ファン総合スレ Part119

ファン総合スレ Part1 ..

578:Socket774
21/02/01 01:45:13.95 HTifYVm30.net
豆腐14は総合的には一応最高クラスの性能ではあるけど
A12x25や豆腐12のような頭一つ抜きん出た性能ではないんだよな

579:Socket774
21/02/01 01:52:45.06 qwyKXy+80.net
ノクチュアが苦戦してるくらいだし開発難しいんだろうな
Thermaltakeは豆腐20早く作ってくれ

580:Socket774
21/02/01 01:52:52.65 0eTVXlJ00.net
>>567
14が入るのに12を買うのはやめといたほうがいい
＞豆腐14は総合的には一応最高クラスの性能ではあるけど
＞A12x25や豆腐12のような頭一つ抜きん出た性能ではないんだよな
これは12の中で抜きん出てるだけで豆腐14よりは劣ってるからな
12（日本人）はそもそも14（韓国人）に比べると劣等民族だから

581:Socket774
21/02/01 02:18:39.37 PUuCgFLm0.net
このキムチ臭いの吹き飛ばすのにちょうどいいファンはありますか？

582:Socket774
21/02/01 02:26:56.69 x+zVUTf90.net
なんだよ14って9だろ?

583:Socket774
21/02/01 02:29:16.48 TOdl/RMmr.net
>>572
どっから韓国出てきた？

584:Socket774
21/02/01 02:29:44.14 vZQYdeMm0.net
>>572
お前本当にコードギアスちゃんと見たか？日本はイレブンだぞ

585:Socket774
21/02/01 02:31:58.76 TOdl/RMmr.net
>>572
どっから韓国出てきた？
関係ないだろ

586:Socket774
21/02/01 02:48:28.29 0eTVXlJ00.net
たとえだよたとえ
9はジャップがばらまいたデマだからｗ
本当のの韓国人はでかいよ

587:Socket774
21/02/01 03:11:18.88 xGssVqP50.net
多分嫌儲とかその辺りに触発されたんだろうけど
悪い事言わないから他板の特殊なノリを無関係な他所に持ち込むのは止めといた方がいいよ、ネタとしても伝わらずただ白い目で見られるだけだから

588:Socket774
21/02/01 03:14:58.11 x+zVUTf90.net
例えにも全然なってないし全くもって意味がわからない
私は9センチ砲ですというただの自己紹介だというならまだ何とかなるかもしれないんだけどどう言う意図なの?

589:Socket774
21/02/01 03:34:47.34 T520sCju0.net
何を思ったらジャップとか言い出せるのか理解できんが日本人じゃないんだろうししゃーないかー

590:Socket774
21/02/01 03:45:05.82 yC9njRoW0.net
こんな風に日本人と韓国人逆にしたらただの差別表現だよね
＞12（韓国人）はそもそも14（日本人）に比べると劣等民族だから

591:Socket774
21/02/01 03:51:02.31 7xyxevLG0.net
>>20
どこの転送屋使った？

592:Socket774
21/02/01 04:13:35.26 7xyxevLG0.net
P12 PST 5pack 2個
P14 PST 5pack 2個
を早めに欲しいんだが、どこにするべきか

593:Socket774
21/02/01 05:08:25.83 BDTqCLqq0.net
12～14cmファンなんて2重反転させないでファン2個重ねても同じだよね？
つーかサイズの逆回転ファンと普通のファン重ねて超天に付けてみたけど音ばっかうるさくなって
冷え方まるで変わらないんだがどうしてくれんのこれ？

594:Socket774
21/02/01 06:40:50.91 oABt7w9Z0.net
根本的な話として、ワンセットの二重反転ファンを用意出来たのか？

595:Socket774
21/02/01 06:48:02.89 iQuFq2W1d.net
羽と羽がすれ違うから煩くなりそうだとは思ってた

596:Socket774
21/02/01 07:22:59.02 zrV0HBKad.net
>>568
詳しくありがとうございます
残念ながらCPF05どころかノイズアダプター自体を一つも持っておりませぬ
調べてみたところファンが1.08WでCPF05が3Wらしいので、素人感覚ではなんとなく大丈夫そうな気がします
やっぱり熱がどのくらい出るかはちゃんと確認した方が良さそうですね…冷却のためのファンのケーブルが爆熱だったら本末転倒でしょうし

597:Socket774
21/02/01 10:07:07.27 ehkWtB6F0.net
今後Noctuaがファンにリングを付ける展開ってありますかね？
今までどおり、ファンとケースの隙間をギリギリまで狭くしていく方向ですかね？

598:Socket774
21/02/01 10:18:29.77 9wGNNrLf0.net
ブレードの幅が狭まるような方向のドレスアップはまず無いと思う

599:Socket774
21/02/01 10:18:43.87 MXX2Xah6d.net
ちょっと前に異常なくらい持て囃されてたNB-eLOOPっていうファンがあってな
静圧低かったし他に似たようなファンが作られてないってことはケースファンに向いてないんじゃろ

600:Socket774
21/02/01 10:38:24.55 1KcUzb3m0.net
2重反転なんてPCだと静圧アップと風の直進性ぐらいしか効果ないしな
うるさくなることはあっても静かにはならん

601:Socket774
21/02/01 11:36:04.19 e5p8pan7d.net
グラボのファンにバリアーリング付いてるのがあるのは
ファンフレームが無いからその代わりだよ

602:Socket774
21/02/01 12:54:48.75 mXcQ3OHD0.net
>>583
使ってない
俺が買ったときはARCTICストアからamazon発送で買えた
PWMじゃないただのP14 5パック

603:Socket774
21/02/01 13:21:43.13 1TsxKuHzM.net
回転数しか見れない馬鹿はp14を推してるイメージ

604:Socket774
21/02/01 13:36:35.08 zsaSnYha0.net
p14は27mm厚だからフィルター付きケースのフロントに使う場合は取り付けがシビアになるんで注意な！
俺はフロントを豆腐14×2、サイドとリアをp14で落ち着いた

