【LGA1200】Intel Comet Lake Part12【14nm+】 at JISAKU
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150:Socket774 (ワッチョイ a283-ERT+ [133.201.166.32])
20/07/05 20:59:27 NT5j2T+m0.net
>>137 h370pro4アスロックですね。
いろいろやってみましたけど。やはり、クロックおちます。諦めますw

151:Socket774
20/07/05 22:01:03.12 dbNCBuJt0.net
>>120
自作民なら寿命関係なくない?
2年も同じ電源とかマザーとか使わんだろ?

152:Socket774
20/07/05 22:08:42.65 uX6Vi4i/0.net
雑談板に行ったらまだサンディーおじさん見かけるのご存じない?

153:141
20/07/05 22:10:56.18 DZ7mV3z80.net
死してってなんだよw そして、な
>>142
ニプロンは国産で安心できるが値段がなあ
>>144
電源は2世代使うだろ。うちはもう3世代目だわ
Haswellのころの1000W電源だがCoffeeでも十分快調

154:Socket774
20/07/05 22:15:06.73 OxLBe/fO0.net
古いケースに新しい電源積んだらケーブルの向きが上下逆で時代を感じた
今時上に電源置くケースないもんな

155:Socket774 (ワッチョイ 3603-ERT+ [111.89.59.230])
20/07/05 23:08:06 ZINLTJGn0.net
>>147
電源を下にするようになったのって、
そっちの方がエアフローが良くて
冷却効果があるからだっけ?

156:Socket774
20/07/05 23:22:41.73 TBCATw1h0.net
>>139
アムド名指しクソワロw
まともな日本人ならインテルゲフォ安定やねw

157:Socket774
20/07/05 23:38:39.86 vm3bYrB40.net
トップにファンなりラジエーターなり置くのに


158:ラ魔になるからでは?



159:このレス転載NG (オッペケ Srf9-Tqvv [126.208.196.250])
20/07/06 00:40:33 MrQ71IKWr.net
>>149
反応しててワロタ
アンチですか

160:Socket774
20/07/06 01:11:21.02 Z5q+wFfl0.net
電源2倍なんて他の家電でなくない
ノートでふらそんなないし

161:Socket774 (ワッチョイ 3176-Crax [180.63.212.154])
20/07/06 01:16:06 Y1/R8KP90.net
7割とか頭悪いな お前ピークのワット数わかるのかよとw

162:Socket774
20/07/06 02:49:17.94 Pg3gjiaQp.net
電源スレになっとる

163:Socket774 (アウアウウー Sa4d-8EEO [106.133.131.187])
20/07/06 06:55:49 AMkBex2ma.net
むしろ分からんで組んでるのか(驚愕)

164:124, 127 (ワッチョイ 5ec5-e1yo [153.178.234.219])
20/07/06 09:17:26 aDKLXKHa0.net
電源電卓なんて前からあるだろうに……
想定ピーク値を決めずに組んでた人いたの?

>>136
自分もHDD多積みで今までずっと7掛けくらい

>>142
クソ安かったアースワット初代
二代目は煙を吐いた報告があったのでスルー

165:124, 127
20/07/06 11:46:15.79 aDKLXKHa0.net
>>156
補足
0.7の逆数掛けね

166:Socket774
20/07/06 13:28:23.53 lMP524QXM.net
>>131でi9-10900を選択したら
この時点で消費電力71w推奨容量142wって出てきたんだけど大丈夫かこれ

167:Socket774 (JP 0H96-V3hT [133.1.151.15])
20/07/06 15:08:01 Z+km+40iH.net
消費電力200〜300Wくらいまでなら二倍で良いと思う。0.7逆数掛けより手に入りやすいし、効率ピークもまあそんなもんじゃろ
400W超えるようなら倍はやりすぎじゃないかなと思う

168:Socket774
20/07/06 15:38:39.30 UIzyM8AH0.net
URLリンク(www.asus.com)
9700Kまである
こっちのほうが信頼性は高いなw

169:Socket774
20/07/06 17:31:46.24 YiAg0ffWa.net
ただちょっと古いかな。
Ryzen5の3xxx系が無かったりRX5xxx系が無かったり。

170:Socket774
20/07/06 17:54:25.74 eVVFUm2F0.net
電源の効率って70%くらいが一番良くて50%になると効率落ちてくるんじゃないの?
600wGOLDで520wとかも意味わかん
GOLDとか変換効率の問題だけで600wなら600w出せるしピークも1.2倍くらいは出せる
GOLDなら最高20%は熱になりますよって話じゃないの?

171:&
20/07/06 18:34:47.56 q8gv1I2p0.net
8700KををOCすれば10600Kになるような気がする。

172:Socket774 (アウアウウー Sa4d-w4Iu [106.181.78.93])
20/07/06 19:26:03 J05+iCsKa.net
グラボはよく壊れるが電源壊れたの今まで1回しかない
好きなの使えばいいと思うよ

173:Socket774
20/07/06 19:52:15.85 eW5IJ+wj0.net
9900Kと10700Kとの違いがあまり分からん

174:Socket774
20/07/06 20:00:32.33 Z+km+40iH.net


175:Socket774
20/07/06 20:28:20.79 yeZ4oqFW0.net
9900Kのほうが良い選抜石だが
10700Kのほうがシリコン薄くて良く冷える

176:Socket774
20/07/06 21:03:07.20 Mw1QO4em0.net
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
以前のキャンペーン無くなって新CPUが発売されたんだよな
やっぱRocket年末くるのか?

177:Socket774
20/07/06 22:20:05.28 WmHKDUwl0.net
9900Kは当たり引かないと5.1GHz回らないけど
10700Kは楽に回るンじゃね?

178:Socket774 (ワッチョイ 29cf-DbYN [60.57.73.88])
20/07/07 00:39:39 QmMF1jU50.net
>>168
このintel digital hubって携帯の電話番号とか登録するやつだよね

179:Socket774 (ワッチョイ 5e6e-EJAe [153.191.198.0])
20/07/07 07


180::22:02 ID:hw34bjsA0.net



181:Socket774
20/07/07 09:00:44.12 Z2HQfsgi0.net
辛うじて進化していているけど
性能を正面から上げるためのアプローチがまるで出来ていない

182:Socket774
20/07/07 09:31:42.74 AAFmYERhM.net
もう基本的な処理はzen2に負けてる気がするけど、ゲームだとGPUが支配的な4k60fpsターゲットでも大体インテル優勢
これって所謂最適化ってやつなの?

