Intelの次世代技術について語ろう 101

Intelの次世代技術に� ..

124:Socket774
21/02/04 17:23:41.33 vOXwmIe6.net
その場合Intelのプロセス遅延に巻き込まれて今頃大変なことになってそう

125:Socket774
21/02/04 19:17:16.17 Ye8uzrF9.net
トランジスタ密度で比べるとIntel 7nmって他社の3nmクラスなんだな、こりゃ遅れるわ
URLﾘﾝｸ(en.wikichip.org)
あとTSMCとSamsungの5nmにかなり開きがあるのにSamsungの歩留まりがかなり悪そうだという・・・
>>124
ハイパースケーリングをやらせたグルザニッチじゃなくて革ジャンにIntel任せてればって話でしょ
今や最大の脅威A社のボス、皮肉だ

126:Socket774
21/02/04 23:51:26.39 wnCAWyMr.net
Icelake以降の10nm製品はこんなトランジスタ密度じゃないと思うけどね

127:Socket774
21/02/04 23:53:22.49 sjQbNM5E.net
その屏風の中のインテル7nmプロセスを追い出して下さい

128:Socket774
21/02/05 00:12:57.55 IMcuJEMH.net
Intel 4th Gen Xeon “Sapphire Rapids” CPU for LGA4677-X socket pictured
URLﾘﾝｸ(videocardz.com)
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129:Socket774
21/02/05 03:10:05.36 0DqqOwlD.net
2006年のATi買収に対抗して当然NVIDIA買収は検討されたが
当時のグラフィックスはそこまで大きな市場ではなかった
手持ちのキャッシュを蕩尽することはおよそ現実的じゃなかった
それに独禁法関連の訴訟もあったのでね

130:Socket774
21/02/05 08:31:46.76 7h3ZDdgC.net
サファイアラビットは巨大だなぁ、、、

131:Socket774
21/02/05 09:14:48.19 HRpUDfi3.net
>>129
もうCUDAやってたから
AMDの経営権渡せみたいな話になって流れたはず

132:Socket774
21/02/05 11:35:43.17 6snrPvo7.net
当時のNVDIAはまだ普通に買える額だったと思うんだけどねえ
arm全切りといい、ここ15年くらい判断ミスの方が多いよな

133:Socket774
21/02/05 11:44:56.45 3vt4eyWw.net
P5以降のここ30年でのインテルのヒットってPen3→PenM→Coreの系譜だけだからな。それも脆弱性てんこ盛りで本来はとっくに終わっでないといけないのに延命中
他に開発したアーキテクチャや技術はNetBurstもitaniumもAtomもLarrabeeもi740もEM64TもOptaneも、あらゆるものが打ち捨てられてきた。
XeもAuroraがスリップしまくりで登場前から危機的状況。
5Gモデムなんて受注したのに開発できず撤退だからもっと酷いけど。

134:Socket774
21/02/05 12:44:40.03 0DqqOwlD.net
>>132
当時も手持ちの現金がほぼ全て必要だったぞ
落ち目のATiならともかく、NV買収は理論上可能だった与太話の域を出ない
あそこでNVに金を使わなかったからリーマンショックの時、米国内の生産拠点に大胆な投資ができた
今のIntelは売り上げがあの頃から倍増してるわけで、これに成長戦略を間違い言うのは後知恵やろ

135:Socket774
21/02/05 12:58:55.91 /w92caZF.net
じゃあ、フロムスクラッチのallnewコアはよ。
緩和パッチも緩和マイクロコードはもういらんのですよ。

136:Socket774
21/02/05 13:26:33.69 WCCwTOTj.net
>>133
atom、optaneはまだ捨てられていない
出直してきな。

137:Socket774
21/02/05 13:43:05.86 b6xOVMjQ.net
>>134
2006年頃だとインテルが800億ドル、Nvidiaが100億ドルってレベルだから
今のAMDが時価総額300億ドルを超えるXillinxの買収を進めてるのと同様に
株式交換による吸収合併で何も問題は無かっただろう
それで提案した結果が創業大株主からの俺をトップにするなら会社を売る発言
当時の状況だと破談は必然だった

138:Socket774
21/02/05 13:47:18.83 LGvPrbcG.net
Atomは本来の目的だったモバイル市場は全く取れず、組み込み向けに売り込んだけど組み込みWindowsを誰も使わなくなって需要がなくなり終了、
とりあえずAlder lakeのlittleコアとして採用されたが、その先は不明。
Optaneは結構期待してたけど、市場を開拓できずMicronに引き渡す前提で清算中で、まあintelの事業としては終了とみなして良いだろう。

139:Socket774
21/02/05 13:51:15.14 XwXOoe7v.net
>>126
atom:単独製品としては終了(alderlakeみたいな内部コアとしては残るらしい)するという噂
optane:コンシューマ向け905Pの後継は出ない
どちらも数は縮小する方向に見える

140:Socket774
21/02/05 14:05:23.53 WCCwTOTj.net
>>138
optaneの事業は >>139のように縮小するけど終了は聞いたこと無いなあ。
そういえばMicronも3Dxpointの製品ダスト言ってたが、