605:Socket774
21/02/01 13:43:49.29 Im/CyUHu0.net
そんなにファンつけて楽しいん

606:Socket774
21/02/01 14:37:02.48 9wGNNrLf0.net
そりゃファンはあればあるほど楽しい（Fun）でしょ

607:Socket774
21/02/01 14:45:03.21 xuiK9EmZ0.net
38mm厚とか流行んねぇかな

608:Socket774
21/02/01 14:50:35.14 jqpyqTQw0.net
wonder snailの話題ないのか

609:Socket774
21/02/01 15:00:37.51 oABt7w9Z0.net
ケースや場所によっちゃあ25mmオーバーが確かに欲しいな
NoctuaのIndustrialモデルのラインナップで出さないのが少々不思議だ
妙な方向性の耐久能力と、らしくない力技全開の産業用or工業用向けなのに

610:Socket774
21/02/01 15:01:16.36 BDTqCLqq0.net
>>586
メーカーがこれとこれ組み合わせてね～的なセットじゃないよ
偽紳士2400RPM注文しちゃったからこれと換装する
全力出したら絶対発狂レベルの音だろうな

611:Socket774
21/02/01 15:03:55.12 A8tGw+o5a.net
Industrialは軸音がうるさいからな
Noctua的にはあんまり出したくないんじゃね

612:Socket774
21/02/01 16:10:06.43 9qkke+GK0.net
>>591
これだっけ？
URLﾘﾝｸ(techace.jp)
尼でも売ってるけど最近のレビュー全然ないから現行ファンと比べると微妙だったのかね

613:Socket774
21/02/01 17:15:22.42 zsaSnYha0.net
eLOOPは鳴り物入りで発売された割に、風切り音は大きいわ俺の当時使ってたケースだと共振しやすいわで即外したわ
たぶん押入れのどっかに眠ってる

614:Socket774
21/02/01 17:43:23.60 MkcbYHppd.net
外れだったじゃね？
HPのマイクロサーバーに付けて24h/365d動かしてるけど異音もなく4年くらい頑張ってるよ

615:Socket774
21/02/01 18:36:23.36 ch+9In5W0.net
Tough12届いたけどめっちゃ箱の中がらがらしてんな。ネジかなこれ
あと外箱汚れ過ぎですわアスクさん・・・なんか擦り付けた？くらいの汚れがめっちゃ付着しててきもい

616:Socket774
21/02/01 18:45:42.16 iWnCjGXhM.net
>>600
買ったよ
真っ黒で格好いいね
たぶん静かだと思うけどまだわからない

617:Socket774
21/02/01 19:02:50.63 wQBOnEze0.net
尼は塩の袋と一緒にきたから塩の粒がぱらぱらかかってたわｗ

618:Socket774
21/02/01 19:03:24.15 E5vFFZ4X0.net
>>609
藻塩か！

619:Socket774
21/02/01 19:50:16.83 7K6vJAQE0.net
eLOOPは高回転物はよかったな今でも3個ほど使ってる

620:Socket774
21/02/01 20:24:35.06 lAXfrJ0T0.net
Ama12/23注文konozama2/1（今日）豆腐14届いたけど低速で軸音しなくて満足
1000rpm↑で回すなら軸音気にならなくて安いファンいくつもあるんだけどね…

621:Socket774
21/02/01 22:43:52.44 6o/PynfR0.net
>>585
ケースファンに使ってるKAZE-FLEX 140mm PWMにSILENT PRO14を足してみたけど
最初、KAZE-FLEXの防振ゴムを外して針金でSILENT PRO14を仮止めして試したら
1000rpmくらいになると、ブォンブォンブォンと干渉してるみたいなすごい音
でも戻した防振ゴム+手持ちのシリコンワッシャーで2mm離したら普通な音になった

622:Socket774
21/02/01 22:46:15.32 aeS+YY2p0.net
>>600
1,200rpm×2買ったんだけど、組む暇がない…

623:Socket774
21/02/01 23:13:44.84 Mh9hJgHT0.net
>>600
買おうと思ったら地元のショップには入荷してねえ
アマは在庫数による価格変動で高いし他の店で探す

624:Socket774
21/02/02 01:26:44.54 xEpa2EZx0.net
Zen4まで時間かかりそうだし5000番台の冷却もう少し頑張ろうかな
Winアプデで若干性能上がったし、ここから360㎜のファン備え付けを
12×25㎜Noctua3本に交換すればまだ性能出そうな気がする

625:Socket774
21/02/02 02:27:13.19 5GfC9aEu0.net
豆腐褒めるとP14ガイジが暴れ出すからな

626:Socket774
21/02/02 07:45:02.70 QwPWKO8OM.net
尼から届いた豆腐14をNZXTの簡易水冷に取り付けたら静かでよく冷えて大満足
アイドルだとポンプの音の方が気になるレベルになった

627:Socket774
21/02/02 08:00:03.58 nhPqza040.net
>>618
そうなんだよな
NZXTは高いくせにポンプ音がでかい

628:Socket774
21/02/02 08:06:17.52 j4fXyFs80.net
同じラジエーター性能なら水冷はポンプがあるぶん電気を食うしうるさい
でもいいじゃない、水冷はロマンだもの

629:Socket774
21/02/02 10:08:43.79 FpyUbe430.net
クラマスのsickleflowとかはどういう位置づけ？

630:Socket774
21/02/02 10:14:51.47 mfstk1uF0.net
クラマスの名前で敬遠されて誰も検証してない

631:Socket774
21/02/02 10:19:02.99 FpyUbe430.net
豆腐とウンコの情報だらけで悲しいなぁ

632:Socket774
21/02/02 10:58:59.62 VnvxpuP/0.net
sickleflowはCPUやラジみたいな空冷向き
PWMで絞っても最低750prmしか落ちないからアイドル高めなAMD・CPUには良いかも

633:Socket774
21/02/02 11:46:33.87 92Ma1OOQp.net
>>533
LNCとファン側の接続部の端子が奥まで挿さるよう、ケーブルバンドでギッチリ縛ってみ
運が良ければ上手く回るようになるよ
てか前スレ >>755でも書いたけど、やっぱ豆腐の接触不良多いんだな
14cmの最強うんこはよ出してくれや

634:Socket774
21/02/02 16:50:48.33 yByS6o9g0.net
新うんこ14は1個5000円くらいになりそう

635:Socket774
21/02/02 17:13:26.39 /1r62qt

636:Sd.net

637:Socket774
21/02/02 19:20:24.11 mKyiE1G80.net
自レスワロタ

638:Socket774
21/02/02 20:29:03.42 nj633wzm0.net
そもそもファンてのは自作PCパーツの中じゃ優先度は下も下で
それ以上のもはや換える余地のない構成プラスアルファ的な自己満の極みよなしいて言うならグリスといい勝負か

