ

間部詮房(利口そうに見えてバカ)と徳川家重(バカそうに見えて利口)の演技は難しそう

238:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 18:18:20.01 gxj8FZDV.net
>>139
襟足と揉み上げ部分は地毛。
総髪のカツラも前髪の生え際は地毛になっている。
最近の時代劇用のリアルなカツラについて、松平健や里見浩太朗は批判的な
意見を述べていた。

239:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 18:51:22.12 YvU9nxzl.net
>>237
その時代は全部カットの予感…
家重は演技上手い人がやると見せ場あるだろうけど
話の作りが違うけど大河吉宗のときの梅雀が凄かった

240:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 19:02:22.88 zG1ugSzU.net
>>239
後継者のところはやりそうだから将棋エピはあるのでは

241:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 19:12:39.69 8wzB4BH2.net
吉宗の冨永愛を見た時 まず背の高さに驚いて
体に電気が流れたみたいになった
ファンになった今後も見たい

242:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 19:13:15.69 ziEsXxAJ.net
家重時代のうなぎの話も好きなのでカットして欲しくないけど
本編に影響ないからカットされそう。。。

243:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 19:25:10.99 TB2Bheeh.net
まともにやろうとしたら、一年はかかるから、いろんなものがはしょられそうだね。

244:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 19:36:25.69 2Zk5q/fY.net
>>238
なんで?
リアルな方がいいじゃん

245:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 19:37:21.13 DKUsTAUD.net
>>242
うなぎは間違いなくカットだろうな
一番カットしやすいエピソードだし

246:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 21:10:32.37 JQn4g5y7.net
豪農神原家のエピソードと松平輝綱のエピソードはやらないだろうな

247:名乗る程の者ではござらん
23/01/13 22:23:53.09 THsNzyzE.net
今日のAスタ山本耕史だけど大奥の話はさすがに出ないかな
新選組の裏話はあるみたいだけど

248:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 02:14:51.22 QDoFGjCq.net
>>213
時代劇に出られたところで女性が乗馬シーンってそうはないだろうから、この役に巡り合えて本当によかったな

249:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 02:16:08.42 mBnWpM4p.net
上野樹里も綾瀬はるかも
馬乗ってるやん

250:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 02:28:51.20 lwxKmOD/.net
今更言っても仕方ないけど、3つもスレが立ってるからこれ以上は無理だけど、原作既読者のスレみたいなのがあった方がよかったかもなぁ
原作読んだ上での話題ばっかりだとドラマで入った原作未読の人は話に入りにくいしさらっとネタバレ的なこと見てしまったりもする

251:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 02:38:55.07 mBnWpM4p.net
大体どこも原作オタのスレになってる

252:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 03:27:47.11 IR0NdHiM.net
そうなんだよねー
自分は原作ファンだけど、以前読んだことない漫画原作のドラマスレが原作との違う部分の愚痴とか
ドラマでは描写されてない原作上の設定ありきの話ばっかりだったから、読んでない人間もいるんだけどって言ったら
ほとんどは読んでるだろ、知るかよみたいな対応されて悲しかったことがあるから、そのへんの配慮は大切にしたい
>>244
個人的事情があるのかもしれないよ

253:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 08:18:53.89 15ypbjIn.net
>>234
吉良と浅野のやり取りはやるかも

254:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 08:47:59.96 DovtMS8M.net
女綱吉はあんまり悩まずに浅野や浪士が悪いと切り捨ててるのが、本来の忠臣蔵のこのやり取りが大好きな俺からしたら残念なところではある

URLリンク(youtu.be)

255:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 09:13:39.35 15ypbjIn.net
今風な浅野の精神的な問題だったにしてるからね
しかし田沼の時もそうだけど大衆の愚かさを鋭く描いてくるな

256:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 09:24:16.76 EGfo3SeC.net
原作読んでないし歴史も知らないからスレ読んでても訳わかめ

257:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 09:28:19.65 aWfTko6K.net
ドラマでまだやってない、やるかどうかもわからない原作の内容についての話は原作のスレで語れよ

258:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 09:43:07.92 3vwbOn1l.net
原作のスレないから
ここでやってんじゃないのかw

259:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 09:47:11.04 C0VbDKwV.net
ネタバレはともかくココ時代劇板だしな…
テレビドラマスレはライトな感じなので未読や歴史知らない人はこちらの方がいいかも

【NHKドラマ10】大奥 Part 1 【中島裕翔・冨永愛】
スレリンク(tvd板)

260:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 09:53:08.73 +Iwir9Ib.net
大河板の大奥スレはドラマ化発表の時にできたスレだからほぼ原作ファンと前回ドラマファンしかいないよ
原作絡めた話題がしたい人はそっちで話して

【ドラマ10】大奥【よしながふみ】
スレリンク(nhkdrama板)

261:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 10:16:10.10 BtmEKJmN.net
>>250
漫画の板に原作のスレが解決じゃない?

262:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 10:17:54.71 BtmEKJmN.net
>>252
大河スレと変わらんね
史実厨とファンタジーOK派の戦いだわ

263:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 10:26:34.10 3vwbOn1l.net
原作オタに原作の話するなは無理だから
ここはほぼ原作スレだろうな

264:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 10:53:38.26 xBDG6rcO.net
原作の話になるのは仕方ないと思う
原作ありってそういうもの

265:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 11:01:41.84 3vwbOn1l.net
だからここは原作スレでいいんじゃね
ドラマ板でドラマ語れば

266:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 11:05:13.05 xBDG6rcO.net
いや原作スレにするなよw

267:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 11:05:38.07 M/BBl7y7.net
>>261
漫画系の板でドラマの話をしたら、板違いでスレが荒れる

268:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 11:08:59.62 LY+aIEmE.net
素直にネタバレあり、無しで2つスレを立てたらどうか?

269:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 11:09:30.45 C0VbDKwV.net
未読の人に配慮するなら、ネタバレOKスレも欲しいな
>>260
大河スレはここに合流する予定だから次スレ立てないよ

270:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 11:32:11.55 IzShJbQ8.net
>>267
赤穂事件とか、ドラマでやるかどうかもわからないパートについて話してる>>254>>255はドラマの話ではなく漫画の内容についての話をしてる
ドラマ化不明部分の原作での描かれ方を語りたいなら原作のスレが妥当だろ

271:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 11:35:01.91 /WDqv4zm.net
>>264
私は原作ファンだけど、こういう開き直りが本当に嫌なのよ
原作知らずにドラマから入った人のことを何も考えてない

272:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 11:58:00.25 rPJ4q1Dk.net
>>269
とりあえず大河のスレをネタバレありにして、
そこが埋まったら時代劇なりドラマなりにネタバレOKスレを立てるというのはどうか

273:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 12:08:46.28 IUkoKh+0.net
まあ、歴史ドラマなら歴史的事実についてネタバレだ、話すなと言われても困るけど、
ファンタジードラマは、展開の意外性を楽しむ部分がある以上、そこをバラされると
さすがにがっかりなのはわかる。

274:女中 ◆MCC9Nevvdw
23/01/14 12:23:26.37 lsH0bj47.net
3つのスレの使い方やテンプレについて提案があります
その話をする時だけ、トリップ付けます

以下のうち、Aは論外なので1000まで使い切ったら後継スレを立てない
そして原作既読でネタバレOK感想や、原作のネタのあれそれをどう使うかとか語り合いたい人→B
ドラマ内での疑問を知りたい・ネタバレして欲しい人→B
原作ネタバレを【原則禁止】でドラマを語り合う→C

といった形で、時代劇板とドラマ板の2つのスレを有効活用する案は如何でしょうか?
(鬱陶しいでしょうけど、全てのスレにマルチコピペします)

A 最初に立てられた大河板、板違いスレ
【ドラマ10】大奥【よしながふみ】
スレリンク(nhkdrama板)

B 2つ目の時代劇板のスレ=此処
【NHK】大奥part.1
スレリンク(kin板)

C 3つ目のドラマ板のスレ
【NHKドラマ10】大奥 Part 1 【中島裕翔・冨永愛】
スレリンク(tvd板)

275:女中 ◆MCC9Nevvdw
23/01/14 12:24:39.01 lsH0bj47.net
>>274続き テンプレとスレタイ案について

BとCの次スレのテンプレは基本ほぼ同じ内容で
ネタバレOKとNGの件やスレ使い分けを冒頭に書く

3代将軍家光から大政奉還まで200年超えの物語
コミックス19巻分をドラマ化すると発表済みなので、全話出演する役者は恐らくいない
要は各エピ毎に主役が入れ替わっていくドラマである事を踏まえ
スレタイに名前を入れたいならば役者の名前は書かず
脚本の森下佳子 又は 原作のよしながふみの名前を書く
など如何でしょうか?

