【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part331
at JISAKU
[前50を表示]
100:Socket774 (ワッチョイ 87dc-VQSO)
20/07/04 08:29:21 xSLiwYaU0.net
省電力モバイルでゲーム性能マウントとか破綻しすぎ
IntelはMSDT向けでまともなCPU量産してくれ
I225の不具合にしても、CPUもNICもダメになったIntelとかNANDフラッシュと3D XPointぐらいしか残らないだろ
101:Socket774
20/07/04 08:34:00.28 Wvz8rBDU0.net
マルチコアっつーてもシングルが伸び悩んだ故の試行錯誤みたいなもんでもあるしな
3990Xのコアが1コアで実現できるような世界線がもしあったらなんでもかんでもが爆速なのが日常だろうな
小学生レベルで考えたら単純に4GHz程度のコアが64個で256GHzか、馬鹿みてーな話だわ
102:Socket774
20/07/04 08:37:26.86 tyeY1idO0.net
内蔵グラフィックだけで快適にゲームができるようになるまでお互い切磋琢磨してくれ
103:Socket774
20/07/04 08:41:29.54 NEZG
104:7OyXM.net
105:Socket774
20/07/04 08:54:58.26 DmJDshKZd.net
現時点で往年の名機750越えてるしな
106:Socket774
20/07/04 09:03:06.07 hY6usb5pd.net
>>98
intelの為にわざわざ高いコストかけて最適化してくれる物好きはいないね
107:Socket774
20/07/04 09:12:15.42 fG37m7Yk0.net
もうintelの型番とか興味なくなったからわからなくなった
108:Socket774 (ワッチョイ de73-Vqh/)
20/07/04 09:22:45 mKrCO7SQ0.net
>>99
Xpointと接続するぶっとい帯域のインターフェースがないから意味ないかもしれんけど
はよXpoint市販化して欲しいわ
109:Socket774 (ワッチョイ 6bb1-VQSO)
20/07/04 09:22:45 tyeY1idO0.net
IceLake辺りからモバイルCPUの型番が意味不明になってきたな
110:Socket774
20/07/04 09:32:49.50 rFfUdFjQ0.net
昔は絶対性能のintelってイメージだったけど独占販売禁止法で嫌いになった
最初からAMDだけどね
111:Socket774 (ラクッペペ MMc6-C33m)
20/07/04 09:57:26 GZBxeDgrM.net
3300x買えていないけど、次世代アーキテクチャまで待てばいいことありますか
112:Socket774 (ワッチョイ ea56-up82)
20/07/04 09:57:36 IpP5epuF0.net
この期に及んでソフやヨドが3600や3700Xの価格を上げてるのはどういうことなんだ?
人気の2つを上げて他のCPUを売りさばきたいのか?近々値下げ行われないのか?
113:Socket774
20/07/04 10:02:40.86 xSLiwYaU0.net
>>106
3D XPointってIntelでの製品名Optaneのやつだぞ
IntelとMicronの共同開発技術
114:Socket774
20/07/04 10:17:51.92 HErehq/B0.net
>>110
3600や3700Xはintelの発売時期が過ぎたから
115:Socket774
20/07/04 10:25:52.27 0kl8Z48b0.net
. - ― - ..
..´ ` 、
,イ ヽ
/ ノ| i | i 、 ',
// :/ Y ヘヽ、\、、\ヽ ;
,':イ j ヽ\\≧=‐-、、j :!
,x==ニニ==x、 {ハ ノ ` ー  ̄ ̄`ヾハ .:j
((: : : : : : : : : : :.゙)) ヽh!リ ____、 ,____ Y Y
)): : : : : : : : : ((. !从 `ー゚一ヽ /ー゚一" ハ,}
. /ミ彡彡: : :,ミミミ∧ ヽ ヘ | i ムイ
. ヽ、_ /ミ彡、 : :Y⌒Y`ヽ∧_.. . / リ ヘ. | i 从リ
\'/ミミ彡ミヾ { ', ',`ヾ/ 从 iヘ `'ー'" , '|リ乂 インテルの最後に
_{;';'「`ヾミ彡ハ : : ', :. ', :}__ 乂iヘ `二二´ / !〉、 乾杯しようじゃないか。
( ,イ';/ 从彡ミ } l :}:/ /:.:`:.:ヽ、____ イ /.:.:{ __,rュ.__
. イ';';';'{ .イ从ミミ{ { }ヽ}、_ .... イ:.:.:./〉/〉:.:`Y´:.:.:ヘ:.:ヘ:.:.;ヽ、、rくイハ小ハヽ、、
∠ . ヘ j {彡ミミ{ : : }: : /へ\: : : :ヽ:〈/〈/:.:/ \:.:.V:.:V:/ : : : : : :Y圭圭圭圭ミx、、_
Y、 ノ`ヾ:::::〉 / _/ /!{ : : : : : : : \:./: : : : :.:\: :/.: : : : : : : }圭圭圭圭圭ハ、 : :`ヽ
/У\_..ノ|::::| ー'" ,ィ為ヘ : : : : : : : : : : ∨: : : : : /: : : : : : : : : : :/圭圭圭圭圭圭ヘ: : : :∧
116:Socket774
20/07/04 10:26:18.35 sgOQOhmJ0.net
>>98
やっぱIntel信者はアホw
117:Socket774
20/07/04 10:30:1
118:4.65 ID:hWAmB1pCM.net
119:Socket774 (ワッチョイ 8e73-ERT+)
20/07/04 10:39:06 HErehq/B0.net
>>115
TSMCの子会社になれば勝ちや
120:Socket774
20/07/04 10:39:57.47 HErehq/B0.net
未来永劫intelはTSMCに勝てないのだからintelに未来はない
121:Socket774
20/07/04 10:51:45.30 xSLiwYaU0.net
Intelも4C8Tのi7が最上位、それ以上欲しければ高いHEDT買え的な殿様商売は嫌いだったけど
Intel自体が嫌いな訳じゃないからもっと頑張れよとは思う、独禁法に関しては多額の罰金払ったし
Comet+400シリーズチップセットは流石に擁護できない
122:Socket774
20/07/04 10:53:51.28 6OlKSVwN0.net
3300xをOCして4.3でやるって
ほとんどsandyおじさんと全然状況が変わってないな・・・
123:Socket774
20/07/04 11:05:00.81 KRR4ksJi0.net
総統も相当TSMCがお好きで!ガハハハハ!ガハハハハ!
