Intelの次世代技術について語ろう 101

Intelの次世代技術について語ろう 101 at JISAKU

[前50を表示]
200:Socket774
21/02/08 16:35:25.46 VhcjZP/B.net
>>198
スレタイも読めないんだな、アムダーは。

201:Socket774
21/02/09 00:25:06.67 saj19YIt.net
年末にはAlderLake S vs Zen3+(Zen3 refresh) にできればIPCの差で押し切れる可能性ある
出そうな感じしないけど

202:Socket774
21/02/09 08:34:21.42 haP0hmAE.net
“Ice Lake-SP”世代のXeon Platinum 8368Q
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
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203:Socket774
21/02/10 19:54:08.80 3PlT6Q96.net
Alderlake-S（8+8）まだES品の結果だけど9900kと10900kのスコアから推察するに
Gracemont 8コアはGoldencove2コア相当って感じやね
URLﾘﾝｸ(videocardz.com)
Alderlake-Sのi7はGracemont8コアを全て無効化することでi9と区別化しそう

204:Socket774
21/02/10 20:12:07.92 4F7snj/2.net
>>203
Goldencove2コアと換算するより、1/3くらいで動くスレッド8個分って感じじゃねえかなあ。
9900Ｋとの差でＳｉｎｇｌｅが1.015倍、Ｍｕｌｔｉが1.348倍で割り算でＭｕｌｔｉの効果1.32倍くらい上がってる。
Ｇｒａｃｅｍｏｎｔ8コアでＧｏｌｄｅｎＣｏｖｅの8コアの0.32倍だから1コアあたりはそのまま0.32倍
だから1コア2スレッドがそのまま1コア3スレッドになりましたみたいな動かし方すればいい気がする。
宣伝でも8C24Tって感じで売った方が実情に合ってる気はするなあ。これ16C24Tで売ったら多分ＡＭＤFX並にけなされそう。

205:Socket774
21/02/10 20:26:15.76 GnqAY5/R.net
普通にcove多くした方が速いですって、ゲルジンガーが1年位したら撤回しそうな気しかしない

206:Socket774
21/02/10 21:03:44.93 0PrT56rV.net
問題は現在でもHTTを無効にした方が性能がでるみたいにスケジューラーを組むのが難しい事だ
Alderlakeはbig物理コア　bigHTT small物理コア　と3種類のスレッドを効率運用を求められる

207:Socket774
21/02/10 21:07:59.33 4F7snj/2.net
>>206
実行ユニット側の競合とかで性能落ちるのならＨＴＴ無効にしてGracemontにやらせるのもありかもな。
8C16Tコアまで使うゲームとかで速くなる場合もあるかも。

208:Socket774
21/02/10 21:12:44.07 0PrT56rV.net
完璧にスケジューリング出来た場合のメリットはそれなりにあるんだろうか。
どうしても不安定さやバグの発生、最適化のしにくさみたいなデメリットの方が大きいように感じてしまう。

209:Socket774
21/02/10 21:17:03.55 9pEo9QZk.net
AMDが実装したときが世界初でbig.LITTLE元年ですよ

210:Socket774
21/02/10 21:24:05.32 oNb1vPPR.net
10nmにするんだから、
その分をAMDみたいにキャッシュ倍増とか
するんだろうか
逆にROCKETはL3キャッシュ半分で
AMDといい勝負してるのは凄いな・・・爆熱だけど

211:Socket774
21/02/10 21:30:46.46 GnqAY5/R.net
MSにスケジューリングの技術があったら、arm版windowsがもっと早く成功してる

212:Socket774
21/02/10 22:03:08.21 VP5CdlGi.net
AMDのキャッシュ倍増は低速Chipletゆえの大きいメモリアクセスレイテンシの隠蔽用だし、Intelじゃあ縁が無いんじゃないですかね

213:Socket774
21/02/10 22:07:44.06 VP5CdlGi.net
まあでも増えるに越した事はないか
Cove系のL3キャッシュってインクルーシブなのかな？Skylakeまでそうで-Xでノンインクルーシブになったけど

214:Socket774
21/02/10 22:23:20.50 MG7qqV56.net
ベンチは知らんが実用上はコア数やSIMDの幅に対して絶望的にメモリ帯域が足りてないので、微細化で余裕ができたダイ面積をキャッシュにぶっこむのは理にかなってる。