あくまで個人的な提案なので、合理的な対案があればどんどん意見をお願いします

276:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 12:35:53.18 X2swduTa.net
>>274
賛成、またネタバレを立てなくていいから合理的でいいね
十話なのでネタバレ作っても使いきれないと思う

277:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 12:48:47.71 WlMJUKw7.net
>>275
賛成します

278:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 14:52:05.18 thhIwnXJ.net
原作ファンは大河板かドラマ板で継続スレ立てたほうがいいのでは?
ここは基本時代劇好きな人間が集まるから時代劇に興味なければ他所でやったほうが盛り上がると思う
それでこのスレが過疎化しても構わないし

279:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 15:35:49.87 KCSzm2yB.net
>>278
原作マンガの煽りが「男女逆転パラレル時代劇」であり
史実エピソードが多々登場するので
時代劇好きの人にも、それなりに楽しめると思う

280:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 15:54:54.59 KHmab+nl.net
とても残念なことだけど、原作がよしながふみ だと言うだけでドラマも敬遠してしまう男性が多い
原作は骨太な作品で、日本を平和に治める為に紛争する将軍が多数出てくるのに

281:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 15:59:40.15 6aD5uaT5.net
>>280
俺はもともとフジの大奥の大ファンで、大奥というだけで原作にも飛びついたんだよな
よしながふみの他の漫画は読んだことがない

282:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 16:45:17.95 LUJATcUK.net
>>280
特に漫画に興味のない人に
よしながふみはそんな有名じゃないのでは
ドラマ化されている作品名はウロで記憶していても
原作者名はそこまで知名度ないと思う

掲載誌も年齢層の高い(アラフォー以上メイン)少女漫画雑誌だから
ジャニヲタはタッキーのドラマがあったんで古参は覚えてるのかもだが

283:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 16:50:53.93 thhIwnXJ.net
>>279
うん、だから時代劇好きは見ると思うけど
ふだんこの板の住人じゃない人とは入れ込み方が違うから
原作込みで深く楽しみたい人は他所の板がいいのでは、という話

284:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 17:33:07.59 wx2LbUVg.net
>>280
うちの夫もそう
モーニング読んでたけどきのう何食べたも読まないしドラマも見ない
よしなが大奥のよさを語っても逆転する意味がわからないととりつくしまもない
第一話は横目で見てたけど夜這いのシーンでもうだめだったと思う

285:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 17:43:02.47 X2swduTa.net
>>283
他のNHK制作時代劇も受け入れているのに
原作への入れ込み方が違うから他の板にしてくれというのはちょっと納得出来ないけどね

286:女中
23/01/14 17:51:52.85 DijhviS5.net
>>274 のの提案が受け入れられた場合の「テンプレ案」の件
此処はネタバレ会話が出る可能性があるので、以下スレ
【NHKドラマ10】大奥 Part 1 【中島裕翔・冨永愛】
スレリンク(tvd板:251番)-n
に投下しました
テンプレ案に意見のある方、↑をご覧いただければ幸いです

287:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 18:11:43.25 xvxPPWi3.net
>>244
「時代劇は夢の世界を描いている
だから綺麗な髪型に派手な衣装で登場した方が、華やかさがあって良い」
こんな発言だったと思う

288:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 18:18:02.88 scMMB5Mu.net
>>287
それって何となく歌舞伎と似たような感覚に見える
鬘や衣裳は時代考証とは合わず架空でも、観客に楽しんで貰えるようにって華美にって
松平健や里見浩太朗は歌舞伎も好きなのかな?
同じ時代劇スターである高橋英樹はEテレ古典芸能番組で歌舞伎好きアピールしてるけど

289:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 18:22:00.81 kLSqdjZe.net
>>287
そういうことなの?
カツラは少し偽物臭い方がいい(段差が見えるとか)って話かと思ってた

290:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 18:55:31.48 y/q0f1h/.net
>>282
よく知らないけどBL漫画家でしょ、くらいの感覚の人は割といそう
そういう人たちの先入観がけっこう邪魔してるとは思う
自分も大奥で初めてこの人の漫画読んだんだけど
手を出す前はやっぱりBLイメージと、逆転大奥=イケメンパラダイス的な印象で敬遠してた

291:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 19:01:58.74 F6viCcXZ.net
よしながふみの一般認知度が最初にUPしたのは
約20年前、滝沢秀明主演の月9ドラマ『アンティーク 〜西洋骨董洋菓子店〜』だろうから
今回の大奥が男女逆転と宣伝されるだけで、イケメンパラダイス的な何かと勘違いされがちなのは分かる
凄く悔しいけど、人の先入観って案外覆すのが難しい

292:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 19:18:04.37 EGfo3SeC.net
愛之助の相手役の俳優初めて見たんだけど花嫁エスケープ見たらこちらにも出てた
伊藤健太郎系列のイケメンだね

293:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 19:19:42.73 1edsr/HU.net
むしろ逆に短いクールでやられて話が将軍とそのお相手の恋愛話に集中して
女将軍とイケメンの惚れたはれたねはいはい的な誤解を与えてしまわんだろかという
懸念はあるんだけど…

294:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 19:30:56.51 P4yFHfLf.net
アンティーク見てた頃は原作者とか気にしてなかったから、漫画読むようになってそうだったんだ〜て感じ
ドラマも作者のこと知らなければ先入観も無く見られるんじゃない?

295:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 20:25:06.97 BtmEKJmN.net
なんつーか、あの絵が生理的に無理だわ
なので原作読む気は無い
だからネタバレは大丈夫

296:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 20:37:24.50 QSYTsRDf.net
原作は見る気が無いのにドラマは見るのか

297:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 20:43:02.37 EGfo3SeC.net
映画版も何故か見る気起きず
ドラマ見ようと思ったのは冨永愛が要因の一つでもある
舞妓さんちのまかないさんも原作知らんけどドラマは見てる

298:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 20:44:41.41 L1OL8D+c.net
作者やキャッチコピーの先入観で原作の食わず嫌いは勿体無いね
JIN -仁好きな人なんかは医療編楽しめそうなのに

299:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 20:52:41.15 BtmEKJmN.net
>>298
仁もあの絵は無理なんだ…
なのでドラマだけで良いかな

300:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 20:58:55.53 Kozl+WQ2.net
>>298
絵の好みはそれぞれだから原作の押し付けはやめてくれ

301:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:01:12.55 OsY0HOoy.net
もったいないと思うのは原作読んでるから思うのであって、原作しらないけどドラマは面白いと思う作品の方が多いし、キャストで見るドラマ決めるのもざらにある

302:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:07:49.18 X2swduTa.net
>>286
個人的には良いと思いますお疲れ様です

303:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:25:04.39 X2swduTa.net
>>301
原作知ってると内容の差にがっかりする時もあるし、読んでない人にとっては
そんな事言われても…だな

304:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:26:31.25 TKWEO7y1.net
よしながふみは漫画評論的な事をしている人間からは
男女問わず全面的に大絶賛されてる作家だろ

305:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:29:07.82 wWY72t+K.net
絵柄でどうしても無理ってのはあるよね
俺もスラムダンク無理だし

306:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:34:55.22 TKWEO7y1.net
内容を評価する際に「絵は微妙だけど」みたいな前置きを付けられがちという点では
岩明均と双璧かな

307:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:41:02.98 wxUrPd8K.net
寄生獣も絵でダメな人多いよな

308:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:45:07.22 7yMSuH57.net
絵柄どころか二次元無理ですってのもいるからな自分がそうだけど
ここドラマのスレだしね

309:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:46:50.94 sl5YhDXR.net
世間の評判が良くても絵柄が苦手で読んでない作品は自分にもあるから気持ちはわかる
でもこの絵苦手なんだよな~と思いつつ読んでみたら面白さに気にならなくなった(むしろそれが味だと好きになった)作品もあるので
ドラマきっかけに世界観やストーリーに興味が出たなら原作にも触れてみるのもいいと思う
もちろん無理強いはしないけど

310:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:51:04.24 bdAYcRMe.net
>>296
それは別に珍しくはないんじゃ?(295ではないけど
自分は過去にドラマは好きだが、原作小説はアウトだったパターンもあるよ

311:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:53:20.91 spwQYTUY.net
>>286
テンプレ案と整理乙です
ドラマ板に書き込めないのでこちらに書きます
各話あらすじは必要ないと思いますがそれ以外はこれで良いと思います

312:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 21:53:32.59 m78RHt/l.net
>>296
何言ってるの別物だわ

313:女中 ◆MCC9Nevvdw
23/01/14 22:20:38.60 bdAYcRMe.net
>>1
>>274 の提案をした者ですが、重要な違反をたった今知りました
テレビドラマ板にスレ立てした経験がなく知らなかったのですが

板ローカルルールに以下コピペ通り『時代劇は除く』と明記されている以上
大河板よりも、此処を利用するのは完全にアウトでしょう
また大河板は粘着荒らしがいる為に、継続してスレを使い続けるのを拒否する意見がいくつかあります
スレの使い分けやテンプレ案は、根底より見直す必要があるようです
混乱させてしまい、誠に申し訳ない(マルチコピペも御免なさい)

★ テレビドラマ板の対象
 1.現在放送中のドラマ(再放送・時代劇は除く)
 2.放送予定のドラマ(ソース必須)
 3.本放送終了後1年未満のドラマ
 4.製作関係者(脚本家・製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く