141:Socket774
21/02/05 14:25:23.75 0DqqOwlD.net
事業部門が適当な形で再編されるだけだろう
IPFみたいにXeonと真っ向から食らい合う製品ではなく重要な補完要素なんだから

142:Socket774
21/02/05 14:44:30.81 wCTo/OGu.net
Optaneについては、2019頭にMicronとの合弁を解消して、製造施設は全てMicronに引き渡してるんだよ。
その後しばらく（たしか2年）はMicronが製造を請け負う契約で、当時のintelの発表では2年以内に自社製造出来るように整えておく、ということだったわけ。
当時のOptaneロードマップはエンタープライズからコンシューマまでどんどんおろしてくるという野心的なもので、一見、沢山数作るから自社製造に切り替えるという判断に見えたし、おそらく投資家向けにもそう説明したんだろう。
で、その後2年たってちょうど当初の委託契約が終わるタイミングで何があったかというと、コンシューマ向けは終了がアナウンスされ、
エンタープライズ向けも合弁時代に発表して解消後に委託生産してきた200系（Barlow Pass）を最後に新しいロードマップは示されていない。
不揮発DIMMでインメモリDBを狙うという当初の計画が、性能の問題で全く取れてないので、単に「速いけど容量少くて高価なSSD」でしかなく、ビジネスにならないという判断はまあ妥当かなと。

143:Socket774
21/02/05 14:53:00.95 IzFYm5Ms.net
メモリ64GB有ればオプ要らず

144:Socket774
21/02/05 14:56:08.84 eicuWm2U.net
>>135
論点ズレ過ぎ
話にならん

145:Socket774
21/02/05 15:08:14.09 wCTo/OGu.net
補足すると、NANDを売った時に、Optaneは残した、NANDなんかオワコンだしこれからはOptaneだよねとインテル信者は思っただろうが、
実はその時intelにはそもそも3Dxpointの製造施設を持っておらず、残すも残さないもないだろう、というオチでした。
（もちろん知財は残ってるはずなのでそれは残した、というのはあるけど。）

146:Socket774
21/02/05 15:09:04.87 EcO1zSVM.net
>>133
Netburstの要素はNehalemとSandy BridgeでCoreに移植された
Atomは現役
LarrabeeもAVX-512として継承されてる
i740はXeまで進化して統合GPUナンバーワンの性能となり、GPUシェアもIntelがトップ
EM64Tは現役
Optaneもわざわざ手元に残して次世代を開発中

捨てられたのはIA64ぐらいだな

147:Socket774
21/02/05 15:11:04.38 Sefko4/t.net
>>136
OptaneについてはIntel製品としてもう既に終わっているよ、今はMicron製さ
もうとっくの昔話さ
そのMicron製のサーバ向けも終わりは見えてきている

148:Socket774
21/02/05 15:13:26.54 0DqqOwlD.net
>>142,145
Sapphire Rapidsで使うCrow Passが昨年の12月に発表されたわけだが
どちかと言えばメモリの大容量化にインメモリDBくらいしか需要がないことのほうが苦戦要因に見える
2,30万するハイエンドノートも未だに16GBのモデルが多いし……
あと
>NANDなんかオワコンだしこれからはOptaneだよねとインテル信者は思っただろうが
いきなり見えない敵と戦い始めるのは統合失調症ぽく見えるからやめておけ（親切）

149:Socket774
21/02/05 15:14:37.36 Sefko4/t.net
Atomは最初から組み込み向けがメインターゲット、なにせVIA社のEdenへの対抗だから
後からタブレットPCやそれよりさらに小さなモバイル端末向けにフォーカスしていった
ちなみにTransmeta社のCrusoeへの対抗がPentium M

150:Socket774
21/02/05 15:24:56.21 WCCwTOTj.net
なるほどね
起動時間の無い夢のPCはしばらくお預けか…

151:Socket774
21/02/05 15:31:04.36 wCTo/OGu.net
そもそも不揮発DIMM自体がもとからインメモリDBくらいしか使いみちないから、それは当初より想定範囲内だと思うけど、
現状のOptaneはDRAMより一桁以上遅いので、現行で動いているインメモリDBを置き換えるとパフォーマンス劣化するので、受け入れてられていない。
不揮発という唯一無二のメリットはあるが、じゃあいつでも電源ブチギリしても大丈夫かというと当然そんなわけはないから、結局定期的なフラッシュが必要で、そこまでしか巻き戻せないから、だったら普通のSSDにフラッシュすればいいやとなる。

152:Socket774
21/02/05 15:35:52.30 bOgpuFF4.net
Optane32GB持ってんだけど、過去の遺物になっちまうのか……。プレミア付くわけないしなぁ

153:Socket774
21/02/05 15:36:42.92 4xo3FG3H.net
「NV買収=革ジャンがCEO」って話だったような
当時のAMDすら蹴った条件をintelが飲む事はあり得ないだろうに
ただ、あそこでNV買収してたら今のintel低迷もない代わりに、
革ジャン優秀過ぎて独禁法に怯えるくらい強くなってそう