639:Socket774
21/02/02 21:00:13.54 v5/IIIho0.net
ファン交換はPCパーツの中でも最もコスパいいと理解している

640:Socket774
21/02/02 21:05:13.02 CZnmqjtf0.net
サイドアクリルやガラスのケース増えてゲーミング光り物の流行が来てるから
風量や静圧とは別に色形光り方で重要視してる人も増えてるんでねーの？
ウンコや紳士より光るファンの方が見た目には代わり映えするしな

641:Socket774
21/02/02 21:27:24.08 yByS6o9g0.net
つまり光るうんこや紳士が出れば万事解決

642:Socket774
21/02/02 21:28:17.25 HSlngmNW0.net
普通にガラスケースにノクチュア入れてLEDストリップで光らせてるよ

643:Socket774
21/02/02 21:55:31.06 5MHkwefsa.net
付属のケースファン以外買うの初めてなんだがwonder smailみたいなやつって別に回転数大きいほうが上位互換ってわけでもないんだよね？
それとも最大値そこまで回せるってこと考えて大きいほう買うべきなのかな？

644:Socket774
21/02/02 22:36:16.97 mfstk1uF0.net
煩くても冷えたほうが良いってんならそりゃ最大回転数は高いに越した事はないけど
120mmクラスで2000回転とかになってくると静音とは到底呼べない様な騒音になってる事が殆どなので
あくまで静音化が目的なら最大回転は実はそこまで気にしなくていい

645:Socket774
21/02/02 22:42:44.58 sj0uNnMh0.net
>>594
いい時に買ったね
新卵はぼったくり価格だし、他も売ってない
米尼にARCTICが発送元のがあるがP12 PSTとP14 PSTの5パックセットは両方とも11日～17日に転送屋に到着予定や

646:Socket774
21/02/02 22:56:04.47 CNR0FGUl0.net
>>636
転送屋の手数料とか送料諸々でどれぐらい要るんや？

647:Socket774
21/02/03 00:13:51.33 A30VCJZy0.net
arcticの光り物に期待したい

648:Socket774
21/02/03 09:34:09.01 8cu20MWb0.net
>>637
使う転送屋違いで手数料変わるし
アメリカから日本に送る時に、どういう配送方法を使うかで変わってくるし一概に言えん

649:Socket774
21/02/03 10:10:53.85 5xMHAiwg0.net
>>634
最低回転数が変わらないなら上位互換と呼んでもいいかもね
しかし >>635が言うように高回転域は爆音になると思われるので調整必須になる

650:Socket774
21/02/03 11:11:45.32 rfZNQPj80.net
>>635
PWM制御だから一応最大回転数が低い方が細かくコントロールできるけど1200と1800だと誤差かな

651:Socket774
21/02/03 11:43:46.26 vQPCWa7C0.net
>>636
俺も転送屋使ったけど
今とんでもねー送料あがってるのね
昔3ドルぐらいで送ってくれてたからそのノリで使ったら一番安くて45ドルぐらいでワロタ
エクスプレスプラネットとこだけど、これプレミアムにしたら安くできるのかな

652:Socket774
21/02/03 12:06:03.47 vQPCWa7C0.net
p14の5枚セットが100ドルになっちったぞ

653:Socket774
21/02/03 12:16:02.27 8cu20MWb0.net
>>642
同じ転送屋やな、転送屋使うの初めてｗ
プレミア厶はアメリカのオレゴン州（アメリカ国内の消費税なしの州を選べるだけでは？）
発送料はどれ選ぶかにもよるだろうけど…
ただアメリカはコロナの影響で全体的に値上げしてるって記事見た
今年初めにファンじゃなくてグラボ輸入したら3500円くらいかかったわ
しかも大統領がバイデンに変わったし、関税等々も見直しするかも知れないから今後どうなるやら

654:Socket774
21/02/03 12:22:45.49 vQPCWa7C0.net
>>644
そうなんか俺はもう国内発送手続き申請したけど、ここはわかりやすくていいよね
万が一トラブルがあればショップリストレビューでしっかりクレーム入れたら秒で返答来ておすすめ
昔は一月ぐらいかかる自社エコノミーなら3ドルだったけど今は45ドルでワロタ

655:Socket774
21/02/03 12:50:17.86 0gWIPr1v0.net
>>641
1200と1800は最低回転数350、なぜか 2400は300になってるわね

656:Socket774
21/02/03 14:46:35.50 cF1+Xv3W0.net
送料45ドルってえぐいな、品物より送料の方が高そう

657:Socket774
21/02/03 18:05:00.20 rfZNQPj80.net
共同購入すれば安くなる
といっても共同購入してくれる人なんてそう集まらないので多めに購入してヤフオクで流す
良心的なら送料・手数料を按分して売るけど物によっては日本で手に入らない物とかだと多めにもってもうれる

658:Socket774
21/02/03 18:22:37.70 vNqSx7fq0.net
P14 1500円で頼むで

659:Socket774
21/02/03 20:07:24.55 8cu20MWb0.net
米尼でARCTIC発送のなら
P14 PSTが5パックで37.99$
P12 PSTが5パックで40.99$
製造元のARCTIC発送な送料＋10$
某州消費税7.5％（オレゴン州倉庫ある転送屋で配達先をオレゴン指定で0％）
それに転送屋の手数料＋その他のオプション＋輸送費（アメリカから日本の）
それでも5個パックを2セット頼むなら日尼の輸入業者から買うよりは安い
1セットのみだと日尼の9500円～11000円前後の方が良いかもね
昨日転送屋に発送されたのが、しばらくかかるし
30日間保管料無料だから、ほしい人多ければ追加で頼むぜと思ったけど
今回倉庫をオレゴン州に指定してないから消費税かかってくるのが痛い
連絡方法も迷うし、フリマやヤフオクで出すにしろ…手数料考えると結局日尼の輸入屋と同じくらいの価格になりそうｗ
何より面倒が多すぎな件

660:Socket774
21/02/03 20:40:10.25 KJWmB0g/M.net
p14なんて風量的に豆腐14の1220rpm上限バージョンみたいなもんだし安くないなら意味無い

661:Socket774
21/02/03 21:08:12.39 8cu20MWb0.net
そもそも豆腐で評価されてるのは圧倒的に12じゃね
P14と豆腐14の比較動画探しても、なぜかないね
自作の日々が豆腐14の検証してるけど、他と同等で豆腐12に比べるとね…って感じじゃん