314:女中 ◆MCC9Nevvdw
23/01/14 22:29:32.96 bdAYcRMe.net
>>313
> 大河板よりも、此処を利用するのは完全にアウトでしょう

ケアレスミス失礼、文章手直し忘れてました
↑に書かれた此処は、テレビドラマ板のこと

A大河板 NHK制作ドラマは大河以外もOK(但しそれを知らない人多し)
B時代劇板 最も相応しい場所
Cドラマ板 板ローカルルールにてNG

という状況です

315:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 22:30:10.62 dH/uhhGD.net
>>309
漫画が萌え絵やハンコ絵だらけになるのも納得行く

316:名乗る程の者ではござらん
23/01/14 22:44:52.21 spwQYTUY.net
>>313
じゃあこの板に原作バレOKとNGでスレを分けるのが良さそうかな
荒らしは措くとしてもドラマ見てスレを探すのに大河板とは思わない人のほうが多いだろうし

317:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 00:08:04.11 fWNsCLgx.net
「まんぞくまんぞく」も「いちげき」も「ぼんくら」も原作未読でドラマ見てしまったわ
「赤ひげ」は何話か読んだな・・・
このドラマも原作知らないけど見ますわ、すまん

318:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 00:29:28.66 E/An0llO.net
俳優がど下手くそだと思ったらジャニだった

319:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 00:52:14.54 ZhwjUori.net
中嶋?ジャニでもマシな方では?

320:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 01:18:47.16 E/An0llO.net
マシを許すからダメ

321:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 01:32:10.55 B9c8icKo.net
2話以降、中島裕翔はたぶん出ないから目を瞑って

322:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 02:46:21.01 jAvMTKS6.net
天樹院(千姫)のwikiに「4代将軍・家綱の時代になっても大奥の最高顧問的な権威をもっていた。」とあったけど今までの大奥のドラマ(自分の見た限り記憶が正しければ)にもこの大奥にも出てこない
いろいろめんどくさいから出さないんだろうけど
お万の方とバチバチ火花を散らすのかそれとも協力しながら大奥を作っていくのか見たかった気もする

323:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 07:41:09.10 Yonqfydo.net
>>321
でも次も福士蒼汰なんだよねw
中島裕翔も舞台経験して良くなったかと思ってたらそうでも無いし福士蒼汰大丈夫なんかとおもた

324:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 09:12:38.13 Zt4CY4NM.net
中島は下手だった
そもそも江戸っ子な感じが全く似合ってないし舌足らずなところが改善されないまま
若い頃は見た目の可愛さで許されてたがもうそんな年でもないし冴えないなという印象
風間もファンは演技派と思ってるかもしれないがわざとらしい胡散臭い演技しかできないワンパターン野郎

まあ福士は更に悲惨なんだが…

325:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 10:24:41.12 iazVbO4/.net
>>322
関テレ新版の大奥が一番大きく取り扱ってる
加藤治子が演じてて御台所浅宮の後見的な役割を担って、
浅宮と敵対する家綱の乳母矢島局を桂昌院達を引き連れて
罰しようとしたり、養子の綱重が浅宮に横恋慕して
乱行を重ねるのを見かねて切腹を申し付けたりしてる
ちょっと前までつべで無料で視れたけど消えてるなあ

326:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 10:50:24.47 iazVbO4/.net
そもそも浅宮vs矢島局的な対立の構図が昭和の作品までで
それから先余り見ないものだから必然的に晩年の千姫の
大奥ものでの出番も余り目立たなくなってるのかもね

327:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 11:23:36.60 clgVIeFV.net
大河ドラマ板のスレは書き込みがほとんどなくなって
このまま自然に落ちそう

328:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 12:14:20.07 TTT5U2oe.net
中島はデートとかSUITSで割とよかったのに今回微妙だったのは時代劇だったからかな
福士は何見てもイマイチだから全く期待できない

329:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 12:17:08.48 dxqJKWWT.net
無限の住人
福士くんよりキムタクのが演技も殺陣も上手かったのびっくりした

330:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 12:27:46.68 clgVIeFV.net
時代劇には時代劇の演技や発声があるからな
歌舞伎役者のくどめの芝居が時代劇だとピッタリハマったりする
愛之助が歌舞伎役者で、風間も基本舞台演技タイプなんで
その2人のやり取りは迫真感があったのに
間に挟まれた水野中島はいつもと変わらない演技だから軽すぎて浮いてる、みたいなのがその典型