154:Socket774
21/02/05 15:53:02.57 0DqqOwlD.net
メモリの多階層化とパフォーマンスの話は例えば
"TicToc: Enabling Bandwidth-Efficient DRAM Caching for both Hits and Misses in Hybrid Memory Systems"
あたりを嫁
繰り返すが性能よりも容量拡大への圧力が低いことの方が問題だ
（Tiger Lakeは64GBまで積めるがそんなモデルほぼ無い）
容量が少なくていいならDRAMだけでいいもの
あとOptaneの製造は今後もニューメキシコのFab11XでやるってCrow Passと同時に発表されてる
ここはEMIBもやっているので技術トレンド的にHBMの製造を始めたり、そっちに重心が移ってもおかしくないがな

155:Socket774
21/02/05 16:13:44.65 h9DWp+oq.net
>>154
ごめんなさい、
>あとOptaneの製造は今後もニューメキシコのFab11XでやるってCrow Passと同時に発表されてる
これ知りませんでした、>>142で書いたようにそういう計画があったとは把握してたけど
とっくに頓挫したと思ってたわ。嘘書いてごめんね。
新たに内製するラインを作ったということは今後は結構出回るのかな。
Micron製造時代は本気で売る気があるのか訝しいところがあったけど。

156:Socket774
21/02/05 17:04:58.77 Sefko4/t.net
>>154
＞あとOptaneの製造は今後もニューメキシコのFab11XでやるってCrow Passと同時に発表されてる
もともと約2年前の2019年前半にその発表はすでに行っていたね、ライン転用を行うと発表
去年の後半にそのOptane向けにライン転用が完了したんでしょう
工場作っちゃった以上はしばらくは作るんでしょうね
これからニューメキシコで製造した製品が出てくることになる

157:Socket774
21/02/05 18:27:23.08 2aCaD8e2.net
革ジャンがオレをCEOにしろって言ったのは
AMDがATiかnVidiaを買収しようとした時の話じゃなかった？
Intel関係なくない？
まあ革ジャンもあそこでx86の呪縛に囚われなかったからこそ
ARMを買えた訳で結果的に史実で正解だったと思うわ

158:Socket774
21/02/05 18:47:26.30 YmRoEKKV.net
ついにbig.LITTLEに移行するIntel
Alderlake-S（8+8+Xe32EU）:Rocketlake-SというよりCometlake-S 10C/20T相当の後継
Alderlake-P（6+8+Xe96EU）：Tegerlake-U/Hの後継
Alderlake-M（2+8+Xe96EU）：SQ3/Snapdragon8280などARMSoCの対抗馬（Lakefieldの後継）
Alderlake-P/MもDDR5とPCIe5.0に対応するんだろうか？

159:Socket774
21/02/05 19:16:48.67 2HNghGMt.net
>>158
PやMはモバイル用だから省電力化でGen4止まりじゃね？

160:Socket774
21/02/05 19:17:48.86 2HNghGMt.net
>>159
勿論、メモリーは広帯域省電力なDDR5な。

161:Socket774
21/02/05 20:15:21.08 IMcuJEMH.net
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　インテルなら最新最強！！
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　俺にもありました

162:Socket774
21/02/05 20:38:45.99 cFx3cArG.net
ArmとNVIDIAって文化的に合わなそうなんだよな
独善的なIntelのほうがベクトルが合ってる

163:Socket774
21/02/05 22:18:53.89 6k6A4+C6.net
Gen11を搭載した8K出力可能なグラボが出たら教えてくれい(できればファンレス)
みんなが欲しかったのはこれだよインテルさん

164:Socket774
21/02/05 23:10:58.38 lQhXc6q+.net
ぶっちゃけ、Lakefield見るとモバイル市場もいつまで確保できるか

165:Socket774
21/02/06 00:32:07.76 NnUO8Dia.net
Tiger Lakeが最後なんじゃない。
vProやiGPUでモバイル分野は死守してるけど、それもだんだん怪しくなってきてる。
エキサイティングで高性能なCPUとやらが、サーバーからワークステーション、ハイエンドデスクトップからモバイルまでカバーできないなら、AMDにフルボッコにされるかARMに持ってかれそうだね。

166:Socket774
21/02/06 05:30:19.51 wMHWP5++.net
最近は高校生でもできる子は経済原論を理解して話ができるのに
学力の差って残酷やなあ……

167:Socket774
21/02/06 05:31:22.84 Y3oKmhlb.net
>>146
というお話なのさ(ＡＡ略

168:Socket774
21/02/06 06:01:45.19 OlY02qvX.net
>>157
nvはいつも立ち回りが同業他社より先行ってるよな
常にトップ目指し追い越そうとしてるだけのAMDを鼻で笑うがごとく
AMDはその道を極めようとする姿勢は良いけど視野狭い
全てに於いて後追いしか出来てない
Intelは大帝国過ぎて脱却に時間掛かりすぎてる

169:Socket774
21/02/06 07:16:50.50 MYUFkBCE.net
AMDはNVIDIAみたいにゴリ押し囲い込みで嫌われるぐらいなら後追いでいいやって諦め気味みたいな

170:Socket774
21/02/06 10:09:56.79 vLsKwLJ6.net
新分野への切込みが出来る余裕はないからね
地盤作りが先という堅実な判断

