●時代劇●クレジット ..
13:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 00:52:41.83 ibfzXVga.net
玉木 宏 大物クラス扱い。
14:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 01:21:08.64 PrmgUBGi.net
すみません。ミスってワッチョイつけるの失敗してしまいました
ちょっとスレ立て直してみます
15:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 01:23:52.12 PrmgUBGi.net
今スレ立て試みましたがダメでした
時間をおいて立て直してみます
もし良かったら他に立ててくれる方がいれば是非お願いします
16:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 11:29:20.28 ThgZ175w.net
わしは別にワッチョイなしでも構わんのだが
荒らしが来るかな？
17:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 13:55:19.92 ibfzXVga.net
葵の梅雀は別グループ単独一枚看板。
次は介さん覚さん連名クレジット。
青天の北大路と同質ではない？
18:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 13:56:35.57 ThgZ175w.net
ではないね
北大路もそういう扱いにすべきだったと思う
19:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 16:17:41.42 ibfzXVga.net
竹中直人、北大路不在時には
第二中グループトップへ？
20:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 16:29:49.23 DvNTygu9.net
青天の北大路欣也の扱いがイマイチわからない
語りとも違うようだし
ストーリーテラーなのかな?
21:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 16:44:02.90 wCeJd+2x.net
玉木宏主演で大河あったらよかったな
松潤まで決まってるからもう主演はないか
22:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 16:54:38.91 LoVeNhgM.net
玉木宏はその路線からはとっくの昔に脱落してる俳優だよ
10年前ののだめが最初で最後の主演ヒット作
23:名乗る程の者ではござらん
21/02/15 17:30:57.83 ibfzXVga.net
>>21
まだ可能性はありそうか？
24:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 02:53:58.67 tegqnWhN.net
朝加真由美、手塚理美、原日出子の連名に驚きを隠せない
25:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 04:32:27.83 Zezec6bb.net
手塚、原ともに朝ドラのヒロインなのにそこは容赦ないな
原はまだ連名でもうなずけるが手塚はびっくりした
でも主役級で活躍してたのなんて30年くらい前か
今は梅沢富美男と深夜の通販番組に出てたりする
26:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 05:23:05.66 nCzvb5wm.net
>>13-14です。再度スレ立てを試みましたがダメでした
当分立てられそうにありませんのでどなたか立て直しをお願いできませんか
やはりワッチョイがあった方が荒らしが減ったという実例もありますので
27:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 09:58:46.54 J7XMaGzC.net
岩城力也や相馬剛三のピン表記があると何かうれしい気分になる
28:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 09:59:48.58 9Ln2bmtz.net
青天は草なぎがあの扉パシャーンんぼとこで登場の固定だと
トップGの面子は一部連名になりそうだよね
吉沢と高良と橋本と田辺はピンクレだろうけど満島岡田、村川成海とかは連名になる可能性は高い
29:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 10:49:36.10 V+a38jsK.net
>>22
平清盛の時がいいタイミングだったがライバル役だったね
まあでも40代で主演する人もいるしNHKに気に入られてる感じはするから
長谷川のシンゴジラみたいにもう１つ実績できるとありえるかも？
ただこの人事務所弱いんだよな
30:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 10:52:43.55 lMm4+PXL.net
今の成海ってそんな微妙な立ち位置なのか
31:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 11:07:17.76 DJHHq7wG.net
>>28
伊藤英明が平清盛役で主演予定だったが頓挫。
源義朝は平清盛のいい弟分という役所で
のちに対立する人物だった。
32:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 11:12:32.96 DJHHq7wG.net
>>21
秋帆、初登場時
数え年４７歳、６９歳で死去。
玉木が演じるには若すぎた？
小林、平田らが演じる役柄？
33:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 11:40:58.22 /7v+TWF9.net
秋帆なんて別に役者との実年齢差でどうこう言う役柄でもねーだろ
大河初心者かよw
34:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 11:55:25.62 9Ln2bmtz.net
トップGから草なぎの名前が出るまでの間が短いからトップGに出てくるキャストは駆け足になっちゃう
OPの盛り上がり部分で草なぎクレは分かるけどもう少し中盤でよかったよな
BGMにあれこれ言うのもあれだがその分、中Gが混沌としちゃってるね
北大路と竹中のクレ位置ここでいいのか？って思う竹中はトメGでもよかったな
35:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 12:21:34.38 lLFIUetM.net
>>28
大河の主役に抜擢される男優は
・海老蔵や勘九郎みたいな伝芸系
・岡田や松ジュンみたいなアイドル系
・堺や長谷川みたいな役者系
の３パータンに分けられる
役者系の場合はだいたい脚本家の指名のようだから
玉木を気に入っている脚本家が大河を担当すれば可能性あるかもね
36:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 13:49:29.68 DJHHq7wG.net
>>34
大森が玉木を買っているみたい。
37:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 13:51:13.69 DJHHq7wG.net
>>33
秀吉のオープニングと同系統。
38:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 19:57:48.13 LHP1AV6L.net
欣也は次回からは無難にナレ枠で冒頭かな？
まさかずっとあの位置とは思えないし
39:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 20:13:55.65 EdqBjaW1.net
もしそうなら初回だけ本クレに入った理由は何なの？
40:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 20:17:54.46 qGOr/FkD.net
>>37
本当に欣也のポジションが分からない
語りはアナウンサーがやっているし
回想っていうわけでもないし
>>38
てっきり「いだてん」のたけしと同じ枠だと思ったからね
41:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 20:25:31.76 lMm4+PXL.net
たけしは『噺』って付いてたから別枠だけど、北大路はそういうの無いしあくまで普通に出演者の1人って扱いなんだろうな。だから今後も移動はなさそう。
42:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 20:30:10.19 iFfaRtdJ.net
欣也はずっとあのポジで不動だろう
そのうち竹中はじめキャストが抜けていったら最終的に欣也一人だけになるとか
43:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 20:36:34.24 5Y73sSUl.net
しかし北大路欣也を抑えて小林薫がトメる日が来るとは思わなかったな
44:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 21:04:45.94 Qeivm3rf.net
次回から移動すると思っちゃうとか頭悪すぎるw
45:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 21:37:11.08 f5JGR4jO.net
最近の北大路は特出付きではあるけど香川、柄本、竹内、上戸にトメ譲ってるし役柄次第でクレ位置はかなり柔軟になった印象
46:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 21:52:08.78 LHP1AV6L.net
しかし欣也はまだまだ現役バリバリだな
石坂や英樹にも同じことが言えるけど
47:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 22:25:50.06 lr8tn8at.net
高橋英樹もっとでて欲しい
バラエティーばっかり出過ぎ
48:名乗る程の者ではござらん
21/02/16 23:54:43.12 tsDsnQTg.net
北大路って別に昔から格相応の扱いだったと思うけどな
北大路より格上なんて仲代や生きてた頃は健さんくらいしかいないんだから、基本トップかトメなのは当たり前
渡みたいに明らかに格上の仲代や森繁を抑えたことはずっと昔の樅ノ木くらいしかないし
49:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 01:13:01.73 OiEAltw6.net
第二中G リアルタイムで見た時の感想
北大路(へぇトメでも語り枠でも無いんか)
→竹中(北大路単独枠じゃないのか)
→吉(そこに来たのか)
→いっけい(へ？)
→平泉(ん？なんか違くね？)
北大路から始まったから第一中GにもトメGにも入れられない人の為の
ちょっとプレミアムな枠だと勝手に思っていたので吉までは良いとして
いっけいと平泉が続いたのが普通の中Gになってしまった感じがあった
この二人は草彅のグループで良いじゃんと思った
50:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 08:58:24.11 yiV5psCL.net
竹中トメGで第二中Gは北大路→(隙間)→吉etcみたいな形なら上手くまとまる気がするんだけど
51:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 09:06:16.08 Mh2NWguu.net
>>47
北大路って文太より格上?
愚問かもしれないけど
52:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 10:34:44.54 +3F0quHu.net
>>50
少なくとも仁義なき戦いヒットまでと2000年代に入ってからは北大路が格上でしょ
70年代、80年代前半までは文太が上だろうけど
80年代後半から90年代にかけては同格
53:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 11:54:38.09 A+WID0wX.net
格上も何も00年代は欣也が勢い出たのはホリプロ移籍したのが契機だったから
その頃には文太は俳優ほぼ引退状態で農業メインだったので。
54:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 12:01:26.18 9ZeFinRT.net
政宗で北大路は勝新に次ぐポジションを岩下と分け合った
翌年の信玄で文太は杉良、西田はもちろん、小川や平幹より扱い悪かった
80年代末で既に北大路＞文太？
55:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 13:35:33.69 5dVACCDN.net
文太と欣也は東映映画で共演多数だけど、
明確に序列のついている作品っていったら
文太トップ、欣也二番手の「ダイナマイトどんどん」
くらいしか思いつかない。
テレビじゃなんかあったっけ？
56:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 14:19:21.31 +3F0quHu.net
>>54
仁義なき戦い完結篇でも文太トップ、欣也2番手だね
あとは、修羅の群れでは欣也2番手、文太中軸っていうのもある
もともと欣也が主演の予定だったけどスケジュールの都合で松方が主演で欣也は助演になったらしい
ちなみにトメは鶴田浩二、トメ前は若山富三郎、3番手はサブちゃんだったね
57:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 14:56:36.24 UUXtPQhL.net
>>54
映画だと犬笛もかな？
文太が主演で欣也はその次なんだろうな、製作の三船敏郎社長も出ているしトメてはないと思う
文太のテレビは新東宝、松竹から東映に移籍し始めの頃は
島田順司や左右田一平主演ドラマすら3連名の悪役とかその他の扱いでお話にならないし
