Intelの次世代技術について語ろう 101

Intelの次世代技術について語ろう 101 at JISAKU

[1からを表示]
50:Socket774
21/01/28 22:32:23.48 v4g2hW0f.net
digitimes（笑）

51:Socket774
21/01/28 23:13:58.82 05UpVgoD.net
インテル、元幹部S・シェノイ氏を再登用--Design Engineering Group責任者に
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
クルザニッチ時代に去った人物が戻ってきてるな

52:Socket774
21/01/29 07:33:27.76 qhGosADS.net
At Stock All-Core Boost, i9-11900KF "Rocket Lake" Hits 98°C with 360mm AIO CLC Under Stress | TechPowerUp
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)

53:Socket774
21/01/29 08:04:52.48 6valraMD.net
これ昔のItaniumのロードマップと同じで外注するする詐欺になってるよね
（ItaniumはIA-64の普及にコミットするする詐欺だった）
7nmの遅れはリカバリーされたと21日の決算で確定したんだから
2021年は10nm eSF、2022年に7nmってのが経営的には基本線でしょう
ところでPonte VecchioがTSMCという話はやっぱり消えたのだろうか
7nmがうまくいきそうだから手の平クルーだったらさすがに草なんだが

54:Socket774
21/01/29 08:30:58.21 YQKuQJWG.net
TSMCは2022年に3nmでIntelのCPUを製造し、3nmプロセスの最大の注文

URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
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55:Socket774
21/01/29 09:47:05.88 IF94i8wE.net
2022年ってまだ3nmfabが絶対数で逼迫してるのに、札束バシーン出来んの？i3に浪費で競合潰しとか、リサだけじゃなく革ジャンもぶち切れそうだが

56:Socket774
21/01/29 12:11:12.70 Gj/qJRwY.net
>>55
TSMCは営利企業、金払いのいいところと契約するのは必然
Intelも一気に世界最先端のプロセスで競合のラインをかっさらえるという二鳥一石作戦でWinWin

57:Socket774
21/01/29 12:35:55.91 iGUl7b0g.net
それがTSMCの今後のプロセス開発の為の軍資金になり
ますます不良債権のIntelファブがゴミクズになる

58:Socket774
21/01/29 12:41:05.66 bTDtYC2f.net
>>55
あまりにも胡散臭すぎて
情弱日本は >>49 で記事にしてるけど、
海外じゃTech版東スポwccftechぐらいしか記事にしてない

59:Socket774
21/01/29 14:11:11.72 rdumCmoO.net
>>58
でもこれ少し前にTrendForceからも同じような情報あったでしょ
笠原曰くTSMCに太いパイプを持った調査会社みたいだし流石に本当っぽい気がしてきた

60:Socket774
21/01/29 14:12:59.49 tUMGVB+E.net
>>52
予想通り、熱すぎて草

61:Socket774
21/01/29 15:01:47.15 Gj/qJRwY.net
>>52
名前に恥じぬ爆熱っぷり

62:Socket774
21/01/29 16:24:05.64 GBNyXBIc.net
Appleは既に3nmで量産始めてるからおかしくないな

63:Socket774
21/01/29 18:11:56.22 qhGosADS.net
Core i9-10900Kの箱が質素に。輸送量3.3倍 - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

64:Socket774
21/01/29 21:33:08.56 /CzzxsAC.net
インテルの発表なんて何度騙されれば学習するんだよ

65:Socket774
21/01/30 01:34:10.22 VljvxogO.net
>>45 >>51
VMware時代のゲルシンガーの腹心も移籍してくるらしい
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
株主からの圧力で交代が決まったとか報道されたが
実際はたぶん去年のかなり早い段階でボブスワンが投了して
ゲルシンガーによる影の内閣が組織されていたな、これは

66:Socket774
21/01/30 03:32:25.85 7nB8yeg1.net
最先端プロセスの強みがなくなった
ウィンテル体制は過去のこと
終了

67:Socket774
21/01/30 04:55:20.64 F67gS9+W.net
Rocket Lakeリーク(2021年1月版)
・GeekbenchのスコアはAVX512で稼いでいた
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
・ゲームによっては11900Kは10900Kにすら負ける(グラボは1660Ti)
URLﾘﾝｸ(videocardz.com)
・5.2G固定の10900K vs 11900Kでは同等性能(グラボは3080)、マルチは5800X程度
URLﾘﾝｸ(videocardz.com)
・11900Kはシングルは速いけどゲームとマルチは10900Kより遅い
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
・11900Kは360mm簡易水冷でも98℃の爆熱らしい
URLﾘﾝｸ(videocardz.com)

68:Socket774
21/01/30 07:39:22.01 cQ0Q/HpG.net
>>67
まあいいんだよこれはこれで。どうせシングル番長なんだから。多分ちょっと前のゲームでマルチコア対応に弱いやつだと
4コア～6コアあたりしか使わなくて、少数コアのクロックが爆速になればそれだけでゲームに勝てる。それ用のCPUって事。
どうせマルチはRyzenに勝てそうも無いしな。体感速度も効いてくるのはSingleだからある意味正常進化ではある。