183:Socket774 (ワッチョイ 31a1-8lEi [180.21.245.50])
20/07/07 09:35:27 Z2HQfsgi0.net
最適化と言うより
構造が古典的だからどんなゲームでもそれなりにイケる

184:Socket774
20/07/07 09:52:20.75 AAFmYERhM.net
あー、古くはP6アーキの発展型だし、それ抜きにしてもskylakeから変わってないから、
新たなお作法じゃないと性能出せずに困ることも無いって感じかな?
全然回らないクソハズレコアの8700Kを投げ捨てたいと思いつつ2年以上経って自作熱再燃してきたんだが、
AM4打ち止めのzen3待つか、rocket見越して10700Kあたり買うか迷い中
で、主目的が4k60fpsでゲームだからエンコ速度やcinebenchのスコアとかには興味ない

185:Socket774
20/07/07 10:36:36.55 Z2HQfsgi0.net
RocketからはMCMでアーキも変わるから
Cometをアップグレードパスとして買うのはオススメ出来ない
寧ろ今後に期待できるのはCCXが8コアになって
レイテンシーの削減が期待できるZen3の方

186:Socket774 (ワッチョイ 5e6e-EJAe [153.191.198.0])
20/07/07 11:56:35 hw34bjsA0.net
intelスレでそれを言うのか…
何故こうもアムダーは出張してくる…

187:このレス転載NG
20/07/07 11:57:13.25 Soqa+sGsr.net
それより4700G買おうぜ

188:Socket774
20/07/07 12:15:25.74 NMGryQuH0.net
4k60fpsなら回らない8700kでも10900k 10700kや9900kでも同程度だろ、
FHD高FPSなら、ちょっとは差が出るが...  今の所もうゲームでは
それ程の差は無い、ベンチでやっと違いが解る程度だね。

189:Socket774 (ワッチョイ 31a1-8lEi [180.21.245.50])
20/07/07 12:29:34 Z2HQfsgi0.net
質問者は別にintelの中でのオススメだけを聞いてないじゃん

190:Socket774
20/07/07 12:39:40.93 066xV/+/d.net
>>177
今時Intelマシンしか使ってませんとかRYZENだけですなんて奴少ないだろ、特に自作PC界隈は。

191:Socket774
20/07/07 17:34:54.20 F70yVeni0.net
10700無印か10600kで悩んでるんだが、
どっちがワットパフォーマンス高くておすすめだろうか?
ちなみにOCはしない

192:Socket774 (オッペケ Srf9-hhA3 [126.186.36.15])
20/07/07 18:31:57 tGEAWqv+r.net
9700、9900、10700は問題ない
10900は産廃

193:Socket774
20/07/07 20:00:47.24 bCWSxA7KH.net
いっつも3300Xと比較されて可哀想な目にあってる10100君だが
GPU内蔵だからその分グラボ代3000円分くらい差し引いて3100と比較してもらっても良いんじゃないかと思う
3300Xは入手性も劣悪だし、3000円で手に入るグラボよりはintel内蔵GPUのが高性能だし

194:Socket774
20/07/07 20:02:52.71 2yHVoASpa.net
おっとGT710の悪口はそこまでだ

195:Socket774
20/07/07 20:05:46.87 xFzyfWLS0.net
10100F出たら3300Xとかゴミでしょ

196:Socket774
20/07/07 21:44:12.33 Mqq6fgPdd.net
マザボ買い換えんでいい9900kを5Gぐらいに上げて使ってるのがちょうどいいわ

197:Socket774 (スッップ Sd4a-0ii7 [49.98.145.106])
20/07/08 00:45:27 b9ruLIIzd.net
ローエンドにそこまで性能もとめてないから割とどうでもいいよ

198:Socket774 (ワッチョイ 767e-YHod [113.197.201.251])
20/07/08 01:31:10 rH/A3u0l0.net
>>186
Fが付いても性能上がらんよ?
値段の安いゴミってだけで

199:Socket774
20/07/08 01:55:15.26 rlfIc0L3a.net
5000円ほど下がれば需要はあるぞ。3100より安くなる。

200:Socket774
20/07/08 02:33:39.63 84FHIsx00.net
>>186
「Intel Core i3 10100」を始めとしてIntel第10世代Core i3は、Ryzen 3 3300Xよりもクリエイティブタスク性能で10〜20%劣り、
メモリ周波数をOCできるZ490環境でさえゲーム性能は劣る傾向が強く、下位チップセットではほぼ確実にゲーム性能で劣ります。
コストパフォーマンスについてもRyzen 3 3300Xと比較してCPU単体で2000円以上高価であり(最も安価な10100でさえ)、
下位チップセットではメモリOCに対応できないのでマザーボードを含めたプラットフォーム単位ではさらに立場が悪くなります。

201:& ◆m7qyoWxVONm4 (ワッチョイ aa6e-sR4k [123.225.232.0])
20/07/08 06:10:17 5OcejgpD0.net
Rocket今出せば売れる。Comet何の価値もない。

202:Socket774
20/07/08 07:28:42.72 8ORo7Vpm0.net
Pentium Gold G6600本気でまだかよ
コスパ最強と思ってる人が居なさそうで寂しいぜ

203:Socket774
20/07/08 07:48:54.34 NZ7yQp130.net
G6600 ?
G6400 7k
G5600 11k
G5420 6k
G5400 6.7k
G6600絶対コスパ悪い
直近のPentiumならUHD610だけどG5400が売れ筋だった
Zen2のAPUも控えてるしG6600絶対売れない

204:Socket774
20/07/08 09:11:27.86 z8cxqDPX0.net
i3-10100の方がまだいいよな。
10100は、数か月待ったら下がってくるだろうし。

205:Socket774
20/07/08 09:28:13.74 NZ7yQp130.net
E6600やQ6600は傑作だったのにG6600ときたら・・・

206:Socket774 (ワッチョイ c958-Bqa1 [106.72.196.129])
20/07/08 13:49:25 CIWhOxYV0.net
3300x取り扱いjoshin消えたしもう入ってこないんじゃないの
比べるなら3100