そこから抜擢されて全盛期の70～80年代もたぶんないだろうね
なにしろほぼ主演か何かしらの友情出演、特別出演の類しかないし
58:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 20:00:34.84 kkXHp/Bs.net
>>53
信玄やその少し前の水曜時代劇「武蔵坊弁慶」も頼朝役だけど大トメってわけでもない普通のトメ要員だったな。
あの頃の文太って停滞期だったのかな？
その後は盛り返したイメージだけど。
59:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 20:11:49.33 5dVACCDN.net
>>57
「警視庁殺人課」の失敗が痛かったかな。
文太みたいなタイプの役者は、刑事ドラマが当たらないと
テレビでは活躍の場があまりない
60:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 20:21:49.08 LPiPp0TW.net
北の国からではトメではなかったのかな？>文太
61:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 20:41:10.07 iU6Dl5oY.net
なんか来年も大泉洋が松平健抑えるんじゃないかと思えてしまう
62:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 21:04:14.32 +3F0quHu.net
>>57
それでもトメ2番手でしょ
大トメは萬屋だし
その頃の映画では石坂を抑えてトメとかあったけど石坂が停滞期に入り始めた頃だからね
その後に盛り返したイメージは無いけど
63:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 21:27:08.60 Mh2NWguu.net
>>59
ドラマスペシャル『北の国から ’92巣立ち 後編』 92年＝フジテレビ ～ＯＰ画面下横書き表示～
田中邦衛
吉岡秀隆
中嶋朋子
岩城滉一
緒形直人
横山めぐみ 裕木奈江
児島美ゆき 清水まゆみ
神保共子 今野照子
渡部篤郎 渡辺 航
小林昭二 石丸謙二郎
大地康雄
菅原文太
三野輪有紀、寺田英孝 山田幸正、長山フミオ
嶋崎伸夫、桑田智子 内山森彦、沼崎 悠
吉田晃太郎、畑山東一郎 柴山智加、西島秀俊
平井太佳子、マンディ 由起艶子、伊原秀和
古賀プロ、富良野塾 富良野市の皆さん
地井武男
いしだあゆみ
64:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 21:36:49.75 LPiPp0TW.net
>>62
ありがとう
西島秀俊4連名の方に目が行った
65:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 21:39:34.38 bJOK4ZnV.net
>>60
思えてしまうってか普通にそうなるでしょ
マツケン大トメ予想はかなり少数派だと思うけど
66:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 22:02:15.69 gZFBpNsi.net
>>60
だから後白河に誰が来るか分かるまで結論は待った方がいい
このまま大泉据える前に何か来るだろう
67:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 22:20:30.06 yiV5psCL.net
二次以降に発表のキャストが大トメってあんまりないイメージ。ぱっと思いつくのは『花燃ゆ』の三田ぐらい。
68:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 23:27:32.97 2SP0nYIb.net
なんか今回麒麟と比べてかなり変則的な並びしてる印象あったけどあれはOPの構成優先した結果？
69:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 23:38:29.59 rjFWwKqO.net
麒麟の方が変則じゃないか
70:名乗る程の者ではござらん
21/02/17 23:50:40.42 kkXHp/Bs.net
>>61
利家とまつで大トメ、徳川慶喜はクレゴネ大原麗子いたから大トメではなかったけど、あえてトメグループに入れず頭2番手にしたのが文太への最大の配慮のように思えたけどな。少なくとも信玄時よりは盛り返してたイメージだよ。
71:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 00:00:55.40 zUDadSpl.net
文太が停滞してたのかクレに無頓着なだけかは分からん
信玄では扱いはかなり悪かったな
平幹は一回だけトメちゃったけどそれ以外はトメトップ固定だったのに対し、文太はトメ前とトメ2番手を行ったり来たりして退場回補正で小川を抑えてトメたくらい
当然、平幹を抑えたわけじゃないから平幹より扱いが下ということになるし
総集編ではトメ前々だしね
72:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 01:49:56.67 EnKP+J28.net
文太は主演でも助演でも後世に語られるタイプの作品沢山出てるし
ワンピースとかナルトとか漫画のモデルとしてもよく登場するから
むしろ死後評価が高まるタイプの俳優だわな
その点では三船敏郎が最強なのだけどw
73:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 10:33:51.06 6Uy1mLhZ.net
>>69
まあ役柄的に徳川慶喜が大トメだな
利家とまつの大トメは役柄的には物足りなかった
74:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 11:16:13.13 zWq7Z2H+.net
そろそろ友和に大トメとして大河に戻ってきてほしい
再来年の松潤大河あたりで来てくれないかな？
75:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 12:44:27.02 H7TDVs8g.net
>>73
舘ひろし、柴田恭兵、中村雅俊らとほぼ同世代だね。
かつては俳優としてよりも、百恵の旦那であることばかりクローズアップされてたな。正直独眼竜での頭2番手も役柄とそちらが優先されてた気がする。
年を重ねるごとに貫禄も増し、上記俳優達と同等以上の今なら大トメでもおかしくないが、このスレの住人達にはやや物足りないんだろうな。
76:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 14:44:25.66 7ld0DDff.net
>>74
舘＞友和≧柴田＞中村雅俊っていうイメージ
77:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 15:13:17.11 H7TDVs8g.net
>>75
現在はそんな感じだね。
でも70年代後半〜80年代の雅俊、80年代中盤〜90年代の柴田の勢いは凄かったから。
舘は刑事モノのイメージしかないし、その2人より実績も劣ると思うんだけど、大河で大トメだったり、最近も映画で大物扱いされたり、安定してる感じだよな。