69:Socket774
21/01/30 07:55:36.28 VljvxogO.net
Rocket Lakeはもうロックステッドのナイフみたいなもんだろ
好きモノにはたまらんが、大多数には理解できない

70:Socket774
21/01/30 08:02:25.24 DOTplnjK.net
>>63
これは笑ったなぁ。
コピーは両面印刷にしましょう。お昼休みは電気を消しましょう。
ってバカなことやってる会社と同じになっテル。とおもた。

71:Socket774
21/01/30 08:03:59.00 DOTplnjK.net
>>58
株価対策なのかもしれんがSECがブチ切れてもいいと思うわ。

72:Socket774
21/01/30 13:06:40.70 czSLhLUy.net
業績は上がらない、自分の在任中だけ成績をよく見せるためのレイオフも限界って
状態で、今の大企業はどこも提灯リリースで株価維持を期待するしかない状態
なので、エスカレートする一方なんだろうけど・・・

73:Socket774
21/01/30 19:11:38.09 p9EGHqL3.net
11900KはPCIe 4.0とDDR3200まで対応も含めざっくり5800Xと同程度やね
AMDも8コア以下はそろそろAPUで十分じゃないかな
iGPUにそれほど力入れてないし、消費電力半分で倍のコア数乗せれるわけで・・・

74:Socket774
21/01/30 23:49:48.56 Vsia3emI.net
> 8コア以下はそろそろAPUで十分
それやっちゃうとチップレットがEPICとThreadripper専用になっちゃってスケールしなくない？

75:Socket774
21/01/31 06:54:12.32 v4CJuoEZ.net
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　インテルなら最新最強！！
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　俺にもありました

76:Socket774
21/01/31 07:02:32.42 09lz0bcN.net
EPYC, スリッパにR7とR9は12コア以上、でスケールメリット出るのに十分な数になりそうだし、欠陥ダイも救える

77:Socket774
21/01/31 17:01:16.09 DbbScmDo.net
>>70
現在海運輸送費が酷いことなってるからな
少しでも多くまとめようとする苦心がわかる

78:Socket774
21/01/31 18:57:43.87 iHkQSC5C.net
>>76
Ryzen 7の8コアはTDP65WのAPUで十分すぎる
このTDPですら余裕で定格3.6Ghzだし、Cezanne（Zen3）ならターボで4.6Ghz以上も可能
でも、Tigerlake-U・Tigerlake-H・Rockelake-Sと3種のダイを用意できるIntel
さすがにリッチだわ

79:Socket774
21/01/31 18:59:11.53 fjYRfeDu.net
R7のAPUはiGPUが2倍くらいないと買う気しないな

80:Socket774
21/01/31 22:53:23.49 5cthY0xb.net
セザンヌは同じ7nmの前世代Ryzen 7並の価格をRyzen 5グレードで達成出来るらしいな
ルノワールもRyzen3がRyzen 5並の価格と性能を実現したし
Ryzen 6000GはRyzen 3が5万円くらい、Athlonが3万円くらいかな

81:Socket774
21/02/01 00:24:21.08 Q9NETEmE.net
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82:Socket774
21/02/01 00:29:01.82 M3ntKuYT.net
ブル土下座とCoreiくらい性能離してても弱小企業のAMDが生き残れた
ということはRyzen5000と新世代Coreくらいの性能差では大企業intelがつぶれるはずもない
TSMCの最新プロセスを使われてしまったらAMDの優位性はハゲの毛根と同じ

83:Socket774
21/02/01 00:54:41.39 5tsq/qyE.net
>>82
これな
自作市場は針穴程度の枠でしかないから些細な性能差は無いのと変わらんし、
エンタプライズ市場も動かない
AMDよりARM取得したnvidiaの方が遥かに強敵

84:Socket774
21/02/01 00:59:56.06 pejNqCp4.net
生き残れたというか潰すまで追い込んじゃうと独禁でややこしくなるからIntelが生かしてただけだぞ
同様にAMDが強いときはIntelが生かされている

85:Socket774
21/02/01 01:02:29.84 pejNqCp4.net
もっとも、TSMCのキャパが足りないからIntelを生かすというよりかはIntelの食い扶持が必ず存在するってのが現状だな
あと、Intelの問題は製造プロセスだけじゃなくてマイクロアーキテクチャにもある事を忘れないように

86:Socket774
21/02/01 06:36:35.86 tImQ1XvY.net
そうそう。ウンコをどんなにシュリンクしてもウンコはウンコ。
いつのまにか、製造プロセスが改善されれば性能が良くなると勘違いしているお馬鹿さんが増えたな。

87:Socket774
21/02/01 08:15:26.20 prHmPJ+b.net
ブル→ZENみたいな大転換を起こせるか

88:Socket774
21/02/01 12:36:43.06 VutD9s0c.net
AMDはFab売っ払って生き残った。つまり、そう言うこと。

89:Socket774
21/02/01 12:43:07.10 pejNqCp4.net
まあフロムスクラッチのMA作るために人集めてるようだし、成功するかはわからないけどあと数年でその辺りは変わるだろう
Intelには唯一無二のChiplet技術があるからそこをアドバンテージにしていきたいね