207:Socket774
20/07/08 14:24:18.95 53kg1Cgx0.net
やっぱintelだわ
URLリンク(twitter.com)
ヨシダ@netatank
すげーどうでもいいことかもしれんが、Core i9くんに乗り換えてから3Dマイホームデザイナーがクラッシュしなくなりました
まぁスゲーどうでもいいですね
(deleted an unsolicited ad)

208:Socket774
20/07/08 14:48:22.14 2jdiAqpY0.net
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 231b-ph6e) 2020/07/08(水) 12:28:52.46 ID:aYT9U7Wy0● BE:878419639-PLT(14001)
藤井聡太旋風で脚光 東大より難しいプロ棋士合格とその収入
17歳の高校生プロ棋士・藤井聡太七段の快進撃で、将棋が脚光を浴びている。
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

エピソード
・将棋で負けると号泣して発狂
・将棋で負けそうになると号泣して発狂
・自作PCはAMDのパーツしか使わない異常なこだわり
・学校では車掌のモノマネを披露
絶対「アレ」だ…

209:このレス転載NG
20/07/08 14:49:49.36 9L66Dj6pr.net
>>198
マイホーム持てないのに気にするなよ
>>199
才能がある人に嫉妬か

210:このレス転載NG
20/07/08 14:53:59.93 9L66Dj6pr.net
>>198
サルなのかな?
URLリンク(hissi.org)

211:Socket774
20/07/08 15:19:49.64 8ORo7Vpm0.net
G4500からのグレードアップに検討してるんだけどな
ゲームはciv4程度しかしないし困ったことがない

212:Socket774
20/07/08 15:35:36.69 62VqSCJ2M.net
顔見たらわかるじゃん

213:Socket774
20/07/08 17:15:01.43 y4JJelby0.net
>>201
>198 ID晒してるから吊るしちゃって

214:Socket774
20/07/08 17:20:59.14 u8DJfCzh0.net
>>191
10100F出たら逆に数千円下になってコスパ最強になるんだが…

215:Socket774
20/07/08 17:23:12.18 6zHx2mRw0.net
トム・クルーズが悪用しようとしたダスティンホフマンの天才的才能もアレだよな

216:Socket774
20/07/08 18:06:52.74 NwEGb4oX0.net
実は映画とは作り物、うそ事なんだよ。
だからレインマンもうそ事。
黙っていてごめんね。

217:Socket774 (スップ Sd2a-4v5C [1.75.6.237])
20/07/08 18:19:11 GkoSSNAkd.net
嘘だスーパーマンはいるもん(´;ω;`)

218:Socket774
20/07/08 18:34:38.04 rDpdAZTX0.net
トトロ居るもん、見たもん(´;ω;`)

219:Socket774 (ワッチョイ fd7e-Bqa1 [220.100.48.210])
20/07/08 19:02:27 6zHx2mRw0.net
Intelいる?

220:Socket774
20/07/08 21:13:29.69 xd4/notz0.net
>>205
出てからのはなしだな。
それよりもその頃まで競合相手が値段そのままだったええな。

221:Socket774
20/07/09 01:08:31.84 YyfUxmPea.net
とはいえ最近のRyzenの下げ幅渋いからなー。
次モデル出て処分にかかるまでマジ下がらん。次はzen3だからRyzen3は年明けまで無さそうだし。

222:Socket774
20/07/09 03:28:25.36 QEb24o1J0.net
8月の基調講演がコンサルタントになったジムケラーから変更になってるな
意見や方針の違いで辞めた感が見える後任講演者だな

223:Socket774
20/07/09 12:40:51.74 9T8j2N1v0.net
>>212
自社製品以外に競合の存在がないんだもん値下がりする方がおかしいよ。

224:Socket774 (ワッチョイ 2a11-1GjN [27.142.68.225])
20/07/09 13:25:22 5GZUCBrl0.net
インテル夢も希望もねえな
もう信者も絶滅した

225:Socket774
20/07/09 13:35:12.22 zqBeAW+C0.net
マーケットもいよいよintelのヤバさに気付いてきてるからな
時価総額はNVIDIAに抜かれて
ゴールドマンからは売上総利益の縮小を指摘されるほど

226:Socket774 (ワッチョイ a6c0-hbQD [217.178.24.3])
20/07/09 14:15:05 wrEmc5g/0.net
>>212
買取額は爆下げなのにな〜w

227:Socket774 (ワッチョイ 7673-Bqa1 [113.147.67.153])
20/07/09 16:45:37 Rvc6PSEU0.net
この先細り八方ふさがりの起点はintelがappleの電話向けCPUの製造を蹴ったことから始まって今ここに到達したw
グリザニッチは先細りの八方ふさがりから離しようとして、プロセス開発をおろそかにして色々と手を出して失敗し金と時間を無駄にしたw

228:Socket774
20/07/09 19:38:37.53 3UIhAFrLp.net
>>215
大人気自作系YouTuberの吉田製作所が狂信的Intel信者


229:ナあることを告白したぞ これで海外はともかく日本の流れは変わる!



230:Socket774 (アウアウウー Sac1-wg56 [106.169.140.79])
20/07/09 19:45:36 cYw+dadla.net
ヨシダもオワコンで再生数お通夜だろ
そんなヤツの言うこと信じてる知能て

231:Socket774
20/07/09 19:51:12.00 zqBeAW+C0.net
吉田なんてビジネスで自作をやってる一発屋
知識の薄さがバレバレ

232:Socket774
20/07/09 20:02:55.65 hz0oOgBQH.net
低評価しか押してねえわ

233:Socket774
20/07/09 20:50:33.74 wrEmc5g/0.net
>>219
誰だよそれ

234:Socket774 (ラクッペペ MMfe-zloz [133.106.68.53])
20/07/09 21:12:54 qC9mvePiM.net
僕はintel好きですでもAMDはもっと好きです

235:Socket774
20/07/09 21:49:07.96 VePX1kIw0.net
記念すべき10周年に出したのがうんちとか最悪やな

236:Socket774 (ワッチョイ 59e5-mXGD [58.1.152.118])
20/07/09 21:51:27 Jfstr1Ck0.net
AMDもうんちXTで対抗したからいい勝負

237:Socket774 (ワッチョイ 1ecd-v0vE [119.243.222.195])
20/07/09 21:53:21 VePX1kIw0.net
>>226
たしかに

238:Socket774 (ワッチョイ 266e-RvWi [153.191.198.0])
20/07/09 22:51:44 t4ftAS0j0.net
URLリンク(tpucdn.com)

