自作PC初心者パーツ購 ..
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100:Socket774 (ワッチョイ c3b1-Qd01)
20/06/14 16:08:47 nzcNxIo20.net
>>95
FANが2つ付いてればいいんでね
DVIないモデルは変換ケーブル数百円で買ってつないだらいい

101:Socket774
20/06/14 19:26:13.13 OWZUZqK0r.net
>>79
希望PC以外は揃ってる件…

102:Socket774
20/06/14 19:32:16.49 xDmpyUl60.net
CPUとグラボに金かけるなら700W以上の電源をオススメする
i5内蔵グラで足りるなら500W以下で十分

103:Socket774
20/06/14 19:34:48.04 iSlURtxT0.net



104:>98 揃ってるなら尚更、予算が足りんのをどうにかせんと。



105:Socket774
20/06/14 19:41:09.84 OWZUZqK0r.net
>>100
全部中古で集めようと思っています。
グラボは後に追加と書き忘れていたのでグラボだけで間違いなくオーバーするのは確実ですよね。

それで無理ならi3-9100kにしようかと思いますが、どうですか?

106:Socket774
20/06/14 19:49:16.68 iSlURtxT0.net
そこまで2080Tiにこだわる理由は?
正直、他のパーツの程度を落としてまで2080Tiを入れるメリットあるか?
2070superとか5700XTあたりでも十分ハイスペックだと思うが

107:Socket774
20/06/14 19:52:01.91 5RxJ61pp0.net
え?
素人さんが中古に手を出すの・・・。

108:Socket774
20/06/14 20:18:18.45 u1poDY8G0.net
>>101
Vカツ動かしながらMHW(Steam版)実況で遊んだことあるが、Ryzen 1700Xに2070でもFHDなら余裕で60FPS確保できてた
家ゲ配信メインなら2080tiどころか2070Sですらオーバースペック
i9からi3って極端だね・・・家ゲしかやらんと決めてるならいいけど、他に手を出すとCPU食いまくって危険な可能性もあるから注意
ついでに3DゲームやるとCPUが足を引っ張ってGPUが本気を出さない可能性もある
キャプチャとの相性もあるからRyzenにしろとは言わんけどさ・・・

109:Socket774
20/06/14 20:31:39.95 Qe2KC+dc0.net
おまえら相談に餓えてんなw

110:Socket774
20/06/14 20:47:54.27 gISHcyZN0.net
【題目】初自作 キューブケースのパーツ確認
【目的】主にFF14
【予算】13万
【詳細】初自作ですが設置場所のこともあり、ケースは以下のキューブ型にしようとしています(見た目も気に入ったので)
Mini-ITXマザーボードのためパーツ干渉しないか心配で、何か問題があれば助言いただきたいです
またM.2SSDはマザーボードの背面に取り付けるようですが排熱も問題ないでしょうか?
【CPU】AMD Ryzen 5 3600 BOX ¥23,833
【CPUクーラー】サイズ 大手裏剣 参 SCBSK-3000 ¥4,418
【メモリ】CFD CFD Selection W4U3200CM-8G [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] ¥8,055
【マザーボード】ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac ¥13,982
【ビデオカード】ZOTAC ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER Twin Fan ZT-T16620F-10L [PCIExp 6GB] ¥25,965
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C ¥14,060
【ケース】Thermaltake Core V1 CA-1B8-00S1WN-00 [ブラック] ¥5,982
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE750G ¥10,780
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 日本語版 HAJ-00065 ¥15,990
【合計】¥ 123,065

111:Socket774
20/06/14 22:40:54.64 iSlURtxT0.net
>>106
キューブ型は組んだことないのでちょっと情報収集
URLリンク(www.gdm.or.jp)
パーツ干渉はしなさそうだけど、M2か…
ヒートシンクつけられれば大丈夫そうだけど、裏面のスペースあるかな?