662:Socket774
21/02/03 21:19:26.70 sIF/TqBP0.net
だから豆腐12が評価されてるのはうんこ12とともに他の12に比べて性能が飛び抜けてるだけで
14と比べると12はそもそも劣等民族って言ってるじゃん(>>572)
自作日々でも豆腐14と豆腐12の比較では同ノイズにおいて豆腐14のほうが冷えるって書かれてるだろ

663:Socket774
21/02/03 22:09:39.11 N04gZYba0.net
　┌───┐
　│基地外警報│
　└───┘
　ヽ(´ー`)ﾉ
　　 (　へ)
　　く

664:Socket774
21/02/04 00:51:06.26 UbxDkC9q0.net
>>652
12は最強のうんこと同レベだからな
14はうんこ2000rpmよりちょいいいくらいだから
そもそも14に最高なファンがまだないからな

665:Socket774
21/02/04 02:02:30.32 GyTQa4rp0.net
そのFANて米アマゾンは5個セットは日本向け不可だから１ｘ５個で8500円
(日本向け不可の5個セットを転送はわかる、詳細な値段不明)
公式は5個セット日本向けOKで8500円
日本アマゾン5セット9300円～
転送挟んで5個セットを8500円以下で買えるならいいけど
挟んで1万越えは買わないな～、安いものだし転送使わずに買えばいいと思う
高額だったりどこも日本向け不可だったら転送しかないんだろうけど

666:Socket774
21/02/04 05:38:10.86 96+fDRtz0.net
豆腐12いいわ
うちの環境だとNoctuaNFF12より冷える

667:Socket774
21/02/04 09:58:34.31 KA36UfN20.net
>>656
まだ届いないからざっと計算
関税関係で16666円ルールあるらしいけど9240円くらいだからルール内
P12 pst 1パック 5個入り（ARCTIC発送）
P14 pst 1パック 5個入り（ARCTIC発送）
と州税と送料入れて88$
オレゴン州なら消費税0で-7.5$
ヤマトの80サイズ程度の箱送料を計算したら全部込み(関税消費税込み）
20-28日前後で届く奴が2セットで130 $くらいで円で13153円～13940円
7～10日で届くのが146$くらいで15673円16460
豆腐でも良い人は豆腐買った方が面倒はない

668:Socket774
21/02/04 10:10:21.33 KA36UfN20.net
>>658
2セットと書いてるけど2パックな

669:Socket774
21/02/04 10:31:54.30 SoQ/NJoz0.net
ここにいるようなやつはオタクだから国内販売してない今すぐP14で運用したい人向けだぞ
俺はタフ14でも組んでみるつもり

670:Socket774
21/02/04 10:36:29.92 KA36UfN20.net
直近で書き込み多くて申し訳ない
重量の計算間違い&箱の大きさを適したサイズでの計算に修正したら
俺が使ってる転送屋でコスパが一番良いのが
Postal Office: Fully Tracked
10-12 business days
59.59 USD
+ Insurance 2.57 USD
関税はなし、日本の消費税か88$にかかるので全込みでおおよそ16,674円前後だったわ
いい加減しつこいと思うので輸入の話しはこれっきりにする
ごめん

671:Socket774
21/02/04 10:49:05.75 8ybTFzfC0.net
ファンの話やし
問題　ないでっ！　(　´∀｀)bｸﾞｯ!

672:Socket774
21/02/04 10:53:05.47 SoQ/NJoz0.net
米尼だとp14は日本発送おkのところで50数ドルが割と並ぶからそれまで待ったほうがよい
転送サービス使うならコスト高いから他の買い物と一緒にするか
数パック買って個人輸入品としてマーケットに出せばよい
それこそamazonのマーケットプレイスに出品するのもありだぞ

673:Socket774
21/02/04 12:29:45.62 fGtwAARBd.net
>>651
公称値で比べてなんか意味あるの？

674:Socket774
21/02/04 12:36:47.15 6txhG7/1M.net
>>664
公称値は普通に参考になるだろ

675:Socket774
21/02/04 12:37:13.49 6txhG7/1M.net
普通公称値で比べるよね

676:Socket774
21/02/04 12:40:12.45 p2I4NLG0M.net
参考程度にしか見ないけど一応比べるでしょ

677:Socket774
21/02/04 12:40:56.00 6txhG7/1M.net
じゃあお前はちゃんとした実測データ持ってこいよ
あ？
>>664

678:Socket774
21/02/04 12:41:22.23 Ja5wAg2YM.net
>>664
実測お待ちしてます

679:Socket774
21/02/04 14:06:00.97 jJodcvRGM.net
結局豆腐12が優れてるのって優秀なA12x25を丸パクリしたからやろ
14はパクリ元のお手本がまだ出てないから、12をそのまま大きくして出したんだろうけど、
単純にそうすれば性能が出るわけでは無いのはNoctuaが開発に時間がかかってる事からも伺える

680:Socket774
21/02/04 15:12:25.26 bX4bOQrqM.net
性能丸パクリでしかも黒くて安いならこれでよくね？ってなるよな
つーか黒うんこをここまで出さないのがわからん

681:Socket774
21/02/04 15:14:35.63 AummD46sM.net
12をそのまま大きくしたようには全然見えんけどな
それでも今ある14の中でも

682:トップクラスに優秀なんだから十分凄いじゃん

683:Socket774
21/02/04 15:27:53.10 SoQ/NJoz0.net
タフファン14は1つ2500円だし
見た目もカッコいい
14センチファンではかなり性能高いから日本市場ではかなりおすすめだと思う
海外ではP14が5パックが40～50ドル
1つ1000円で10年保証だから、拘りなければ他に選択肢ないよねってredditでは見かけるね
あくまで俺の感想だけど
日本は価格や保証期間をあまり重視しないけど
向こうはそれも性能と同じぐらい重視するねぇ
コスパってやつ

684:Socket774
21/02/04 15:41:47.95 gDeBAlNf0.net
コイル鳴き？保証の範囲じゃねーなー→じゃ買い取ってくれや→コイル鳴きするから値段さげるわｗｗｗｗｗ
みたいな例もあるからあてになるかどうかは企業体質次第って気はする
海門野郎は壊れまくったけど毎度速攻でＲＭＡ受け付けてくれるのはよかったな
１年保証ばかりでそもそも保証したくねえって本音がすすけてる日本企業のイメージが悪いのかもしれんけど