124:Socket774
20/07/04 11:10:18.07 CdwnL2Tp0.net
>>105
俺も同じ
9900Kシリーズ以外ぱっと出てこない
125:Socket774
20/07/04 11:12:07.65 Lt+46gOE0.net
ボーナス出たんでi7 7700K→Ryan3900Xに買い換えようと思うんだが体感変わる?
スペクター問題とパッチで性能下がり続けるから脱intelしたいねん
126:Socket774
20/07/04 11:13:52.89 Zik2RQvW0.net
レイテンシ増加で体感は悪化すると思うよ
127:Socket774
20/07/04 11:34:47.87 Lt+46gOE0.net
>>123
マジすか?
エクセルの計算が早くなるとかVRのフレームレートが落ちにくくなるとかそういう効果は?
今RTX2080ti乗せてて調べてみたら7700Kだとボトルネックになってる事が判明したから3900Xならフルパワー出せるんじゃないかと
128:Socket774
20/07/04 11:37:29.21 CkokX6Xp0.net
2080TIなら10900K行こうぜw
エクセルとかVRならそっちのほうが良い気がする
129:Socket774
20/07/04 11:38:06.56 CdwnL2Tp0.net
>>124
大半の処理は3700Xでも速くなるはず
ゲームのリアルタイム配信とかエンコとかやるなら3900X以上もありって感じ
130:Socket774
20/07/04 12:08:23.11 PTLhFUY0M.net
3900だと跨ぎ酷いからなぁ
マルチ用途なら文句はないけど他は体感上がらないかな
131:Socket774
20/07/04 12:11:55.78 CdwnL2Tp0.net
zen3がもうすぐだもんなぁ
それまで待ったら?俺なら7700Kで耐える
132:Socket774
20/07/04 12:13:49.99 CkokX6Xp0.net
ですよね
7700Kで今まで耐えたならあと少し待つべき
133:Socket774
20/07/04 12:14:05.24 SUP7ZWPfa.net
>>124
淫厨はウソついてすぐ逃走するから無視してOK
134:Socket774
20/07/04 12:15:32.81 6vZLkgUN0.net
Zen3てXTの動きで遅れそうな気がするんだけどな
現状インテルがあんなだからどうしても出さないとダメな切羽詰まった状況でも
なさそうだし年内中に出れば良いかなレベルな気がする
135:Socket774
20/07/04 12:31:17.19 CkokX6Xp0.net
どうやろ
Zen3チップレットの発注はかなり前から数量とか決まっていて
生産自体を遅らせることはできないはず
(リードタイムがえらいことになっていたから)
あとは完成したチップレットの山と借入金の利息を抱えてまで
発売を遅らせるメリットがあるかどうか
136:Socket774
20/07/04 12:32:44.76 Lt+46gOE0.net
>>125
intelは脆弱性あるしAMD有利になったら金払って粗探しして強引に脆弱性見つけて発表するやり方を見て嫌になったねん
少し自作界から離れてたんだがzen3ってのは3900Xを上回る利点があるんか?
137:Socket774
20/07/04 12:35:31.22 rksMNN160.net
>>120
(グイッ)
(パカッ)
(シュゥゥゥト)
138:Socket774 (アウアウウー Sacf-Pv2r)
20/07/04 12:39:10 X71/4hCDa.net
1600afの話題はでなくなったな よし!
139:Socket774 (アウアウクー MM63-b4oB)
20/07/04 12:39:33 EwlwfTofM.net
>>133
>>124の使い方だと大して変わらない
あと数日で3900XTが出るからそれ買えばいい
140:Socket774 (ワッチョイ bfe5-Wiu6)
20/07/04 12:42:46 CkokX6Xp0.net
>>133
Zen3はIPC向上でそこそこ速くなるのと、構造が変わって
ゲームでの劣勢が多少改善すると考えられている
一番古いリーク(去年の秋くらい?):Zen3のIPC向上は8%前後
AMD公式の発言
・"Zen3は全く新しいアーキテクチャにふさわしい性能向上を果たしている"
憶測
→ このことからZen(1000番台) からZen+(2000番台) のような微増ではなく
Zen(1000番台) からZen2(3000番台) のような15%規模の性能向上があるはず
怪しいリーク
→ OEMはZen3のサンプルチップの性能に驚いている。AMDの公称より明らかに速い
嘘と判明したリーク
→ Zen3は5nmに切り替わった( 即座にCEOが否定した )
→ Zen3は2021年に延期( デスクトップが今年中にでるかどうかは確定ではない )
141:Socket774
20/07/04 12:45:22.45 OvYMp5lbp.net
_____________
|__/⌒i__________/|
| '`-イ|::::/.,,,= Intel =、、 |:::::::l| AMDプロセッサーの
| ヽ ノi::::l゛ .,/・\,!./・\ i:::::::!| 嘘をでっち上げろ!