215:Socket774
21/02/10 22:58:47.19 ooNQP2Ou.net
>>206
それはメルトダウン対策とかのせいじゃね

216:Socket774
21/02/10 23:31:05.91 GnqAY5/R.net
XeにHBMオンダイすればいいな

217:Socket774
21/02/11 00:26:59.06 FsoBQS3Z.net
>>213
WillowCoveからインクルーシブやめたらしい
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

218:Socket774
21/02/11 00:36:38.16 RoA8j/80.net
>>217
Thx
Sunny Coveまではインクルーシブだったのか

219:Socket774
21/02/11 09:24:14.52 nxqV+t7X.net
>>204
これはTremont/Lakefieldの話だが
ラフに言って、シングルスレッド性能がSunny Coveの半分くらいで消費電力は1/4
こいつを4コアまとめて同じ消費電力でSunny Coveの2倍のマルチスレッド性能
つまりLakefieldは超低消費電力でSunny Cove*3のレンジを狙える
というのが非対称にするモチベーションだった
もちろんバッテリーライフを気にせず、かつ250Wでブーストできる
ハイエンドデスクトップの場合は単なるLakefieldのエンハンスではなく
かなり味付けを変える必要があるだろう

220:Socket774
21/02/11 09:46:10.55 i3FOXR7c.net
味付けとかそういう問題ではなく、マルチ性能に圧倒的に差がつけられている現状で、ただでさえ歩留まり悪くラインも限られている10nmで製造するのに、ピーク性能向上にほとんど寄与しない省電力コアに面積割く意味がわからない。
その分削って歩留まり上げてコスト下げるか、少しでも多くパフォーマンスコア積んでマルチ性能上げるかしろよと普通なら考えるだろう。
まじでどういう意図があるのかわからない。モバイルの転用でパフォーマンスデスクトップ向けでは本気で売る気ないんちゃうのと疑わざるを得ない。
アルダーはあくまでモバイルとSFF向けで、パフォーマンスデスクトップは14nmのロケット継続では。

221:Socket774
21/02/11 10:31:07.30 nxqV+t7X.net
むしろマルチスレッド性能で追いつきたいならCove*8は多過ぎるし逆にmont*8は少なすぎる
あと10nmの歩留まりが悪いって、決算を見る限りでは典型的なFUDだったと思うんだが何時の話をしているんだ

222:Socket774
21/02/11 10:32:41.53 nxqV+t7X.net
ワイの知る限りでは例えば"Distribution of tasks among asymmetric processing"が
Intelが盛んに非対称マルチコアを研究してた頃の特許だが
これとAlder Lakeも最大8+8で1：1構成になってるところから類推するに
GracemontはGolden Coveを高クロックで回すためのブースター役だろう

223:Socket774
21/02/11 11:16:43.73 EI4YQxbC.net
iGPUのXeもうちょっとなんとかならんか
APUに差をつけてくれたら買う

224:Socket774
21/02/11 14:27:50.03 aGFR+r+K.net
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想だったのサ
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＿＿从人人从.　　/＼＿＿/::::::
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225:Socket774
21/02/11 14:39:18.73 YUuwgles.net
>>88
とうじのCEOが「男ならFabを持つ!」と言っていたなあ

226:Socket774
21/02/11 15:34:06.06 ar0TwFVm.net
>>225
それ言った当人が、当時はそうだったけど
AMDがGFを売ったタイミングだと売って正解だと言ってた
とmynaviの元AMDの人の連載にあったと思うぞ

227:Socket774
21/02/11 15:37:28.65 yK6YOhwb.net
AMDは製造部門を売り払って今があるかもしれんが
攻め時なのに製造ラインを増やせないから売りたくても売れず、シェアが頭打ち
製造コストも他社とのライン取り合いでTSMCの言い値になってきてる可能性

228:Socket774
21/02/11 15:37:30.84 ar0TwFVm.net
>>221
ほんとそれ
Core系4コア+Atom系48コアで
シングルスレッド・マルチスレッド両方での
コンシューマ用CPU最強を目指すってんなら合理的なんだが

229:Socket774
21/02/11 15:44:40.82 yK6YOhwb.net
Turbo Boostも最初は効果が怪しげだったけどコア数が増えた今はマルチとシングル性能の両立に欠かせない
指摘通り、HybridもSmallコアがもっと増えてシームレスにコントロールできるようになれば効果が見えてきそう

230:Socket774
21/02/11 15:50:17.43 FsoBQS3Z.net
>>228
それサーバー半分くらい死ぬぞ。まあRyzenに追いまくられてるから痛し痒しだけど。