URLリンク(tpucdn.com)

URLリンク(tpucdn.com)

URLリンク(tpucdn.com)

URLリンク(tpucdn.com)

まぁ普通に電力喰いのウンコやね XTはww

239:Socket774 (ワッチョイ 266e-RvWi [153.191.198.0])
20/07/09 22:54:27 t4ftAS0j0.net
3900XTなんぞ10900Kより無駄に電気だけ喰って
実性能は大幅に負けてるw
ゲームじゃ話にならないw

で、アムダーによるとこんなのは 誤差 らしいw
あれだけフレームレートに差を付けられて負けてんのに…

240:Socket774 (アウアウウー Sac1-kYYI [106.181.70.192])
20/07/09 22:56:57 7UNVbIRJa.net
XTはナメプ
Intelはバカにされてる

241:Socket774
20/07/09 23:06:15.27 S1k8X8Pr0.net
>>229
はいはい♪ITハンドブックちゃんにお薬お薬w
10年以上C2DとHDDで頑張りましたが3年前に中古で6700KとSSD買いました!この時4コアとSSD童貞卒業しました!
URLリンク(f.easyuploader.app)
なぜか最新CPUベンチマーク比較に混ぜられてシングル性能の低さが露呈する6700Kちゃん!
URLリンク(f.easyuploader.app)
FF14でもシングル性能の低さから飛びぬけて低いスコアをたたき出す6700Kちゃん!
URLリンク(f.easyuploader.app)
エンコードは見るも無残な結果でトップとの差は3倍以上で明らかに場違いな6700Kちゃん!
URLリンク(f.easyuploader.app)
唯一平均フレームレート30fpsにすら届いてない6700Kちゃん!
URLリンク(f.easyuploader.app)

242:Socket774 (スププ Sd4a-c9t6 [49.96.35.133])
20/07/10 07:30:38 oaRW4E0yd.net
>>203
チー牛顔のPCゲーマーより


243:マシじゃん



244:&
20/07/10 10:34:22.14 PpMDCL5k0.net
【LGA1200】Intel Comet Lake Part12【14nm+】
URLリンク(o.5ch.net)

245:Socket774 (シャチーク 0C69-NNbv [210.148.112.66])
20/07/10 12:18:23 nD2DBREAC.net
会社が富士通のパソコンばかり扱ってるけど、CPUのせいでいつまでたっても供給が安定しない

246:Socket774
20/07/10 17:35:38.35 W7PboUIr0.net
コスタリカの後工程工場は8月からフル稼働予定だから少しは供給が安定するんじゃないかなコロナの影響が無ければ

247:Socket774
20/07/10 17:52:11.08 AfwvFzngd.net
AMDが5クラスを8Cにしてくるとintelもi5を8Cにせざるを得ないな。そしてウェハーあたりのとれ高はさらに減り歩留まりも落ちると。
4Cを1単位のMCMでいいがな。シングル成績さえ良ければゲームガーも満足やろ。

248:Socket774
20/07/10 19:15:50.73 9iieKA27r.net
株価が肉薄している件について

249:Socket774
20/07/10 20:02:29.20 mDIcVHkOd.net
cometとcoffeeだと
数年後のパーツが壊れた時に中古、新品を含めてどちらが維持し易いですか?
動画を見るくらいなので性能は求めません
KABYのマザボか逝ったっぽいので久々にマザボ、CPU、メモリ一式交換したいと思います

250:Socket774
20/07/10 20:07:53.39 W2PC0y9E0.net
多分 comet の方。
LGA 1200 は次もソケット同じみたいだから 500 シリーズが出ても同じマザーが使えるはず。

251:Socket774
20/07/10 22:28:18.97 Js5FXGld0.net
供給が安定したところでAMDに食われた部分が元ザヤに戻るということにはならないわけで…

252:Socket774 (ワッチョイ 1db1-MQze [60.121.71.78])
20/07/10 22:54:07 5DLS8yZO0.net
安定したらIntel一色確定でしょ
メーカーも中国製で爆熱不安定のライゴミに懲りているから

253:このレス転載NG
20/07/10 23:11:43.30 ctpkIQzEr.net
>>241
安定しないからゴミでワロタ
いま買ってるアホとかいるのか?淫厨くらいだろ

254:Socket774
20/07/11 00:59:16.56 w+cboOtd0.net
> 安定したら
前提で間違ってる気がする

255:Socket774 (ワッチョイ 45a1-JQxX [180.21.245.50])
20/07/11 11:39:10 PSpJ76bF0.net
Rocketからはコア数&スレッド数を減らすという珍行動w
精々信者諸君は擁護と購買に励んでくれい

256:Socket774
20/07/11 16:18:02.83 zAB4iSlmd.net
うおおおおおお!
i510400F買ったでえええええええ!
ゲームするでエエエ
サクサク期待してるでエエエえ

257:このレス転載NG
20/07/11 18:11:58.89 KG3rvLOnr.net
微妙なの買ったな

258:Socket774
20/07/11 18:16:05.53 aiMBnNyy0.net
買うなら10600K以上にすればいいのに

259:Socket774 (アウアウクー MM9d-zRTl [36.11.224.19])
20/07/11 18:41:43 QWxxLIRjM.net
10400Fとの組み合わせなら
RTX2070位ボトルネック気にしないでいけるんかな?

260:Socket774 (スッップ Sd4a-0ii7 [49.98.151.182])
20/07/11 20:17:20 EC5uVh6jd.net
裏でキャプチャだの動画再生だの立ち上げなきゃいけるんじゃね?知らんけど

261:Socket774 (ワッチョイ aa76-Eybm [125.204.247.191])
20/07/11 21:48:31 mU9YlI6M0.net
今から9600K買うのはアホかな

262:このレス転載NG (オッペケ Srdd-p6a1 [126.200.125.140])
20/07/11 21:56:01 KG3rvLOnr.net
アホだけど、それでもいいじゃないか

263:Socket774
20/07/11 22:05:18.24 B/Gt73Ag0.net
かっこいい

264:このレス転載NG
20/07/11 22:07:36.21 SS


265:DC2nQ3r.net



266:Socket774
20/07/11 22:34:09.25 uXSiQ73hd.net
>>250
9世代で今も輝くのは9900kだけですよ?

267:Socket774
20/07/11 22:39:09.56 Rocr7TD30.net
9700じゃあ、アカンのか?