| | |`::| :⌒ノ /.. i\:⌒ /⌒ヽ:,| 報酬だ、しっかり頼むぞ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_UU ̄|
. / 謝 |
/ 礼 |
 ̄ ̄ ̄
彡'⌒'ミ 彡'⌒'ミ 彡'⌒'ミ
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
_| ̄ ̄||_)_カタカタ _| ̄ ̄||_)___カタカタ _| ̄ ̄||/)_カタカタ
/旦|―||// /| /旦|―|l// /| /旦|―||//./|
| ̄ ̄虚構 ̄| ̄| . | | ̄基地外 ̄| ̄| . | l ̄ ̄馬鹿 ̄| ̄| . |
|__彡'⌒'ミi三|/ |__彡'⌒'ミi三|/ l__彡'⌒'ミi三|/
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
_| ̄ ̄||_)_カタカタ _| ̄ ̄||_)_カタカタ ___| ̄ ̄||/)_カタカタ
/旦|―||// /| /旦|―|l// /| /旦|―||//./|
| ̄ ̄無職 ̄| ̄| . | | ̄ ̄痴呆 ̄| ̄| . | | ̄うそつき .| ̄| . |
|__彡'⌒'ミi三|/ |__彡'⌒'ミi三|/ l__彡'⌒'ミi三|/
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
_| ̄ ̄||_)_カタカタ _| ̄ ̄||_)_カタカタ ___| ̄ ̄||/)_カタカタ
/旦|―||// /| /旦|―|l// /| /旦|―||//./|
| ̄ ̄発狂 ̄| ̄| . | | ̄ ̄変態 ̄| ̄| . | | ̄前科者 ̄l ̄| . |
|__彡'⌒'ミi三|/ |__彡'⌒'ミi三|/ |_____l三|/
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
_| ̄ ̄||_)_カタカタ _| ̄ ̄||_)_カタカタ ___| ̄ ̄||____
/旦|―||// /| /旦|―|l// /| /旦|―|l// /|
| ̄精神疾患| ̄| . | | ̄犯罪者 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/
142:Socket774
20/07/04 13:19:23.65 R+kx6gFJ0.net
3300Xの入荷が8月上旬て尼なってけど
マジですか
143:Socket774
20/07/04 13:19:45.02 DsnW1NW70.net
>>118
爆熱プレスコで死に体だったIntelを救ったCore2を開発した
イスラエルの優秀な開発拠点とチームを解散させて
Pen4を作ったオレゴンの研究施設を残した罪は重いな
144:Socket774
20/07/04 13:21:26.27 +aPkFa1U0.net
DDR5駆動電圧が低いのも良いな
まぁお前らは即盛るんだろうけど
145:Socket774
20/07/04 13:37:24.73 xSLiwYaU0.net
>>140
ジム・ケラーをいきなり副社長って形でTeslaから引き抜いたのにこの間辞められてるしな・・・
>>141
146: 2行目で草 メモリスレはレベル高い上に、更に変態じみたレベルのギークもいてビビる
147:Socket774 (ワッチョイ 0a73-VQSO)
20/07/04 14:13:34 7vAHexBW0.net
XTって予約ないの?
148:Socket774
20/07/04 14:20:58.06 H8Kjgd2O0.net
インテルの迷走はしばらく続きそうだな・・・
まあ殿様商売で価格高騰していくよりライバルがいて競い合ってくれるほうがいいけど
149:Socket774
20/07/04 14:25:41.74 sgOQOhmJ0.net
>>139
マジ
いま現在zen2の歩留まりは93.5%
3300Xは逆に歩留まり6%以下の超激レアCPU
だから予約しないと買えない
93.5% 8コア 3700/3800/3950X等
6.5% 6コアと4コア 3900/3600/3500/3300/3100/X等
150:Socket774
20/07/04 14:26:23.68 D0HB+leCp.net
>>118
お前の感想勝手に並べてもねぇ
結局AMDはそんなに製品供給できないし見せかけの性能で優れてるってだけで実際はインテルが上なんだけどね
君が文句言ってるのって端的に言って金がない貧乏人の僻みにしか聞こえんよ
151:Socket774
20/07/04 14:28:19.44 Xj6vKyiz0.net
あぼーん
152:Socket774
20/07/04 14:33:28.55 xSLiwYaU0.net
どっちもその時次第で選択肢に入るから「Intelもっと頑張れよ」って言ってるに決まってるだろうに、本当狂信者って救いようがないな
>>118の俺のレスがただのIntel叩きに見えるのは頭おかしすぎ
153:Socket774
20/07/04 14:33:47.76 opR1B8fe0.net
あぽーん
154:Socket774
20/07/04 14:43:34.35 bvbJw4K00.net
intel好きで細々と使ってる人は勝手にすればいいが
ここでアッピールしてるのは漏れなく基地ゲエ
155:Socket774
20/07/04 14:50:36.01 MPIfaUsC0.net
>>146
どうしてもバレる土下座ハンドブックw
URLリンク(hissi.org)
>結局AMDはそんなに製品供給できないし見せかけの性能で優れてるってだけで実際はインテルが上なんだけどね
156:Socket774
20/07/04 14:52:01.11 sZtiyO3Z0.net
淫厨の戯言なんてスルーしろって
157:Socket774
20/07/04 15:38:06.64 Lt+46gOE0.net
>>136
調べてみた
3900XTはクロックが4.0ghz超えるのね
道理で3900Xが値下げしてる訳だ
せっかくだけど米尼で送料込みで5万以内で買えそうだから無印の方選ぶわ
158:Socket774 (ワッチョイ 8a30-HoDb)
20/07/04 16:03:39 kkXgxUOA0.net
3800XTのダイって3950Xのより当たりなんだろうか
159:Socket774 (ワッチョイ 1e34-Wiu6)
20/07/04 16:05:55 ngOycHfw0.net
RocketみたいなCPU+(iGPU+I/O)構成用のI/O+iGPUチップレットを作らないのは、
その手間に見合う利幅をクライアントAPUでは取れないってことだろうね。
160:Socket774
20/07/04 16:08:58.58 kkXgxUOA0.net
iGPUだけ下駄にならんかな
必要な人だけ好きなCPUと組み合わせて使える
161:Socket774
20/07/04 16:12:25.85 fT0AcdFXp.net
ならんだろうね
CPU/APUで選べばいいだけの話だから
162:Socket774
20/07/04 16:12:48.67 Ha8ZpxI20.net
そんなにうらやましいなら遠慮せずRocket買っていいんだぞ
GPUパワー欲しければグラボ付けたほうが圧倒的だしCPU特化ならTRいったほうがいい
APUは小型筐体用途のお手軽さだけが売り
163:Socket774 (ササクッテロ Sp23-cltW)
20/07/04 16:13:57 fT0AcdFXp.net
>>146
それこそお前の感想だろ信者ブック
164:Socket774
20/07/04 16:15:39.96 fT0AcdFXp.net
>>158
画面映るのは便利だと思う
あとモノリシックで電力効率と伝達効率が上がってるのがいいね
165:Socket774
20/07/04 16:17:58.47 CkokX6Xp0.net