685:Socket774
21/02/04 15:43:15.63 DAfYWnx4M.net
>>634
>>635
どんな環境で使うかは考慮したほうがいいよ。
南西向き断熱なしの居室だと、静音性も重要だし、必要な時は本気出せないとサーマルスロットリングする。
常時空調効いてるなら、>>635の言うように加減だけ見てれば良い。

686:Socket774
21/02/04 18:38:24.99 u72u5Ayl0.net
>>664
発狂してる奴がいるが普通に無いな

687:Socket774
21/02/04 19:27:44.32 oK2N22aE0.net
俺の中でA14黒(排気に使用)が再評価される
なんだかんだ良いわ

688:Socket774
21/02/04 20:12:51.18 UOitq6D70.net
豆腐シリーズは駆動電流大きいから俺的にはちょっとだな
二股で他のファンを同時に繋がなかったり
全部を豆腐にするんなら弊害ないだろうけどさ

689:Socket774
21/02/04 22:11:43.24 0sCBrDyL0.net
今まで1500円ぐらいの安物FANばっかだったんだけど、
はじめて高いFANを買いました。
っても、VENTO PROだけど。
で、
すげーね！高いFANって凄いんだね！静かで冷え冷えだよ！
回転数上げても全然静かだよ！
ならさ、ノクチュアとかタフFANってどんだけ凄いんだって話よ。
凄いの？

690:Socket774
21/02/04 22:15:40.14 8ybTFzfC0.net
別に・・・

691:Socket774
21/02/04 22:16:55.59 EJVJEVwd0.net
あんま変わらないかな…

692:Socket774
21/02/04 22:22:10.97 ev8iv8yE0.net
黒,灰,うんこ
3びきしかのこっとらんが
おまえに 1ぴきやろう！

693:Socket774
21/02/04 22:26:29.54 /ZGwGEoY0.net
ノクが高いのはパッケージと付属品が豪華なせいだよ
あと意味あるのかわからないけど保証期間長くて値段上がってるのもあるかも
ファンは本体とネジ4本だけちょうどいいサイズの箱に入ってれば十分
それ取り出したら箱はすぐ捨てる

694:Socket774
21/02/04 22:41:12.23 XyTqP0VC0.net
サイズの14、薄型出してくれないかな
12は薄型あるのに

695:Socket774
21/02/04 22:43:57.67 N5Ek4SlMd.net
14で薄型となると技術的にも難易度高くて厳しいんじゃないかな

696:Socket774
21/02/04 23:27:42.42 jDmGYj5t0.net
ノクは高い分中古でも高く売れるからええねん
トーフに換装できてお釣りまできて良かった

697:Socket774
21/02/05 00:21:10.84 KIg1tYDY0.net
youtubeの比較とか見る限りは俺はこんな感じに認識してるんだが、他の人はどう？
120mm
1位豆腐12
2位と3位はほぼ同等で、うんこ12とP12
140mm
1位P14
2位豆腐14
うんこ14は結構微妙でNZXTとかフラクタルの14と同等少し優れてる程度

698:Socket774
21/02/05 00:29:11.29 NpKrWMRj0.net
ぶっちゃけ上位は好きなの使ってろって感じだわ
実際自分の環境・用途で取り付けた上で体感しなきゃ比べられん
P14と豆腐14両方試した奴は少ないだろうし、両方持ってる俺に言わせりゃ甲乙つけがたいし両方良いもんだ
少し前なら安いP14がコスパ優れてたけど、昨今の配送料上昇で今から買う層にゃメリットも薄れてる

699:Socket774
21/02/05 00:30:00.98 6d/pyiJ60.net
>>682
徹甲弾とKAZEflexの縛りプレイするわ

700:Socket774
21/02/05 00:33:10.85 32MjvZly0.net
＞実際自分の環境・用途で取り付けた上で体感しなきゃ比べられん
当たり前では

701:Socket774
21/02/05 00:33:59.89 Sp/c77r+r.net
当たり前のことをやれ、ということでは

702:Socket774
21/02/05 00:37:04.97 NpKrWMRj0.net
つべの動画見て「どう？」とか言われても困るだろ実際
性能知りたかったら使ってみるしかない

703:Socket774
21/02/05 00:40:40.11 32MjvZly0.net
やれも何も、それ以外の方法なんてないと思うけど

704:Socket774
21/02/05 00:47:46.51 KIg1tYDY0.net
>>692
まあ、確かに…すまん
豆腐、うんこ、Pシリーズを
今使ってるケースに合わせた数を買うと全部で5万ちょっとかかるから厳しい
俺は豆腐とPシリーズを買ってみようかな
吸気を豆腐12×3　排気P14×3という組み合わせやってみたいし

705:Socket774
21/02/05 01:02:44.49 Sp/c77r+r.net
>>693
そうじゃなくて、やってない人に言ってるんでしょ
視野が狭いやつ

706:Socket774
21/02/05 01:44:40.33 pEmRtBgZ0.net
タフ14付けてみて共振とかはないけど風音がそこそこ煩かった
P14も付けてみたけど回転数によって割と鳴くのが気になった
そんなんわけでA14買っとけば良かったかなとも思う

707:Socket774
21/02/05 03:10:09.35 x58Z8Rod0.net
P12やP14は鳴きがひでーのがな
固定なら最強の一角や

708:Socket774
21/02/05 03:19:39.51 oVYG8Ctz0.net
14cmはIPPC24Vを12Vで使え
A14特有の鳴きもないうえに耐久性も抜群だ
発売された当時はえらく高価に感じたけど今となっては普通だし
14x25でたら取り替えるけどね

709:Socket774
21/02/05 04:49:53.95 vC7FkdZf0.net
結局何を買ってもA14x25待ちになるという

710:Socket774
21/02/05 05:47:25.61 6d/pyiJ60.net
14cmが唸りを上げるのはワッシャーで中に入れるかケースのファンガード部分切り取るかするしかない気もする

711:Socket774
21/02/05 08:08:12.41 9j7pX+DX0.net
中国人「日本人は自分で物事の判断ができない情弱ばかり、ただ流行に乗っかるだけ」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
全くだな！

712:Socket774
21/02/05 08:10:15.93 VTyIF5380.net
高いFANは冷風が出るのか

713:Socket774
21/02/05 08:34:13.01 TvuL2Vlu0.net
>>698
なんでわざわざ24Vを？しかも終息品。
ノーマルの12V版買うのならわかるけど、24V版だと変わるの？