268:Socket774
20/07/11 22:43:11.31 689faXJId.net
既に9900K持っていて先月になって予備兼ねて追加で9900Kとマザボ買った
10700Kや10900Kじゃパーツ入れ替え出来ないからなあ
14nm世代は諦めて1151で通す手はなかったのかIntelは

269:Socket774
20/07/11 23:18:28.87 WRu5jPw00.net
Cometは1151にして欲しかったわ

270:Socket774
20/07/11 23:50:10.15 Bzh5pk5g0.net
何気に9400Fと9400の価格差が消えた

271:Socket774 (ワッチョイ 6af4-+/Ld [203.180.112.169])
20/07/11 23:58:50 1CVmJRtM0.net
よおしお父さんも奮発して10600買っちゃうぞ

272:Socket774
20/07/12 05:35:06.10 OZDMb0H2M.net
Comet Lake Non-K OC久しぶりに面白そうじゃん
今のところの最低ラインは i5-10500 でいいのかな?

273:Socket774 (ワッチョイ dd73-56/R [124.213.73.218])
20/07/12 07:36:50 0AQEJWU80.net
前スレで定格10900Kのベンチなど載せたものですが、
時間が取れたのでOCしたよ
全5.2GHz固定 1.31V(Override) で常用可能な感じ
シネベンチR20 6658pts (PL1,2 無制限)

CPUの熱と消費電力は、簡易水冷280mm、室温エアコン設定25℃で
シネベンチR20最大83℃/240W、OCCT2時間で最大64℃
普通にゲームしてるだけなら数時間遊んでCPU Package 最大90W程度ってところ
システム全体のW数はワットチェッカーもってないのでわからん

海外の記事/動画とかも調べたけど、個体差織り込みで
5.1GHzまたは5.2GHz常用で回る石がそれなりに多そう
簡易水冷での5.3GHz常用という当たりはみかけない どの記事見ても90℃超えで断念
全コア5.2GHzと5.3GHzの間が随分ハードル高いぽい

274:Socket774 (ワッチョイ dd73-56/R [124.213.73.218])
20/07/12 08:11:33 0AQEJWU80.net
メモリくらいはスペック書いておかないとベンチ結果が評価しづらいな
PC3600のキングストン16GB×2 XMP読んで1.35Vってだけで一切詰めてないです

275:Socket774 (ワッチョイ 59e5-mXGD [58.1.152.118])
20/07/12 09:37:27 p6l/FxF90.net
ていうかOCCTってくっそ軽いなw
シネベンで83度行くならFishy Catのアニメレンダリングしたら90度行きそう

276:Socket774
20/07/12 09:43:44.46 0AQEJWU80.net
OCCTは、"OCCTのOCCT"ね。Linpackまわしたら5分くらいでブルスク。
LinpackはCPU負荷100%と80%くらいを行ったり来たりさせるので、温度は上がらんかわりに
たぶん1.31Vだと電圧足らんわ。LLCもっと強くかけるか、1.34〜.35くらいまで昇圧したら行けると思う。
Linpackまわして安定性図ろうという人いるけど、それこそ仕事でレンダリングしまくるとか、
ゲームなんか屁じゃないくらいの激しい負荷かける人以外はOCCT/Linpack検証は不要だと思う。

277:Socket774
20/07/12 10:20:10.43 0AQEJWU80.net
微妙に訂正
>inpackはCPU負荷100%と80%くらいを行ったり来たりさせるので、
行ったり来たりしちゃってるので、ってこと

278:Socket774 (ワッチョイ 6ab1-JyJC [221.88.118.150])
20/07/12 11:58:00 DTCFyQGv0.net
カズチャンネルPC更新したんだな
もちろんインテル 

279:Socket774
20/07/12 12:01:02.38 8rsynr3p0.net
ロマンだけで買ってしまったスリッパ(16コア32スレッド)を2年間使って結局Premiereやゲーム用途で意味をなさなかったという反省らしい
あと吉田よろしく巨大筐体PCがウザくなった反動としての小型志向 

280:Socket774 (ワッチョイ aa76-olkO [125.205.226.139])
20/07/12 12:06:46 i+/rJQ1x0.net
ブログ「爆熱CPUオーバークボックの巻」でやってくれる

281:Socket774
20/07/12 12:25:00.20 r6zOE1y50.net
OCCTLinpack程度で5分でブルスクってAVX2中以上の負荷で回したら一瞬で起動不可なレベルでハングするのでは

282:Socket774
20/07/12 13:12:09.61 0AQEJWU80.net
>>269
Intel CPUに対してだと、一番負荷をかけるのがOCCT:Linpackだと思っていたのだけど俺が間違ってるかな?
URLリンク(www.ocbase.com)
なお、OCCTはStable最新のV6.1.0。これに付属しているLinpack ver2019が完走できないね。
OCCT:OCCTのデータセット(小)、AVX2は問題なく走る。1時間までは確認済。

283:Socket774
20/07/12 13:35:34.06 xfRFqrXEd.net
>>270
負荷の強さでなくてデータエラーに対するシビアさがちがうだけじゃね?

284:Socket774
20/07/12 13:40:14.72 r6zOE1y50.net
>>270
Linpackはメモリのエラーテストみたいなもの
CPUの耐性調べるならデータセット(小)、更に負荷の掛かるテストもするならAVX2もセットする
相当な負荷になるはずなんだけど

285:Socket774
20/07/12 13:41:46.26 r6zOE1y50.net
データシート見せてとまでは言わないけど不思議に思ったから突っ込んでみた

286:Socket774
20/07/12 13:57:39.88 6ORsrIkS0.net
LinpackとOCCTは通ってもCinebenchが通らないという事も有ったのでそっちもチェックしといたほうがいいよ

287:Socket774 (ワッチョイ 4541-NjRk [180.198.159.6])
20/07/12 14:41:16 EHkxvZik0.net
前に消費電力みて試した時は消費電力的にはOCCT<Linpack<CineBench R15だったな

単純な計算<複雑な計算<計算その他の複合って感じかね

288:Socket774
20/07/12 14:50:18.92 YzzpcuND0.net
Non-K OCはメモリもできるのけ?

