●時代劇●クレジット ..
207:名乗る程の者ではござらん
19/05/19 23:27:41.15 y9e8jBHQa.net
>>205
役所広司、渡辺謙、木村拓哉
薬師丸をスターと呼んで役所をスターと呼ばない理由が分からん
緒形拳とかみたいにスターとは違うが実績がかなり高いのは中井貴一
仲代達矢は異色のフリーの映画スターだしな
208:名乗る程の者ではござらん
19/05/19 23:40:47.19 csLRzT9+0.net
>>205
昭和の映画スターなら、
・映画会社のニューフェイス出身
・プログラムピクチャーのヒットシリーズあり
・俳優活動は映画オンリー。他のメディアにはほとんど出ない
って条件クリアしている役者をリストアップすりゃいいけど
平成の映画スターってどういう条件で成り立つんだろうね
少なくとも織田裕二は映画スターではないよな
いくつかあるヒット作は全部フジの紐付きで、映画と同時にフジのドラマにも出ていたし
209:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 00:01:49.24 lnfpyl/ia.net
>>208
織田裕二よりキムタクの方が凄いのかな?
210:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 00:07:47.20 J4KBAqV50.net
>>209
SMAPの解散騒動の時も思ったけど、
キムタクは事務所にしがみつく姿勢がなあ
当の事務所の社長はマッチやヒガシの方が上とか言っているのに。
高倉健も本当の意味でトップになったのは
自分を鶴田の下として扱っていた東映辞めた後だったし
211:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 00:21:27.83 t2b6pWcl0.net
>>207
薬師丸ひろ子は
・主演ありきの企画
・主題歌を主演が歌う
・作品が大ヒット
というスターの条件を満たしているが
役所は
・企画があっての主演という時点で
スターではない。
緒形拳と同様。
勿論大ヒット作もあるし、俳優としての評価も高いのは分かるけど
スターとは違う。
212:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 00:47:35.82 uvywc+1W0.net
>>194
薬師丸→蟹江（トメ）なんて回があったから、薬師丸はトメ優先順位3番目
他ドラマでも2番手にまわったり、特出付きとはいえベテラン俳優のトメ前とかにまわってる作品もあったから、いたでんでもそこまで配慮させるかは分からない
213:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 01:27:41.24 GvRXvGSs0.net
>>211
それはスターじゃなくて単なる80年代角川アイドルのよくある路線ってだけじゃねーかw
せめてその辺をちゃんと理解してから語れよ…wそんなドヤ顔みたいでアホな書き込みされるとこっちが恥ずかしくなってくるわ
214:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 08:47:48.08 drzg4Aph0.net
>>211
ジジィ共の若かりし日のスターなのねw
はいはい、よく分かりました
215:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 11:34:41.91 JVXLnCj2p.net
例のサイトの赤穂浪士18話まで来たけど細川ちか子がトメてるね。
216:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 11:37:36.72 c7JvRGGMd.net
まあ格的には今のトメ基準に当てはめても何の問題もないな
217:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 11:59:37.86 dluJj0rY0.net
淡島千景がずっと暫定大トメだったけど尾上梅幸・滝沢修・実川延若以下だったのね...
218:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 15:24:36.50 jIHmLweC0.net
>>217
このスレのテンプレにもある通り、以前から尾上梅幸が大トメだというのは判明していたよ
例のサイトで今回の公開が行われるよりも前に発掘されていた第8回で淡島、五十鈴、重吉ら主要キャストを抑えていたし
淡島を抑えていることで間接的に滝沢や河津より優位に来ることにもなったしね
で、今回の発掘で、梅幸が長谷川一夫不在時のトップ最優先俳優であること、
トップでない時は必ずトメなので大トメであることが改めて確認できた
で、淡島が延若、滝沢以下っていうのはちと早計ではなかろうか
確かに第16回で延若トメの淡島トメ前だけど、その前に第14回で淡島トメの延若トメ前があるし
対滝沢に関しても第18回までだったら滝沢＞淡島の回しかないけど、ご存知の通り討入りの回では淡島＞滝沢だしね
ここまで見る限り、ピン〜連名の昇降格はなさそうだけど、トップ・トメの優先順位は割と変動がありそうだね
219:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 17:02:17.50 evmT3M+X0.net
いだてんの第2部のポスター見てたら
主演がサダヲ→勘九郎になってた
主演の順番入れ替わるのは葵以来だけど一番手→二番手が
そのまま入れ替わるのは初？
かと思ったけど三姉妹の岡田茉莉子→山崎努が山崎努→岡田茉莉子になった例があるか
そもそもあれは山崎努は何番手だったのか結構あやふやだが
220:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 17:03:38.80 evmT3M+X0.net
あ、葵は津川→西田が西田→津川になったけどクレジット上は津川は中ドメに移行したから外した
221:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 19:40:56.69 drzg4Aph0.net
徳川三代って、
前半
津川/西田・江守・小川/岩下
後半
西田/岩下・小川/津川
にすればよかったのにな
前半は前2人が親子で後ろ2人が姉妹、後半は前2人が夫婦で後ろ2人がこじつけっぽいけど最大の敵対関係みたいな
222:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 20:28:22.90 IV8xYwRq0.net
>>221
そうするとクレジット上明確に津川＞岩下になってしまう
そこを曖昧にするために実際のクレジットでは津川トップ、岩下２番手から津川夕日枠、岩下トメになったのだと思う
223:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 20:29:52.66 IV8xYwRq0.net
BS時代劇『大富豪同心』 2019年＝NHK 第2回「鬼姫の初恋！」 ED・画面下横書きスクロール表示
中村隼人（卯之吉）→→→→
新川優愛（美鈴）→→→→
池内博之（村田銕三郎）→→→→
石井正則（銀八）→→→→
柳下大（由利之丞）→→→→
石黒英雄（梅本源之丞）→→→→
小沢仁志（沢田彦太郎）→→→→
千代將太（尾上伸平）寺井文孝（玉木弥之助）→→
武田幸三（喜七）おかやまはじめ（杉原丹波）→→
水野直（加治川七右衛門）佐藤亮太（瓦版売り）→→
橋本拓也、佐藤文吾、松田隼太→
岩永智、東龍美、峯村淳二→