714:Socket774
21/02/05 08:35:33.99 a8O3L+qr0.net
静音を無視するなら徹甲弾も悪くない

715:Socket774
21/02/05 08:39:14.15 6d/pyiJ60.net
徹甲弾！徹甲弾！

716:Socket774
21/02/05 09:06:42.65 2MlvhtBQM.net
>>689
コルセア光り物縛りをプレイする権利をやろう

717:Socket774
21/02/05 11:29:42.60 bhVImv4l0.net
サイズの偽紳士2400RPMを超天に付けてみたけど予想外の静かさでビビった
2400RPMでも掃除機やドライヤーのような音にならないし350RPMまできっちり落とせる
1200RPMの風フレ全力と同程度の音に感じる
なお肝心の冷え方はファンを何に変えても有意といえる変化はない模様
俺は超天を捨てるぞJOJOおおおおおおおお

718:Socket774
21/02/05 11:39:20.28 icshrd020.net
捨てるならくれ

719:Socket774
21/02/05 11:48:47.97 39wb0r2C0.net
窓から投げ捨てたらリアルに人死にが出そうｗ
投げやすいサイズ感に固さと重さ、さらに尖っていると完璧だ

720:Socket774
21/02/05 12:15:21.47 xYS16z5BM.net
光る高性能ファンはThermaltakeがやってくれそうな気はする
まずはうんこに対抗して黒色
次はLED仕込んでくれるだろう

721:Socket774
21/02/05 12:49:27.10 cXeTpUWp0.net
豆腐ベースファン付属のCPUクーラー豆腐ヘアー
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)

722:Socket774
21/02/05 12:52:28.24 QGthgy3E0.net
タフエアーとタブリキッド楽しみだな

723:Socket774
21/02/05 13:15:48.87 NpKrWMRj0.net
ファンは高性能でもヒートシンクが見るからに微妙……
まあ安ければ一定の需要はあるかね

724:Socket774
21/02/05 13:17:09.27 tCRZUWCpM.net
ダイレクトパイプ4ってどう見てもゴミだろ
せっかくファンはいい物なのになんでこんな半端なクーラー作るんだ

725:Socket774
21/02/05 13:21:23.02 cXeTpUWp0.net
ヒートパイプがダイレクトタッチのためこれを嫌う人には不評

726:Socket774
21/02/05 13:44:59.24 4BVjTH3X0.net
ダイレクトタッチって何でそんな嫌われてるん
つるつるならよく冷えてるぞ

727:Socket774
21/02/05 13:46:48.06 qQgn9Izud.net
ダイレクトタッチのが冷えないから
以上

728:Socket774
21/02/05 13:53:31.31 4BVjTH3X0.net
精度の問題やろ

729:Socket774
21/02/05 14:04:36.76 pVXPIiI20.net
理論上は悪くないはずだけも
実際鏡面ベースプレートにヒートパイプ半田付けのほうが冷える
全否定するわけでもなく、低コストゆえ価格競争力が強いから
レビュー見てその価格帯に見合うものか自己判断
例えばTDP65Wで組むときはそれで十分だったりするし
数万円の高級クーラー買うのにダイレクトタッチ選ぶメリットはほぼない

730:Socket774
21/02/05 14:10:41.86 F/y2v6lQM.net
ここCPUクーラースレだっけ？

731:Socket774
21/02/05 14:41:48.21 QGthgy3E0.net
cpuクーラーはファンとは切っても切れないからねぇ
あっちもファンの話ばっかりだし

732:Socket774
21/02/05 14:58:40.64 xYS16z5BM.net
5000円とかのはずだし無限5がライバルやろ

733:Socket774
21/02/05 16:26:16.14 l1WrL8rJ0.net
どう見てもファンが2基必要になるような代物ではないが剥がして流用できるだけまあいいか

734:Socket774
21/02/05 16:27:16.46 R035mrZR0.net
排気にWS2400を1つ付けただけでゲーム中温度が8度ぐらい下がって草
ケースがデフォのまま排気1つだけだったのがやっぱいかんかったか

735:Socket774
21/02/05 17:10:41.20 FATbMpu80.net
ウンコは空気が逃げないようにガスケットつけてたのに豆腐は付けないんか

736:Socket774
21/02/05 17:12:44.66 DaQ0QyjF0.net
WS2400とは何ぞ？

737:Socket774
21/02/05 17:13:07.04 9VQdhoWqr.net
paypayモールのコジマがワイモバ加入で還元26%だったから
豆腐12×3 豆腐14×3を買った
16,038円でポイント系は4222円分入るから、実質1個1900円ちょい

738:Socket774
21/02/05 17:14:14.33 cXeTpUWp0.net
サイズのWonder Snailを略した

739:Socket774
21/02/05 17:16:32.15 R035mrZR0.net
>>726
呼びやすい名称がないから >>728のいうコレを略した

740:Socket774
21/02/05 17:18:17.28 6d/pyiJ60.net
脛で頼む

741:Socket774
21/02/05 17:37:49.06 DaQ0QyjF0.net
略す意味が分からない

742:Socket774
21/02/05 17:40:25.03 QGthgy3E0.net
スネイルでよくない？
正直豆腐も好きじゃないんだよなタフで伝わるし

743:Socket774
21/02/05 17:53:26.04 DaQ0QyjF0.net
しかも2400とか書いてるからますますわからなくなる

744:Socket774
21/02/05 17:57:33.67 royZL5ke0.net
正直伝わればどっちでもいいと思う
忌憚の無い意見てやつっス

745:Socket774
21/02/05 17:58:35.29 pVXPIiI20.net
うんこはやめてほしい…><;

746:Socket774
21/02/05 17:58:45.06 45ZvkQta0.net
犬脛

747:Socket774
21/02/05 18:39:44.65 dFIy8Qdhd.net
そもそも何がWonderなのか
鎌スネイルじゃダメだったのか

748:Socket774
21/02/05 18:57:07.10 Q91dJ6WN0.net
略すなとは言わんがWS2400は流石に？ってなったわ分からん

749:Socket774
21/02/05 19:08:34.57 KIg1tYDY0.net
犬打
ワンダ
犬駄

750:Socket774
21/02/05 19:11:28.95 jSgWgDmG0.net
wondersnailは回転数が3種類あるから2400はその区別を付けるためと思えばわからないでもない