231:Socket774
21/02/11 16:40:41.26 aGFR+r+K.net
　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　淫輝が10nm移行に　　　　　　　　 ,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　モタモタしている間に　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　AMDはどんどん6nm　　　　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　5nmへと進化していく・・・。　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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232:Socket774
21/02/11 19:18:19.81 ySlvNBsK.net
>>228
phi2か

233:Socket774
21/02/11 19:33:30.41 3o/6JXn4.net
>>223
Intel's Raja Koduri Teases Xe HPG Mesh Shading in Action, A Hint at DirectX 12 Ultimate Readiness? | TechPowerUp
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)

234:Socket774
21/02/11 19:36:29.77 fWyVG9J4.net
モバイル向け関してはAlderlakeのCoreブランドは全てGracemont 8コアに統一した方がいいと思う。
この数なら大抵の用途はGracenmont側で事足りるだろう。
ハードな処理のときだけGoldencoveに回す。

235:Socket774
21/02/11 21:23:34.01 jzb6+L31.net
>>226
Intel規模でFab持つのとAMDの規模でFab持つのとの立ち位置の違いだろ
身の丈に合うか合わんか

236:Socket774
21/02/11 22:37:23.99 aGFR+r+K.net
Intel第3世代XeonIce Lake-SP CPUの噂?最大40コアの10 nm、8チャネルDDR4-3200、64 PCIe Gen 4.0レーン、最大270W TDP
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)

237:Socket774
21/02/11 22:37:57.52 aGFR+r+K.net
　　　　　　　　　　　　 ,r ' ., , .ii, , .))｀｀｀ヽ,,
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　　　　　　　　 frゝ '─’ゝ　l ｀‐¨‐'´ / /,
　　　　　　　　 '、ﾞ.',　　　 r__ゝ........:::::ｙﾉlj
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　　　　　　　　　　　 ',/ ',　 .' ,r--ｧ/ :::: / 'ﾉ　帝王は退かぬ！
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238:Socket774
21/02/12 00:10:39.89 alZEsDl4.net
AMDは本社の敷地建物を不動産屋に売ってリースで借りなおしていたからなｗ
それどころかx86を中華に売ってしまった、売ってないと言っても、もう勝手に作り出して
止められないぞｗ

239:Socket774
21/02/12 07:40:48.37 TmnNRvDz.net
　　すぅ～　　　　　　　　はぁ～　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ
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　淫_厨　　彡　　　　　淫_厨彡　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ
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⊂　　　　⊃　ミ　　　人　Y　/　ミ　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
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240:Socket774
21/02/12 10:54:21.71 eo4Ysmwo.net
>>227
TSMCが調子に乗って「アメリカの国富が流出している」と見做されると日本の半導体みたいに潰されるかもな
まあ日本の半導体は農家のタダ働きみたいな内職に依存したダンピング商法だったから
性質の悪さで言えばTSMCよりはるかに上だったんだが

241:Socket774
21/02/12 11:26:08.20 ZaY/raYl.net
TSMC潰したら、Samsungのfabを適当なアメリカファンドが買うしかないなｗ
appleは本社アメリカ以外に出て行きそう

242:Socket774
21/02/12 11:37:01.18 goiJ83aU.net
TSMCは既にアメリカ抜きでも生きていける技術と資金あるきついだろ。
アメリカもTSMCと心中するぐらいの犠牲を捧げればつぶせなくはないが

243:Socket774
21/02/12 12:01:15.71 eo4Ysmwo.net
林檎やGoogleは脱税のために本社をわけのわからんとこに置いてなかったっけ
8年くらい前にイギリスの議会で問題になってたが、今どこにあるんだろ（興味ないから知らんｗ）

244:Socket774
21/02/12 16:07:18.55 4Q7twf6l.net
>>243
ダブル・アイリッシュ・ダッチ・サンドイッチ

245:Socket774
21/02/12 17:14:10.20 qMXkqHrH.net
台湾は中国

246:Socket774
21/02/13 00:23:26.87 gIOTmBjf.net
>>226
Fabを売ったタイミングがリーマンショック直前だったなあ(2008年8月売却、よく9月にリーマンショック発生)
交渉が1ヶ月遅れていればAMDは潰れただろうな

247:Socket774
21/02/13 01:30:38.77 9jZGarVo.net
>>244
スタバの悪口を言うとか……脱税仲間の林檎信者にMBPで殴られて頃されたいようだね？

248:Socket774
21/02/13 08:13:05.78 4MJvpBVw.net
Windows教AMD宗派にもころされるぞ

249:Socket774
21/02/13 08:18:23.62 SAtjXlCA.net
>>248
カルトだなw

250:Socket774
21/02/13 09:27:09.38 0iR4jBFZ.net
いや船用用語だから分からなければググれ。説明面倒なんだよ。複数国にまたがってるから。
イギリスで問題になったのも理由がある。隣でこんなことやられてるんだしな。