90:Socket774
21/02/01 13:12:42.89 vXHXyZA8.net
Intelの命運はヒルズボロのスクラッチにかかってるが、早くて2025年

91:Socket774
21/02/01 14:16:55.82 eGzjkJZF.net
Atom復活しないかな

92:Socket774
21/02/01 14:42:35.14 NlwmnfCJ.net
同じFabで作ればIntelもそう悪くないと思うけどなぁ

93:Socket774
21/02/01 15:42:07.60 TEjzG2+T.net
>>83
あれってまだイギリス政府が許可する云々があるんじゃないの？

94:Socket774
21/02/01 15:47:50.00 F37R4lmE.net
>>93
いつの話だよ

95:Socket774
21/02/01 16:36:44.59 cN53dz3C.net
>>91
最初の atom320 330は良かったけど、それ以降は全然ダメな性能だったのに？

96:Socket774
21/02/01 17:19:34.78 abBYeWsM.net
>>94
イギリスは今パブコメ集計中だからまだOKでてないぞ

97:Socket774
21/02/01 18:36:58.63 f8vo7hZZ.net
論理設計での高速化の技術って出尽くしたんじゃないの
AMDやAppleで高速なプロセッサーを作れるのも特許切れのIntel技術のおかげだろう

98:Socket774
21/02/01 19:06:53.83 VTGQ1qLx.net
>>79
CPUコア数が4～6コア以下ならiGPUもNavi以上で16CUとかガンガン強化して欲しいけど
RenoirからCPU重視の8コアでiGPUはCezanneもVegaのまま
これってCometlake-Sと同じでiGPUは最低限って方向性なんでに力入れなくてもいいかなと
RembrandtでRDNA2になり大幅に強化されるのでそれはそれで期待大
その次はAMDもモバイルではbig.LITTLE採用しそう
まあデスクトップ向けはIntelと違ってやらんだろう

99:Socket774
21/02/01 19:22:42.97 jptUy7dp.net
>>98
big.littleといってもAMDがわざわざlittle用のコア新規設計も考えづらいしなあ。無理にアーキ変えずに
littleコアとしてキャッシュ減らして省電力化したZENコアでも追加するんじゃ無いの？

100:Socket774
21/02/01 19:46:53.13 tImQ1XvY.net
リトル？あんなもん飾りです。インテルにはそれが分からんのですよ。
モバイル向けならまだ分かるけど短命に終わりそう。

101:Socket774
21/02/01 19:56:46.27 VhyaxzHD.net
>>99
省電力用の演算パイプ用意するって特許かなんなの話あったね

102:Socket774
21/02/01 20:15:32.62 VTGQ1qLx.net
>>99
実装するとしてもAMDはLITTLE側は4コア固定でbig側を増減して出すと思う
Zen系は同じTDPでIntelの倍のコア数乗せれるし
AppleのＡチップやM1、スマホSoCに近い感じやろな

103:Socket774
21/02/01 20:19:34.10 jvYgYjy2.net
AMDはチップレットだからめっちゃ設計が簡単そう
ハナクソほじりながらでも性能上の作ってきたりな

104:Socket774
21/02/01 21:37:33.41 KJ67m+EX.net
P6以前の特許切れ技術なんて、少なくともスマホでは全く使われてないだろ

105:Socket774
21/02/01 23:08:18.74 AzXQE40Q.net
順調だった頃、Intelは頑なにデュアルコアやクワッドコアを貫いた(対してサーバー向けは計画的にコア数を増やしてる)
Appleもジム・ケラーが抜けるまではデュアルコアだった
big.LITTLEをヘテロジニアスと呼ぶ者もいるけどその先駆けとなったCellの奇形さ自体が妥協の産物なのに

106:Socket774
21/02/02 00:35:27.96 oLeNVgBt.net
>>104
そこまでさかのぼったら基本特許ばかりでプロセッサーを作れないレベルになる
トレースキャッシュとマイクロOPはかなり影響してる

107:Socket774
21/02/02 19:37:19.61 H5hC+HtF.net
>>105
デュアルコア云々は歩留まりもあるだろうけど、一般消費者からいかにぼったくるかしか考えてなかったからじゃないか。
あんときのAMDはクソだったから、インテルが殿様商売していただけだと思うけど。
ろくに研究開発していなかったから、このザマよ。
じごーじとくとは、インテルのことだ。

108:Socket774
21/02/02 20:35:05.27 zS2y+1rO.net
Mなんとかでマウント取ってるAなんとかって会社があるけど、製造プロセスでライバルを先行するから当たり前なんだよなぁ……（笑）
しかも製造プロセスは自社の技術でないわけで、他人におんぶされて恥ずかしくないのかな？（笑）