751:Socket774
21/02/05 19:16:39.47 R035mrZR0.net
Snailって書いた後、WonderだっけWanderだっけ？ってなって
調べるのもめんどくさいからWSにしとこ、確かこう書いてた人もおったやろ、ってなり
回転数も足しといたほうがいいかな、となってWS2400にと書いたんだ
なんかすまん

752:Socket774
21/02/05 19:19:49.11 DaQ0QyjF0.net
技術的な板で略すのはあかんよ
会話が嫌でかき捨てなら知らんが

753:Socket774
21/02/05 19:20:32.53 l1WrL8rJ0.net
スネイルでええやん

754:Socket774
21/02/05 19:27:29.67 J9gOZG+y0.net
やっぱうんこだよな

755:Socket774
21/02/05 19:31:59.42 qdrO7GH3d.net
うんこ弁当豆腐が良くてWS2400がダメなのはなぜなのか

756:Socket774
21/02/05 19:34:50.76 SOYth77Zp.net
親しみにくいからでは（？？）

757:Socket774
21/02/05 19:41:25.54 pVXPIiI20.net
Gentle Typhoonは紳士で良いのか？

758:Socket774
21/02/05 19:48:34.19 6d/pyiJ60.net
>>745
長い
犬か脛でいい

759:Socket774
21/02/05 19:51:45.82 QGthgy3E0.net
造語病やめよう

760:Socket774
21/02/05 19:52:36.62 1SIDmRn70.net
スネイルでいいです

761:Socket774
21/02/05 19:57:04.26 sMUsiTR80.net
変な造語付けられないARCTICファンの価値が上がるな

762:Socket774
21/02/05 19:58:58.38 6d/pyiJ60.net
灰汁でしょ

763:Socket774
21/02/05 20:01:28.48 jDegAfMHM.net
>>683
6年保証の所為だと思う。
期待寿命すら50,000時間無いファンもあるのに50,000時間動かして壊れても交換対応します、ってファンだから。

764:Socket774
21/02/05 20:33:14.51 pVXPIiI20.net
みんな壊れたら交換してもらうの？
なんか面倒だからファンは保証使ったことなくて買っちゃってるな

765:Socket774
21/02/05 20:42:42.30 hjQ89wxUH.net
保証のために箱残すとかさばるからすぐ捨てちゃう
うんこでも4000円ぐらいだしいいかなって

766:Socket774
21/02/06 00:05:53.73 IUgsywyG0.net
>>754
そもそもファンが壊れたことがない

767:Socket774
21/02/06 00:17:26.70 ePe2HThq0.net
俺も

768:Socket774
21/02/06 00:20:17.02 UZ2omINn0.net
スリーブファンは壊れるけどね
自作PCでファンのスレ見てるような人はPCにスリーブペアリングなんて使わないだろうけど
ケース付属ファンや3年保証くらいの安い電源はスリーブペアリング

769:Socket774
21/02/06 01:13:20.67 1av+pX2AH.net
ファンのスレ見てるような人がスリーブペアリングですか

770:Socket774
21/02/06 01:44:20.51 TJhQ1pUud.net
流体軸受けもスリーブベアリングの仲間なんですが

771:Socket774
21/02/06 02:02:46.07 DfiYd15y0.net
弁当よりうんこの方が人気だろ？それが答えだ！

772:Socket774
21/02/06 02:12:42.22 QxEmbuOk0.net
サイズのワンスネいいじゃん
黒いし冷えるし静かだし
問題は呼びづらいこと

773:Socket774
21/02/06 02:26:20.85 647mqxCd0.net
偽紳士がしっくりくる

774:Socket774
21/02/06 02:34:24.33 +u4oDfBx0.net
鎌紳士

775:Socket774
21/02/06 02:37:28.85 /QV4Ga660.net
カマ紳士

776:Socket774
21/02/06 02:39:43.99 vAmAsPzd0.net
スネ夫

777:Socket774
21/02/06 03:54:24.34 t3rbxpYy0.net
>>762
ブレードまで黒じゃなきゃ買ってみてた
カタログスペックでは風フレより風量と静圧は落ちるみたいだけど最大回転ではノイズレベルが低いのか
かなり回してる感じ?

778:Socket774
21/02/06 05:32:26.89 d5yV5nrF0.net
1000rpmのToughfan12は明らかに五月蝿いってOptimum兄貴はパクリ商品に厳しいコメ
Thermaltake Copied Noctua? - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

779:Socket774
21/02/06 05:50:12.12 vusSN+990.net
カタツムリでいいんじゃない？

780:Socket774
21/02/06 07:47:05.50 w8pybHLgd.net
グラボはほとんどスリーブだけどね、良いやつでもダブルボールベアリング止まり

781:Socket774
21/02/06 07:49:40.66 /IWZPo5n0.net
.彡 ⌒ ミ
( ´･ω・｀)
/　　　　＼
レ'＼　 γ三ミ.
　　　> ((((:: ::))))
　／　乂Ξ彡
ダブルボールベアリング

782:Socket774
21/02/06 07:55:22.71 UZ2omINn0.net
てか本家GentleTyphoon以外ぜんぶ偽紳士のはずなのに
サイズのだけ偽紳士なのはじわじわくる

783:Socket774
21/02/06 08:17:14.99 6BGvZkhYr.net
たしかに
まあそれはサイズが紳士売ってたからだろうけど

784:Socket774
21/02/06 08:50:49.60 0Du2uQAS0.net
P12かP14を購入した人
税関に出す書類で原産国書かないと悪いだけど、わからないので製品の箱に原産国書いてたら教えてください

785:Socket774
21/02/06 09:08:27.30 t/AqH3PN0.net
Made in China

786:Socket774
21/02/06 09:37:23.98 0Du2uQAS0.net
ありがとう

787:Socket774
21/02/06 09:40:40.93 sg5AZDwv0.net
最近のグラボはマザボ4大メーカーならGTX1650クラスからもうダブルボールベアリングやね
それ以下は知らんけど

788:Socket774
21/02/06 09:41:23.01 66hcLQeq0.net
日本語勉強中か何人だよw

789:Socket774
21/02/06 09:56:57.66 8cU9AAvU0.net
グラボはサファイアとかの一部製品以外はファン交換出来ないし
設置の向き的にも2BB選ぶしかない