友和は総合的な俳優実績では、その３人に太刀打ちできるレベルではないけど、2000年代になってからの活躍で現在の位置まで追い上げた感覚だな。
78:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 16:55:22.82 VpPSeBCH.net
友和だけ自分で主題歌歌ってないな
79:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 18:08:04.62 Dl1tql4o.net
今年の小林薫の役を三浦友和にやって欲しかったわ。
80:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 19:01:47.63 H7TDVs8g.net
>>78
小林も三浦、舘、柴田、雅俊と全く同じ世代なんだね。遥かにスター性劣るのに、いつの間にかしっくりこない世代No.1みたいになっててなんだか笑えるな。
81:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 19:17:03.03 zUDadSpl.net
西田って本当は舘や友和、中村雅俊と同世代と言った方がいいのになんか北大路や英樹寄りのイメージだよね
格や立ち位置の問題かな？
82:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 19:35:47.08 AWQc055J.net
1943 北大路欣也
1944 高橋英樹
1945
1946
1947 西田敏行
1948
1949
1950 舘ひろし
1951 柴田恭兵、小林薫、中村雅俊
1952 三浦友和
83:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 19:42:02.51 T6h0acNY.net
>>79
その世代だと、生存してる中では水谷豊がトップじゃねえ？
84:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 19:48:10.17 EnKP+J28.net
水谷豊の大河大トメは見てみたいなぁ
あるとしても相棒終わってからだろうけど。
まぁ主演俳優ポジションを一貫するかもしれんが、それはそれで十分凄い。
85:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 20:07:57.43 kWUZBuhI.net
友和って利まつの頃は扱い良くなかったし、「世界の中心で、愛をさけぶ」や「茶の味」では手塚理美と夫婦役やってたけど、
「ALWAYS」か「純情きらり」のあたりから格が上がって行ったイメージ
それを思うと手塚は対照的で大河の連名をきっかけに、連名俳優になってもおかしくないかも。女優は格を保つのが男性俳優よりも難しいから仕方ないけど
86:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 20:09:38.67 H7TDVs8g.net
「武田信玄」での柴田の上杉役は、当時最も勢いがある俳優を申し分ない役柄で起用という意味において大拍手ものだったな、さすが大河って感じだった。頭2番手という位置もストレートで良かった。
87:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 20:17:31.86 H7TDVs8g.net
>>84
利まつはトメグループ内の単なる1名みたいな感じだったかな。何がきっかけだったかはわかんないけどドラマや映画でそれなりに評価されだして、柴田や雅俊を逆転したイメージある。アウトレイジが今の地位を決定づけたのかな。
88:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 20:31:15.98 IVMhPhlt.net
三浦友和は極悪がんぼで小林を抑えてトメてたよな
89:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 21:09:47.31 kgwczkxN.net
>>86
ただテレビだとその利まつ～ＴＢＳドラマ前後がターニングポイントかな？スクリーンでは地味映画には出ていたが
年齢的には50に掛かるか辺りなんだろ
自分は>>84の利まつ～ALWAYS辺りでそれまでの山口百恵の旦那さん頑張っているなというイメージが完全に消えた
90:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 21:22:09.39 EH606n3L.net
>>87
極悪がんぼは役柄的に小林より友和がトメで正解
主役の尾野真千子の師匠キャラみたいなもんだし
あのドラマ視聴率はさっぱりだったけど友和の演技の評判は良かった
91:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 21:55:52.25 kWUZBuhI.net
柴田ってあぶない刑事で格上げて、TBS大型時代劇の主役に抜擢だからね
あの枠の主役って松方、ナベケン、真田、役所とか当時のトップクラスのイメージがあるし
92:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 22:02:15.57 7ld0DDff.net
>>90
ナベケンはハリウッドデビューするまでは真田、役所より格下だけどね
柴田とだってどっちが格上と言われると分からないよ
人気なら柴田の方があったかもな
93:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 22:21:49.54 NpyfS3Ou.net
雅俊はともかく柴田恭兵が三浦友和より下に甘んじてるとは思わないけどな
94:名乗る程の者ではござらん
21/02/18 23:22:48.01 H7TDVs8g.net
>>92
柴田は山河燃ゆの総集編でトメグループだった気がする。
確か本編トメグループクラスの俳優でも総集編ではピンクレにすらなれないくらい厳しい中、当時の若さで堂々のトメグループってかなりのもんだよね。
95:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 02:07:54.76 3aajaqxM.net
『用心棒シリーズ 待っていた用心棒』
68年＝ＮＥＴ・東映京都テレビプロ 第二十回「遠い国からの客」 ～ＯＰ縦書き表示～
島田順司、左右田一平
高橋俊行、関根勢津子
菅原文太、和田一壮、堀 正夫
＝中略＝
長谷川明男
左右田一平（ナレーター）はスタッフ枠終盤に音楽と連名表示
＊中略部分はクレジット2枚に滝恵一、高村俊郎、下元年世、大城泰、小峰一男（隆司）が入るものと思われるが組み合わせが不明
＊
96:この回は主演の伊藤雄之助、途中降板後（～＃18）のエピ ＊スタッフは出演者の前に表示 プロデューサー＝上月信二・田村嘉、原作・脚本＝結束信二 音楽＝渡辺岳夫、主題歌＝「俺は用心棒」「野良犬がいく」フォー・コインズ、監督＝河野寿一
97:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 02:08:31.62 3aajaqxM.net