251:Socket774
21/02/13 09:28:06.76 0iR4jBFZ.net
船用用語→専用用語

252:Socket774
21/02/13 09:43:26.13 7/us212M.net
多分専門用語と言いたかったんだろうな

253:Socket774
21/02/13 12:49:47.67 1CYyXXUq.net
Intel Apparently Discounting 10th-Gen CPUs in Bid to Claw Market from AMD | TechPowerUp
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)

254:Socket774
21/02/14 15:30:07.29 bGPR/BR+.net
AMDは体力がないせいか下げ止まったからな
消費者は煮え湯を飲まされたものよ・・・
intelは体力あるから下げ止まらないで欲しい

255:Socket774
21/02/14 23:57:16.03 Hyf81HyZ.net
intelは自社Fabだからなおまけに14nmはそれなりに償却がすんでるFabが多い

256:Socket774
21/02/15 07:30:03.58 Pdg7omPB.net
Net Burstの末期と比べると値下げしつつも利益はきっちり確保してるからな
AMDが未だに自社FabだったらRocket Lakeは12コアか、
少なくとも10コア以上で出てきたんじゃないかと思うわ

257:Socket774
21/02/15 09:25:06.44 7n0pWrzf.net
AMDがマイナー業者に直売してるせいじゃないの？

258:Socket774
21/02/15 17:32:33.78 +0+6opBg.net
　　　45nm　　　28nm　　　　14nm　　　　　　14nm+　　　14nm++　14nm+++　　14nm++++
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　 ↓　　　　 ↓ 　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　| | 　　|
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259:Socket774
21/02/15 19:23:45.43 6soZBOT8.net
>>236
Tigerlake-H45/Rocketlake-S/Icelake-SP
今年はモバイルのH（8コア）をはじめSkylakeから卒業は感慨深い
Icelake-SP 18C/36Tのダイは11980XEに転用できないものだろうか？

260:Socket774
21/02/15 22:26:31.82 Tyg7oRJ7.net
5950Xが16コア、Threadripperが64コアである以上、18コア11980XEはマーケティング的に辛いだろ

261:Socket774
21/02/15 23:26:16.88 EOgL1FZV.net
今日が公式にゲルシンガーCEOに就任か

262:Socket774
21/02/15 23:49:01.73 +0+6opBg.net
Intelは3つの8コア第11世代TigerLake-HのCPUを発売すると噂されています
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
淫の真なる第11世代CPUはこちらだねｗ

263:Socket774
21/02/15 23:49:58.15 +0+6opBg.net
　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> インテルなら最新最強！！
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　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　俺にもありましたwww

264:Socket774
21/02/15 23:53:36.41 FrxL6T3/.net
Core XってCascade Lakeから先の話が出てこないけど息してるの？
Ice Lake-Xが未だにリリースされてないんだからしょうがないか

265:Socket774
21/02/16 03:32:41.07 6V9i7Bjk.net
>>260
Xシリーズは辛いかもしれんが
Intelには今は亡きXeon Phiがあったからな
コア数だけで言うなら72コアもあったし
もしかするとコンシューマ向けとしてXeon Phi復活するかもしれんぞ

266:Socket774
21/02/16 07:55:00.33 3rNUZK+O.net
ないない
Xeon Phiが消えてXeが出てきたってのは技術史的に一大事件
マルチコアは終わってトレンドがXPUへ移行したということ

267:Socket774
21/02/16 08:50:58.65 1iduBrOB.net
AMD第3世代EPYCミラノとインテル第3世代XeonIce Lake-SPサーバーCPUラインナップの詳細
280Wで最大64コアのAMD、270Wで最大40コアのIntel
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)

268:Socket774
21/02/16 08:51:14.84 1iduBrOB.net
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269:Socket774
21/02/16 10:28:40.82 posffoNX.net
>>266
GPUもコンピューティングはグラフィック機能無しな専用アーキになってきたしな

270:Socket774
21/02/16 10:29:56.88 Q92BoAhd.net
INTEL復権すると思ってるんだけど、３D化とかで
そこんとこどうなん？
後、グラボ内臓CPUが強くなれば、GPUシェア全部奪えるよね？