289:Socket774
20/07/12 15:17:48.42 0RktmRxp0.net
俺らでこのスレ荒らそうぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
スレリンク(news4vip板)

290:Socket774
20/07/12 15:17:53.50 Fcpz/LN/0.net
vipから
スレリンク(news4vip板)

291:Socket774
20/07/12 18:30:24.91 qvnBVZhXd.net
10400単品で約4000円引きの22000円でも売れてないZOA系列店
条件としてZOAクラブ加入して毎月330円払う必要あるが年会費以上の割引券支給や会員限定安売りあるので赤字にはならん

292:Socket774 (ワッチョイ c53b-56/R [110.66.55.217])
20/07/12 18:44:02 87iNvxsr0.net
PCパーツ店の養分募集とは、今どきそんなものにつられるとは思えないが
自信過剰ちゃうか?

293:Socket774
20/07/12 19:32:23.23 Yd1gZlTL0.net
あそこはバイクのついでにPC売ってるとこだろ

294:Socket774 (アウアウウー Sac1-shae [106.129.214.26 [上級国民]])
20/07/12 20:47:59 t0RWUoraa.net
6700k使ってるけど10600kにしたらどうなるかな

295:Socket774 (ワッチョイ a6c0-hbQD [217.178.24.3])
20/07/12 20:50:20 GN2gbGIx0.net
>>282
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

296:Socket774 (ワッチョイ de11-ucCN [223.132.210.113])
20/07/12 21:42:24 P+SL1Rre0.net
現実的な用途で一番重いんはh265のエンコードけ?

297:Socket774
20/07/12 22:19:09.84 yKNbZQkba.net
リーナストーバルズ「AVX512は苦しんで死んでくれ」
URLリンク(www.phoronix.com)

298:Socket774
20/07/13 00:29:52.25 Mh2XEmbg0.net
翻訳して読んだだけでも辛辣な言葉しかなくてワロタ

299:Socket774
20/07/13 00:36:50.08 76F0nuCt0.net
最近、時価総額で追い抜いていった謎のAI半導体メーカーはf●ck youとか言われたこともあったし、それに比べれば優しい言葉
リーナスの慈悲に感謝しましょう

300:Socket774
20/07/13 00:43:04.83 Ke8eiPg20.net
いまだにBIOSで不具合でまくりのライゼンよりはマシなのは確かだわなw

301:Socket774
20/07/13 00:49:44.65 aHP/fM6iM.net
AM4マザーは少しクセがあるけれど理解できればintelなみに安定するよ
思い込みの激しい信者が偏った情報を正常性バイアスで処理しているから混乱しちゃうだけ
アムダーあるあるだよ。声が大きくて意味不明なレスはスルーしなきゃーダメ

302:Socket774
20/07/13 01:03:34.77 kYKz4NeJ0.net
>>289
理解できないバカがAMDには多いよな
両社使ってるとAMD使いのガキが多いの凄くわかる

303:Socket774 (ワッチョイ fdea-MZZF [220.254.203.182])
20/07/13 01:13:35 bSh6tuPo0.net
まともな日本人ならアムドのクセを理解する時間でIntelを使うからね

アムダー=知能指数足りないバカの集まり

304:Socket774
20/07/13 01:18:20.17 aHP/fM6iM.net
ずい分前からこの板はアムダーに占領されているのだけど
四六時中貼り付いてるそいつらは intel を絶対使わないので思い込みが激しくそもそも話が噛み合わない
フェイクニュースで勝ち誇っちゃう、、、そんな恥ずかしい人間のようなナニカなので

305:Socket774
20/07/13 01:19:14.80 YqQ960Ml0.net
アムドは中国製の粗悪品
安物買いの銭失い
カズチャンネル他 理解者情強ほどIntelに戻っているよな

306:Socket774
20/07/13 01:26:43.39 aHP/fM6iM.net
いやそこまでではないので
いまのところ勢いはAMDの方があるし。ロードマップも魅力的
でもそのおかげでintelはターボブースト限定ながらNon-K OCを容認したみたいだし
遊べそうでおもしろそうじゃん

307:Socket774
20/07/13 01:32:16.84 UxSDUKM10.net
Intelの猿真似ライゴミよりAlder Lakeの方が魅力的で先見性あるじゃん
理解デキレバーとかほざく頭ライゴミの中共反日はこれだから困る

308:Socket774
20/07/13 01:44:37.44 SghHIEoQ0.net
ガズチャンネルが情強って言うのは説得力落ちるだけなのでやめといた方がいい

309:このレス転載NG (オッペケ Srdd-p6a1 [126.255.31.88])
20/07/13 01:53:00 FcR5aX11r.net
>>295
つまり今のインテルに


310:」力はないってことね 自爆って淫厨ってやっぱり馬鹿だわ



311:Socket774 (ワッチョイ 2676-kYYI [153.145.15.106])
20/07/13 01:54:21 wq73aR3z0.net
>>295
RYZENの猿真似してスパコン1位になった富岳w

312:Socket774
20/07/13 02:07:46.18 uePABrp00.net
まともな日本人なら脆弱性の塊で価格性能比ゴミのintel触らないけどな、算数もできないのは半島系の証だろwww

313:Socket774
20/07/13 02:15:04.57 icp1RxrX0.net
>>298
ARMなんだが?
理解力の欠けらも無さそうだな

314:このレス転載NG
20/07/13 02:18:11.07 FcR5aX11r.net
>>300
つまりインテルはARMに負けるってことかね

315:Socket774
20/07/13 02:26:44.32 wq73aR3z0.net
>>301
ARMだからだあ?w 


316:バカ丸出しで唖然 中身の話、富岳の構成や設計とか知らないのか?w 設計アプローチが初代RYZENそのまんまって言ってるんだよ こんな中身知らない下級Intel狂信糞馬鹿が「俺たちは負けてない!」ってイキってるんだからどうしようもない



317:Socket774
20/07/13 02:27:32.73 wq73aR3z0.net
>>300だった

318:このレス転載NG
20/07/13 03:23:10.65 FcR5aX11r.net
>>300はパー淫厨だからわかってないんだよね

319:Socket774
20/07/13 03:49:07.04 NUcGFjrO0.net
h266とかになるともうCPUでエンコなんてやってられんだろうね

320:Socket774 (ワッチョイ 31ea-Qy4M [114.176.193.187])
20/07/13 07:38:17 zh9iroPx0.net
設計アプローチパクるだけで世界一のスパコン作れるなら苦労しないと思う