>>158
RocketのIO dieにiGPU仕込むってのは絶対Ryzenやるべきだと思った
とりあえず画面出るレベルでも入れておけば企業向けにも
Ryzen入れることができる
もったいない話だと思う
166:Socket774 (ワッチョイ 87dc-VQSO)
20/07/04 16:19:50 xSLiwYaU0.net
Picassoまではともかく、Renoirのデスクトップ版出ればCPUパワー不足はまずないだろうな
それ以上の性能求める用途だったらほぼdGPUつけるだろうし
でも非常時にとりあえず起動できて映るのが便利なのは確か
167:Socket774
20/07/04 16:22:19.37 XShcRANK0.net
URLリンク(storage-asset.msi.com)
(???。)。ふふっ
168:Socket774 (アウアウウー Sacf-v7zz)
20/07/04 16:23:37 8O/05VmNa.net
無駄に電気食うからいらないわ
非常時ならAPUかローエンドGPUでも繋ぐ
169:Socket774 (ワッチョイ 1e34-Wiu6)
20/07/04 16:28:18 ngOycHfw0.net
>>162
でも、Renoirはハイエンドモバイル用の高コスト製品だから
デスクトップ用はあくまでその余録でしか無いし、
「順調に生産出来ていれば」、下位モデルは3300Xみたいに発売はするけど
あまり見かけない状態になるだろうな。
いっぱい見かけるようだと、AMDにとってはむしろ黄信号だわ。
170:Socket774
20/07/04 16:37:33.36 xSLiwYaU0.net
>>165
URLリンク(wccftech.com)
需要はある程度あるだろうけど利益出るのかね、AMDは自社ファウンドリがないから尚更
171:Socket774 (ワッチョイ 8f58-ue+R)
20/07/04 16:43:39 h7dnXSyD0.net
どうしたんだ。今日はあぼーんが多いなぁ。
172:Socket774
20/07/04 16:45:44.59 k0OCQwey0.net
>>156
M2スロットに差す簡易ビデオカードみたいなのはいいかもな
173:Socket774 (ワッチョイ 1e12-8lEi)
20/07/04 16:51:00 6OlKSVwN0.net
ぶっちゃけ、3900XT以外のXTは買う意味はない
むしろ3800XTと3600XT狙うなら
値段が下がったほかのやつ買った方がいい
174:Socket774 (ワッチョイ 8a73-ERT+)
20/07/04 16:55:02 8cwvPQ6P0.net
4700Gのスコアは3800Xとほぼ同等らしい
URLリンク(wccftech.com)
175:Socket774
20/07/04 16:55:38.12 NEZG7OyXM.net
>>125
i9 10900kってすこぶる評判悪くないか?
176:Socket774
20/07/04 16:59:06.16 9sZ0guIs0.net
アメリカみたいにインテルとAMDの価格差が20$とかならあれだけど
日本の場合は1万離れてるからな
コスパ悪いし簡易水冷必須だしで強化下げてるけど
正直10700kが3700xと同じような値段なら俺たぶんインテル買うぞwww
177:Socket774
20/07/04 16:59:23.01 ii5Q1CZq0.net
AGESA Combo-AM4 V2 1.0.0.2入れたらCorePackagePowerがおかしな数値になった
178:Socket774
20/07/04 17:00:15.44 NEZG7OyXM.net
再来年?のzen4になればみんなマザーボード買い換えになるんだよね?
zen3 B550のセットは寿命が短そう
179:Socket774 (ワッチョイ 1e34-Wiu6)
20/07/04 17:03:10 ngOycHfw0.net
>>174
むしろ、DDR4メモリの集積所として長生きすると思う。
180:Socket774 (ワッチョイ bfe5-Wiu6)
20/07/04 17:03:24 CkokX6Xp0.net
毎回買わなくてもいいんやでw
181:Socket774 (ワッチョイ 1e6e-VQSO)
20/07/04 17:04:55 9sZ0guIs0.net
そもそもDDR5は遅れるって話だしな
182:Socket774
20/07/04 17:14:23.65 4bT42uEJ0.net
>>170
20%向上は嘘だったか
183:Socket774
20/07/04 17:14:36.73 h+lelril0.net
>>176
サンディおじ>せやな
184:Socket774
20/07/04 17:16:28.29 CkokX6Xp0.net
>>178
4700GはZen2だから、20%も上がったらびっくりですよ
185:Socket774
20/07/04 17:21:20.01 sgOQOhmJ0.net
>>178
20%向上は4950/4900/4800/4700/4600Xのzen3の話だからな
zen2 APUの4700Gは3700Xと大差ない
やはりIntel信者はウソしか言わないw
186:Socket774
20/07/04 17:27:27.76 ii5Q1CZq0.net
AGESA Combo-AM4 V2 1.0.0.2来てたけど話題に上がらんもんだね
ちなみにG6のフリーズが直った模様
187:Socket774
20/07/04 17:28:17.14 1dGavMHJ0.net
なんか俺ももうグラボ要らないかも知れない
ここ数年ゲームやらないし
188:Socket774
20/07/04 17:29:07.91 Lt+46gOE0.net
intelのCPUって根本的な脆弱性があってパッチ充てるたびにどんどん性能下がるんでしょ?
幾ら性能良くても選ばんわ
世代交代でマザーごと変えるのも疲れた
189:Socket774 (ワッチョイ a341-Wiu6)
20/07/04 17:33:43 R76kSrzM0.net
>>171
まず型番の桁数(数字)が多すぎて型番見るだけでウンザリするやっぱ数字は4桁までだよね・・・
190:Socket774
20/07/04 17:34:59.81 CkokX6Xp0.net
X68000とか80386とかかっこいいやん…
191:Socket774
20/07/04 17:37:16.20 1dGavMHJ0.net
えっくすろくまんはっせん カッコイイ
いちまんきゅうひゃくけー ダサイ
192:Socket774
20/07/04 17:38:28.57 xSLiwYaU0.net
>>184
Socket AM4の互換性の高さやばいよね
193:Socket774
20/07/04 17:41:00.22 k0OCQwey0.net
>>187
core2 X6800
あるぞ
194:Socket774 (ワッチョイ 0358-VQSO)
20/07/04 17:47:53 FPEvCzkr0.net
IntelのCPU変えるならマザーも買ってね商法もいよいよ通用しなくなるな
195:Socket774 (オッペケ Sr23-aBdg)
20/07/04 17:48:16 NFWPV31Mr.net
>>187
同意
196:Socket774 (ワッチョイ 8a02-c9XW)
20/07/04 17:50:16 TmrlypnO0.net
>>186
32bitCPUの完成基準はPentiumだろうね。
80386は浮動小数演算ユニット未搭載だし、486SXとかちょっとそのあたりは発展途上だった。
197:Socket774
20/07/04 17:59:09.36 CkokX6Xp0.net
てんないんはんどれっどけー はいいと思うんだがな
198:Socket774 (ワッチョイ ab76-Wiu6)
20/07/04 18:00:55 mSgYvWdJ0.net
ゲーム目的なら3800XTがベストじゃないの?