曽雌康晴、師岡広明→→→→
山崎一（丸山肥後守）→→→→
山口馬木也（溝口左門）→→→→
劇団東俳、若駒プロ、エンゼルプロダクション、劇団ひまわり→
フジアクターズシネマ、ハーヴェスト、テアトルアカデミー、宝映テレビプロダクション→
エムゲート、舞夢プロ、ストームライダー、Yプロダクション→
つくばみらいエキストラの会→→
［時代考証］河合敦［所作指導］橘芳慧［殺陣指導］中川邦史朗→
［邦楽指導］本條秀太郎［医事指導］若尾みき［江戸ことば指導］春風亭一朝→
［資料提供］飯田慶雄［題字］赤松陽構造→→→→
渡辺いっけい（荒海ノ三右衛門）→→→→
村田雄浩（水谷弥五郎）→→→→
稲森いずみ（菊野）→→→→
竜雷太（三国屋徳右衛門）（トメ）
脚本：小松江里子 演出：伊勢田雅也
224:名乗る程の者ではござらん
19/05/20 21:00:05.53 TiWmFIsLa.net
>>222
岩下への最大限の配慮か
そう考えると、津川＞西田になるのも避けたのかもね
西田はトップとトメしかやってなくて葵の中では一番クレ順がいいし
225:名乗る程の者ではござらん
19/05/21 00:38:30.73 95OpRKKfd.net
テレビ・ビデオの普及で映画スターは生まれにくくなった
今後はネット動画の普及でテレビスターさえ生まれないかもしれない
226:名乗る程の者ではござらん
19/05/21 00:59:39.79 suDlELgT0.net
Youtuberの格付け論争とか発生したりしてw
227:名乗る程の者ではござらん
19/05/21 13:08:38.19 h9f52Edga.net
そんなのそこに特化したスレでとっくにあるだろ
228:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 00:15:31.85 fQWrfQn20.net
2000年以降の紫綬褒章授章俳優
俳優
緒形拳、山崎努、加藤剛、井川比佐志、藤田まこと、原田芳雄、渡哲也、津川雅彦、
北大路欣也、市村正親、加藤健一、西田敏行、寺尾聡、角野卓造、杉良太郎、
風間杜夫、柄本明、役所広司、三浦友和、真田広之
女優
浜木綿子、山本富士子、水谷八重子、池内淳子、浅丘ルリ子、十朱幸代、司葉子、
岩下志麻、三田和代、倍賞千恵子、鳳蘭、白石加代子、吉永小百合、麻実れい、
富司純子、樹木希林、桃井かおり、松坂慶子、田中裕子、波乃久里子、大竹しのぶ
宮本信子、高畑淳子
年代順なんだけど、最近はなんか授章者がしょぼい気がする
俳優なら寺尾聡から、女優なら田中裕子あたりから一気にレベルが下がった
例外もあるけどね(杉や波乃久里子等)
229:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 02:35:33.93 aQCMpkV4d.net
田中裕子は大河大トメ級
これだけは譲れない
230:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 03:16:17.56 O9eeS/GE0.net
紫綬褒章だしこんなもんだと思うけど...
いまいちだと思うのは角野卓造、桃井かおり、鳳蘭、麻実れい
市村正親の旭日小綬章はどうなの？
231:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 04:18:45.19 FkQctuYn0.net
褒章は辞退する人もいるから何ともいえない。また、多岐に渡って評価されてるのだから、第三者が受賞者についてとやかく言うものでもない。
232:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 06:47:36.00 gj0UlnxUd.net
一面とかで騒ぐのはあれだけど、樹木希林とかが連日特集される一方で
山田五十鈴さんが亡くなりました。昭和に活躍しました。次のニュースです。
京マチ子さんが亡くなりました。昭和に活躍しました。次のニュースです。
こんな感じなの見ると役者はあまり長生きするもんじゃないなと思うね。
233:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 08:02:33.64 vVZvy8Xpd.net
そうなると森や吉永みたいな(マスコミにゲタはかせるだけ
はかせてもらった)少数の例外以外は、老け役でキャリアの
頂点極めて尚且つテレビメディアにも積極的に討ってでる事
(鳳麻実辺りは舞台中心だから尚の事)が必要って事か
樹木希林が一番いい例だな
234:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 08:04:59.47 FiC8MSv9d.net
>>232
死んだあとのことなんかわからないわけだから、一面に載らないから早く死のうなんて思う人なんかいるわけない。
235:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 08:10:50.73 fQWrfQn20.net
>>231
石坂浩二や渡瀬恒彦は辞退してそう
高橋英樹や里見浩太朗は喜んでもらいそうだから単純に貰えてないだけだな
236:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 13:09:46.67 yHimRfKOK.net
里見浩太朗は逮捕歴あるから貰えないんじゃない？
237:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 14:49:24.24 rsIPc/dCa.net
>>235
個人的な所感として、石坂は嬉々として貰いそう、というか貰えていない現状に苛立ってそう
一見飄々として気にしてなさそうだけど、実はこういう類のものに人一倍執着しそう
英樹も関心なさそうなフリして貰えてないことを気にしてそう
渡瀬は本当に関心なさそう
238:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 15:45:28.49 c2lbrEJMa.net
>>237
同感
石坂は欲しがってそうだよな
でも、欲しいですか？って聞いたら、「僕はそんなものはいらないよ」って言いそうだよねw
英樹は素直に欲しいですとか言ったりして
239:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 16:14:40.12 Fa0uUueqa.net
何で石坂浩二と高橋英樹は貰えないんだろう？
なんか訳でもあんのかな
240:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 17:53:22.86 /gK0QHkwd.net
>>234
ごめん分かりにくかったけど、一面に載るかどうかはどうでもいいけど、あまり長生きして知ってる人が少なくなると
どれだけすごいキャリア築いても「亡くなりました。以上です。」で済まされてしまうってことよ。
241:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 18:00:08.08 3eWrqm4Ia.net
石坂は今年の安倍ちゃんの桜を見る会にも出てたし、貰えるものは貰うタイプだろ
242:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 19:31:45.62 6GNnbqRf0.net
来年は大トメの世代交代か
後半に大物が来て総集編とかでひっくり返されるかもしれんが
243:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 19:49:42.11 LYo6uJn4p.net