790:Socket774
21/02/06 10:47:33.78 kPXB2i3KM.net
>>760
狭義のスリーブベアリングだろう。

791:Socket774
21/02/06 11:10:58.65 0Du2uQAS0.net
>>778
日本人だよ
学がない最下級国民だけどね
焦ると文章がめちゃくちゃになる時があるんだ、すまん

792:Socket774
21/02/06 11:52:16.83 /o9vYwC40.net
ワンダースネイルのこと偽紳士で通じてるよね？
GNあたりで豆腐12との比較やってくれねえかな

793:Socket774
21/02/06 11:56:12.19 hECFIJwo0.net
スネイルでダメでわざわざ偽紳士？って書き換える理由をマジで教えてくれ
納得したら二度と言わないから

794:Socket774
21/02/06 11:56:21.50 QO2WJdzr0.net
通じてない

795:Socket774
21/02/06 12:06:01.02 UZ2omINn0.net
じゃあワンスネにしよう

796:Socket774
21/02/06 12:16:13.52 0Du2uQAS0.net
びっくり貝

797:Socket774
21/02/06 12:33:28.85 0lPlka5WM.net
偽紳士は紳士以外の紳士形状のファンのことだろ
A12もタフもスネも偽紳士

798:Socket774
21/02/06 12:36:58.26 tZIXaJKb0.net
ぱっと見で通じなくて説明が必要な略称なんていらん

799:Socket774
21/02/06 12:44:34.95 mV8CkZgv0.net
昔のCPUクーラーはすごかったな
しげらないとか全くわからなかったw

800:Socket774
21/02/06 12:54:27.61 ePe2HThq0.net
ギュンギュンしげるわよ！

801:Socket774
21/02/06 13:30:14.90 8cU9AAvU0.net
逆紳士

802:Socket774
21/02/06 13:37:15.11 Mk5DaNvs0.net
淑女

803:Socket774
21/02/06 13:51:08.28 gHZFKT1M0.net
犬脛蛇のどれかでいいだろ
偽紳士とかわけわからなくなってくるぞ

804:Socket774
21/02/06 13:56:35.61

805:IUgsywyG0.net

806:Socket774
21/02/06 14:17:33.61 VebyJJ5E0.net
スネイルでよくね？

807:Socket774
21/02/06 14:19:01.27 bjy3g9W30.net
ヤンキーの夜露死苦と同じで表記を変えるのがカッコいいと思ってるんだろ

808:Socket774
21/02/06 14:27:35.56 sg5AZDwv0.net
サイズのファンは単価が安いからか、自作系ブログでレビュー書いてるところ無いなぁ
尼リンク張っても3倍4倍もするファンの方が効率良いだろうし

809:Socket774
21/02/06 14:29:05.33 IUgsywyG0.net
ブログなんてこのスレと関係ないだろ

810:Socket774
21/02/06 14:36:31.52 gHZFKT1M0.net
うんこや豆腐がカッコいいってマジ？

811:Socket774
21/02/06 15:00:12.13 8GTKazXf0.net
もっとダースネイルの話しろ

812:Socket774
21/02/06 15:53:53.87 KahnryO/0.net
ワンスネ or スネイルでおｋ

813:Socket774
21/02/06 16:34:07.07 hECFIJwo0.net
豆腐もやめてくれ

814:Socket774
21/02/06 16:37:10.47 gr30Uz40d.net
じゃあ偽うんこで

815:Socket774
21/02/06 16:53:45.00 Zakv2r6WM.net
うんこも紳士のパクリなんだから偽茶色紳士やな

816:Socket774
21/02/06 16:57:34.35 hECFIJwo0.net
ノク
タフ
スネイル
でなにがあかんのか

817:Socket774
21/02/06 17:10:52.60 QO2WJdzr0.net
なんでNoctuaだけメーカー名なの？
他は製品名なのに。

818:Socket774
21/02/06 17:25:14.89 VebyJJ5E0.net
製品名が型番そのものなので…
NF-A12x25とか略しようがない

819:Socket774
21/02/06 17:26:22.19 UZ2omINn0.net
茶紳士で

820:Socket774
21/02/06 17:28:23.56 QO2WJdzr0.net
「NF-」は飛ばして型番書けば良いんじゃない
メーカー名だけ書いてもどのモデルの話してるのかわからないし

821:Socket774
21/02/06 18:42:34.20 8GTKazXf0.net
P12 他社と被る
P14 他社と被る
F12 他社と被る

822:Socket774
21/02/06 18:42:45.38 rxpsB4KN0.net
名前が由来の豆腐や弁当や紳士とは違って
うんこだけカラーのせいっていうのが草

823:Socket774
21/02/06 19:00:24.02 I8Z3E+520.net
無理に漢字で略したりするのってなんか嫌じゃね？
うんこは見た目がうんこ色だからわかるが

824:Socket774
21/02/06 19:01:40.24 gHZFKT1M0.net
製品名でいいだろって言ってる奴らが混乱してるの草

825:Socket774
21/02/06 19:15:25.15 YfS5JH3S0.net
何で略したいのかが分からない

826:Socket774
21/02/06 19:34:19.63 O9uBDtGe0.net
年齢層高めの専門板にありがちやね

827:Socket774
21/02/06 19:36:53.21 BlRvaQrd0.net
造語病

828:Socket774
21/02/06 19:46:30.46 dHzmx+QP0.net
統合失調症の典型的な症状

829:Socket774
21/02/06 19:48:25.77 XT8SvuS30.net
ドラゴンボールけ

830:Socket774
21/02/06 19:53:44.41 t/AqH3PN0.net
>>815
ハー！？　仲間内でしか通用しない言葉を使いたがるの若者言葉やろ！
多分今までの若いノリでいつまでも略語を使う癖が抜けきっていないのだろう。
いつまでもオコサマなのさ　ヽ( ´ー)ノフッ

831:Socket774
21/02/06 20:24:13.88 SAHiss020.net
ARGBの14か12で高風量のもの教えてください

832:Socket774
21/02/06 21:13:27.81 8cU9AAvU0.net
流行りのリングLEDじゃないけど
無難なのは風フレのARGB

833:Socket774
21/02/06 22:44:30.41 UZ2omINn0.net
紳士の話ばかりでRGBの話題ほとんどないわよねここ
光らせてもええんやで

834:Socket774
21/02/06 23:05:45.16 dGRO5a/hd.net
>>821
ありがとう
定番の風フレ12×1200は持ってたけど
今回風フレ14×1800ポチってみた

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