171:Socket774
21/02/06 12:01:48.71 40tac2GA.net
AMDは起源の主張はほんとに得意

172:Socket774
21/02/06 13:06:22.69 x8iad/Nr.net
nvは経営者が優秀

173:Socket774
21/02/06 13:23:22.15 UhC6CauA.net
>>169
嫌ってるのはAMDファンボーイだけ
IntelもNVIDIAも学生/生徒への定期的に無料講習会開いて未来のクリエイター開拓してるからな
AMDのブロガー専用新製品アピール会とか無意味な活動はしない

174:Socket774
21/02/06 13:45:04.42 4irfRdjU.net
>>157
＞AMDがATiを買収した2006年、IntelはNVIDIAに買収の話を持ちかけたことがあった。
＞そして両社は何度か話し合いを行ったものの、最終的にはNVIDIAが拒否した。
＞AMDもATiの前にNVIDIAに買収の話を持ちかけたがJen-Hsun Huang氏が
＞新会社のCEOの座を要求してAMDとNVIDIAの合併は頓挫したが、
＞それと同じようなことが2006年のIntelとNVIDIAの間でも起きたようである。

175:Socket774
21/02/06 14:22:22.70 +cADAyzX.net
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　　　倒　　テ　　　　　　　|:::| :::::::::::::::::::::::::::::::::::/ァﾃ个ト| :::::|￣　　し　　命
　　産　　ル　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::: /:::::／弋しｿィ) Ｙ:::|　　. 　て　　一
.　　　し　　　　　　／::::::::::::＼::::::::::::::/|／"""",　　,. ´ ﾘ:::;'　　　い　年
　　　ね　　　　　　 .⌒ア:::::::::::::::>､::::::|、　　,　，　／　,.ｲ::/　　　　い
　　　 l　　　　　　　　／／￣￣´|　|＼| ＼__,, 　イ、　{>|/ 　 . 　　か
　　　か　　　　　　　／:::/　｀ヽ　 | 　　＞く∧:::::〈三ﾆﾆ八　 . 　　ら
　　　な　　　　　 /::::::::{　　　　　. |　　∨＼::::}∧::::|ヽ　　　`、
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176:Socket774
21/02/06 15:17:15.02 Crj5ShpT.net
>>173
＞AMDのブロガー専用新製品アピール会とか無意味な活動はしない
さすがにAMD本体はそんなことしない（自信がないときはぶっ飛んだ発表するけどｗ）
貧乏時代に日本AMDの経営権を代理店（アスク）へ譲渡してしまったので

177:Socket774
21/02/06 15:57:43.91 gY3I+f3b.net
>>173
NVIDIAのコンシューマ向けGPUを導入してたデータセンターは
ライセンス変更で梯子を外されてだいぶ怒ってたんじゃないかな。
新機種から変更ならそうでもなかっただろうが
既に導入済みのGPUまで新規顧客は利用不能になったから

178:Socket774
21/02/06 16:45:18.93 +cADAyzX.net
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　＼ |　i ヽ＼　＼.> |: : |:.＼　` ｰﾆ二厂｢　ｒ=ミ.|: |　　 /　　　 '　／／
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179:Socket774
21/02/06 17:18:41.38 ItyD6X/K.net
>>175
仮に運転資金ショートで倒産しても直ちに巨大ファンドが買収して事業継続するよ、それほどに美味しい利権だからね

180:Socket774
21/02/06 17:40:54.15 9KleR/Y3.net
>>175
あんさん、あと半年しか残っとらんがな

181:Socket774
21/02/06 18:57:24.22 FWPj2beP.net
>>164
LakefieldはFovaresの試作とSQ1（8CX）対抗の意味合いも強かった
素の性能だとSQ1もそれなりだが、Windows on ARMのエミュでは劇遅になるので問題は無かった
MSもSurface向けに自社製ARMチップ開発の噂もあるし、8CXの後継SD8280もウォーミングアップ中
次はやばいと思う
そのためのAlderlake-M

182:Socket774
21/02/06 18:59:31.95 FWPj2beP.net
すまん綴り間違えた
正しくはFoveros

183:Socket774
21/02/06 19:20:26.81 40tac2GA.net
>>181
AMDファンはAMDを使うのが目的なのか、Windowsを使うのが目的なのか。
前者が大半であればx86も安泰であるな

184:Socket774
21/02/06 19:41:41.72 NnUO8Dia.net
lakefieldはカスタムWindowsでしか動かんのがな。
WoAのスケジューラーをそっくり流用したとか云々。
alderまでに間に合うんか？

185:Socket774
21/02/06 20:45:55.78 yLrbTDxr.net
bullの時からMSのスケジューラーには過度な期待しない方がいいと思ってる

186:Socket774
21/02/06 21:12:49.90 Gh3MX56C.net
>>184
えぇ……Linux動かん可能性あるやんけ

187:Socket774
21/02/07 00:27:05.07 WevM/zBI.net
>>186
AndroidはLinuxカーネルなんだから
big.LITTLE対応のスケジューリング処理は
だいぶ前にLinuxカーネルへ入っているのでは？