本木雅弘って53だから年齢やキャリア的には大トメでも問題ないけどな
244:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 20:07:00.01 /ZVrC2iZ0.net
大河主演経験者が戻ってきて大トメ張るのは歓迎するよ
245:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 20:16:54.11 c2lbrEJMa.net
>>244
村上弘明、真田広之、唐沢寿明、本木雅弘、内野聖陽、堺雅人、市川海老蔵→歓迎
佐藤浩市、阿部寛→反対
確かに浩市とか阿部より唐沢や本木に大トメやってもらいたいな
246:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 20:54:34.93 6GNnbqRf0.net
後半信長が内野か唐沢に変われば後半はトメだろう
本木と被らないだろうが総集編では優越付くのかどうか
前も書いたけど天地人と風林はDVDでは優越付いてたが篤姫は付いてない
単純な年功で唐沢>本木 本木>内野 となるか篤姫のように曖昧にするか
247:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 21:59:05.98 2wDYqk8X0.net
>>239
明らかにバラエティ出すぎなのが原因でしょ
杉良みたくボランティアや慰問活動に熱心なのは本業へのプラス評価になるが、
あんなバラエティ出まくってると「研鑽を怠り、楽な銭儲けに走ってる」とみなされる
あの2人の実績なら、バラエティの出演控えてたら
同世代の渡や欣也と同じくらいの栄典手にしてたよ
248:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 21:59:51.78 O9eeS/GE0.net
ストーリー的には重厚なイメージなんだけど石川さゆり、マチャアキ、岡村隆史っていう軽いキャスト
あと門脇麦はヒロインじゃないよね？正室に尾野真千子あたりが出てくるって期待したい
249:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 22:40:04.26 i43JOwxZ0.net
マチャアキって役者としてもそれなりの重鎮だと思うけど、バラエティーのイメージが強いんだね
250:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 22:52:38.45 LYo6uJn4p.net
役者って言っても西遊記か時間ですよのイメージしか無いけどなマチャアキ
大河は慶喜に出てたけど
251:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 23:01:16.43 Dx6sfS+Z0.net
堺正章は徳川慶喜では基本中トップ固定で良い扱いだったよね
もし大原麗子が語りの位置だったら第37回でトメてたと思う
252:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 23:15:57.30 JCGIw6oz0.net
主演なら『天皇の料理番』、助演なら『ちゅらさん』での実績も外せない
253:名乗る程の者ではござらん
19/05/22 23:16:05.93 kt8JHLDg0.net
「白い巨塔」で、寺尾が小林薫を隙間なしでトメ前に抑えていたのは、ここ最近の小林の猛威を考えると新鮮。
まあ格も役柄も寺尾が上だが、東教授は過去にトメたことがなかったと記憶しているので、今回は東のポジションが大きい脚本だったんだな。
254:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 00:20:13.51 P5vxiYqx0.net
>>253
格は似たようなもんだろ
寺尾も大河大トメは勘弁
255:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 00:20:39.13 VLn2iV/Y0.net
CHANGEの頃の寺尾とかただの3番手だった頃と比べると随分格上がったね
軍師官兵衛も3番手→トメと下手にトメでしまったことで柴田恭兵、竹中直人より明確に下になってしまったけど
256:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 00:51:13.58 KSxZWkkZa.net
CHINGEは役柄的には阿部ちゃん3番手の寺尾トメが良かったけど
阿部ちゃんの全盛期(ドラゴン桜と結男ヒット、天地人謙信役と坂の上主演内定)と重なったからな
寺尾ごときじゃあの時の阿部ちゃんを抑えられなかった
257:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 07:40:15.69 5jNLxmo7d.net
現在でも阿部＞寺尾
258:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 08:20:27.28 ZXLrGzuid.net
>>245
阿部ちゃんて大河主演経験者に入らないの？
坂雲はダブル主演とはいえ一応大河の枠だけど
259:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 08:46:50.61 P5vxiYqx0.net
>>258
頭大丈夫？
260:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 09:49:43.40 WhhvaA2Y0.net
>>222
ジェームス組の男女の両エース、津川と志麻って、独眼竜の頃は明らかに志麻＞津川だったけど
葵の頃にはぼやかさないといけない状況になってたのね
261:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 18:14:36.25 bz4QcRQWd.net
>>244
今大トメ張って明らかに失笑されるのって和泉元彌位？
まあ特に女優陣はまだまだ若いから難しい人も多かろうが
262:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 18:49:53.28 WD6bEScRp.net
なぜ時宗に元彌を選んだか未だに謎
その後ダブルブッキングのネタキャラのイメージしかない
>>261
仲間由紀恵ぐらいならトメてもいい気はする
宮崎、上野、綾瀬、井上、柴咲はちょっと考える
263:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 19:00:59.74 wAFWlO+x0.net
松嶋は余裕で務まるな
朝ドラ実績もあるし
264:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 19:22:31.48 NiNH7Z4Br.net
>>261
タッキーも違和感あるでしょ。もう表舞台には出てこないかもしれないけど
海老蔵や香取も微妙
265:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 19:25:29.80 bz4QcRQWd.net
>>264
團十郎襲名した頃合位で大トメやりそうな気はしている
あとの2人は同意
266:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 20:00:59.64 JMFXvUen0.net
香取はもう無理だね...