321:Socket774
20/07/13 08:15:34.86 hn5m3wL90.net
高額なCPUでエンコして劣化データ保持する意味が一生分からん
HDD安いのに

322:Socket774
20/07/13 08:37:27.18 rreZQTefr.net
>>307
バカには分からんから諦めろ

323:Socket774
20/07/13 08:43:58.28 hn5m3wL90.net
賢いからエンコするのか知らんかった

324:Socket774
20/07/13 11:41:20.82 xP1daRRG0.net
まぁ常識的にあむだ〜は既知外
それはガチャガチャぽ〜〜〜ん
外れ確定のあむだ〜
哀れなあむだ〜

325:Socket774 (ワッチョイ aa76-olkO [125.205.254.233])
20/07/13 12:39:55 FhhSiuWd0.net
そこだよねw
わざわざ時間と金かけて、劣化したもの作って、目的がわからんよなw
HDD買い足したほうがよっぽど早いw
バカアムダーもやることは意味不明だ

326:Socket774
20/07/13 14:15:18.26 +joaoxJld.net
intel(笑)

327:Socket774
20/07/13 14:34:33.92 ydLdYd4F0.net
>>302
設計アプローチw
MCM的なもんを一緒くたにすんのかな?

328:Socket774 (ワッチョイ 266e-RvWi [153.191.198.0])
20/07/13 15:00:08 OG1xmzb70.net
>>291
ホント、アムダーって馬鹿だと思うわ
ゲームはintelに糞ボロ負け、頼りのエンコも
Nvidiaのグラボに糞ボロ負け
ネットやMSオフィス使うならアムダーが馬鹿にしてるintelと大して変わらん
むしろidle時にはintelより余計に電気喰う
intel+nvidia環境から観れば、ホントにただの阿呆でしかない
シネベンマルチのスコアが高い事を他人に自慢したいだけ…??
それって何の意味が在るんだろうね…
実用性はintel+nvidiaに何一つ勝てていない

329:Socket774
20/07/13 15:06:31.81 OG1xmzb70.net
>>307
>>311
ホントそれなw
わざわざ時間掛けて手間暇掛けて、
元のデータより劣化した圧縮データ作ってさぁ…
今時、そんな容量抑えようとしないでさ、
新しく大容量HDD1個買い足せばそれで良いのに…
アムダーって阿呆しか居ない
脆弱性なんてintelだけじゃなくて、とっくにAMDにもみつかってるってのに…
消費電力も3900XTなんて10900Kより電気喰い
それでいてゲームやらせようものなら10900Kに圧倒的差でボロ負け
得意のエンコもnvidiaにボロ負け
何なの?? このゴミは

330:Socket774
20/07/13 15:11:36.91 QtsjCFHd0.net
インテルってすごいんですね

331:Socket774
20/07/13 15:12:29.00 hn5m3wL90.net
エンコもさ、264から265次は266になるらしいし
これでまた265と4はゴミ以下のデータになるし作成には元データがまた必要だし
もう電気代でHDD余裕で買えるぐらいになるだろうと思うわけですよ
注:チー牛の人件費は勿論無償です

332:Socket774
20/07/13 15:34:09.36 +GoO8IEVM.net
>>315
Ryzen + Geforceの組み合わせの俺もこのスレに居ていい?^^

333:Socket774
20/07/13 15:45:18.41 icp1RxrX0.net
>>318



334:Qーム遅いからダメだよ



335:Socket774
20/07/13 16:52:52.75 OG1xmzb70.net
>>318
ここはintel Comet Lakeスレである!
駄目!!
Comet Lake購入予定者や購入者が語るスレである
ただし、これから改心してComet Lake購入予定者に成るのなら
ここに居て良し

336:Socket774
20/07/13 16:55:08.37 KzCLWdIL0.net
もっともっと電気を、電気をくれ〜

337:Socket774
20/07/13 17:21:00.02 4VNSleSpa.net
なんでここインテルのスレなのにHDDの販促してんのw
バカはお前だろwww

338:Socket774
20/07/13 17:25:10.52 YyP2WSbw0.net
なんで淫厨って自社グラボのXeをホルホルしないの?
時価総額で抜いたNvidia製のグラボを有難がるなよ

339:Socket774
20/07/13 17:51:01.38 OG1xmzb70.net
>>322
わざわざやってくるアムダーが馬鹿を晒すからみんなで修正してやってただけだ
アムダーに対する諭しの一環なんだよ
そもそも容量を気にしてエンコ漬の日々を送るアムダーエンコ厨が
ここに来るのが悪い
それを諭すには必要な流れだったのだ

340:Socket774
20/07/13 17:57:41.26 OywkknVpM.net
153.191が暴れてやんの
どうせゴミットですら持てない
貧乏人のくせにw

341:Socket774
20/07/13 18:10:05.29 D+f7tfOC0.net
格安SIMで貧乏煽りとか自演にしてもなかなか味わい深い

342:Socket774
20/07/13 18:21:09.53 OywkknVpM.net
えっ
今時キャリアで搾取されてるの?

343:Socket774 (スプッッ Sd2a-Cpkm [1.79.86.239])
20/07/13 18:40:52 xDVeBXGsd.net
真の貧乏人は公衆Wifiだろ

344:Socket774
20/07/13 19:48:30.25 qu04qtW70.net
エコール沼津(静岡)
ALLIANCE IZUMI(熊本)
姫野(宮崎)
Casa Felice(岐阜)
153.190.135.7
p16007-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp → p6282008-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
に偽装しているが、情報に愛媛の新居浜の情報が混ざっているので静岡と愛媛を経由
して偽装か
VPNを利用しているのだろうが分かり易い

345:Socket774 (スフッ Sd4a-c9t6 [49.106.213.73])
20/07/13 20:00:25 Xn9ZlRQzd.net
>>319
ゲームオタクがスパコンを語るw

346:Socket774
20/07/13 20:22:55.26 H4C7Aqvx0.net
>>266
>>267
この方はIntel信者でも
40代
引きこもり 
話す内容は「ゲームとYouTuber。」
誰でもいいのでどうか彼を助けてやって下さい、お願いします。

347:Socket774
20/07/13 20:48:31.99 Oz7BBR090.net
zen2のXT結局コケたのか
リフレッシュで全コアクロックアップとは何だったのか

348:Socket774
20/07/13 21:38:06.78 1wT3cXbd0.net
10700KF、、もう待てないから10700K買っちまった
B&Hが安くていいね

349:Socket774
20/07/13 21:41:04.55 iWtiNODG0.net
intel(笑)

350:Socket774
20/07/13 21:43:24.62 OG1xmzb70.net
AMD(大爆笑)

351:Socket774
20/07/13 21:45:11.74 sgMvOFrMd.net
10700kってハズレ石だとシネベンチ5.1GHz無理ゲーすか?