112:Socket774 (ワッチョイ 2376-+Do1)
20/06/14 23:45:04 bHnTuDxF0.net
>>106
そのケースの場合は通常のケースに比べてマザーボードが冷えやすいだろうからm.2が表だろうが裏だろうが大差ないと思う
パーツ干渉やエアフローを考えるならサイドフローのほうがいいと思う
フロントファンからの風が直接マザーボードに当たるからトップフローにする利点は特にないだろうしヒートパイプの向きもサイドフローのほうが有利
…て思ったけど高さ140mmまでだと120mmファンがほぼ選べない、120mmのSilverArrow T8とか8000円する
>>107
ノートパソコンで使うm.2用のヒートシンクなら使えるかも(厚さ合計2.5mm→) URLリンク(xamazon.co.jp)
フロントファンから直接風が当たるだろうし長時間高負荷な動作をしなければ無くても平気じゃない?

113:Socket774
20/06/15 01:43:08.65 Szq5dhhI0.net
>>101
グラボ抜きで10万
あとで2080Ti乗っけても動くはず。
【CPU】AMD Ryzen 9 3900X BOX ¥59,959 @最安
【メモリ】ADATA AD4S2666732G19-RGN [SO


114:DIMM DDR4 PC4-21300 32GB] ¥16,700 @最安 【マザーボード】ASRock B450M Pro4 ¥8,236 @最安 【SSD】WESTERN DIGITAL WD Green WDS120G2G0B ¥3,190 @最安 【ケース】Thermaltake Versa H26 White /w casefan CA-1J5-00M6WN-01 [ホワイト] ¥4,158 @最安 【電源】玄人志向 KRPW-BK750W/85+ ¥7,254 @最安 【合計】¥ 99,497



115:Socket774
20/06/15 01:48:59.06 JDesvhxma.net
9100のK付きってあったっけ?

116:Socket774
20/06/15 02:45:23.82 Y+YxrPhR0.net
gpuのアップグレード先について相談です。
下記の構成でゲームプレイ中にfpsが落ち込んでいます。
予算はなるべく安く抑えられればと思います。
よろしくお願いします。
cpu i7 3770
gpu gtx750ti
ram 32gb
mb asrock h77 pro4-m
電源 550w
用途 cities skylines

117:Socket774 (ワッチョイ 2376-Z00E)
20/06/15 04:17:18 Oaa+nLiX0.net
>>109
SODIMM ?

118:Socket774
20/06/15 06:33:42.05 wN/WAU8L0.net
>>111
何のゲームしたいのか分からないけどバランス良いのは1660
コスパとバランス良いのは580のメモリ8モデル

119:Socket774 (ワッチョイ cf6e-NjyN)
20/06/15 06:47:17 Y3pBBspd0.net
シティーズスカイラインだったら、マップが緻密になるほどCPUのスペックも関わってきそう。
そうなると、ryzen5と1660tiの組み合わせとかが良さそう。
俺だったらintelにするけど。

120:Socket774 (ブーイモ MM67-6Bey)
20/06/15 07:52:16 UpPu2ubcM.net
>>111
あなたのプレイスタイルが物を言うかと
ゲーム序盤は軽くてもオブジェクトが増えてくると徐々に重くなって行き後半にはカクつくと言うのはこの手のゲームでは良くある事
またDLCやMODも重くなる原因となる
正確な記憶ではないけどこのゲームだと当時100万都市だとGTX980tiでもカクつくと言われていた記憶がある
この辺りの最終盤を目指すならほぼ全てをハイエンド構成に持って行く必要があるんじゃないかな?

121:Socket774
20/06/15 07:54:40.41 wZB7t/IO0.net
>>111
Cities:SkylinesはPCスペック要求されるので最新パーツで新しく組んだ方が快適になる

122:Socket774
20/06/15 08:05:49.38 iS0LCncQ0.net
堀内孝雄かよw

123:Socket774 (ワッチョイ cfcf-KRNP)
20/06/15 15:30:52 nl7x9LL20.net
BTOから始める超初心者です。スレ違いならすみません。
暫くはパーツ買い替えの予定も無いんですが、今後4k仕様やもっと高品質なゲームをしたい!となった時、買い換えるのは基本的にはグラボで、それらに合ったCPU、マザーボード、電源は買い換える必要ありますでしょうか