松嶋と仲間は即戦力で宮崎は朝ドラ大トメしてるし大丈夫だと思う
綾瀬はいだてんで2番手3番手だけど基本主演女優だから脇役で出るならトメると思う
上野は民放で徐々に評価上げて復活中、井上は映画で変な位置にいたりちょっと気の毒
柴咲はちょっと抵抗ある
267:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 20:02:14.05 sknJ9DKua.net
朝ドラ主演←達成！
大河主演←達成！
朝ドラ大トメ←達成！
大河大トメ
宮崎あおいはグランドスラム王手だからな
しかも達成3作品はいずれもヒット作
268:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 21:14:24.74 bz4QcRQWd.net
変態仮面も10数年後とかに大トメやれるくらいの格になれてるか
そういえば怪しいところはあるなあ
269:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 21:33:02.34 6SgBmdyx0.net
和泉元彌と緒形直人は完全にアウト
村上弘明と竹中直人と中村芝翫と上川隆也も大トメはアウト
東山紀之は格的には有りだがこのスレの住民的にはアウト
270:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 21:58:48.50 1QMxsubVd.net
>>269
東山は花燃ゆの桂役にかなり期待したけど、ほとんど見せ場なくて無駄遣い感かなりのもんだったな。
271:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 22:08:53.25 VLn2iV/Y0.net
滝田栄が久しぶりの俳優業復帰で大河の大トメ希望
272:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 23:26:59.59 P5vxiYqx0.net
>>269
村上、中村芝翫、上川は少なくとも草刈や小林薫よりは格上だな
273:名乗る程の者ではござらん
19/05/23 23:41:57.09 x0wmXQm5d.net
今の村上が草刈を抑えるのは無理よ
274:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 00:41:41.88 Q6ujqqMZa.net
>>273
なんだかんだ村上弘明はそこまで落ちてないよ
ATARUでも特出付きではあるけど市村正親抑えてトメたし、連ドラトメは余裕
275:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 01:13:12.30 WLuY7EHBa.net
あと、村上って意外に特出友出要求するからな
『ザ・ドクター』とかマツケン版『忠臣蔵』とか
276:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 02:21:22.57 Y1w7UL240.net
村上の秀吉とゲゲゲの女房の扱いはかなり良くなかったけどな
ゲゲゲは役者格考えたら松坂に次いでトメ序列2位で良かったと思うし、
中Gに置くのなら、あえてトメにまわらずに特別枠にするか、両隙間にするとか配慮して欲しかった
277:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 04:10:00.60 NCty+bIS0.net
さすがに松坂＞竹下＞村上じゃない？
278:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 05:08:31.71 Y1w7UL240.net
竹下って徳川家康や北の国からとかクレの全盛期も80年代のイメージがある
大友龍太郎や徳川家康放送当時の武田鉄矢抑えてた頃ならともかく、近年の作品で村上を別Gに抑えてトメるとは
279:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 05:57:58.16 3XHLVeTt0.net
ここでいくら草刈はしょぼいと連呼しても村上には朝ドラ大トメも大河大トメも無理
つーかここってほんと好みがはっきりしてるよな
村上の評価がやたら高いのは「あー、っぽいw」って思うわ
280:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 07:45:17.94 i4aXPmRLa.net
村上は2000年以降はパッとせず影が薄いからな
ここ10年で新たなピークを迎えてる草刈とは対照的
281:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 08:47:39.49 Dc9voVz20.net
村上弘明最近バラエティにも出るようになっててビックリ
ああいうのとは無縁の俳優だと思ってたから
来年の大河は光秀主役やけど
村上弘明の光秀が今でも史上最高だと思ってる
282:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 08:49:12.88 oOLqX/Kga.net
村上は時代劇にドップリ浸かりすぎたな
80年代以前ならまだしも時代劇斜陽の90年代以降で
時代劇で格を上げてもガラパゴスな存在にしかなれないんだよな
せっかくの大河主演も作品はスベるわ、立ち位置としてもナベケンにサンドイッチされた主役で影は薄いわで
中井や真田みたいにトレンディドラマと言わないまでも
全盛期にせめてもうちょっと現代劇にも重点を置いた活動をしてれば良かったのにな
283:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 09:56:21.29 UDjTsqry0.net
>>282
村上は平成の始め前後は連ドラ現代劇、コメディドラマとかにも主演や準ずる感じで出てたけど
なんか出演作に恵まれないというか合わないというか、、結局時代劇の方がバッチリいってしまったねｗ
草刈正雄は平成の大半を長らく失速したまんまで経過したが
その前の全盛期とまではいかなくとも、ここに来てようやく復活してきたという印象
284:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 09:58:21.01 PCPE7oM7d.net
草刈正雄はある時代の二枚目の代名詞で、所得番付俳優部門一位だったこともあるからな。
トータル的に言えば村上より上だろう。
285:大河ヤン
19/05/24 11:58:42.24 Jw1GY3C90.net
全盛期からの落ちっぷりは草刈に軍配があがるのだろうか
286:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 12:18:49.41 wk+Akqqqd.net
大河主役経験者全体でいえば元彌だなw
紅白の司会までやっておきながらこの体たらく
つか伝芸の太いところの人なのにキャリアの道程が
すごいアイドル的なのが今考えても謎ww
287:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 14:49:22.77 nrVD6kQC0.net