※M＝Matisse

109:Socket774
21/02/02 20:42:51.40 942RAeAA.net
じゃあ、allnewのフロムスクラッチコアはよ。

110:Socket774
21/02/02 23:18:04.55 haIoOQg3.net
Alleged Intel Alder Lake-P CPU With 14 Cores And 20 Threads Spotted At 4.7GHz
BIG　6-core/12-thread
SMALL　8-core/8-thread
URLﾘﾝｸ(hothardware.com)
　　　　　　　　　　　　／　　　　／,, __　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　／　　／／／　　　　　　.. 　 ... ヽ
　　　　　　　　　/　,､i　i　　/　//／　／　　　　　　'ヽ
　　　　　　　　　/ i,,/　``､ヽl i i　　/　　ノ　ノﾉ　/　ヽ
　　　　　　　　 /（ i'　　 ..::::::``ii, , //ﾉノ／,; ',,,　ﾉﾉ　 l
　　　　　　　iヽ/　　..::: :::　　　））　　　彡　彡'　　|
　　　　　　　;ミ!　　　:: ..:　:: 　／ノ　　　　彡　_,, '　 .ﾉ
　　　　　　　　;ﾐi（((ii,､ : : ::::　／.　　　　　　彡　_,, '　.ﾉ　青帝は退かぬ！媚びぬ！顧みぬ！
__,,, --------;ﾐlヽi_＼((　淫 .:　　　　　　彡　　ノノ.ﾉ　　
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン／ﾉ　冷徹なる青こそ帝王の色！
_________::::::::::::::::::|　　￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;'''　）,ﾉ）ﾉ､
　　　　|:::::::::::::::::|　.......:: /　'~ :::ヽ￣~~~　　/__ノｰ'---､__
　　.　　!:::::::::::::: l| .: ,　./､　､ :.　　　　　..:;;/､　 `::　　　　ヽ
　　　　 i:::／￣'i | ::.ヽヽｰ''''　:　　　 .::;i~　::　::. ::
:..　　　ヽ :　　,i　|　　.~''- ,,,,___　　　　,;/`::..　　 :::__,, ----=
:::::::...　　ヽ :　i　::|　.:"'' ..,,,　　　　　／i`:::::: .::::::.／
＼::::::... 　　＼|　:::| 　 ::: 　　　,, -''"::: ＼ :::::::／

111:Socket774
21/02/03 02:26:38.45 kq4Udq3a.net
>>107
これ

112:Socket774
21/02/03 04:36:34.79 kq4Udq3a.net
AMDは半導体事業の成長率はAppleシリコンよりはるかに高く
2021でAppleを抜くのも確定的で
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
その上RyzenもPS5/新型XBOXも需要予測をはるかに上回る高需要ですごい

113:Socket774
21/02/03 08:00:23.83 qbyixq32.net
ただし供給…

114:Socket774
21/02/03 15:06:21.57 xNHp1yc2.net
推測されてた通りDG1の仕様とダイがTiger Lakeまんまやな

115:Socket774
21/02/03 18:35:14.91 Fvhsft6Q.net
>>112
AMDが半導体事業でAppleを上回らない方がおかしいのでは…

116:Socket774
21/02/03 19:38:45.39 1o2Q0UpK.net
スマホ関連の事業が皆無だから…

117:Socket774
21/02/03 22:37:18.55 9vovmjN4.net
>>114
今まで捨てるしかなかったCPU全滅iGPUだけダイを
驚きのお値段で提供してくれるんじゃ？
どこかのTVショッピングみたいｗ

118:Socket774
21/02/04 09:18:29.27 Qg/wBe0d.net
2021年
ロケットレイク（ｺﾒｯﾄ比でIPC1.1倍）　　
CPU（Cyperss Cove）ｘ8コア(14nm)　　　
GPU（Xe搭載）　　　　　
メモリーDDR4-3200　　　
PCIe　4.0　　　　　　　　
ソケットLGA1200　
2022年
アルダーレイク　　　　　　　
CPU　8大コア+8小コア(10nm）
GPU（Xe搭載）　　　　　　　　
メモリーDDR5-4800　　　　
PCIe　5.0　　　　　　　　　
ソケットLGA1700　　　
2023年
ロナレイク
10nm第2世代
ソケットLGA1700
2024年
メテオレイク
ロナレイクの7nm版
GPU（Xe2搭載）　　　　　　　　
ソケットLGA1700

　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　／／
.　　　 / /　　　　　∩　　　　　　　　　／／
　　　/ /　∩ ～'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　／／／r‐､淫厨　　　　＼　　　 / /
／／　/　ﾉ●_)(_●つ　　　　ヽ､.. l　l
／　／　（__ ノ´　　　　　　　　　}　.|　| 　レイクは続く～よ♪
　 /　　　　　　( _●_)　彡-､　　ﾉ　|　| 　　　どこまでも～♪
　{　　　 -_二 -‐''￣　　　）　ミ　ﾉﾉ

119:Socket774
21/02/04 09:24:03.20 pNxvbr/T.net
レイクって沼だよね

120:Socket774
21/02/04 13:39:50.80 GmfULIXN.net
Larrabeeが頓挫してからの執念が凄まじいな。
CPU部門とGPU部門で人の融通をしてんのか知らんけど、GPU部門は真摯に仕事に取り組んできたことを窺わせる。
CPU部門ｗｗｗｗ

121:Socket774
21/02/04 14:41:19.10 c/+4SAcE.net
Larrabeeに心酔してたころのVisual Computing Groupメンバーを集結とか
正直不安しかないわ　 >>51