シングルゴアの性能が重視されるわけだし
コア数も少ないから周波数も上がりやすくて発熱も少ない
199:Socket774 (ワッチョイ 0b7e-l8KG)
20/07/04 18:02:15 XShcRANK0.net
※重要!
Ryzen 39XXでエンコード目的、かつPCを長く使いたい人向けの情報。
URLリンク(www.hwinfo.com)
エンコード等でCPUをフルロードで使うような場面で、マザボベンダーの電力操作パフォーマンスチートによってチップへのダメージが大きく製品寿命が短くなる恐れ。
現在のところ、特定のMSIマザーボード以外では、バイアスはエンドユーザーが制御できません。
特定のマザーボードやBIOSバージョンでバイアスがかかっていることが明らかな場合は、メーカーに連絡して、バイオスからテレメトリーバイアスを削除するように依頼してください。
バイアスは、さまざまな方法で実装することができます。
●Ryzen シリーズでのHWiNFOでPower Reporting Deviation を正しく測定する方法。
Power Reporting Deviationの測定値は比較的安定したフルロードに近い状態でのみ有効です。
これは、VRMコントローラのテレメトリの典型的な測定精度と、Ryzen CPUの高度で高速な電源管理により、アイドル時の消費電力
200:ェ非常に低いだけでなく、消費電力が非常に急速に変化することに起因しています。 安定した再現性のある偏差測定値を得るための推奨ワークロードは、HWiNFOサンプルレートを1000ms以下に設定したCinebench R20 NTです。
201:Socket774 (ワッチョイ 6bb1-VQSO)
20/07/04 18:02:36 cfFJEQ+E0.net
>>170
確かキャッシュ減ってんじゃなかったっけ?
と思ったら確かに減ってんな
いくらか話程度には聞いてるけど、これもうzen2+モドキだな
202:Socket774 (ワッチョイ 46cf-VQSO)
20/07/04 18:02:55 Yk0op6XM0.net
3800XTはコンシューマが求める最大のCPUだと思うよ
203:Socket774 (アウアウウー Sacf-c9XW)
20/07/04 18:03:13 vfCDDUafa.net
>>190
AM5以降逆にAMDが追随する可能性も…
204:Socket774
20/07/04 18:06:06.00 v15r1ZRc0.net
>>192
PAEが使える、Pentium Proじゃないかな
205:Socket774
20/07/04 18:21:18.10 L7ebHglOL
最近気になってるのが単位の付け方、意識的にかなとも思うが
例えば、「ghz」は正しくは「GHz」、最初何かな?と思った、SI接頭語で決められている
前にも指摘されてたが、大文字のXとxやMBとMbでも意味がちがってしまう
余計な事かも知れないが技術的な情報を伝えるわけだから、出来るだけ正確に
206:Socket774 (ワッチョイ 8792-BXkI)
20/07/04 18:14:09 1dGavMHJ0.net
>>193
カッコイイ けど日本でコンセンサス形成できないと使えない
アスース?エイサス?アーサス?
207:Socket774
20/07/04 18:22:18.11 Yk0op6XM0.net
>>201
エイスースって呼び方もあったな
208:Socket774 (ワッチョイ 0358-ajKi)
20/07/04 18:26:39 hzYTCFjZ0.net
こああいきゅうひとまるきゅうまるまるけい
海軍仕様のようだぞ
209:Socket774
20/07/04 18:30:04.01 ejNygHrB0.net
昔はフレンドリーに好きなように呼んでくれと言ってたが事業規模がでかくなって
グローバル化された事でエイスースで統一された
確かこんな話だったと思う
210:Socket774
20/07/04 18:30:11.82 X1lmCmz4M.net
>>184
Intel(Windows脆弱性あり)からAMD(Windows脆弱性あり)に移行するだけで、脆弱性を維持しながら性能を上げることができるな!
211:Socket774
20/07/04 18:30:38.12 TmrlypnO0.net
>>199
まぁ、WinNT4.0とPentiumPro200MHzの組み合わせはド安定だったね。
そのPCがあまりにも安定してたから捨てきれず今も持ってるよ。
起動するのかな?
212:Socket774 (ワッチョイ 8792-BXkI)
20/07/04 18:39:15 1dGavMHJ0.net
ASUS「好きに呼んでください」
「呼び方決めてくれよ・・・」
数年後
ASUS「エイスースです!」
「よりによってエイスースかよ・・・」
213:Socket774 (ワッチョイ 46cf-VQSO)
20/07/04 18:47:36 Yk0op6XM0.net
未だにアスースって読んでるぞ
214:Socket774 (ワッチョイ 8f58-ERT+)
20/07/04 18:49:52 Lt+46gOE0.net
>>205
intelが金出して必死に掘り出したryzenの脆弱性ってスペクターやメルトダウンみたく致命的なものじゃないじゃん…
限定的状況下かつ取り出せる情報もごく僅かという…
215:Socket774 (ワッチョイ ea4c-BXkI)
20/07/04 18:51:47 v15r1ZRc0.net
>>206
95がイヤでNT4.0使ってたけどドライバがPnP非対応なので、PnP ISA カードとか使いにくかった記憶がある
初AMDはEPSONの286に乗っていたAm80286だけれど、当時はセカンドソース品なので今とは状況がちょっと違ってたね
216:Socket774 (ワッチョイ 6bb1-xW1m)
20/07/04 18:53:36 yTLTxA8C0.net
音楽のSUSコードを先に知ったからスースではなく
サスと読みたく
217:なる
218:Socket774 (ワッチョイ a3dc-VQSO)
20/07/04 18:57:12 rP6V1R2h0.net
仮に完全無欠な脆弱性皆無のCPUがあったところで物理的アクセスされたら不正行為は避けられようがない
つまり物理的アクセスに起因する脆弱性の指摘は正直あまり意味がない
ところで企業ってセキュリティうんぬん言う割にはBIOSにパスワードかけてるとこを俺は知らないんだが
なんか理由あるのかね?