271:Socket774
21/02/16 13:46:20.79 N9wg0mZL.net
>>266
コンシューマ向けはともかく
Webフロントエンドサーバー向けでAVX512は省略し
その分コア数を増やしたAtom系CPUはありうると思うが。
AMDのスモールコアが更新されてないこのタイミングなら
いい戦略の筈

272:Socket774
21/02/16 15:05:19.69 4p3rjZLL.net
Atomのメニーコアサーバーに需要があるならPhiやDenvertonの後継が出てるはずだし、AMDもやってるだろう
実際は両者ともに高性能なメニーコアに全振り

273:Socket774
21/02/16 15:06:52.65 4p3rjZLL.net
Intelは今年になってAtom単種はもうやらない宣言

274:Socket774
21/02/16 15:40:56.52 9k7iMPgt.net
とか言って、ローエンドで0:2とか0:4出すんだろ知ってる

275:Socket774
21/02/16 17:44:34.92 1iduBrOB.net
Intelの第8代CEOとしてパット・ゲルシンガー氏が就任
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
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276:Socket774
21/02/16 21:11:10.72 o4gSfyxZ.net
Core i9-10900KS
本当なら何ワット行くんだ・・・

277:Socket774
21/02/17 00:11:34.42 fvc3vfwu.net
>>273
まあハイブリッドに目途が立ったんならAtomのみで製品化する意義は薄いわな

278:Socket774
21/02/17 00:35:27.29 l09jaoTi.net
>>276
XeonGoldで8コアモデルだと6250とかが185W、6244が150W、6234が130W、5217が115Wだから、
10900Kの上考えると150Wくらいぶん回してもおかしくはないかと。振り切っちゃって185Wでもいい気はするけどな。
どうせこの辺しばく人は無制限設定なんだろうし。

279:Socket774
21/02/17 01:45:17.11 wx9WIDhz.net
>>276
爆熱の覇者10900KS(ALL5.3G？)？
URLﾘﾝｸ(www.nichepcgamer.com)
ソースはインテル自身が作成したキャンペーンリストｗｗｗ

280:Socket774
21/02/17 02:04:56.90 fvc3vfwu.net
XeonはAVX512の利用とか、色々と前提が異なるのであんまり参考にならないかと……
サーバーシャーシの換気扇ｗｗｗを当てにして高TDPにできるという面もあるし
クライアント向けはあくまでも時間制限付きのPL2しかはっちゃけられないと思う

281:Socket774
21/02/17 06:04:47.21 AjUi4AdL.net
ノート用ローエンドCeleronとかAtomじゃなかったっけ？
あれもようやくやめるのかな

282:Socket774
21/02/17 07:11:36.03 wx9WIDhz.net
2021年
ロケットレイク（ｺﾒｯﾄ比でIPC1.1倍）　　
CPU（Cyperss Cove）ｘ8コア(14nm)　　　
GPU（Xe搭載）　　　　　
メモリーDDR4-3200　　　
PCIe　4.0　　　　　　　　
ソケットLGA1200　
2021年
アルダーレイク　　　　　　　
CPU　8大コア+8小コア(10nm）
GPU（Xe搭載）　　　　　　　　
メモリーDDR5-4800　　　　
PCIe　5.0　　　　　　　　　
ソケットLGA1700　　　
2022年
ロナレイク
10nm第2世代
ソケットLGA1700
2023年
メテオレイク
ロナレイクの7nm版
GPU（Xe2搭載）　　　　　　　　
ソケットLGA1700
　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　／／
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　　　/ /　∩ ～'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　／／／r‐､淫厨　　　　＼　　　 / /
／／　/　ﾉ●_)(_●つ　　　　ヽ､.. l　l
／　／　（__ ノ´　　　　　　　　　}　.|　| 　レイクは続く～よ♪
　 /　　　　　　( _●_)　彡-､　　ﾉ　|　| 　　　どこまでも～♪
　{　　　 -_二 -‐''￣　　　）　ミ　ﾉﾉ

283:Socket774
21/02/17 09:40:26.03 tkoU4/YY.net
>>281
Pentium ironとかになるんじゃない

284:Socket774
21/02/17 10:30:45.35 f3BRtUe5.net
【CPUコアアーキとCPU製品の関係】
Sunny cove（Cypress cove）：アイスレイク、ロケットレイク
Willow cove：タイガーレイク、サファイアラビット
Golden cove：アルダーレイク
※10nm用Sunny coveを14nm化したのがCypres cove。

285:Socket774
21/02/17 10:36:07.74 9BzW01+3.net
>>284
Lakefieldも入れてやってくれw

286:Socket774
21/02/17 11:20:32.28 u37L6pij.net
anandtechに書いてたがWillow coveのキャッシュ周りが変わったおかげでSunny coveの方が高速なベンチが散見されるのらしい