122:Socket774
21/02/04 15:02:08.75 Ye8uzrF9.net
>>120
ゲルシンガーが2009年に辞めたときのインタビューで唯一やり残したことはGPUでNo.1になることだと語ってたしな

123:Socket774
21/02/04 16:20:00.37 ylX5hjZx.net
NVがATIと互角かそれ以下の時に、変なプライド持たず革ジャン招聘してればとっくになってたのにな

124:Socket774
21/02/04 17:23:41.33 vOXwmIe6.net
その場合Intelのプロセス遅延に巻き込まれて今頃大変なことになってそう

125:Socket774
21/02/04 19:17:16.17 Ye8uzrF9.net
トランジスタ密度で比べるとIntel 7nmって他社の3nmクラスなんだな、こりゃ遅れるわ
URLﾘﾝｸ(en.wikichip.org)
あとTSMCとSamsungの5nmにかなり開きがあるのにSamsungの歩留まりがかなり悪そうだという・・・
>>124
ハイパースケーリングをやらせたグルザニッチじゃなくて革ジャンにIntel任せてればって話でしょ
今や最大の脅威A社のボス、皮肉だ

126:Socket774
21/02/04 23:51:26.39 wnCAWyMr.net
Icelake以降の10nm製品はこんなトランジスタ密度じゃないと思うけどね

127:Socket774
21/02/04 23:53:22.49 sjQbNM5E.net
その屏風の中のインテル7nmプロセスを追い出して下さい

128:Socket774
21/02/05 00:12:57.55 IMcuJEMH.net
Intel 4th Gen Xeon “Sapphire Rapids” CPU for LGA4677-X socket pictured
URLﾘﾝｸ(videocardz.com)
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129:Socket774
21/02/05 03:10:05.36 0DqqOwlD.net
2006年のATi買収に対抗して当然NVIDIA買収は検討されたが
当時のグラフィックスはそこまで大きな市場ではなかった
手持ちのキャッシュを蕩尽することはおよそ現実的じゃなかった
それに独禁法関連の訴訟もあったのでね

130:Socket774
21/02/05 08:31:46.76 7h3ZDdgC.net
サファイアラビットは巨大だなぁ、、、

131:Socket774
21/02/05 09:14:48.19 HRpUDfi3.net
>>129
もうCUDAやってたから
AMDの経営権渡せみたいな話になって流れたはず

132:Socket774
21/02/05 11:35:43.17 6snrPvo7.net
当時のNVDIAはまだ普通に買える額だったと思うんだけどねえ
arm全切りといい、ここ15年くらい判断ミスの方が多いよな

133:Socket774
21/02/05 11:44:56.45 3vt4eyWw.net
P5以降のここ30年でのインテルのヒットってPen3→PenM→Coreの系譜だけだからな。それも脆弱性てんこ盛りで本来はとっくに終わっでないといけないのに延命中
他に開発したアーキテクチャや技術はNetBurstもitaniumもAtomもLarrabeeもi740もEM64TもOptaneも、あらゆるものが打ち捨てられてきた。
XeもAuroraがスリップしまくりで登場前から危機的状況。
5Gモデムなんて受注したのに開発できず撤退だからもっと酷いけど。

134:Socket774
21/02/05 12:44:40.03 0DqqOwlD.net
>>132
当時も手持ちの現金がほぼ全て必要だったぞ
落ち目のATiならともかく、NV買収は理論上可能だった与太話の域を出ない
あそこでNVに金を使わなかったからリーマンショックの時、米国内の生産拠点に大胆な投資ができた
今のIntelは売り上げがあの頃から倍増してるわけで、これに成長戦略を間違い言うのは後知恵やろ

135:Socket774
21/02/05 12:58:55.91 /w92caZF.net
じゃあ、フロムスクラッチのallnewコアはよ。
緩和パッチも緩和マイクロコードはもういらんのですよ。

136:Socket774
21/02/05 13:26:33.69 WCCwTOTj.net
>>133
atom、optaneはまだ捨てられていない
出直してきな。

137:Socket774
21/02/05 13:43:05.86 b6xOVMjQ.net
>>134
2006年頃だとインテルが800億ドル、Nvidiaが100億ドルってレベルだから
今のAMDが時価総額300億ドルを超えるXillinxの買収を進めてるのと同様に
株式交換による吸収合併で何も問題は無かっただろう
それで提案した結果が創業大株主からの俺をトップにするなら会社を売る発言
当時の状況だと破談は必然だった

138:Socket774
21/02/05 13:47:18.83 LGvPrbcG.net
Atomは本来の目的だったモバイル市場は全く取れず、組み込み向けに売り込んだけど組み込みWindowsを誰も使わなくなって需要がなくなり終了、
とりあえずAlder lakeのlittleコアとして採用されたが、その先は不明。
Optaneは結構期待してたけど、市場を開拓できずMicronに引き渡す前提で清算中で、まあintelの事業としては終了とみなして良いだろう。

139:Socket774
21/02/05 13:51:15.14 XwXOoe7v.net
>>126
atom:単独製品としては終了(alderlakeみたいな内部コアとしては残るらしい)するという噂
optane:コンシューマ向け905Pの後継は出ない
どちらも数は縮小する方向に見える