219:Socket774 (ワッチョイ 8a84-w4Iu)
20/07/04 18:58:03 vzSSFeNf0.net
SUSってのを見るとヒートスプレッダで製造週とか
確認したくなる
220:Socket774 (ワッチョイ 7fda-VQSO)
20/07/04 18:59:31 k0OCQwey0.net
>>207
えーさすと呼ぶね
えむえすあい
あすろっく
これはないなと思う呼び方
いで・さた
えいすーす
あむど
221:Socket774 (ワッチョイ a3dc-VQSO)
20/07/04 18:59:53 j8WyW+l/0.net
ASUS警察が跋扈してる
まあ世界で一番売れてるマザボだから仕方ないか
222:Socket774
20/07/04 19:05:19.88 vzSSFeNf0.net
ASUS「好きにしてください」
「したいのかしたくないのか決めてくれよ・・・」
数年後
ASUS「エイスースです!」
「こいつめ!こいつめ!」
ASUS「淫照入ってるぅ!」
223:Socket774
20/07/04 19:08:24.97 OtgqZ1uL0.net
,イ /::.. ....:} i
/ { __ /:::... AMD ...::/ ノ| _
, -y′ /‐ァ`.ーミ ________ノ七彡z‐廴 _/ /___/77
/≦-- 、 彡イ,ィ</>くイ:/ノ′>|≦zトト< `ヽ /_ _ / ̄
/ / /:/ ` <` ー' `彡 ´ 爪:{ !` _ / / / /
彡 .ィ/:/:/ --―┸ ‐┸―-〈/∧//ん 、 / / / /
/ /:::V、ト、|i ''' '''}イ//:::/_ ヽ ヽ  ̄  ̄____/77
---z―‐<>∧く∧:ヽ::::{‐ 、 ノ⌒}ム-z- } | /___ / ̄
_/ /く/:ヽヽ::く⌒ヽ:>イ_> ... __ ... .イ:辷ノ 〉 ト | | / /
ヽ 廴)/__∧ く ̄ ̄) / ./ インテル \廴 ≦ヽ! | | / / /77___
 ̄ ̄ ̄/:.:/` ┬ァ::/  ̄ ̄) / ′ ,. -――- ト---〈| | | ,/ /  ̄/ /
i:.:./ 千≦{z‐= ´) ! /: :/| ∧: : :∧: ヘ 廴_,ノ≦| |  ̄  ̄
|:.:{ { 人__ イ \i/: :W 廴__,\/、__ノWミ::丁ノ |
|.:.| ノ≧x.(___ノイ::/`|/ |:r|: | r=ミ r=ミl:|トミ::人ー ' |
|:.:| 十―` .._/: : :{.|: | """ ' "" リ \ |
|.:.ト-イ/ __,/: :_:./:/:ハ:ゝ /⌒i .ノ| `
|:.:| ノ i: : : : :/_/:/:/: \`ヘー一メー"Y::\
224:Socket774
20/07/04 19:10:48.57 5202O0vo0.net
PS5の高速ロードをPCで体現できるのいつになるの?
割とまじで
M.2 gen4なんて数値だけ高くてSSDSATAと起動速度もゲームロード速度も全く変わらんのワロス
225:Socket774
20/07/04 19:17:48.56 Utx44hNL0.net
>>218
んー基本的なハードウエア設計が独自だからなあ
PCってのは基本的に汎用性が大事で各パーツをつなぐバスは汎用規格を用いる
たいしてPS5みたいなすべてカスタムみたいな設計はゲーム機という使用目的に最適化したもの
高性能なAPUに高速なメモリとSSDを専用の特殊なバスで一括してつないでる
SSDをメモリみたいに扱うように出来るから汎用ストレージ等より直接アクセスが可能
226:Socket774
20/07/04 19:19:08.54 53wQbUQ90.net
>>218
ぜんぶ展開してメモリにおけば住むんじゃないの
227:Socket774
20/07/04 19:22:06.15 KbIUaBKc0.net
出てない機種の情報を毎回鵜呑みにできるのは羨ましいな
228:Socket774
20/07/04 19:23:56.10 q03ujRyd0.net
>>221
ブルドーザーの連中は格が違うな
229:Socket774
20/07/04 19:24:35.99 7sgW43J70.net
ロード高速な30fpsとかどうでもいいな
230:Socket774
20/07/04 19:26:08.96 jvTc/GME0.net
>>218
速度10倍でも変わらない
要するにそこは更に速くしても無駄なんじゃない?
今すぐPcie 8.0が出ても無駄っぽい
231:Socket774
20/07/04 19:26:36.12 rP6V1R2h0.net
>>218
RamDisk
232:Socket774
20/07/04 19:33:33.95 Zik2RQvW0.net
GTA5のシーンロードでSATA SSDが27秒でgen4 NVMeが28秒だからな
PCゲームをSSDで早くするのは無理
233:Socket774 (ワッチョイ cf03-Pt88)
20/07/04 19:38:41 lO8xTuRB0.net
ランダム速くなればワンチャン
234:Socket774 (スフッ Sdaa-dEfc)
20/07/04 19:40:43 rW9ypzkSd.net
>>169
逆だろ
3900XTが一番売れないと予想
235:Socket774 (ワッチョイ 4ada-VQSO)
20/07/04 19:46:28 VunYIr2N0.net
公式がエイスースって呼べつってんだから
これはないなと思う呼び方とかお前の話しったこっちゃないんだよねw
236:Socket774 (ワッチョイ 8f58-ERT+)
20/07/04 19:47:32 Lt+46gOE0.net
そもそもプレステって発売前に吹かすから信用できん
前評判だとxboxのが高性能と聞いたが…スレチだけど
237:Socket774 (ワッチョイ 8ab1-w4Iu)
20/07/04 19:51:22 RWrYhAaa0.net
>>230
過去ハードは比較するPCが存在しなかったのでふかしだったけど
PS5の基本ハードは予想が付くし例のSSDの先のIOの部分はおじさんがある程度補償するよ
PC9801でハードウェア直でいじってたおっさんからすれば
ヨダレがでるような機能だし
238:Socket774 (ワッチョイ 6bb1-ivT2)
20/07/04 19:57:08 IpV9ObHd0.net
自作民としてはintelもAMDも応援してるから、お互いに切磋琢磨してarm勢(主にapple)に追いつかれないようにがんばってくれや
本業半導体屋が負けたらなんか悔しいやろ?