『必殺仕事人Ｖ 激闘編』 85年＝朝日放送・松竹 第十九回「主水、羊かんをノドにつめる」 ～ＥＤ縦書き表示～
藤田まこと（中村主水）
鮎川いずみ（何んでも屋の加代）
京本政樹（組紐屋の竜）
村上弘明（鍛冶屋の政）
山内としお（筆頭同心田中）
睦 五郎（唐ヱ門）妹尾友信（小者六平）
丹古母鬼馬二（助五郎）山本 弘（権三）
河野 実（人足頭）小峰隆司（左馬之介）森下鉄朗（繁八）
谷口友香（おそめ）松尾勝人（番頭）山田富久子（遣り手）
白木万理（りつ）
菅井きん（せん） ＝せり上がり表示＝
須永克彦（元締）加治春雄（影）三ツ星登史子（上さん）
伊波一夫（市）岡田雅江（長屋の女）東田達夫、土居哲夫（人足）
柴 俊夫（壱）
芥川隆行（ナレーター）はスタッフ終盤に表示
制作＝山内久司、プロデューサー＝辰野悦央・桜井洋三、脚本＝中原朗、音楽＝平尾昌晃、主題歌＝鮎川いずみ「女は海」、監督＝松野宏軌
98:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 02:09:26.70 3aajaqxM.net
『暴れん坊将軍Ⅵ』 94年＝テレビ朝日・東映 第四十五回「美女を泣かせる鬼十手」
【ＯＰ＝おもに画面左側縦書き表示】
松平 健（徳川吉宗） ＝本人顔出し表示＝
坂口良子（おさい）
三遊亭楽太郎（卯之吉）
若松俊秀（速水佐平次） 安藤晃子（小雪）
田中綾子（おちよ） 真砂皓太（源次）
横内 正（大岡忠相）
白井滋郎（常吉）角巻信彦（凡平）秦 由圭（おかる）
［ナレーター］若山弦蔵
栗塚 旭（山田朝右衛門）
船越英二（田之倉孫兵衛）
【ＥＤ＝縦書き表示】
誠 直也（如月主水）
舟倉由佑子（おもん）
草野由記子（さえ）
小峰隆司（法雲）竜川 剛（福助）岡田典丈（丁次）
有川正治（筆頭与力）芝本 正（丸屋）入江慎也（大阪屋）
北村明男（小間物屋の主人）壬生新太郎（金貸し）田井克幸（屋台の主人）辻 朋美（少女時代のさえ）
［舞踊振付］藤間紋藏｜藤間紋藏舞踊団 桂川夢女、松山真由子、赤羽美香（芸者）
亀石征一郎（大曽根監物）
脚本＝和久田正明、プロデューサー＝和佐英彦 阿部征司・渡辺操・伊駒伊織、音楽＝菊池俊輔、挿入歌＝「夢灯り」松平健、主題歌＝「男道」北島三郎、監督＝日高武治
99:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 08:57:45.46 48RAZdo/.net
>>83
水谷豊って時代劇のイメージないけどね
「だましゑ歌麿」で喜多川歌麿
100:演じていたけど >>84 友和って「利家とまつ」でトメだった回はなかったかな?
101:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 09:16:05.41 Kpo1LkCM.net
>>97
友和トメ回は無し
名取とともにトメG要員の一人だった
102:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 11:13:43.83 OVq2Xk5a.net
水谷はもう生活サイクル固定。大河には無理だし念頭にもないだろ。相棒で稼いで、東映テレ朝限定だが好きな映画を撮りたいのだよ。
テレ朝だとミュー好き米倉も似たような感じだけど、○○タクは迷走してる。織田にも言えるが。
103:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 13:16:28.31 27zdiNQS.net
BSプレミアムで織田裕二司会の番組 ｢ヒューマニエンス」が去年から始まってるけど、これって織田裕二大河主演のフラグじゃないか？
岡田准一も「ザ･プロファイラー｣ が始まった数年後に黒田官兵衛演じたし
104:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 14:25:40.58 0JxeckSm.net
織田はMCやらせて世界陸上のように興味を持たせてからBS時代劇か土曜ドラマで主役させるつもりなんだろう
お札シリーズ野口英世かそっち系でな
年齢的に大河主役はない
無論元スマプの人も
必然的に大トメやトメG入りの抜擢もない
105:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 17:20:00.08 ++MoPS8P.net
大河の主人公てのは一人の一生を一年かけて演じることになるから、その人物と一年間向かい合う事になる。
このような体験は一年で一人か二人にしか与えらない。
松本幸四郎、現白鸚が何かのインタビューでこのような事言っていたな
106:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 20:41:25.98 FccWBK3C.net
忠臣蔵とか葵みたいな特殊な例もあるし、年齢的にない訳ではないかな
いずれにせよ今更来ないって感じ
107:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 22:00:35.04 VRrvz49m.net
松潤家康にキムタク信長大トメあるで
108:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 22:15:23.60 KUmD7cdR.net
織田信長 - 木村拓哉
織田信行 - 筒井道隆
濃姫 - 中谷美紀
吉乃 - 麻生祐未
生駒八右衛門 - 永島敏行
林通勝 - 津嘉山正種
土岐光秀 - 渡辺いっけい
特別出演
土田御前 - いしだあゆみ
平手政秀 - 小林稔侍
織田信秀 - 夏八木勲
斎藤道三 - 西田敏行
懐かしい。俺は中学生だった
109:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 22:25:49.60 V3G09flO.net
天海役で長谷川博己大トメなら面白い
110:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 23:00:19.87 GsFdLbOj.net
>>104
石原裕次郎・高倉健・美空ひばり・渥美清・松田優作・木村拓哉・織田裕二・山口智子・
三國連太郎・タモリ
真のスターは大河に出ないというか嫌いなイメージがあるんだがな
三船・勝・森繁とかも1回こっきりだし吉永も落ち目な時期限定
でも出られるんなら出てほしいわ
111:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 23:40:14.48 VRrvz49m.net
松田優作は『政宗』に最上役でオファーあったみたいだけど実際に出演してたらどんな扱いになってたんだろうか
112:名乗る程の者ではござらん
21/02/19 23:47:25.98 KUmD7cdR.net
>>108
友和、西郷退け2番手
113:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 00:04:38.56 OmHnhWuU.net
>>109
普通に原田芳雄同様に中トップだろう
ただ、変にトメG移動はさせずに固定にするとかで配慮
優作は早死にして格が上がったタイプだからそんな破格の扱いは受けないよ
生きてても舘よりも格下の可能性の方が大きい
114:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 07:16:39.82 6Qhqb7mk.net