>>268
鈴木亮平は個人的には大河で大トメになってもいいと思う
演技力あるし、民放ドラマではすでにトメてるし、NHKからも好かれてるし
本当に関係ないしスレチになるんだけど、ウシジマくんに出てくるヤクザ滑皮は鈴木亮平が演じるのかな、なんて思ってたら、なんで高橋メアリージュンなんだよ!!なんで女になってんだよ!!って憤慨した思い出がある
スレチだね。失礼した。
288:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 18:57:58.34 G9672aWG0.net
>>247
完全な独自研究書いて楽しいかな
289:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 21:04:24.18 rl4X2sYz0.net
村上弘明は陣内孝則や時任三郎とほぼ同格かやや上ってイメージなんだよな
3人とも落ち目っぽいのが悲しいｗ
忘れてたが福山雅治も格的には大トメ有りだがこのスレの住民的にはアウトか
290:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 21:33:55.91 lbfcEdb00.net
>>289
村上が陣内と時任と同格って頭大丈夫？
陣内と時任が今主役張れてるかよ
八重の桜では村上は松方と優劣つかずにトメ2番手だったし
291:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 21:37:26.22 SGhspiaX0.net
時任はまだ落ちてないかな
過保護なカホコも黒木瞳、三田佳子がいながらトメ
次の月9も2番手
陣内は残念ながら15年くらい前がピークで格落ちちゃって舞台の人だわ
292:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 21:51:15.15 ci0wn/Bg0.net
マジでレベル落ちたなこのスレ
格議論は昔からあるものだけど、ここ最近のは小学校の学級会レベルだな
293:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 22:16:31.80 OqJjsA8U0.net
>>279
村上弘明は時代劇で抜群の実績を残しているからここでの評価が高いのは当然
秀吉の光秀も良かったし柳生十兵衛も評価高い
294:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 22:24:04.46 SFGrN5L70.net
今までいろいろ格付けしてた俳優たちが
どんどんあちら側に逝っちゃってるからな
295:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 22:24:56.38 hcXoRC1Wa.net
しかし世間一般の人たちは炎立つ、腕におぼえあり、柳生十兵衛なんか知らないし、秀吉も竹中と渡しか覚えてないという
296:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 22:55:44.59 OqJjsA8U0.net
秀吉は高視聴率ドラマだし見てた人間は竹中、渡、村上の3人は覚えてるだろ
元禄繚乱でも準主役級の役だった
武田信玄の高坂は田舎言葉が村上のイメージとかけ離れてたな
確かに時代劇見ない人間にはそこまで凄い役者には見えないのはあるだろう
ただここは時代劇板だしここでの評価は非常に高い俳優
草刈正雄とは流石に格が違う、でもクレでは負けそうな気がするのが嫌だな
297:名乗る程の者ではござらん
19/05/24 23:37:31.85 6Qb+A/Lf0.net
>>278
竹下が「ぴあの」で宇津井健をトメ前にして堂々トメをとった時はちょっとした驚きだった。、
役柄的には大差なかったのに。
298:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 02:24:19.13 10DM8U0P0.net
宇津井って大河では大トメ経験がいのちだけだし
後は役柄のせいもあってトメはするがパッとしない印象
299:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 07:50:51.78 L3xn+fqx0.net
佐藤浩市と村上弘明をみて思うのは、知名度って大事だと言うことだな
佐藤は知名度高くて大物扱いされてるけど（近い世代に貴一や真田やナベケンいるのも大きい）、実際の俳優実績調べたら意外と微妙たったりするし、
反面村上は役者格（少なくともテレビや時代劇）では佐藤浩市と比べてもそこまで劣らないのに、世間一般的にはそこまで大物のイメージがないと言う
300:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 08:48:53.66 TnDBhvQ50.net
若い人間はもう真田なんか知らんだろ
301:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 11:04:33.43 gV+uwAzw0.net
>>299
それを貴一や真田に寄生してるって言われてるんだよね
実際、この2人がいなきゃ大物になれなかったかもな
親は村上世代だけど、大物だと思ってるらしい
逆に佐藤浩市は最近の活躍を知らないから特に大物とは思わないらしい
貴一や真田は大物という認識らしいが
302:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 11:11:58.20 9IM1Ezqs0.net
小川眞由美が大河に出たらトメれる？
303:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 11:19:17.52 W8RiZfLYd.net
佐藤浩市より村上弘明の方が格上だろ
大河主役もやってるし時代劇の実績が違いすぎる
ただ世間の知名度は佐藤浩市だろうけと
>>302
役柄次第だけどトメれると思う
304:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 11:44:20.97 phsOTm8E0.net
>>302
今年で80歳で、もう何年も女優業やってないんだから
トメるような役は来ないと思うよ。
草笛光子なんかはもっと年長だけどずっと現役だから
オファーする側も比較的安心してオファーできるけど。
305:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 11:52:55.80 O2Z3RIo60.net
>>302
ブランクあるから直虎の小巻みたいになりそう
306:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 17:31:23.19 zJpj1x6ka.net
>>303
さすがに格なら浩市＞村上だろ
ただ、浩市は実績空っぽだけどみんなに受ける演技をするから格が高くなってきてる
國村とかと同じ部類
テレビ実績なら村上が格段に上だな
307:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 18:48:12.93 nR+Sxobaa.net
村上弘明は2000年になってからここ20年目立った実績がないのが痛い
佐藤はむしろ2000年以降脇で着実に実績積んで、日アカで主演と助演で最優秀も取った
主演でもヒット作いくつか作った
ピークは村上弘明が上だろうけど、少なくとも現時点で勢いあるのは佐藤だわな
あとは貴一もそろそろヒット作ないと厳しい時期、三谷のがどのくらい当たるか…
308:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 18:53:18.75 yE1juI+J0.net
無かったことにされている村上弘明版白い巨塔
309:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 18:57:18.79 mKoDW59B0.net
今の格は中井＞真田≧佐藤＞（壁）＞村上≧時任＞陣内だな
一応言っとくと実績の話ではない、実績なら佐藤は壁の反対側
一部の村上ageの人は現実見えてないのか
都合のいい部分しか見えてないみたいだが、一般人は村上の代表作なんて一つも思い浮かばないし、
時代劇出演多数だが、ヒット作も受賞歴もパッとしない
310:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 19:34:07.18 ue1gwTkL0.net
>>307
柳生十兵衛七番勝負を知らんのか
好評で三作も作られたのに
正月時代劇の信長も評判良かった
やはり時代劇専的なところあるから格は上でも知名度で負けてるのは痛いな
大河で大トメも役柄次第では有り
311:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 19:35:09.87 phsOTm8E0.net
陣内の評価って随分低いな。
一応トレンディドラマ黎明期は
女はW浅野、男は陣内、三上、柳葉という感じの視聴率男で、
90年代なら大河の主演を張ってもおかしくないくらいの人気だったが。
今じゃ高校の後輩の松重の下に置かれかねない感じになってるのかな？
312:名乗る程の者ではござらん
19/05/25 20:57:35.21 5hTfewesa.net
皆の衆、さり気なくアレが紛れ込んでるからIPチェックをお忘れなく
313:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 00:38:27.95 B1gpH3f+0.net
村上の四半世紀近く前の好演をいまだに引き合いに出すけど草刈の好演は無視してる時点でなんの説得力もないよな
まあ老人だと最近のことは覚えてられないだけなのかもしれないが
314:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 01:03:30.49 yquU5fjt0.net
草刈は全盛期でも大河の主演級やらなかったのがね
花の乱や毛利元就はトメGが少数精鋭で、共に出演してた夏八木勲ですら入れなかったから仕方ないけど
315:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 02:04:39.07 mZLVzJu70.net
役者格はさておき、佐藤も村上もありきたりな二枚目の線を抜け切れず、存在感が薄いんだよな。
同年代の佐野史郎は格とかクレとかの話になると下位に置かれるだろうけど、冬彦さんのように
誰もが記憶に残る傑作があるとその貯金は今でも物をいうよな。
316:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 08:16:19.04 kV6zihdb0.net
真田を挙げる時点で説得力ゼロ
317:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 10:25:26.52 oBgDT1710.net
佐野史郎は冬彦マリオでキワモノイメージが付いてしまったと言うのもある
村上弘明は腕におぼえあり、柳生十兵衛と正統派時代劇の実績もさる事ながら
大河でも炎で主演に、高評価を得た秀吉の光秀、繚乱の吉保と準主役級も複数演じてる
現代の若者はへの知名度こそ草刈浩市に負けるが役者としての格上なのは明らか
トメるのは村上弘明の方が美しい
318:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 11:48:05.10 VxvrlfP10.net
>>316
真田の格が落ちたという証拠たのむわ
319:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 12:10:33.08 TOuPGw9d0.net
>>311
陣内はここ５〜６年くらいで急速に格落ちした感じがする
それまでは村上や時任とほぼ横並びだったが
以前は伊東四朗と並んで、トメ以外で必ず特出がつくクレゴネの代表格だった
今は連ドラにあまり呼ばれなくなり、特出要求する余裕もないのかも
320:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 12:23:48.25 Cuj6Lomyd.net
>>317
全盛期には(視聴率悪かったとはいえ)花の乱の今出川殿とか
結構印象に残るいい役やってたのにね
それから20年以上大河じゃブランクあるのが惜しい
321:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 13:33:06.14 Krhy1IyMa.net
>>318
落ちてない証拠が知りたいのだが？
322:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 15:44:58.39 Xv1qEQTw0.net
草刈は若いころの演技ダメなまま年取ってそのままの味わいだけど
あのしゃべり方が老境のイケオジにはもろにはまるので復活してるんだな
村上は二枚目で芝居もなかなかだったが何かオーラ不足だったな
陣内のトリはないよ…少なくとも時代劇では
323:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 16:56:04.42 jcfjfaxgd.net
渡辺謙は今でもたまに日本のドラマ映画に出てくれるけど真田広之はもう完全にあっちの人だからね
同じ土俵に上げて格論争するのが不可能になりつつある
324:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 17:20:28.08 Cuj6Lomyd.net
真田も渡辺謙のモンクット王みたいな
海外で勝ち得た当たり役があればなあ…
325:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 17:23:16.16 Ez8QUvaC0.net
渡辺謙が「日本の作品で賞を取ったりするとハリウッドのエージェントが喜ぶ。
ちゃんと自国でも評価されてる俳優ってことになるから」と言ってるからね
渡辺謙がハリウッド映画に出つつ、日本での活動を疎かにしないのはこういうこと