239:Socket774 (ワントンキン MMfa-7XRI)
20/07/04 19:57:51 1l10ih1xM.net
まあSmart Shift付いてるしね
同時期に出るゲーミングノート見れば大体分かる
240:Socket774 (ワッチョイ bfe5-Wiu6)
20/07/04 19:58:18 CkokX6Xp0.net
>>230
グラボはXBOXの方が大規模だけど
あっちはあっちでメモリが等速じゃないとかめんどくせえ
あとクロック低いのでボトルネックはXBOXのほうがきつい
自分ならPS5のほうが性能出しやすいと思う
241:Socket774
20/07/04 19:59:40.11 +QNBEjOR0.net
pcとcsは、同じゲーム開発でもdevのアプローチは真逆ですからね
定められた規格に合わせて開発しなければならないのと、このゲームをやりたいならユーザーが環境を構成しろですし
何かに特化
242:オたものとは、単純に比較は出来ないですよね
243:Socket774 (ワッチョイ bfe5-Wiu6)
20/07/04 20:02:03 CkokX6Xp0.net
実際、性能差があったとしても誰にもわからないくらいの
映像設定変更で並んでしまうから、結局わからないと思う
244:Socket774 (ワッチョイ 1edc-BXkI)
20/07/04 20:02:04 crpOCDFw0.net
DDR5 6400MHzで帯域が102GB/sになるからようやくGTX650TiのVRAM帯域を越えた
245:Socket774 (ワッチョイ 0bd1-7XRI)
20/07/04 20:08:29 7sgW43J70.net
家庭用はFoV狭かったりするからスクショレベルでも分かったりする
動画ならフレームレートで一目瞭然だが
246:Socket774 (ワッチョイ 6b76-diQY)
20/07/04 20:13:58 +QNBEjOR0.net
fovってfield of viewで合ってますかね?
意味も分からず、ゲームにfov changer入れて遊んでますけど
PS4のAC7がVRに対応してるのに、Steam版は対応してないのが悔しくて
結局、有料のVorpXを購入して無理やりVR化しましたけど
247:Socket774
20/07/04 20:33:01.03 RWrYhAaa0.net
>>237
粒度とか違うからなんとも言えない部分あるがね
248:Socket774 (ワッチョイ bb76-INtO)
20/07/04 20:42:51 QYGHOUWA0.net
長いこと使ってたhaswell卒業して今日から3900xのお世話になる者です
249:Socket774 (ワッチョイ 6ac0-r95/)
20/07/04 20:46:05 iZdCZrYL0.net
それはまた遠いところからようおこしやんす。
快適やろ?ゆっくりしていき。
250:Socket774 (ワッチョイ 0bb1-ISKm)
20/07/04 20:47:53 WRFuTLdJ0.net
まあ誰が何と言おうと断固として俺はエイサスと呼ぶけどな
さ、エイサスのB550Fを組み込むかな
251:Socket774 (ワッチョイ fa56-/lZr)
20/07/04 20:48:45 Utx44hNL0.net
>>241
君の次のレスには3900Xの熱だ
252:Socket774 (ワンミングク MMfa-KzCq)
20/07/04 20:53:07 NEZG7OyXM.net
Aがエイって発音されるの知らない人間多いからね
253:Socket774 (ワッチョイ 46cf-VQSO)
20/07/04 20:54:09 Yk0op6XM0.net
英語は雰囲気で発音変わるからな
ひらがなカタカナも雰囲気で変わることもあるが
254:Socket774
20/07/04 20:56:34.88 0BOk+m48M.net
IntelがAMDとか言ってる内に
10コア以上の多コアはARMに最適化されて全部もっていくんだろ
知ってる
255:Socket774
20/07/04 20:56:56.27 Lt+46gOE0.net
>>245
分かり易い例だと忍殺の
「アイエエエエエエエエエエエエ!(Aieeeeeeeeeeeeeeeeeee!)」かな
本来は「アイイイイイイイイイ!」と発音する
256:Socket774
20/07/04 20:57:46.23 j8WyW+l/0.net
エゲレスとトランプ国でも発音が違うしね
ウィルス ヴァイラス ヴァイアラス
257:Socket774
20/07/04 20:58:04.80 vzSSFeNf0.net
ASUSはアジャースでいい。幼女丸山大喜び
258:Socket774 (ワッチョイ 1f76-w4Iu)
20/07/04 21:02:38 dXX7bhgq0.net
アスウスでいいよもう
259:Socket774 (ワッチョイ 0a73-VQSO)
20/07/04 21:02:47 7vAHexBW0.net
Zen3の0号機がベンダーに配られたそうだ。
これにより、Zen3の大量生産体制が整ったとのこと。
これ計画通り9月に発売する気なのかね?
260:Socket774 (ワッチョイ 1f76-w4Iu)
20/07/04 21:06:05 dXX7bhgq0.net
>>252
いいからさっさとZen3うーれーよー
12コアの4900X買う気満々だけど遅れるなら3900XT買っちまうぞ?
261:Socket774 (ワッチョイ 46cf-VQSO)
20/07/04 21:06:53 Yk0op6XM0.net
>>252
ブルドックでも良いからソース貼れ
262:Socket774
20/07/04 21:10:08.03 RWrYhAaa0.net
PEGASUS(ペガサス)が元じゃなかったっけ?
いつペガサスになるの?あすっす
263:Socket774
20/07/04 21:10:22.34 2ct6X3Xi0.net
ASRockもエイスロックでいこうや。
264:Socket774
20/07/04 21:10:46.29 RWrYhAaa0.net
AOpenとかあったよね
265:Socket774
20/07/04 21:12:40.48 Zik2RQvW0.net
>>245
ableって中学レベルやろ
266:Socket774
20/07/04 21:13:19.16 Yk0op6XM0.net
>>257
NF7やな
267:Socket774
20/07/04 21:14:00.26 0j7sYPzB0.net
アスース→エイサス→
268:リサスー !!!
269:Socket774
20/07/04 21:14:06.80 Utx44hNL0.net
青ペンか懐かしい
270:Socket774
20/07/04 21:14:19.01 Yk0op6XM0.net
ゴメンNF7はabitだったわ
271:Socket774
20/07/04 21:14:59.79 NEZG7OyXM.net
zen3ってzen2より30%くらいは能力向上してるなかな?