140:Socket774
21/02/05 14:05:23.53 WCCwTOTj.net
>>138
optaneの事業は >>139のように縮小するけど終了は聞いたこと無いなあ。
そういえばMicronも3Dxpointの製品ダスト言ってたが、

141:Socket774
21/02/05 14:25:23.75 0DqqOwlD.net
事業部門が適当な形で再編されるだけだろう
IPFみたいにXeonと真っ向から食らい合う製品ではなく重要な補完要素なんだから

142:Socket774
21/02/05 14:44:30.81 wCTo/OGu.net
Optaneについては、2019頭にMicronとの合弁を解消して、製造施設は全てMicronに引き渡してるんだよ。
その後しばらく（たしか2年）はMicronが製造を請け負う契約で、当時のintelの発表では2年以内に自社製造出来るように整えておく、ということだったわけ。
当時のOptaneロードマップはエンタープライズからコンシューマまでどんどんおろしてくるという野心的なもので、一見、沢山数作るから自社製造に切り替えるという判断に見えたし、おそらく投資家向けにもそう説明したんだろう。
で、その後2年たってちょうど当初の委託契約が終わるタイミングで何があったかというと、コンシューマ向けは終了がアナウンスされ、
エンタープライズ向けも合弁時代に発表して解消後に委託生産してきた200系（Barlow Pass）を最後に新しいロードマップは示されていない。
不揮発DIMMでインメモリDBを狙うという当初の計画が、性能の問題で全く取れてないので、単に「速いけど容量少くて高価なSSD」でしかなく、ビジネスにならないという判断はまあ妥当かなと。

143:Socket774
21/02/05 14:53:00.95 IzFYm5Ms.net
メモリ64GB有ればオプ要らず

144:Socket774
21/02/05 14:56:08.84 eicuWm2U.net
>>135
論点ズレ過ぎ
話にならん

145:Socket774
21/02/05 15:08:14.09 wCTo/OGu.net
補足すると、NANDを売った時に、Optaneは残した、NANDなんかオワコンだしこれからはOptaneだよねとインテル信者は思っただろうが、
実はその時intelにはそもそも3Dxpointの製造施設を持っておらず、残すも残さないもないだろう、というオチでした。
（もちろん知財は残ってるはずなのでそれは残した、というのはあるけど。）

146:Socket774
21/02/05 15:09:04.87 EcO1zSVM.net
>>133
Netburstの要素はNehalemとSandy BridgeでCoreに移植された
Atomは現役
LarrabeeもAVX-512として継承されてる
i740はXeまで進化して統合GPUナンバーワンの性能となり、GPUシェアもIntelがトップ
EM64Tは現役
Optaneもわざわざ手元に残して次世代を開発中

捨てられたのはIA64ぐらいだな

147:Socket774
21/02/05 15:11:04.38 Sefko4/t.net
>>136
OptaneについてはIntel製品としてもう既に終わっているよ、今はMicron製さ
もうとっくの昔話さ
そのMicron製のサーバ向けも終わりは見えてきている

148:Socket774
21/02/05 15:13:26.54 0DqqOwlD.net
>>142,145
Sapphire Rapidsで使うCrow Passが昨年の12月に発表されたわけだが
どちかと言えばメモリの大容量化にインメモリDBくらいしか需要がないことのほうが苦戦要因に見える
2,30万するハイエンドノートも未だに16GBのモデルが多いし……
あと
>NANDなんかオワコンだしこれからはOptaneだよねとインテル信者は思っただろうが
いきなり見えない敵と戦い始めるのは統合失調症ぽく見えるからやめておけ（親切）

149:Socket774
21/02/05 15:14:37.36 Sefko4/t.net
Atomは最初から組み込み向けがメインターゲット、なにせVIA社のEdenへの対抗だから
後からタブレットPCやそれよりさらに小さなモバイル端末向けにフォーカスしていった
ちなみにTransmeta社のCrusoeへの対抗がPentium M

150:Socket774
21/02/05 15:24:56.21 WCCwTOTj.net
なるほどね
起動時間の無い夢のPCはしばらくお預けか…

151:Socket774
21/02/05 15:31:04.36 wCTo/OGu.net
そもそも不揮発DIMM自体がもとからインメモリDBくらいしか使いみちないから、それは当初より想定範囲内だと思うけど、
現状のOptaneはDRAMより一桁以上遅いので、現行で動いているインメモリDBを置き換えるとパフォーマンス劣化するので、受け入れてられていない。
不揮発という唯一無二のメリットはあるが、じゃあいつでも電源ブチギリしても大丈夫かというと当然そんなわけはないから、結局定期的なフラッシュが必要で、そこまでしか巻き戻せないから、だったら普通のSSDにフラッシュすればいいやとなる。

152:Socket774
21/02/05 15:35:52.30 bOgpuFF4.net
Optane32GB持ってんだけど、過去の遺物になっちまうのか……。プレミア付くわけないしなぁ