287:Socket774
21/02/17 12:42:22.99 C1yXNHq0.net
手抜きで最適化すると、セキュリティが無くなるから

288:Socket774
21/02/17 12:56:24.69 jld7QxZp.net
この件か
インテル製チップに新たな脆弱性「SPOILER」--AMD、armにはない固有脆弱性。: なんとなく綴ってみた
URLﾘﾝｸ(powerpro.at.webry.info)
深刻なのはこの問題が今発覚したということは、残念ながら今年投入される10nmのSunny Cove Micro-Architectureはこの対策がハードでは取れないということだ。
既に、このSunny Coveはテスト製造（Sampling）に入っているはずで今更設計変更は行えない。
しかも、Sunny Coveは、今回大きくアーキテクチャを変更した製品であり、Intelの慣例に従えば、少なくとも2年～3年は大きな変更を施すことはないと思われる。
これには、年単位の時間が掛かり、最短でやってもハードウェアによる軽減に1.5年は掛かる。完全だと、アーキテクチャ変更と合わせることになるため、2年以上である。
急務だが急激には変えられないというのが、Intelにとっては痛い。

289:Socket774
21/02/17 13:23:27.43 l09jaoTi.net
>>286
そりゃインクルーシブキャッシュやめたから遅くはなるわな。特にIntelの高速キャッシュにカスタマイズしすぎてるアプリほどペナルティが来る。

290:Socket774
21/02/17 14:20:28.59 FmMXq5We.net
バカスカキャッシュ増やしてるとレイテンシも増えて既存の動作環境が崩れる
Intelが頑なにL2キャッシュまで容量固定化してたのもレイテンシとのバランスを考えてのものだったろう
無闇にキャッシュ増やして性能上がるなら階層構造になんてしてない

291:Socket774
21/02/17 14:44:12.83 l09jaoTi.net
>>290
まあそうは言っても、今のサイズのままじゃいくら速くても多コア化するとキャシュオーバーフロー頻発して遅くなるからな。
苦渋の選択ってやつだろ。10nm～7nmが順調ならインクルーシブ継続したまま大容量化って道もあったかもだけど。

292:Socket774
21/02/17 21:38:00.73 iehia0kh.net
>>284
Sapphire RapidsはGolden Coveでは？

293:Socket774
21/02/17 22:32:35.62 yKlTyEJA.net
サファイアラビットはタイガーレイク世代

294:Socket774
21/02/18 00:39:59.15 3MeAfvC9.net
10nm ESF 制程、big.LITTLE 混合架構
Intel 12 代 Core 處理器 IPC 提升達 20%
URLﾘﾝｸ(www.hkepc.com)

295:Socket774
21/02/18 09:00:52.26 0+f9ZxA6.net
Golden Cove自体は性能良さそうだけどやっぱBig Little方式は不安要素だな

296:Socket774
21/02/18 11:03:21.23 Vq68nhra.net
総合的なIPCアップは16～18％になる
Gracemontのコア性能はSkylake同等か若干上
LGA1700はピン多すぎるからパケージに収まれば小コア24コアくらいまで追加できそう
OSを1から作り直さないとBig Little方式は生きないかもしれないが

297:Socket774
21/02/18 11:23:18.75 ExOsc+xJ.net
2021年9月のリリースで噂されているIntelAlder Lake 16コアデスクトップCPUは、Tiger Lakeよりも最大20％IPC増加する
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
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298:Socket774
21/02/18 12:06:45.15 P39paCzo.net
対応してる拡張命令が違うとかめんどくさいのにただでさえ機能更新がされなくなってるWindowsがまともに対応するようには思えん

299:Socket774
21/02/18 13:50:08.83 Mx2Ej8nh.net
WindowsはカーネルがLinuxになるみたいな噂もあるしな

300:Socket774
21/02/18 14:37:39.56 P39paCzo.net
>>299
ここ数年のLinux化やオープンソース化の流れから既定路線すぎるのが悲しい
10年代前半にあったスマートデバイスの脅威が小康状態なのに寄っていくんだなw

301:Socket774
21/02/18 15:45:40.60 xBg8THol.net
big.LITTLE対応のためかな

302:Socket774
21/02/18 15:54:01.55 /PNiDo58.net
作業量とリターンが見合わないから
linuxのwindows化みたいなのを狙うんじゃね

303:Socket774
21/02/18 17:13:47.39 rsCms7L0.net
Windowsは将来無料になるって噂もあるし、それはともかく質を下げずに開発コストを抑えたいんだろうな