でも、逆に現代劇に歌舞伎役者が出ると、
大袈裟で浮いて見えることはよくある

331:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 12:45:44.40 eWLVov7t.net
>>326
1983年版の大奥は、一年やってたからな。最近のやつは1クールが多いから、出てくる人物が限られるのは仕方ない。
吉宗より後で取扱って欲しいキャラはあるけど、昔からいつもはしょられがちだね。

332:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 13:02:04.97 K+h9QIx1.net
>>330
遠慮なく歌舞伎演技許可してくる制作も居るしなw
歌舞伎役者も監督からOK出ないとやらないと思うんだよね
歌舞伎役者が叩かれがちだけど

333:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 13:02:39.41 CUo+j8Nz.net
>>328
爽やかな侍姿はよく似合っていて良いんだけど、セリフが現代的過ぎた

334:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 13:06:17.07 CUo+j8Nz.net
>>330
大河のように子供時代を演るならまだ良いんだけどな

335:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 13:12:07.15 xRENnlO1.net
>>329
キムタク剣道やってたんじゃなかったっけ?
まぁ一時代を築いた人と棒から脱却出来ない人を比べるのが間違ってるだろw

336:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 13:15:31.84 eWLVov7t.net
>>333
撮影も短時間だし、ちゃんと指導するような人もいないんだろうね。見た目はいいのに、もったいないね。

337:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 13:20:35.06 TTT5U2oe.net
>>333
確かに台詞現代的すぎて演技力云々の前に浮いてたわ
原作に無い台詞とかリアクションの声が多すぎた

338:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 13:22:36.11 CUo+j8Nz.net
>>335
キムタクは子供時代に剣道やってた写真見たことあるわ
基本姿勢を体が覚えているのと、普段から色々鍛えているから剣も練習し直して準備するだろうね
格好だけはとてもする人だから

339:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 13:54:17.24 7Vaj1xr2.net
>>287
「かぶせる髪がない」

340:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 14:07:12.98 fWNsCLgx.net
ジャニの子?はふつうの時代劇枠で主演やる分には十分だと思うわ

341:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 14:12:10.86 E/An0llO.net
主演とかやめて

342:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 14:39:52.82 LJD6V0cf.net
水野って大奥通して見ればたいして重要人物じゃないから、こう言っちゃなんだがそこそこ演技が出来て視聴率取れそうなら誰でもよかったのかも…

343:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 14:50:27.98 xFLz8y3u.net
原作未読の人には、若干ネタバレ含むかもだけど
読み応えある良いインタビューだったよ
初対面の撮影苦労や役作りでのチームワークぶりとか

堀田真由、“男女逆転”『大奥』で徳川家光役「代表作になったと確信」 福士蒼汰との撮影秘話も(WEBザテレビジョン)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

344:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 14:51:17.44 Rg3hSiip.net
水野の話は削ろうと思えば削れるんだよな
家光から始めちゃうことも出来なくはないし

345:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 15:22:25.88 VMbtxmHZ.net
>>342
あの人じゃ視聴率取れないしそこそこでもないし1話で終わってくれて良かったレベル

346:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 15:27:05.58 xFLz8y3u.net
>>344
でも吉宗から始まるからこその色々が面白い作品だろう
この構成を熟慮したよしながふみ、すげー!って叫びたいぐらいだ

347:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 15:36:30.74 WvjmB2Wz.net
ツイの富永の今日のコメント見ると水野もまた再登場しそうだな

348:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 15:36:53.62 IOZVDrRa.net
>>346
それはそうなんだけどね
時間ギリギリでエピソード削るなら、実は水野は削っても話は成り立つという

349:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 15:37:51.07 TOfHoTJg.net
>>347
水野は原作でもほんのちょっとだけ再登場してるけど、気づかずに読み飛ばしてる人多いと思う

350:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 15:41:23.41 yaTkxMyD.net
>>254
35年程前のドラマだけど、「忠臣蔵」のこのシーンは本当に秀逸、見るたびに泣ける

351:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 15:46:43.16 vGm8gqLe.net
再登場が原作通りのシーンなら楽しみだな

352:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 15:54:29.24 JzqcpwTH.net
>>349
絵だとね、役者なら気付くんじゃない?

353:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 15:57:06.83 E5j0eduE.net
>>349
気付かなかった、どのあたり?

354:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 16:00:22.80 iazVbO4/.net
>>353
ヒント:町火消

355:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 16:24:27.33 qDd7nDcD.net
ヒントってか答えやんw

356:女中
23/01/15 21:01:50.80 ZwOr4Qqr.net
>>1 いくつかの議論を見た上で、新たな提案です
大河板にスレが存在する事に気付かない人が多そうな為『ネタバレOKを大河板』として2つの板を併用するテンプレ案です(マルチコピペ申し訳ない/TVドラマ板を封印の方向で)

ドラマ10「大奥」
2023年1月10日(火)放送スタート
[NHK総合]毎週火曜 夜 10時〜10時45分
再放送:同じ週の金曜→土曜深夜 2時台
URLリンク(www.nhk.jp)
公式 URLリンク(twitter.com)
◆ネタバレOK→大河板スレ
【ドラマ10】大奥【よしながふみ】 スレリンク(nhkdrama板)
◆ネタバレNG / 本スレ→時代劇板スレ
【NHK】大奥part.1 スレリンク(kin板)
で、運用中
ドラマ内の疑問解消でネタバレOKな人は大河板で質問しましょう
【ネタバレの線引き】あらすじや相関図含め、ドラマ公式発表が有るか・無いかで判断してください
若い男子しか感染しない「赤面疱瘡」という謎の奇病により男女逆転してしまったパラレル時代劇(歴史改変SF作品)です
3代将軍家光から大政奉還まで200年余りの物語をドラマ化すると発表済みな為、
恐らく全編通して出演する役者はいないと推測されます
ドラマも原作通り8代将軍吉宗から始まりました
【原作】よしながふみ「大奥」全19巻(LINEマンガで無料配信中)
【脚本】森下佳子
【音楽】KOHTA YAMAMOTO
【主題歌】幾田りら「蒲公英」
【キービジュアル】清川あさみ
【制作統括】藤並英樹
【プロデューサー】舩田遼介 松田恭典
【演出】大原拓 田島彰洋 川野秀昭
(deleted an unsolicited ad)

357:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 21:33:38.05 0m/S0SSc.net
Twitterの大奥公式アカウント
各キャラの紹介を読んでると、けっこうネタバレ多いね…
ドラマ本編を見てから知りたかったと思った視聴者いるんじゃ?

358:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 22:47:28.79 DADa8Hfs.net
>>348
水野エピで掴みはオッケー
ってことでは
もし家光から始まったらワクワク感が減るような

359:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 23:11:44.10 EUchTpwa.net
>>324
ずいぶん偉そうだな
中島の芝居が現代劇で浮いてたのは分かるけど
風間はわざとらしい胡散臭い演技しかできないワンパターン野郎ではないぞ
決めつけるなら風間の出演作全部見てからにしろ

360:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 23:47:40.97 udvjCqoZ.net
福士蒼汰は京言葉よりてらんべえ口調の方が似合いそうな感じがする

361:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 23:50:59.98 udvjCqoZ.net
べらんめえ口調だった

362:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 23:51:48.26 eXfLwnwA.net
>>357
ネタバレも何も大奥にネタなんてあるの?

363:名乗る程の者ではござらん
23/01/15 23:56:22.81 DADa8Hfs.net
福士蒼汰アンチは中島裕翔も嫌いなんだね
嫌いな傾向は分かりやす

364:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 00:00:21.34 gkGyXGYD.net
冨永愛の迫力が印象的だったが、これカメラワークの秀逸さが半分くらい寄与してるんじゃないかな
それにしても大河と比べるとそれぞれの役者がバラバラに演技してる感じが拭えない

365:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 00:04:31.62 UkdERt7u.net
>>362
男女逆転してるから史実の辻褄を合わせる為のアレンジとか
架空キャラとか、それなりにはあるよ
過去のTBSでのドラマ化からは、かなり年数経過してるから
今年の大奥ドラマ化を初見って視聴者もいるだろ?

366:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 00:51:31.30 ItlDPNXT.net
>>364
かけてる金と労力が違うからね、
でも、あんなつまらない大河やるなら、大河で大奥やればいいのにね。
まあ、葵三代とかたあったけど。

367:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 06:50:20.21 JA9RLF0B.net
>>364
大河で言えば松潤になんて合わせてられないが

368:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 08:46:56.73 TT0EJpac.net
大河で漫画原作はないそうだよ。
三谷が「風雲児たち」原作クレジットに入れようとしたらNHKに断られた。

林真理子原作があるくらいなのにね。

369:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 10:23:30.62 ItlDPNXT.net
でも、鎌倉殿とかいだてんみたいなのか許せるのなら、漫画原作でもありだと思う。
あともうちょっとファンタジー要素あってもいいと思う。史実いっぺんとうでつまらない。

370:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 10:39:37.39 cfJCG3GH.net
大河で漫画原作がアリだとしても大奥は無理でしょうね…

371:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 10:52:40.26 xxiaffjl.net
創作部分があまりに大きいもんね

372:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 11:56:52.65 K0oT07lI.net
風間のいかにもな演技は自分も苦手
何を演じても役名より風間俊介だし
演技派の過大評価

373:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 12:03:05.81 mmFmpZ8l.net
大河の場合
史実にオリキャラを加える、のはOKだが
(オリキャラ主役の大河すらある)
史実を完全に改変するのは、のはNGなんじゃないか

まあ、例えば今の大河を見て、
家康をあんなキャラにしてる時点でかなりの改変と言われるかもだが
歴史の大まかな流れについては事実に反してはいないからな

374:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 13:42:43.32 E/HiHtBH.net
NHKの大奥と家康に便乗なのか
今週末金曜の朝9時から、東映チャンネルで1980年放送の
「徳川の女たち」の無料再放送が始まるな
全60話のうち、無料扱いが何話まで続くか分からんけど

東映チャンネル | 徳川の女たち 1月20日(金) 放送スタート!毎週(金)9:00~11:00
URLリンク(www.toeich.jp)

375:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 14:00:35.90 hCX9g+/i.net
URLリンク(www.nhk.jp)
1月20日(金) 8:15 - 9:55[NHK総合]
【あさイチ「プレミアムトーク 冨永愛」】
▽初主演&初時代劇に挑む「大奥」徳川吉宗役


URLリンク(www.nhk.jp)
1月21日(土) 13:50 - 14:50[NHK総合]
【土スタ『大奥』特集▽ゲスト 福士蒼汰、堀田真由】
(VTR出演)斉藤由貴・岡山天音・宮野真守・福地桃子

376:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 14:20:46.25 zIP8tkkX.net
>>375
宮野真守も出るの?と思ったら福士つながりか
家斉とか合いそうだけどw

377:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 14:31:09.45 +ox/kkrO.net
大河板が残り少なかったので、後継スレを立てました

【ドラマ10】大奥 Part2【よしながふみ・ネタバレOK】
スレリンク(nhkdrama板)

378:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 15:00:51.22 2cVyqbwD.net
>>375 今夜!

ラジオ深夜便 - NHK
URLリンク(www.nhk.or.jp)
[ラジオ第1]毎週月曜~日曜 午後11時05分
[FM]毎週月曜~日曜 午前1時05分
1月16日(月)午後11時台
〔インタビュー〕
"男女逆転"の「大奥」を演じて
女優・歌手:斉藤由貴
きき手:大澤祐治

379:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 19:21:58.90 DnY7UAa1.net
月刊TV navi 2月号より
ドラマは原作通り、3代家光時代から病が収束する幕末の大政奉還までを描き切る。
虚と実が混在するエンタメ色豊かなニュー時代劇。

《初回放送予定》
第2回)1月17日(火)pm10:00 堀田真由 福士蒼汰ほか
第3回】1月24日(火)pm10:00 堀田真由 福士蒼汰ほか
第4回】1月31日(火)pm10:00 堀田真由 福士蒼汰ほか

《再放送の予定》
※変更される事もあるので要注意
1月24日(火)pm3:10 - 4:00 堀田真由 福士蒼汰ほか
1月31日(火)pm3:10 - 4:00 堀田真由 福士蒼汰ほか
↓ こんな感じ
URLリンク(i.imgur.com)

380:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 21:11:29.45 gkGyXGYD.net
初回の印象が強烈だった
これを超えるインパクトもしくは分厚い演出があるのか

381:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 21:48:38.01 D96/NQTm.net
あまりハードルを上げず、でも楽しみだな

382:名乗る程の者ではござらん
23/01/16 23:41:25.89 JD1RLpKZ.net
>>359
好きなジャニが批判されると「全部見てから言え」って言い始めるのまさにジャニヲタって感じがして逆に潔いな

383:名乗る程の者ではござらん
23/01/17 00:09:10.13 L4J5sw7B.net
>>379
堺雅人の時は10話でやってた奴を今回は3話か4話でやるのか

384:名乗る程の者ではござらん
23/01/17 05:15:31.27 C9C+bMTi.net
大河板は重複で封印じゃなかったのかよ
訳分からん

385:名乗る程の者ではござらん
23/01/17 05:21:33.25 i8bmTMI+.net
>>384
テレビドラマ板はローカルルール違反、時代劇板に本スレとネタバレOKスレの2つを立てるのは迷惑
という事で時代劇板にネタバレOKスレを立てたらしい

386:名乗る程の者ではござらん
23/01/17 05:31:23.33 C9C+bMTi.net
>>385
スレをさらって見たけど、了解を得てる感じはしないなあ
自治はウザいことだけは分かったわ


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