渡辺謙はハリウッドでの地位も上げつつ、日本での格も維持するから
真田広之はハリウッドでの地位を作らなきゃいけないから今の状況はしょうがないだろうが
特にハリウッドで成果もあげずに国内作品が随分ご無沙汰となった役者の格を維持してあげるほど、制作側もそんなに甘くないでしょう
326:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 17:23:16.63 kV6zihdb0.net
>>324
これな
327:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 17:24:06.83 kV6zihdb0.net
自国をないがしろにする人間なんぞ知らんよねえ
328:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 17:27:13.06 VxvrlfP10.net
>>327
それは佐藤浩市にも当てはまるな
よって中井貴一が一番評価されるべき俳優
329:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 17:29:23.56 JzjsU47B0.net
好きでやってることだし傍がとやかく言うことではないだろ。
人様の格をとやかく言うくらい自分の人生充実してんの？
330:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 17:43:02.75 kV6zihdb0.net
>>328
おまえ、三国志でいう黄皓とか岑昏とか言われないか？
331:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 18:11:07.24 jcfjfaxgd.net
柄本佑（写真）でピン
332:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 18:14:53.19 IGpIiBt6d.net
村上はNHKと大河については何故か若い頃から扱いよかったな。
333:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 18:20:24.91 sh2+KGu40.net
>>328
＞それは佐藤浩市にも当てはまるな
ん？
334:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 18:20:54.45 IGpIiBt6d.net
ここの住人は中井貴一大好きで、佐藤浩市が嫌いだよな。世間的には貴一も佐藤も同じぐらいの大物イメージなんだけど。さらに渡辺謙と役所は上にいるみたいな。真田については完全に忘れられた存在。
335:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 18:44:47.12 n9dRgeuLp.net
二世俳優は基本嫌いだからな
貴一はクリーンなイメージだからまだ許されているけれど
佐藤みたく蝸牛事件やらなんか起こしたら即手の平を返すだろう
336:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 18:47:09.18 GfKpKSBU0.net
いだてん
中1G森山未來だけ、中2G獅童だけでトメGパンパンでバランスわるかった
337:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 19:02:39.58 5CPuup33a.net
不倫、隠し子、遅刻常習犯、台詞覚えてこない、回想でトメまくりの丹波哲郎は大好きだけどな、このスレの連中
338:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 19:33:46.60 Ez8QUvaC0.net
>>335
昔の俳優の方がもっとリベラルだろうがw
339:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 19:36:04.98 kHx9nZnjp.net
真田はたまに日本のドラマや映画に出ればいいのにな
このままハリウッドで微妙な位置にいたまま老境を迎えて向こうで骨を埋めるのか
それとも例え帰国しても浦島太郎で勘違いした老害にならないだろうか
340:名乗る程の者ではござらん
19/05/26 19:47:31.76 osVmT+Vra.net
ナベケンみたいに東宝案件にドヤ顔で出てるよりは印象いいけどな
341:泥にまみれてよ、育てた大根
19/05/26 22:26:54.10 gJ+ysSqC0.net
泥にまみれてよ、育てた大根
342:名乗る程の者ではござらん
19/05/27 00:42:42.49 p/PJX7Ts0.net
>>339
どこぞの元トレンディ俳優みたいに、久々に登場したら肥満だのハゲだので老境をさらすようであればいざ知らず、真田は今でもグッドシェイプを維持しているしからな。む
そこに加えて「真田広之」というブランドはまだ今の40代以上の製作者側では大きいだろうから、「老害」扱いはないだろ。
343:名乗る程の者ではござらん
19/05/27 00:52:22.03 66UyW7Y8p.net
陣内は「居眠り磐音」では特出貰ってたけど役が小さかったし最近メインであまり観なくなったな
344:名乗る程の者ではござらん
19/05/27 01:00:16.44 2TftDhFyp.net
>>342
今が老害だと言ってない
これから先そうならないかと懸念してるのだ
日本では若い世代にはあまり知られてないのは確かだろ
自分は真田はいい役者だと思うから日本の作品にもいい加減出てほしい
年齢を重ねて一番いい時期なのに勿体ない
345:名乗る程の者ではござらん
19/05/27 05:18:51.76 uEI+Y/0n0.net
またたらればの話
辟易
346:名乗る程の者ではござらん
19/05/27 19:45:57.31 GAzoVOdq0.net
BS時代劇『大富豪同心』 第3回「天狗の神隠し！」 ED・画面下横書きスクロール式
中村隼人（卯之吉）→→→→
新川優愛（美鈴）→→→→
池内博之（村田銕三郎）→→→→
石井正則（銀八）→→→→
柳下大（由利之丞）→→→→
石黒英雄（梅本源之丞）→→→→
千代將太（尾上伸平）寺井文孝（玉木弥之助）→→
越村友一（寅三）武田幸三（喜七）→→
原田佳奈（お弓）込江海翔（七之助）→→
まいど豊（廣國屋惣次郎）大河内浩（金右衛門）→→
枝川吉範（三太）横山美智代（おトキ）→→
柳澤有毅（丑蔵）宮田蒼一（弥次郎）→→
佐藤亮太（瓦版売り）大江優成（幼少卯之吉）→→
田村友里、佐藤もみじ、国保裕子、松本さやか→
井上阿弥、渡辺慎一郎、潮見裕正、中村シュン→
萬立雄一、峯村淳二、曽雌康晴→→→→
葛山信吾（白雲軒）→→→→
若駒プロ、劇団東俳、ハーヴェスト、劇団ひまわり→
フジアクターズシネマ、テアトルアカデミー、つくばみらいエキストラの会→
［撮影協力］つくばみらい市、常総市→→
［時代考証］河合敦［所作指導］橘芳慧［殺陣指導］中川邦史朗→
［邦楽指導］本條秀太郎［医事指導］若尾みき［江戸ことば指導］春風亭一朝→
［題字］赤松陽構造→→→→
渡辺いっけい（荒海ノ三右衛門）→→→→