304:Socket774
21/02/18 17:16:15.13 rsCms7L0.net
特にサーバー系は中身を「linux」そのものにしたいんじゃないのかな

305:Socket774
21/02/18 18:35:16.77 bRgiEieE.net
もしWindowsが無料になったら
その空白の利益はどうするんだろうね

306:Socket774
21/02/18 19:13:22.79 /PNiDo58.net
もうazureのほうが利益大きい

307:Socket774
21/02/18 19:16:14.97 weT1MoYH.net
>>305
Windowsなんてもう確かMS利益の20%ぐらい
306のいう通り、Azureなんかが主力事業

308:Socket774
21/02/18 19:25:59.67 vkYxUqHg.net
>>298
Alder Lake のことを言っているのなら、そもそもハイブリッド状態だと AVX-512 とか一部命令は使えないという話が出てたはず
(両方のコアで対応している命令しか有効にならない)
対応命令が違うハイブリッドなんて面倒で誰も対応してくれないから、さすがにそれは想定済みっぽい

309:Socket774
21/02/18 19:26:06.10 3wzHuG/k.net
名前10のままで互換性全切りまで、Macパクるんか

310:Socket774
21/02/18 19:26:22.80 taDm7zoI.net
Office365とか1年で2万円ぐらいかかるから十分に稼げてる

311:Socket774
21/02/18 19:38:43.94 rsCms7L0.net
Windowsを無料にしてその代わり広告だして（金払うと消える）Windows限定Googleみたいの遣るかも知れないｗ

312:Socket774
21/02/18 19:43:49.14 l7IX61R3.net
GAFAに入れてもらえない負け組MSもトヨタの2～3倍稼いでるからな

313:Socket774
21/02/18 21:28:25.34 ExOsc+xJ.net
　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　淫輝が10nm移行に　　　　　　　　 ,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　モタモタしている間に　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　AMDはどんどん6nm　　　　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　5nmへと進化していく・・・。　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
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314:Socket774
21/02/18 22:44:48.79 KXlIVEWr.net
激しく今更感あるけど公取がGoogleらの広告業に独禁法違反の可能性を指摘したな
個人情報の収集で好き放題してることもきちんと問題になってる
これで時代の潮流が逆転するとは思わないが、昨今のMSによるWindows軽視を改める転機にはなるかもしれんね
（まともな経営者ならリスクヘッジするだろう……）

>>308
"Composite-ISA Cores: Enabling Multi-ISA Heterogeneity Using a Single ISA"
Intelの論文じゃないが勉強になるから読もうね
「これまではハードウェア一辺倒だったが今後はハードウェア＋ソフトウェア」
というのが昨年のIntelが繰り返し強調したステートメントだったので
Alderでの実装ともかくトレンドはこの方向だろう

315:Socket774
21/02/18 22:57:51.40 +i7JGbSX.net
GldencoveのIPCというか同じクロックあたりの性能が30～40％近く上がるのは何気にデカい
瞬間的に5Ghz以上ブーストするより高IPCでかつ最大4Ghz程度で電力喰わない方が良いな

316:Socket774
21/02/18 22:58:34.56 KXlIVEWr.net
個人的にはSpMTのような「極限までシングルスレッド性能を追求したコアを実装できる」
この点にハイブリッドに対するIntelのモチベーションがあると考えている
（バッテリライフのためにbigコアをニートにしておきたいARMのbig.LITTLEとは真逆の発想）
10年くらい前にオレゴンがいっぱい書いてたSpMTの研究論文を見ればわかるが
この巨大すぎるコアをマルチコアで実装するのは無駄が多い……

317:Socket774
21/02/18 23:19:52.96 +6sf4kbX.net
Intel Rocket Lake-S Lands on March 15th, Alder Lake-S Uses Enhanced 10 nm SuperFin Process | TechPowerUp
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)

318:Socket774
21/02/19 00:03:41.46 T14XJUUN.net
>>316
Alderlakeはモバイルとデスクトップで高効率コアの使い方が全く逆になってきそう。

319:Socket774
21/02/19 00:41:24.55 u+ReIXaO.net
>>316
マルチコア化できないようなビッグコアを作っても性能向上の割が合わないからのマルチコアだから
今どきマルチコア化できないようなビッグコアはさすがに存在価値ゼロでは？
自分的にはマルチ/シングル云々よりL0～L2キャッシュ（LLCより上位）を潰さない効果のほうが大きいと思う
（むろん「ビッグコアに相応しい命令のみ実行する＝完全ホモCPUより相対的に強化できる」なのは間違いないと思うけど）