188:Socket774
21/02/07 10:02:34.07 6335ZVQY.net
　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　／／
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　　　/ /　∩ ～'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　／／／r‐､淫厨　　　　＼　　　 / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／　/　ﾉ●_)(_●つ　　　　ヽ､.. l　l
／　／　（__ ノ´　　　　　　　　　}　.|　| ダメだぁぁああぁ　もうダメだぁぁぁ・・
　 /　　　　　　( _●_)　彡-､　　ﾉ　|　| 　インテルのゲームキングの座がぁぁぁ・・
　{　　　 -_二 -‐''￣　　　）　ミ　ﾉﾉ

189:Socket774
21/02/07 10:51:58.27 OxpzqtbL.net
>>186
ググっても、Linuxカーネルとalderに関連する情報はないね。
こんなのはみつけたけど、これはグラフィックス関連。
まぁ、動くんじゃない。最適化は先になるかもしれないけど。
Alder Lake S Support Added To Intel's Open-Source Media Driver
URLﾘﾝｸ(phoronix.com)

190:Socket774
21/02/07 10:58:53.72 +6zHzEQc.net
big.LITTLEと違って同時稼働だから
どのみち拡張はする必要はあるみたい

191:Socket774
21/02/07 12:23:21.46 woV/RlEb.net
なるほど。
動くなら有り難いなぁ

192:Socket774
21/02/07 12:23:55.66 nWkPHYkJ.net
>>170
これ
ばく進するためにはまず地固め

193:Socket774
21/02/07 13:00:13.42 6335ZVQY.net
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　.|
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　　　　　┃M┃ 　 (　　　)　羨ましいなあー！
　　　　　┃C .／⌒ 　ヽ　　俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
　　　　　┃ .／／Intel　)
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　　　ﾉ　/　＼　＼　..|
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194:Socket774
21/02/07 18:06:24.31 sqMsD8ia.net
>>192
AMDのGPUのこと言ってんなら、性能が低くて誰も相手にしてくれない。
だから、家庭用ゲーム機を出してるメーカーさんの注文に積極的に応じて今に至る。
AMDとATIをごっちゃっにする人、多いんだなぁー。

195:Socket774
21/02/07 18:29:48.42 NHmgjig5.net
>>190
Lakefield→AlderlakeはA10fusion→A11bionicみたいなもんか
DynamIQに似たクラスタ構成を取るのかな？
M1のFirestorm×4とIcestorm×4は別クラスタっぽいけど

196:Socket774
21/02/07 19:33:00.00 MhjcNrMr.net
>>194
6800xt調べろ

197:Socket774
21/02/07 19:48:55.83 sqMsD8ia.net
>>196
ん？いや、囲い込み云々とかよくわからんこと言ってるし。
もともと性能低かったから家庭用ゲーム作ってるメーカーに頭下げて御用聞きに回って採用してもらってた。
それだけ。
ほーんと、アムダーは余裕ないやつ多いなw

198:Socket774
21/02/08 10:53:22.65 iH1e8uEy.net
>>197
どちらもNV使ったけど希望する機能を実装してくれないから、家庭用ゲーム機メーカーの方からアプローチして来たンだが。

199:Socket774
21/02/08 15:51:54.22 tFyfURY6.net
　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> インテルなら最新最強！！
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　俺にもありましたwww

200:Socket774
21/02/08 16:35:25.46 VhcjZP/B.net
>>198
スレタイも読めないんだな、アムダーは。

201:Socket774
21/02/09 00:25:06.67 saj19YIt.net
年末にはAlderLake S vs Zen3+(Zen3 refresh) にできればIPCの差で押し切れる可能性ある
出そうな感じしないけど

202:Socket774
21/02/09 08:34:21.42 haP0hmAE.net
“Ice Lake-SP”世代のXeon Platinum 8368Q
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
　　　　　　　　　　　　／　　　　／,, __　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　／　　／／／　　　　　　.. 　 ... ヽ
　　　　　　　　　/　,､i　i　　/　//／　／　　　　　　'ヽ
　　　　　　　　　/ i,,/　``､ヽl i i　　/　　ノ　ノﾉ　/　ヽ
　　　　　　　　 /（ i'　　 ..::::::``ii, , //ﾉノ／,; ',,,　ﾉﾉ　 l
　　　　　　　iヽ/　　..::: :::　　　））　　　彡　彡'　　|
　　　　　　　;ミ!　　　:: ..:　:: 　／ノ　　　　彡　_,, '　 .ﾉ
　　　　　　　　;ﾐi（((ii,､ : : ::::　／.　　　　　　彡　_,, '　.ﾉ　青帝は退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！
__,,, --------;ﾐlヽi_＼((　淫 .:　　　　　　彡　　ノノ.ﾉ　　
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン／ﾉ　冷徹なる青こそ帝王の色！
_________::::::::::::::::::|　　￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;'''　）,ﾉ）ﾉ､
　　　　|:::::::::::::::::|　.......:: /　'~ :::ヽ￣~~~　　/__ノｰ'---､__
　　.　　!:::::::::::::: l| .: ,　./､　､ :.　　　　　..:;;/､　 `::　　　　ヽ
　　　　 i:::／￣'i | ::.ヽヽｰ''''　:　　　 .::;i~　::　::. ::
:..　　　ヽ :　　,i　|　　.~''- ,,,,___　　　　,;/`::..　　 :::__,, ----=
:::::::...　　ヽ :　i　::|　.:"'' ..,,,　　　　　／i`:::::: .::::::.／
＼::::::... 　　＼|　:::| 　 ::: 　　　,, -''"::: ＼ :::::::／