時代は変化進化して流れ続ける。ダウンタウン、ウンナンがM-1や漫才をしないのと同じでキムタク、織田が大河主演はない
タイミングと持ち運とはそういうこと
東山、香取、滝沢、ときてV6や嵐まで来たのだから。今更ないね
115:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 08:16:38.80 2inDx0kh.net
>>110
そこらへんはどうなんだろう。優作も作品へのこだわり強いかと思ったら、ジョイナーのドラマにでてたりよくわからんとこあったし。
116:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 12:11:09.76 xlc2+R3O.net
「エアガール」
広瀬すず
坂口健太郎
藤木直人
山崎紘菜
藤野涼子
中田クルミ
伊原六花
田中哲司
鶴見辰吾
真飛聖
橋爪功
松雪泰子
吉岡秀隆
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
一応昔話なので貼っとく
117:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 12:41:09.22 J6zkA9/f.net
>>113
サンクス
藤木の三番手に違和感あるのは
旬押され期間を過ぎてポジ移行に失敗したパターン
吉岡大トメが物語る
玉木の未来と今の藤木が被る
118:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 13:01:17.29 Ys6PkmFS.net
藤木は最近でも草刈や和久井抑えてトメてるし移行に失敗したって程でもないのでは？
年齢の割に軽いイメージなのは否めないけど
119:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 15:31:09.37 6j9y/7YQ.net
自分は吉岡の立ち位置がよくわからない
子役出身で映画・ドラマ共に長期シリーズものに出ていて
大人になってからも活躍してるけど大河は出たことないんだな
120:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 15:34:43.68 9xQMtRDB.net
藤木はむしろ移行成功してるよな
主演で当たり役ないし、役者としても軽い割に前クールのG帯連ドラでもトメやってるし
121:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 15:51:59.74 Plz/8Ffe.net
吉岡秀隆、実績はバッチリ当たり役もあるのになんか大物感が感じられないわ
122:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 15:53:39.71 F4Kr7Nsy.net
>>116
ほかのＮＨＫのには出ているしね、今後の可能性もあるんだろうが
吉岡の場合は役とかオファーのタイミングやら、そもそも断らないでなんでも引き受けちゃう竹中直人とかと真逆のタイプなのでは
123:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 17:24:44.92 UeI0FTXm.net
藤木はラスシンから時間が止まってるのかなと錯覚した
124:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 17:32:33.92 hOd4x3IV.net
まーた大物感とかいう声が低くて強面なら出るしょうもないものにこだわってるやつがいるのか
吉岡は長期シリーズものに出てるだけでなくて映画でもドラマでも主演で大ヒット作あるんだから普通にかなり格は高いわ
125:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 17:45:04.26 xVc78SXY.net
>>121
吉岡秀隆より森次晃嗣や佐々木勝彦あたりの方が大物ってことだな
126:sage
21/02/20 18:45:37.22 eVVY3TMm.net
>>110
舘よりも格下の扱いは受けないだろう
妄想すると、コマサが画策しても渡が舘に譲らせるみたいな感じになると思う
127:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 19:14:42.23 1GqQ4g57.net
渥美清も吉岡の成長に喜んでることだろう
128:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 20:25:42.88 qcH2iEZn.net
>>124
渥美清さんには申し訳ないけど吉岡秀隆が出演してからの「男はつらいよ」シリーズが好きになれない
「男はつらいよ お帰り 寅さん」も吉岡が主役みたくなっていたし
129:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 20:28:22.93 5ranUFs+.net
優作が生きてた場合、舘より上でも下でもどっちでもいいけど、
仮定の話するにしてももう少し中身のある話すれば？
どっちも薄っぺらいレスばっかだな
130:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 21:47:57.98 OmHnhWuU.net
>>123
舘は西田や佐久間を押し退けて大トメやってるしクレの強さは世代トップだから甘く見ない方がいい
ショーケンもまた世代トップだけど、優作はショーケンより格下だろうからこの二人よりは下の扱いになってもおかしくないかと
131:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 22:34:11.10 TD5DMu7M.net
松田優作って平成になったと同時に４０そこそこで死んだんだっけか
松田の場合、もし存命してたらどうなってたかは自分には予測できないわ
132:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 23:11:31.55 YgBUaq0w.net
藤木はグッドドクターで3番手だったよ
133:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 23:27:26.49 eVVY3TMm.net
>>127
太陽にほえろ以来、ショーケンと優作が共演する機会が
あったのはブラックレインだけど、ショーケンが優作の子分役が嫌で蹴ったんだよな
134:名乗る程の者ではござらん
21/02/20 23:32:55.56 lRfM4Y5q.net
>>129
うん藤木3番手に板尾創路が大トメ前
藤木は年齢の割りに軽いし若さにでも拘ってるのか思考や立ち位置現在値をミスってると思う
本人もファッションとか痛々しい
135:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 00:28:24.12 rMLgQFIX.net
>>127
>>130
これも愚問かもしれないけど優作とショーケンってどっちが格上?
（自分は優作かなと思うんだけど）
ブラックレインの時はまだショーケンの方が上だったのかな?
136:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 00:38:21.33 QHPK2RHK.net
松田優作＝チョン
萩原健一＝キチガイ
137:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 00:40:09.80 QHPK2RHK.net
その昔、京都の東映撮影所で、ショーケンが撮影の仕事に入っていた。
同じ日、渡哲也を筆頭に石原軍団も別の作品で撮影を行っていた。
昼休みになって石原軍団が撮影所の食堂に入ったら、テーブルや椅子がひっくり返され、醤油や調味料が散乱していた。
オロオロしている食堂のおばちゃんにどうしたのかと聞いたら、「ショーケンが何が気に入らなかったのか暴れて、いま出ていきました」と言う。
それを耳にした渡が、「おい、ショーケンを呼んでこい。ぶっ飛ばしてやる」と大声で指示した。
ところが、石原プロのマネジャーが食堂の反対側のドアから顔を出すと、
そこで立ち聞きしていたショーケンがもの凄い勢いで走りだし、撮影所から脱走してしまったという。
138:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 00:53:45.97 rF34PslT.net
懐かし邦画板の例のスレに書かれてそうなエピソード
139:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 00:55:47.49 p86XXujT.net
>>132
普通にショーケンでしょ
140:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 05:13:00.84 vZX96Jtm.net
>>131
演技力ガー、存在感ガーの次は
思考ガー、ファッションガーか
141:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 08:52:41.88 h+Fd/G3N.net
青天を衝（つ）け（３）「栄一、仕事はじめ」
【出演】吉沢亮，高良健吾，橋本愛，田辺誠一，満島真之介，
草彅剛，大谷亮平，要潤，竹中直人，吉幾三，平田満，モーリー・ロバートソン，和久井映見，木村佳乃，玉木宏，堤真一，小林薫，
北大路欣也，渡辺いっけい，村上絵梨，渡辺大知，手塚理美，朝加真由美，平泉成，酒向芳，小林優仁，高木波瑠，吉田帆乃華，長谷川公彦，萩原護，
142:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 09:22:13.97 g+w6llEA.net
新
143:聞のテレビ欄だと、相変わらず欣也がトメみたいな表記なんだよなぁ
144:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 09:27:07.06 TgTyy5w5.net
ドラマの初回の内容みたら、竹中直人はトメGにすべきって感じがしたね
序盤は慶喜の話に重点が置かれるから竹中の存在は大きいだろ
145:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 10:32:29.46 FKWVTxnC.net
特報の扱いを見る限りスタッフも竹中をそれなりの配慮をすべき役者って認識してると思うんだけどね。
無理矢理好意的に捉えると本編の位置も北大路の次点だしもしかしたらいい扱いなのかもしれない
146:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 10:37:51.03 TgTyy5w5.net
北大路欣也が葵の江守みたいな特別枠としても竹中は中トメトップ扱いだけどね
民放でもNHKでもクレに弱いって何か残念だなー
147:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 10:39:29.33 l/ZML0zJ.net
上の方でも言われてたけどいっけいと平泉が余計なんだよなw
148:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 10:40:47.06 2Yyur55A.net
吉幾三の配置も悩みどこだったろうな
149:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 11:01:54.12 BO0+NCXN.net
単独中軸：北大路
トメG：竹中→和久井→玉木→堤→小林薫
これじゃダメなの？
いくら竹中が民放でも軽く扱われるといっても和久井や玉木より下は無いと思うけどな
NHKならなおさら
150:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 11:06:25.45 W0xP48sp.net
いっけいと平泉は草彅Gでも良かったな
北大路Gが北大路竹中吉幾三だと特別感出るし
151:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 11:11:23.58 5AJBHYl5.net
吉、いっけい、平泉は作品や状況によってはトメグループに入ってもおかしくないんたけどね。
せめてあのグループを北大路、竹中、吉だけにすればなんとなく特別枠グループっぽくなるんだけどな。
152:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 12:11:42.59 naZmySR1.net
優作はトップ以外はトメ(実質２番手)にしないと出ないだろうけど華の乱は２番手
だったね。(トメは緒形拳)
153:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 12:59:47.08 pKjbv98P.net
トヨエツはやはり降板したの？代役が小林薫だったりして。
154:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 13:09:22.40 TgTyy5w5.net
トヨエツは勝海舟という説があるよ
155:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 13:17:39.77 AuKQiXUb.net
>>145
竹中は民放が妥当な扱いしてただけで、NHKでも大河主演ボーナスが無くなっただけ。
いつまでも竹中を高く見積もってる老人は現実知ろうな…
156:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 14:29:29.62 W0xP48sp.net
とはいえ竹中は極主夫道で稲森抑えてトメてたから、全盛期に比べて格が落ちたとはいえまだそこそこの格ではあるんじゃ
157:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 14:51:07.81 yugG4IDE.net
そもそもそこそこの格じゃないとこの物語で斉昭役は回ってこない
158:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 14:52:04.44 FKWVTxnC.net
竹中は本人の格云々というより他の大物が受けないような端役ですら嬉々として受けちゃうから扱いも悪くなるって感じだと思うな。
159:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 17:03:27.67 q3xVx7kg.net
>>154
学生が撮る自主映画でも声が掛かって出たっていうだから
どんだけってやねんって思ったら
本人にしてみたら役者稼業に自信がなく不安で、これも勉強かなと引き受けちゃうらしい
160:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 17:14:27.33 BO0+NCXN.net
>>151
それでもオワコンの和久井や玉木より格下扱いはいくら民放でもねーだろ
161:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 17:14:36.21 TgTyy5w5.net
なんで自信がないんだろうな
演技力なんて随分前から認められてるだろうに
性格の問題かな？
162:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 17:46:52.75 fKBvRPlv.net
>>156
あなたがオワコンと思っている玉木の脇でドラマ出ていた竹中をディスっているの。あと
和久井は定番の母親役で当分需要はあるから全然オワコンでもない
163:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 18:07:23.42 l/ZML0zJ.net
美村連名！
164:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 18:0
165:9:01.87 ID:QHPK2RHK.net
166:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 18:11:16.19 vZX96Jtm.net
自分が嫌いな俳優はもれなく凋落、格落ち、オワコン
ホント成長しないねおまえら
167:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 18:18:14.28 Nif0OyER.net
美村連名、津田寛治ピンはよくわかんないわ
美村ってNHKのドラマで結構トメG入ってて津田はいつもピンと連名の狭間のイメージだし
168:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 18:23:31.29 FKWVTxnC.net
美村連名って今まであったっけ？デビューからずっとピンクレ維持してた印象だけど
169:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 19:12:31.16 KL8+70Wq.net
近年だとスペシャルドラマや映画で主要キャストより一段落ちたグループに入ったりするのは有った
松尾諭、梶原善や松田悟志とまぁ同等クラスのピンと連名の間、ロールだと一、二段幅が狭くなるって感じの
ただそこら辺は作品や役でクレ幅もかなり違ってくるからなんともだが
170:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 19:18:51.96 eJhIc3Z8.net
ミムラ連名落ちはびっくり
平田満今回は草彅Gか北大路Gだと思ってたわ
次回で吉、5回でいっけい退場で北大路Gの人員減るし
171:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 19:21:52.46 YW+h6uR8.net
津田寛治の位置が田辺誠一じゃああかんのか？
172:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 19:27:24.65 WIatbIrP.net
女優の扱いが露骨に悪いなw
歴代でもピン女優過去最低になるんじゃね
173:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 19:32:48.54 jsiJjGSd.net
下手すりゃ川栄や上白石も連名だなこれ
174:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 19:40:23.21 t9SQgBaR.net
来週大谷亮平と要潤が連名だったりして
175:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 19:58:30.39 ZXMcJkHi.net
最初の2回でG移動があるなんていつぶりだろうか
176:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:01:06.44 aA7Cd9my.net
>>165
平田満のトメ前は初？
堤不在のおかげで美味しいところに行けたな
177:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:01:46.58 rF34PslT.net
平田満って地味に強いよね？
178:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:08:51.59 FKWVTxnC.net
平田>和久井か
179:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:16:08.60 Yul7b0x/.net
平田が入ったから和久井はトメG最下位というわけではなくてトメトップぽいね
ただ、西郷どんの鹿賀やピン子のようにトメトップ固定で
トメられず仕舞いという可能性はありそう
でもあのトメG、隙間も無しだしエフェクトがあってもいいと思うんだけど
180:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:25:15.17 15BPj+rx.net
今のところ女優のピンは橋本と和久井だけ？
和久井がトメトップなのは次の木村佳乃の位置で確定だろうけど。
ちなみに和久井と平田満は同じ事務所。あとトヨエツも同じ事務所。
181:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:28:28.32 uGfOyo2f.net
>>168
その二人は番宣のクレジット並びは美村より扱い上だったから多分大丈夫
少なくとも現役で連ドラ主演経験複数あって次期朝ドラ主演の上白石を連名になんてことはしないと思う
川栄も同じく主演だがいだてんで特殊な回とはいえ連名回あったので危ういかもしれない
182:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:39:06.40 NtwVgDqI.net
むしろ今までがピンの安売りをし過ぎていた。
183:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:40:04.58 t7YYWBgN.net
平田は西郷どんの時は一応トメGだったけど
佐野史郎はともかく秋山菜津子より下だったりトメG内の順位は低かった気がする
184:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:41:25.92 15BPj+rx.net
言い忘れたけど、和久井と原日出子も同じ事務所。
185:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:49:23.89 LBPkx5NQ.net
トメGの人員がどれくらいなのかによっては、逆に平田や玉木が北大路Gに降りてくる可能性もあるんかな
186:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:52:32.92 NEYiOX0H.net
>>180
来週は玉木や堤が戻ってくるし
もしかしたら木村佳乃も入ってくるから
トメGは争奪戦になるかもな
187:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 20:53:08.21 l/ZML0zJ.net
>>175
美村は初回はピン
188:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 21:05:44.44 QAxZzRep.net
地味に強い平田満
189:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 21:23:03.90 E64dAXv6.net
北大路G内の順位も気になる。
津田がいっけいと平泉の間に入ってきたけど、いっけい>津田>平泉なのか？
190:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 21:38:06.40 KL8+70Wq.net
美村の連名相手は村川絵梨か、直近の村川って何気に復権してきているような
あと代官役の酒向芳も遅咲きというか、このところ麿赤兒枠というか怪演役枠をキープしつつあるし
平田満はもはやここ10年くらいの幅でジリ高状態だね、チョットしたドラマではトメも有るようだし
191:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 22:08:14.19 tHoB8oqe.net
ある意味今年のクレは楽しいな
誰が連名落ちになるか
小池徹平とかもまさかの連名か？
192:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 22:10:39.86 y7r/FT1u.net
北大路率いる第二中G(?)をもっと少数精鋭にして欲しいな。いっけいと津田は草なぎグループ、竹中トメトップ平泉トメG要員とかで。
193:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 22:44:56.26 5R0HKGC5.net
独眼竜政宗で平田満が連名食らってるのを見て中坊ながらびっくりしたな
佐野史郎だってトメたんだから一度くらいはトメさせてやりたいな
朝ドラヒロイン３人揃って連名だから二番手だったミムラにも容赦なしか、世知辛いのぉ～
194:名乗る程の者ではござらん
21/02/21 23:01:53.67 G+9gvQ7S.net
>>138
この欄で欣也の後ろ全員連名の法則に従うと
次回いっけい連名か
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