320:Socket774
21/02/19 01:16:46.34 xd8qc+Dy.net
Rocket Lake-Sのローンチは3月15日
Alder Lakeは9月に発表、ローンチは12月
URLﾘﾝｸ(videocardz.com)
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321:Socket774
21/02/19 01:17:32.24 hKg4l1rw.net
無限の並列性を持つプロセッサでもアルゴリズム的に並列化不能なクリティカルセクションに実行時間を制約される
これをアムダールの法則という
SpMTは（まあSpMTでなくてもいいんだが）クリティカルセクションから動的に並列性を抽出する
issue-widthを拡張していくだけの単純なビッグコア路線とは根底から異なる設計思想を導入するということ
マルチコアの時代はこの単純なビッグコアをコピペしていくだけの眠い時代だった
単純なビッグコアはトランジスタ効率的に優等生だったからだ
ハイブリッド＝異種混合はトランジスタ効率のジレンマを緩和する
IntelがxPU重視、つまり「マルチコアの時代は終わって今後はアーキテクチャの時代」と主張するのはそういうこと

322:Socket774
21/02/19 01:21:05.60 adodd5O/.net
>>316
こういうのか
A Minimal Dual-Core Speculative Multi-Threading Architecture
URLﾘﾝｸ(dl.acm.org)
巨大なコアっていうのはジム・ケラーが言ってたことと一致するな
あのヒルズボロがNehalem、Haswellとスクラッチできずに溜め込んでたアイディアを一気に吐き出すかと思うとワクテカが止まらん

323:Socket774
21/02/19 03:36:22.58 JUDduhOH.net
まぁサードの最適化次第だろうねぇ
いくら立派で効率的だったとしても
最適化されなきゃ無駄になっちゃうし

324:Socket774
21/02/19 10:16:47.71 kT9aqWGp.net
ぶっちゃけ、サーバーからモバイルまで1ラインで賄う自体がどれか犠牲にしないとならないし2ライン復活でも良い気がする

325:Socket774
21/02/19 11:30:13.37 adodd5O/.net
これまでも対応メモリやI/Oが違ったけどSkylakeからはCPUコア自体、クライアントとサーバーで分かれてるじゃん

326:Socket774
21/02/19 12:27:08.33 pSjKoE7+.net
>>312
っGAFAM

327:Socket774
21/02/19 12:48:23.63 gtT2P/WK.net
つGAFMA

328:Socket774
21/02/19 12:52:08.83 5eQu8qlK.net
GAFAはネガティブなイメージ、情報搾取とかで使われること多い気がする。ポジティブな時はGAFMAでMSがなぜか入ってるんだよな。

329:Socket774
21/02/19 13:37:06.77 MJXe991I.net
MSが一番エグかったけどね
エグすぎて会社解体の瀬戸際まで行った

330:Socket774
21/02/19 15:53:34.42 kT9aqWGp.net
GAFAの方が当時のMSよりエグいのに、アップルアマゾンはお咎めすら無いらしい

331:Socket774
21/02/19 18:40:11.87 A1G0o1sZ.net
>>330
当時のMSくらい強烈な競合潰しやってるのって
GAFAの中ではAmazonくらいでは？
Amazonはひどいけど。

332:Socket774
21/02/19 19:16:42.07 xd8qc+Dy.net
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　　　　　　イ　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/,__|::::::::::::＼＿＿　減　の
　　　　　　　ン　　　　　　|:::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ 　 |:∧:::::::::::::::／　ら　　寿
　　　倒　　テ　　　　　　　|:::| :::::::::::::::::::::::::::::::::::/ァﾃ个ト| :::::|￣　　し　　命
　　産　　ル　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::: /:::::／弋しｿィ) Ｙ:::|　　. 　て　　一
.　　　し　　　　　　／::::::::::::＼::::::::::::::/|／"""",　　,. ´ ﾘ:::;'　　　い　年
　　　ね　　　　　　 .⌒ア:::::::::::::::>､::::::|、　　,　，　／　,.ｲ::/　　　　い
　　　 l　　　　　　　　／／￣￣´|　|＼| ＼__,, 　イ、　{>|/ 　 . 　　か
　　　か　　　　　　　／:::/　｀ヽ　 | 　　＞く∧:::::〈三ﾆﾆ八　 . 　　ら
　　　な　　　　　 /::::::::{　　　　　. |　　∨＼::::}∧::::|ヽ　　　`、
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