203:Socket774
21/02/10 19:54:08.80 3PlT6Q96.net
Alderlake-S（8+8）まだES品の結果だけど9900kと10900kのスコアから推察するに
Gracemont 8コアはGoldencove2コア相当って感じやね
URLﾘﾝｸ(videocardz.com)
Alderlake-Sのi7はGracemont8コアを全て無効化することでi9と区別化しそう

204:Socket774
21/02/10 20:12:07.92 4F7snj/2.net
>>203
Goldencove2コアと換算するより、1/3くらいで動くスレッド8個分って感じじゃねえかなあ。
9900Ｋとの差でＳｉｎｇｌｅが1.015倍、Ｍｕｌｔｉが1.348倍で割り算でＭｕｌｔｉの効果1.32倍くらい上がってる。
Ｇｒａｃｅｍｏｎｔ8コアでＧｏｌｄｅｎＣｏｖｅの8コアの0.32倍だから1コアあたりはそのまま0.32倍
だから1コア2スレッドがそのまま1コア3スレッドになりましたみたいな動かし方すればいい気がする。
宣伝でも8C24Tって感じで売った方が実情に合ってる気はするなあ。これ16C24Tで売ったら多分ＡＭＤFX並にけなされそう。

205:Socket774
21/02/10 20:26:15.76 GnqAY5/R.net
普通にcove多くした方が速いですって、ゲルジンガーが1年位したら撤回しそうな気しかしない

206:Socket774
21/02/10 21:03:44.93 0PrT56rV.net
問題は現在でもHTTを無効にした方が性能がでるみたいにスケジューラーを組むのが難しい事だ
Alderlakeはbig物理コア　bigHTT small物理コア　と3種類のスレッドを効率運用を求められる

207:Socket774
21/02/10 21:07:59.33 4F7snj/2.net
>>206
実行ユニット側の競合とかで性能落ちるのならＨＴＴ無効にしてGracemontにやらせるのもありかもな。
8C16Tコアまで使うゲームとかで速くなる場合もあるかも。

208:Socket774
21/02/10 21:12:44.07 0PrT56rV.net
完璧にスケジューリング出来た場合のメリットはそれなりにあるんだろうか。
どうしても不安定さやバグの発生、最適化のしにくさみたいなデメリットの方が大きいように感じてしまう。

209:Socket774
21/02/10 21:17:03.55 9pEo9QZk.net
AMDが実装したときが世界初でbig.LITTLE元年ですよ

210:Socket774
21/02/10 21:24:05.32 oNb1vPPR.net
10nmにするんだから、
その分をAMDみたいにキャッシュ倍増とか
するんだろうか
逆にROCKETはL3キャッシュ半分で
AMDといい勝負してるのは凄いな・・・爆熱だけど

211:Socket774
21/02/10 21:30:46.46 GnqAY5/R.net
MSにスケジューリングの技術があったら、arm版windowsがもっと早く成功してる

212:Socket774
21/02/10 22:03:08.21 VP5CdlGi.net
AMDのキャッシュ倍増は低速Chipletゆえの大きいメモリアクセスレイテンシの隠蔽用だし、Intelじゃあ縁が無いんじゃないですかね

213:Socket774
21/02/10 22:07:44.06 VP5CdlGi.net
まあでも増えるに越した事はないか
Cove系のL3キャッシュってインクルーシブなのかな？Skylakeまでそうで-Xでノンインクルーシブになったけど

214:Socket774
21/02/10 22:23:20.50 MG7qqV56.net
ベンチは知らんが実用上はコア数やSIMDの幅に対して絶望的にメモリ帯域が足りてないので、微細化で余裕ができたダイ面積をキャッシュにぶっこむのは理にかなってる。

215:Socket774
21/02/10 22:58:47.19 ooNQP2Ou.net
>>206
それはメルトダウン対策とかのせいじゃね

216:Socket774
21/02/10 23:31:05.91 GnqAY5/R.net
XeにHBMオンダイすればいいな

217:Socket774
21/02/11 00:26:59.06 FsoBQS3Z.net
>>213
WillowCoveからインクルーシブやめたらしい
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

218:Socket774
21/02/11 00:36:38.16 RoA8j/80.net
>>217
Thx
Sunny Coveまではインクルーシブだったのか

219:Socket774
21/02/11 09:24:14.52 nxqV+t7X.net
>>204
これはTremont/Lakefieldの話だが
ラフに言って、シングルスレッド性能がSunny Coveの半分くらいで消費電力は1/4
こいつを4コアまとめて同じ消費電力でSunny Coveの2倍のマルチスレッド性能
つまりLakefieldは超低消費電力でSunny Cove*3のレンジを狙える
というのが非対称にするモチベーションだった
もちろんバッテリーライフを気にせず、かつ250Wでブーストできる
ハイエンドデスクトップの場合は単なるLakefieldのエンハンスではなく
かなり味付けを変える必要があるだろう