153:Socket774
21/02/05 15:36:42.92 4xo3FG3H.net
「NV買収=革ジャンがCEO」って話だったような
当時のAMDすら蹴った条件をintelが飲む事はあり得ないだろうに
ただ、あそこでNV買収してたら今のintel低迷もない代わりに、
革ジャン優秀過ぎて独禁法に怯えるくらい強くなってそう

154:Socket774
21/02/05 15:53:02.57 0DqqOwlD.net
メモリの多階層化とパフォーマンスの話は例えば
"TicToc: Enabling Bandwidth-Efficient DRAM Caching for both Hits and Misses in Hybrid Memory Systems"
あたりを嫁
繰り返すが性能よりも容量拡大への圧力が低いことの方が問題だ
（Tiger Lakeは64GBまで積めるがそんなモデルほぼ無い）
容量が少なくていいならDRAMだけでいいもの
あとOptaneの製造は今後もニューメキシコのFab11XでやるってCrow Passと同時に発表されてる
ここはEMIBもやっているので技術トレンド的にHBMの製造を始めたり、そっちに重心が移ってもおかしくないがな

155:Socket774
21/02/05 16:13:44.65 h9DWp+oq.net
>>154
ごめんなさい、
>あとOptaneの製造は今後もニューメキシコのFab11XでやるってCrow Passと同時に発表されてる
これ知りませんでした、>>142で書いたようにそういう計画があったとは把握してたけど
とっくに頓挫したと思ってたわ。嘘書いてごめんね。
新たに内製するラインを作ったということは今後は結構出回るのかな。
Micron製造時代は本気で売る気があるのか訝しいところがあったけど。

156:Socket774
21/02/05 17:04:58.77 Sefko4/t.net
>>154
＞あとOptaneの製造は今後もニューメキシコのFab11XでやるってCrow Passと同時に発表されてる
もともと約2年前の2019年前半にその発表はすでに行っていたね、ライン転用を行うと発表
去年の後半にそのOptane向けにライン転用が完了したんでしょう
工場作っちゃった以上はしばらくは作るんでしょうね
これからニューメキシコで製造した製品が出てくることになる

157:Socket774
21/02/05 18:27:23.08 2aCaD8e2.net
革ジャンがオレをCEOにしろって言ったのは
AMDがATiかnVidiaを買収しようとした時の話じゃなかった？
Intel関係なくない？
まあ革ジャンもあそこでx86の呪縛に囚われなかったからこそ
ARMを買えた訳で結果的に史実で正解だったと思うわ

158:Socket774
21/02/05 18:47:26.30 YmRoEKKV.net
ついにbig.LITTLEに移行するIntel
Alderlake-S（8+8+Xe32EU）:Rocketlake-SというよりCometlake-S 10C/20T相当の後継
Alderlake-P（6+8+Xe96EU）：Tegerlake-U/Hの後継
Alderlake-M（2+8+Xe96EU）：SQ3/Snapdragon8280などARMSoCの対抗馬（Lakefieldの後継）
Alderlake-P/MもDDR5とPCIe5.0に対応するんだろうか？

159:Socket774
21/02/05 19:16:48.67 2HNghGMt.net
>>158
PやMはモバイル用だから省電力化でGen4止まりじゃね？

160:Socket774
21/02/05 19:17:48.86 2HNghGMt.net
>>159
勿論、メモリーは広帯域省電力なDDR5な。

161:Socket774
21/02/05 20:15:21.08 IMcuJEMH.net
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　インテルなら最新最強！！
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　俺にもありました

162:Socket774
21/02/05 20:38:45.99 cFx3cArG.net
ArmとNVIDIAって文化的に合わなそうなんだよな
独善的なIntelのほうがベクトルが合ってる

163:Socket774
21/02/05 22:18:53.89 6k6A4+C6.net
Gen11を搭載した8K出力可能なグラボが出たら教えてくれい(できればファンレス)
みんなが欲しかったのはこれだよインテルさん

164:Socket774
21/02/05 23:10:58.38 lQhXc6q+.net
ぶっちゃけ、Lakefield見るとモバイル市場もいつまで確保できるか

165:Socket774
21/02/06 00:32:07.76 NnUO8Dia.net
Tiger Lakeが最後なんじゃない。
vProやiGPUでモバイル分野は死守してるけど、それもだんだん怪しくなってきてる。
エキサイティングで高性能なCPUとやらが、サーバーからワークステーション、ハイエンドデスクトップからモバイルまでカバーできないなら、AMDにフルボッコにされるかARMに持ってかれそうだね。

166:Socket774
21/02/06 05:30:19.51 wMHWP5++.net
最近は高校生でもできる子は経済原論を理解して話ができるのに
学力の差って残酷やなあ……

167:Socket774
21/02/06 05:31:22.84 Y3oKmhlb.net
>>146
というお話なのさ(ＡＡ略

168:Socket774
21/02/06 06:01:45.19 OlY02qvX.net
>>157
nvはいつも立ち回りが同業他社より先行ってるよな
常にトップ目指し追い越そうとしてるだけのAMDを鼻で笑うがごとく
AMDはその道を極めようとする姿勢は良いけど視野狭い
全てに於いて後追いしか出来てない
Intelは大帝国過ぎて脱却に時間掛かりすぎてる