272:Socket774
20/07/04 21:17:09.46 dXX7bhgq0.net
>>256
偉そうにエイスロックでいこうとかぶっこいてるけど
米軍の1961年に登場したRUR-5 ASROCK対潜ミサイルをパクっただけだからな
米軍が1961年からASROCK(Anti Submarine ROCKet)をアスロックって発音してるんだけど?
マザーボードメーカーのASRockは何年登場なんだ?雑魚が
273:Socket774
20/07/04 21:21:28.99 7HTkm/Yo0.net
URLリンク(light.dotup.org)
PPTの値が395Wってこれマザボの設定がおかしい?
274:Socket774 (ワッチョイ 8a02-c9XW)
20/07/04 21:21:39 TmrlypnO0.net
>>253
全然駆け引きになってねーしw
275:Socket774 (ワッチョイ 0a73-VQSO)
20/07/04 21:21:52 7vAHexBW0.net
>253
普通にネットサーフィンしてたら出てきたぞ。
特ダネと言うほどの記事じゃ無いみたいに出てた。
276:Socket774 (ワッチョイ 8792-BXkI)
20/07/04 21:26:03 1dGavMHJ0.net
>>255
ペグエイスース
277:Socket774 (ワッチョイ fa56-/lZr)
20/07/04 21:32:09 Utx44hNL0.net
>>265
PBO有効にしてるのに何言ってんの?
278:Socket774 (ワッチョイ 6b76-diQY)
20/07/04 21:32:29 +QNBEjOR0.net
>>264
As Solid as Rockな製品を作りたいが社名の由来だったと思うけど?
279:Socket774 (ワッチョイ 0a77-hq/Y)
20/07/04 21:57:05 fK4dLEby0.net
アスースやエイスースが浸透しないのは
SUSをスースと読むことの気持ち悪さに尽きる
280:Socket774 (ワッチョイ 7f0c-9wQW)
20/07/04 21:57:15 7HTkm/Yo0.net
あぁPBOってそういう事ね
これやらないとECOモードがBIOS設定に出てこないから出すためにやってた
今はオフにしてたけど
281:Socket774
20/07/04 22:05:16.87 0BOk+m48M.net
SUSはサスだよな
SUS304とかSUS430とか見ても
282:Socket774 (ワッチョイ 46cf-VQSO)
20/07/04 22:07:56 Yk0op6XM0.net
ステンレスかよ
283:Socket774 (ワッチョイ bfe5-Wiu6)
20/07/04 22:08:04 CkokX6Xp0.net
尻尾にEをつけてはじめてスースSUSEとなる
284:Socket774
20/07/04 22:12:51.90 0BOk+m48M.net
スースリナックス
オープンスース
やっぱ近くね
285:Socket774 (ワッチョイ 1ebf-lx1H)
20/07/04 22:16:16 eWdmjxR60.net
ペガサスだからな
286:Socket774 (JP 0Hc6-V3hT)
20/07/04 22:20:45 3dGZipQUH.net
トムの勝ちデース
287:Socket774 (ワッチョイ 6b76-/ATr)
20/07/04 22:21:39 +QNBEjOR0.net
私の師匠は昔アスウスと読んでましたね
エンコードをエコンドー
文字化けを化け文字と言うような人ですが
流石にデコンドーとかはなかったですけど
288:Socket774
20/07/04 22:33:55.27 R76kSrzM0.net
AMD Ryzen 7 4700G Flagship Renoir 8 Core Desktop APU Benchmarked, Matches 95W Ryzen 7 3800X
URLリンク(wccftech.com)
URLリンク(cdn.wccftech.com)
URLリンク(cdn.wccftech.com)
289:Socket774 (ワッチョイ 8f58-t/gV)
20/07/04 22:36:14 N75XbhpU0.net
3800Xとvega56売って4700Gに変えようかな
290:Socket774 (テテンテンテン MMc6-ZBI8)
20/07/04 22:36:50 qMcmRsQ/M.net
4700G良さそうだな
291:Socket774 (ワッチョイ 0673-VQSO)
20/07/04 22:37:06 Xj6vKyiz0.net
死ねベンチR20で5100か
292:Socket774
20/07/04 22:41:37.87 PSEKc09v0.net
好きな女優でディープふぇーく作りまくってるけどCPUもグラボもまだまだ全然たりんわ おそらく両者とも今の倍の性能があってもたりん
ゲーム程度に求められる安い性能で満足できるやつが羨ましいよ・・・
URLリンク(i.imgur.com)
293:Socket774
20/07/04 22:45:29.82 Jnlfwjw40.net
>>280
CPU-ZでCore VIDの所が動いてるのにCore #0のクロックが変わらない
少なくとも#0のクロックはx44.5で固定
CPU電圧はoverrideではなくpeakで1.375V(以上)かな
CINEBENCHの表示見て固定じゃないって言ってるのがいたけど
RyzenMasterで設定したらそうなるから
294:Socket774
20/07/04 22:49:15.71 N75XbhpU0.net
>>284
虚しくね?
295:Socket774
20/07/04 22:53:08.22 knLWP60Q0.net
>>284
Deepfakeってどうやんの?おせーて
296:Socket774
20/07/04 22:59:56.48 wREU7Cos0.net
古き自分のデータみたらKSよりCBR良いな
297:Socket774
20/07/04 23:02:56.72 Jnlfwjw40.net
4700GEのメモリOC(DRAM1.8V)でもそうだけどもうちょっと普通のベンチが見たい
中華はOC好きだな
298:Socket774 (ワッチョイ 0b7e-l8KG)
20/07/04 23:10:35 XShcRANK0.net
>>287
DeepfakeのAVVRがあるぞ
新●結衣とか
恐ろしい世の中になったものだ・・・
299:Socket774 (ワッチョイ 8a73-ERT+)
20/07/04 23:11:37 8cwvPQ6P0.net
吉田「RADEON(レイディオン)」
300:Socket774 (ワッチョイ 1ebc-qC4h)
20/07/04 23:11:42 T6uMCm0s0.net
>>284
良いPC使ってやることがそれかよ
301:Socket774
20/07/04 23:18:20.14 yZepfUsk0.net
Linuxの生みの親トーバルズ氏の最新自作マシンを徹底解剖--本人のコメント付きで構成を紹介 - (page 2) - ZDNet Japan URLリンク(japan.zdnet.com)
302:Socket774
20/07/04 23:35:00.52 IJXsFRHWr.net
>>170 うせや!
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