220:Socket774
21/02/11 09:46:10.55 i3FOXR7c.net
味付けとかそういう問題ではなく、マルチ性能に圧倒的に差がつけられている現状で、ただでさえ歩留まり悪くラインも限られている10nmで製造するのに、ピーク性能向上にほとんど寄与しない省電力コアに面積割く意味がわからない。
その分削って歩留まり上げてコスト下げるか、少しでも多くパフォーマンスコア積んでマルチ性能上げるかしろよと普通なら考えるだろう。
まじでどういう意図があるのかわからない。モバイルの転用でパフォーマンスデスクトップ向けでは本気で売る気ないんちゃうのと疑わざるを得ない。
アルダーはあくまでモバイルとSFF向けで、パフォーマンスデスクトップは14nmのロケット継続では。

221:Socket774
21/02/11 10:31:07.30 nxqV+t7X.net
むしろマルチスレッド性能で追いつきたいならCove*8は多過ぎるし逆にmont*8は少なすぎる
あと10nmの歩留まりが悪いって、決算を見る限りでは典型的なFUDだったと思うんだが何時の話をしているんだ

222:Socket774
21/02/11 10:32:41.53 nxqV+t7X.net
ワイの知る限りでは例えば"Distribution of tasks among asymmetric processing"が
Intelが盛んに非対称マルチコアを研究してた頃の特許だが
これとAlder Lakeも最大8+8で1：1構成になってるところから類推するに
GracemontはGolden Coveを高クロックで回すためのブースター役だろう

223:Socket774
21/02/11 11:16:43.73 EI4YQxbC.net
iGPUのXeもうちょっとなんとかならんか
APUに差をつけてくれたら買う

224:Socket774
21/02/11 14:27:50.03 aGFR+r+K.net
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
＿＿从人人从.　　/＼＿＿/::::::
＿＿／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/
────(~～ヽ::::::::::::|／　

225:Socket774
21/02/11 14:39:18.73 YUuwgles.net
>>88
とうじのCEOが「男ならFabを持つ!」と言っていたなあ

226:Socket774
21/02/11 15:34:06.06 ar0TwFVm.net
>>225
それ言った当人が、当時はそうだったけど
AMDがGFを売ったタイミングだと売って正解だと言ってた
とmynaviの元AMDの人の連載にあったと思うぞ

227:Socket774
21/02/11 15:37:28.65 yK6YOhwb.net
AMDは製造部門を売り払って今があるかもしれんが
攻め時なのに製造ラインを増やせないから売りたくても売れず、シェアが頭打ち
製造コストも他社とのライン取り合いでTSMCの言い値になってきてる可能性

228:Socket774
21/02/11 15:37:30.84 ar0TwFVm.net
>>221
ほんとそれ
Core系4コア+Atom系48コアで
シングルスレッド・マルチスレッド両方での
コンシューマ用CPU最強を目指すってんなら合理的なんだが

229:Socket774
21/02/11 15:44:40.82 yK6YOhwb.net
Turbo Boostも最初は効果が怪しげだったけどコア数が増えた今はマルチとシングル性能の両立に欠かせない
指摘通り、HybridもSmallコアがもっと増えてシームレスにコントロールできるようになれば効果が見えてきそう

230:Socket774
21/02/11 15:50:17.43 FsoBQS3Z.net
>>228
それサーバー半分くらい死ぬぞ。まあRyzenに追いまくられてるから痛し痒しだけど。

231:Socket774
21/02/11 16:40:41.26 aGFR+r+K.net
　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　淫輝が10nm移行に　　　　　　　　 ,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　モタモタしている間に　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　AMDはどんどん6nm　　　　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　5nmへと進化していく・・・。　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎───◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

232:Socket774
21/02/11 19:18:19.81 ySlvNBsK.net
>>228
phi2か

233:Socket774
21/02/11 19:33:30.41 3o/6JXn4.net
>>223
Intel's Raja Koduri Teases Xe HPG Mesh Shading in Action, A Hint at DirectX 12 Ultimate Readiness? | TechPowerUp
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)

234:Socket774
21/02/11 19:36:29.77 fWyVG9J4.net
モバイル向け関してはAlderlakeのCoreブランドは全てGracemont 8コアに統一した方がいいと思う。
この数なら大抵の用途はGracenmont側で事足りるだろう。
ハードな処理のときだけGoldencoveに回す。

235:Socket774
21/02/11 21:23:34.01 jzb6+L31.net
>>226
Intel規模でFab持つのとAMDの規模でFab持つのとの立ち位置の違いだろ
身の丈に合うか合わんか

236:Socket774
21/02/11 22:37:23.99 aGFR+r+K.net
Intel第3世代XeonIce Lake-SP CPUの噂?最大40コアの10 nm、8チャネルDDR4-3200、64 PCIe Gen 4.0レーン、最大270W TDP
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)