352:Socket774
20/07/13 22:42:10.76 xP1daRRG0.net
>>336
これ見てクーラーを調達すればイケるだろ
URLリンク(www.youtube.com)

353:Socket774
20/07/14 00:26:25.24 EKIEqNIu0.net
>>330
スパコンはスレチな

354:Socket774
20/07/14 01:01:49.66 1rJri7ME0.net
今intel買う意味あるんか?

355:Socket774
20/07/14 01:22:11.74 AKEviOjR6.net
SGX(Comet以前)とかAVX512をよく使うのであれば....


356:



357:Socket774
20/07/14 01:25:01.97 dPlXohRFa.net
そういや4k UHDはSGX無いと使えないんだっけ。
まあマザボやらなんやら結構限定されるからプレイヤー買った方が安いけど。

358:Socket774 (ガックシ 06fe-Bqa1 [133.19.169.5])
20/07/14 01:28:18 AKEviOjR6.net
>>341
DVD fab Player以外だとSGX縛りがある
結局解像度を生かした再生を目指すと
TV+プレイヤーで普通に再生した方が良いよね

359:Socket774 (ワッチョイ 4541-NjRk [180.198.159.6])
20/07/14 01:28:37 rRG5JZr40.net
UHD BDはどうするんだろうな
守るためのSGXに脆弱性があってサヨナラしちゃったからそのまま死んでくだけなんだろうか

360:Socket774 (ガックシ 06fe-Bqa1 [133.19.169.5])
20/07/14 01:34:08 AKEviOjR6.net
>>343
そもそもPCでUHD BDを再生する人が少ないから
好きにしろってスタンスだと思う
需要のあるDC向けには単体でカードを出してるから
どうしてもPCで見たければSGXカードを買えって事じゃない?

361:Socket774
20/07/14 02:01:23.58 YdFPqeDid.net
UHD BD再生はSGX必須の結果外部グラボ不可って救いのないバカ仕様だったよな
自社のFモデルCPUはダメAMDはSGX対応無いだろうからAPUモデルでもダメ
UHD BDの権利者共はよほどPCがお嫌いらしいな
結果メディア流通も配信に負ける勢いだし

362:Socket774
20/07/14 02:26:16.11 GX90mVNb0.net
>>345
嫌いらしいどころか再生可能機器としてはPC大っ嫌いでしょ
昔っから抜かれまくってるし
UHD BDはガードかけたはずだったけどIntel様の大失態でご破算の有様

363:Socket774 (アウアウクー MM9d-zRTl [36.11.224.221])
20/07/14 09:28:15 83LQQ89NM.net
>>339
GTX1650と組み合わせるのが実質9100Fしか無いんだ
3100が1万以下にならないかなぁ…

364:Socket774
20/07/14 12:12:22.15 LBDf6jI40.net
4K自体がコンテンツ少ないのだからどうでもいい

365:Socket774
20/07/14 13:07:14.13 s1u2slSf0.net
今度買うテレビは強制的に4Kチューナまで付いてくる
どうせ4KBSなんて見ないんだからまったくどうでも良い機能

366:Socket774 (ワッチョイ 767e-yaVe [113.197.201.251])
20/07/14 14:22:19 KU951kcb0.net
>>347
そのライン両者とも手薄だよな
F付きを出さないIntel、値下げしないAMD
9100Fの在庫が尽きたら10100F出すんかね?

367:Socket774 (ワッチョイ c958-MjaX [106.73.26.0])
20/07/14 15:14:11 w9rJhKCF0.net
i3 8100でUHD-BD再生専用PC組んでる俺に謝れ!
4Kテレビ買ってなんとなく作ってみたかったんだよ

368:Socket774
20/07/14 15:28:36.22 LBDf6jI40.net
>>345
4KVODもゴミだがね

369:Socket774 (スッップ Sd4a-5RC0 [49.98.139.119])
20/07/14 15:46:15 6tUmRh1sd.net
>>347
2100T余ってるから譲ろうか?

370:Socket774
20/07/14 17:32:54.36 NMe3aE3RK.net
UHD BDはコピーされないようにメモリ領域を隔離するハードセキュリティ
を実装するのが条件であってSGXだからではない
対応プレーヤーや機能を解放しているAPU搭載ゲーム機が有る限り廃れんと
思うがな
つか海賊版が発見されたらIntelに損害賠償を請求するだろうしな

371:Socket774 (ワンミングク MMba-oQFJ [153.234.47.191])
20/07/14 18:00:27 T1dtf144M.net
2017年6月 i7-7700Kを購入
6月末 Hyper Threading(HT)のデータ消失/クラッシュバグ



372:2017年12月 i5-8400を購入 2018年1月 CPUの脆弱性問題 Meltdown/Spectreが発覚 俺ついてなさすぎワロタ



373:Socket774
20/07/14 18:40:14.26 w3B1s4OM0.net
6700K買ってたら、Skylakeバグもあるね。

374:Socket774
20/07/14 19:31:17.70 H970k3B5a.net
4k UHDはゲームや配信のの4kコンテンツが普通になって、尚且つ4kディスプレイがどこのメーカーでも3万台とかになると普及しそうだな。

375:Socket774
20/07/14 19:48:14.89 xsCbxAOr0.net
俺んとこのISPだとyoutubeで4kで見てたら
絶対速度制限食らうわ

376:Socket774
20/07/14 21:13:26.27 LBDf6jI40.net
>>357
テレビはもう4Kのしか売ってないがコンテンツは一向に増えとらん

377:Socket774
20/07/14 21:53:33.39 H970k3B5a.net
>>359
いや普通にFHD売ってるでしょ、高い大画面のが4kだらけになってるだけで。
俺が言ってるのはリビングに置くような50とかの大きいのではなく、32とかの一人暮らしが普通に買うような奴。
価格コム見ると4万で買える4kTVはハイセンスとかTCL辺りの中国メーカーに限定されてしまってる。


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