村田雄浩（水谷弥五郎）→→→→
稲森いずみ（菊野）→→→→
竜雷太（三国屋徳右衛門）（トメ）
脚本：小松江里子 演出：伊勢田雅也
347:名乗る程の者ではござらん
19/05/27 21:39:44.65 LhX91NYN0.net
真田は出演すれば大トメ級かそれに準ずる扱いだけど、肝心のオファーが・・・と言う近年の加山雄三や小林旭みたいなことになりそうな気がする
実績は十二分にあるけど、日本作品のブランクがとなるとクレジットの格と言うより、出演するかどうか、後は需要があるかとうかになる
348:名乗る程の者ではござらん
19/05/27 23:01:46.22 uEI+Y/0n0.net
>>347
当たり前のこと偉そうに書かれても…
349:名乗る程の者ではござらん
19/05/27 23:50:35.73 qJnbNg4z0.net
>>346
葛山信吾も微妙な感じだな。
ピンなだけ御の字だけど
そういえば辻萬長は朝ドラはトメG移動になったけど
いだてんはどこだった？
350:名乗る程の者ではござらん
19/05/27 23:51:53.75 ALSYYr8z0.net
真田はアベンジャーズで連名だけどちゃんとエンドクレジットで名前連ねる位は地位確立してるし
そんな俳優が拘束期間長くてギャラも安くて予算少ない日本の作品にわざわざ出るとは思えないからな
そもそも渡辺謙が日本でCMや映画に精力的なのはご存知の通り借金があってなり振り構ってられないから
大河、ハズキルーペと仕事を選ばない
もっと余裕があったら真田みたいに本格的にアメリカ拠点に仕事してただろね
351:名乗る程の者ではござらん
19/05/27 23:55:13.60 9kAvNJoXd.net
>>349
いつの間にか舞台中心みたいになってるね葛山
352:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 00:16:23.92 mUMZiKLI0.net
ｗｗｗｗ
353:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 00:29:28.95 kvZ1UTpgd.net
二枚目俳優が全盛期に実績を積みきれずに
主役を張れなくなってにっちもさっちもいかなくなると
トウの立った大女優や演歌歌手の座長芝居の若い男役で
脇で細々とやっていくパターンに陥るよな
こうなると中々這い上がれない
354:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 00:47:02.26 RIx/VTbqa.net
>>350
ワンカットの殺陣ができる人ってことでご指名だったらしいからな、役柄はあれだけど中Gの人たちより尺もあってリスペクトは感じたわ
でも麒麟に出ないなら本当にもう日本には戻らないんだろうな・・
355:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 00:59:03.39 hPmui9Ri0.net
石黒英雄や柳下大でもピンになれる作品とはいえ今の葛山信吾ならピンで御の字というのは同意
しかも単独中軸みたいでオイシイじゃないか（ただの中G1人ってだけだと思うけど）
葛山って『真珠夫人』でのブレイク後の仕事の選び方も悪くなかったと思うけど結局大成しきれなかったね
看板枠時代のフジ月9で代役とはいえレギュラーで3番手まで務めたのに
テレ東正月時代劇で高杉晋作やってたのもなかなかハマってたと思うし
『僕の歩く道』で連名だった時は驚いたな、まだ『真珠夫人』でのブレイクが記憶に新しくてピンがデフォなイメージだった頃だったから
（とはいえその時点でもう4年も経ってたけど）
356:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 01:01:58.61 hPmui9Ri0.net
>>354
そういえば池端俊策とは『太平記』『僕が彼女に借金をした理由』つながりがあったか
357:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 04:23:10.94 Xrv3QWZ/0.net
真田が大河に出ることはもう無いだろね
358:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 11:41:54.93 0sMHsjnF0.net
大トメだったらわからんよ
359:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 11:47:38.17 kvZ1UTpgd.net
>>350
渡辺謙がアメリカに完全に仕事の拠点移さないのって
"宗教上の理由"じゃなかったっけ…？
360:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 12:45:25.28 kf8gNIJf0.net
>>349
辻さんは3連名が2回、2連名が1回
361:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 13:14:40.89 gy8eSvAOd.net
>>350
渡辺謙は名探偵ピカチュウでピンクレトメ前だぞ
地位が確立されてるとは渡辺謙のようなことを言うわけであって、
連名なんていつでも消し飛ぶようなポジションで映画俳優としては認められてない、
テレビレベルの役者って扱いだから真田はまだまだ
362:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 14:42:56.73 lXH27Dpld.net
世間一般
辺謙＞役所＞貴一＝浩市＞真田
ここの住人
貴一＞辺謙＞真田≧役所＞＞＞浩市
363:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 15:08:14.62 EX7Hmyhl0.net
貴一は佐田啓二の息子っていう点がある程度高年齢の人には
渡辺の上になる理由になりえるんでないかな
渡辺が三田村主役の新選組で脇役で人気出たころ
もう貴一はいろいろやってたような記憶あるし（女子大生には人気なかったけど）
364:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 15:22:21.15 8q5ZRMpG0.net
貴一はいきなりの大作デビューで
即連ドラ主演で代表作の「ふぞろい」を手に入れるという
これ以上はない順風満帆の役者人生のスタートだったもんな。
若い頃のアイドル的人気でいえば真田がぶっちぎり。
演技もイギリスで勲章もらう位なんだけど
アメリカでは今ひとつ良い作品とであってないな。
365:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 19:46:10.92 rK5jbSkl0.net
>>360
3連名！
朝ドラとの差が半端ないな。
そこまで豪華じゃないのに
366:名乗る程の者ではござらん
19/05/28 20:24:10.13 iBx0H4S50.net
佐田啓二を知ってる世代ってもう80歳以上じゃないの？w
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