237:Socket774
21/02/11 22:37:57.52 aGFR+r+K.net
　　　　　　　　　　　　 ,r ' ., , .ii, , .))｀｀｀ヽ,,
　　　　　　　　　　　　ｆ｀、__(_(_((iii,ﾍ__ﾉﾉﾉ　.｀、
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　　　　　　　　 '、ﾞ.',　　　 r__ゝ........:::::ｙﾉlj
　　　　　　　　　　　 < ,t',　ｬ,-----.ｧ::::::,',-.'
　　　　　　　　　　　 ',/ ',　 .' ,r--ｧ/ :::: / 'ﾉ　帝王は退かぬ！
　　　　　　　　　　　　,'.　ヽ　￣ ´::::::, .'::::l
　　　　　　　　／ヽ´,'　　::::ヽ＿＿, .'::::::::::l .ヽ＿＿
　　　　　　, -f　_, -/l　　 :::　　:::::::::::::::::::: .l;;;　 l─- 、、
ヽ-、,　 '　　.l　／ l;;;l　　 :::::... ::::::::　　 ::::: l;;;;l　',　　　',',-v--─--
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　　 _　　　　ゝ- 、　　　ヽ──　／　 , - 'f　　　____ .',',-, r‐ 、
　f　　ヽ o　./ l 　｀ヽ、　｀─　´　,r '　　 l　o .f　　）o',f　　 ,'
　｀--'　　 .ﾄ、丶、　丶　　　　　　　　　, - l　　　｀- '　 //-- '

238:Socket774
21/02/12 00:10:39.89 alZEsDl4.net
AMDは本社の敷地建物を不動産屋に売ってリースで借りなおしていたからなｗ
それどころかx86を中華に売ってしまった、売ってないと言っても、もう勝手に作り出して
止められないぞｗ

239:Socket774
21/02/12 07:40:48.37 TmnNRvDz.net
　　すぅ～　　　　　　　　はぁ～　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ
　淫_厨　　彡　　　　　淫_厨彡　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ
　<丶｀◇´> ≡＝　　　<丶｀○´>＝≡　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　ｳｿｳｿ
⊂　　　　⊃　ミ　　　人　Y　/　ミ　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　(　　　　）　　　　　　(　ヽし　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

240:Socket774
21/02/12 10:54:21.71 eo4Ysmwo.net
>>227
TSMCが調子に乗って「アメリカの国富が流出している」と見做されると日本の半導体みたいに潰されるかもな
まあ日本の半導体は農家のタダ働きみたいな内職に依存したダンピング商法だったから
性質の悪さで言えばTSMCよりはるかに上だったんだが

241:Socket774
21/02/12 11:26:08.20 ZaY/raYl.net
TSMC潰したら、Samsungのfabを適当なアメリカファンドが買うしかないなｗ
appleは本社アメリカ以外に出て行きそう

242:Socket774
21/02/12 11:37:01.18 goiJ83aU.net
TSMCは既にアメリカ抜きでも生きていける技術と資金あるきついだろ。
アメリカもTSMCと心中するぐらいの犠牲を捧げればつぶせなくはないが

243:Socket774
21/02/12 12:01:15.71 eo4Ysmwo.net
林檎やGoogleは脱税のために本社をわけのわからんとこに置いてなかったっけ
8年くらい前にイギリスの議会で問題になってたが、今どこにあるんだろ（興味ないから知らんｗ）

244:Socket774
21/02/12 16:07:18.55 4Q7twf6l.net
>>243
ダブル・アイリッシュ・ダッチ・サンドイッチ

245:Socket774
21/02/12 17:14:10.20 qMXkqHrH.net
台湾は中国

246:Socket774
21/02/13 00:23:26.87 gIOTmBjf.net
>>226
Fabを売ったタイミングがリーマンショック直前だったなあ(2008年8月売却、よく9月にリーマンショック発生)
交渉が1ヶ月遅れていればAMDは潰れただろうな

247:Socket774
21/02/13 01:30:38.77 9jZGarVo.net
>>244
スタバの悪口を言うとか……脱税仲間の林檎信者にMBPで殴られて頃されたいようだね？

248:Socket774
21/02/13 08:13:05.78 4MJvpBVw.net
Windows教AMD宗派にもころされるぞ

249:Socket774
21/02/13 08:18:23.62 SAtjXlCA.net
>>248
カルトだなw

250:Socket774
21/02/13 09:27:09.38 0iR4jBFZ.net
いや船用用語だから分からなければググれ。説明面倒なんだよ。複数国にまたがってるから。
イギリスで問題になったのも理由がある。隣でこんなことやられてるんだしな。

251:Socket774
21/02/13 09:28:06.76 0iR4jBFZ.net
船用用語→専用用語

252:Socket774
21/02/13 09:43:26.13 7/us212M.net
多分専門用語と言いたかったんだろうな

253:Socket774
21/02/13 12:49:47.67 1CYyXXUq.net
Intel Apparently Discounting 10th-Gen CPUs in Bid to Claw Market from AMD | TechPowerUp
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)

254:Socket774
21/02/14 15:30:07.29 bGPR/BR+.net
AMDは体力がないせいか下げ止まったからな
消費者は煮え湯を飲まされたものよ・・・
intelは体力あるから下げ止まらないで欲しい

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