169:Socket774
21/02/06 07:16:50.50 MYUFkBCE.net
AMDはNVIDIAみたいにゴリ押し囲い込みで嫌われるぐらいなら後追いでいいやって諦め気味みたいな

170:Socket774
21/02/06 10:09:56.79 vLsKwLJ6.net
新分野への切込みが出来る余裕はないからね
地盤作りが先という堅実な判断

171:Socket774
21/02/06 12:01:48.71 40tac2GA.net
AMDは起源の主張はほんとに得意

172:Socket774
21/02/06 13:06:22.69 x8iad/Nr.net
nvは経営者が優秀

173:Socket774
21/02/06 13:23:22.15 UhC6CauA.net
>>169
嫌ってるのはAMDファンボーイだけ
IntelもNVIDIAも学生/生徒への定期的に無料講習会開いて未来のクリエイター開拓してるからな
AMDのブロガー専用新製品アピール会とか無意味な活動はしない

174:Socket774
21/02/06 13:45:04.42 4irfRdjU.net
>>157
＞AMDがATiを買収した2006年、IntelはNVIDIAに買収の話を持ちかけたことがあった。
＞そして両社は何度か話し合いを行ったものの、最終的にはNVIDIAが拒否した。
＞AMDもATiの前にNVIDIAに買収の話を持ちかけたがJen-Hsun Huang氏が
＞新会社のCEOの座を要求してAMDとNVIDIAの合併は頓挫したが、
＞それと同じようなことが2006年のIntelとNVIDIAの間でも起きたようである。

175:Socket774
21/02/06 14:22:22.70 +cADAyzX.net
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　　　倒　　テ　　　　　　　|:::| :::::::::::::::::::::::::::::::::::/ァﾃ个ト| :::::|￣　　し　　命
　　産　　ル　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::: /:::::／弋しｿィ) Ｙ:::|　　. 　て　　一
.　　　し　　　　　　／::::::::::::＼::::::::::::::/|／"""",　　,. ´ ﾘ:::;'　　　い　年
　　　ね　　　　　　 .⌒ア:::::::::::::::>､::::::|、　　,　，　／　,.ｲ::/　　　　い
　　　 l　　　　　　　　／／￣￣´|　|＼| ＼__,, 　イ、　{>|/ 　 . 　　か
　　　か　　　　　　　／:::/　｀ヽ　 | 　　＞く∧:::::〈三ﾆﾆ八　 . 　　ら
　　　な　　　　　 /::::::::{　　　　　. |　　∨＼::::}∧::::|ヽ　　　`、
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　　　　　　　l|三三三三三.〈/_∧　　　　　　　　　　　　）　　'ノ-=ﾆ三三三ﾆ=-

176:Socket774
21/02/06 15:17:15.02 Crj5ShpT.net
>>173
＞AMDのブロガー専用新製品アピール会とか無意味な活動はしない
さすがにAMD本体はそんなことしない（自信がないときはぶっ飛んだ発表するけどｗ）
貧乏時代に日本AMDの経営権を代理店（アスク）へ譲渡してしまったので

177:Socket774
21/02/06 15:57:43.91 gY3I+f3b.net
>>173
NVIDIAのコンシューマ向けGPUを導入してたデータセンターは
ライセンス変更で梯子を外されてだいぶ怒ってたんじゃないかな。
新機種から変更ならそうでもなかっただろうが
既に導入済みのGPUまで新規顧客は利用不能になったから

178:Socket774
21/02/06 16:45:18.93 +cADAyzX.net
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179:Socket774
21/02/06 17:18:41.38 ItyD6X/K.net
>>175
仮に運転資金ショートで倒産しても直ちに巨大ファンドが買収して事業継続するよ、それほどに美味しい利権だからね

180:Socket774
21/02/06 17:40:54.15 9KleR/Y3.net
>>175
あんさん、あと半年しか残っとらんがな

181:Socket774
21/02/06 18:57:24.22 FWPj2beP.net
>>164
LakefieldはFovaresの試作とSQ1（8CX）対抗の意味合いも強かった
素の性能だとSQ1もそれなりだが、Windows on ARMのエミュでは劇遅になるので問題は無かった
MSもSurface向けに自社製ARMチップ開発の噂もあるし、8CXの後継SD8280もウォーミングアップ中
次はやばいと思う
そのためのAlderlake-M

182:Socket774
21/02/06 18:59:31.95 FWPj2beP.net
すまん綴り間違えた
正しくはFoveros

183:Socket774
21/02/06 19:20:26.81 40tac2GA.net
>>181
AMDファンはAMDを使うのが目的なのか、Windowsを使うのが目的なのか。
前者が大半であればx86も安泰であるな

184:Socket774
21/02/06 19:41:41.72 NnUO8Dia.net
lakefieldはカスタムWindowsでしか動かんのがな。
WoAのスケジューラーをそっくり流用したとか云々。
alderまでに間に合うんか？

185:Socket774
21/02/06 20:45:55.78 yLrbTDxr.net
bullの時からMSのスケジューラーには過度な期待しない方がいいと思ってる

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