そして買い換えるグラボやCPUによって排熱しきれない場合にファン、ケースの買い替えも視野に入れる、という認識で合ってますでしょうか

やりたいゲームを増やす、という目的の質問なので、これは別に買い替えなくてもいい、これも買い換えないと話にならない、などお応え頂ければ幸いです。

124:Socket774 (ワッチョイ cfcf-KRNP)
20/06/15 15:43:58 nl7x9LL20.net
>>118
一応現状のパーツ等を追記しておきます。
【CPU】Ryzen7 3700x
【グラボ】NVIDIA GTX1660SUPER 6GB
【マザーボード】ASRock X570 Phantom Gaming4
【電源】650W
【ケース】ガレリア専用ケース
【モニター環境】フルHDモニター(ゲーミング仕様でない)

体質上FPSゲームはプレイ出来ないです。
格闘ゲームは少し興味があります。
色々とmodを入れて楽しんでみたいという気持ちはあります(中には高性能なグラボでないと動作しないとのことなので。)

125:Socket774 (ワッチョイ 0333-2jwm)
20/06/15 15:47:51 wZB7t/IO0.net
>>118

>>1にも書いてある通りここでBTO


126:ノついて聞くのは板違いです



127:Socket774 (ワッチョイ ff02-W1/T)
20/06/15 15:54:49 W3d8QdL60.net
自作pcの初心者なのですが全体的な構成に関する質問はどの板ですれば良いのでしょうか?
お手数ですがお教え願えますと幸いです

128:Socket774 (ワッチョイ 63bc-ctai)
20/06/15 16:02:32 kVHnUtxu0.net
>>121
テンプレは読みましたか?
その上で右も左もわからないようであれば用途を書きこめばアドバイすを貰えるかもしれません…
最初からあてにするのではなく多少は自分で調べたことを示せると尚よろしいかと。

129:Socket774
20/06/15 16:08:03.90 W3d8QdL60.net
>>122
とりあえずギコの楽しいデスクトップ購入相談へ行ってみます
お手数をお掛けし誠に申し訳ありません。ありがとうございました。

130:Socket774 (ワッチョイ 6fa2-NjyN)
20/06/15 16:11:17 FEEgfBm+0.net
BTOの場合
バランスよくパーツ揃えているから
そのバランスを崩して自作紛いするより
最初っから自作するつもりでやるか
あるいわ
高性能なパーツで組んであるBTO買ったほうが良いと思う

131:Socket774 (ワッチョイ 2387-DVz+)
20/06/15 16:26:44 5/j0+FFL0.net
高性能なパーツで組んでるBTOって今はマザーとか電源もメーカー指定出来たりする?
昔BTO買った時はCPUとGPUだけ強調されてて他のパーツはどこのメーカーか判断出来なかったんですよねぇ
電話したらGPUだけは教えてもらえたんですけどね
今のBTOってその辺改善してるのかなぁ
せめてグリスくらいは「高性能グリス」とかで一括りにせずに何使ってるか記載して欲しかった

132:Socket774
20/06/15 17:27:55.97 kqXOK+FXM.net
TAKEONEのBTOは全部具体的なパーツ指定できたよ

133:Socket774
20/06/15 19:35:41.30 DjVXy6+X0.net
>>119
FPSができない体質ってなんだろ
すごく気になるな
首が回らないとか?

134:Socket774
20/06/15 19:39:05.36 ZhtRNYZR0.net
>>127
3D酔いが酷いとか体も一緒に動いてしまうとか奇声を発しないと出来ないとかその辺じゃないっすかね

135:Socket774
20/06/15 20:47:02.26 lfM300YRM.net
>>107-108
ありがとうございます
パーツ干渉は問題なさそうとのことで安心しましたが、ファンの向きは自分でも少し気になっていました
m.2は長時間高負荷にする予定はないので、問題ないかと思います(ヒートシンクの存在は忘れてたので助かりました)
別のMini-ITX B450マザーの購入も考えましたが、出品が驚くほど少ない…しかももうすぐB550が出るんですね
B550も視野に入れつつファンと合わせて再度考えてみます

136:Socket774
20/06/15 22:02:46.04 FEEgfBm+0.net
なんでもいいが
マザボだけ手に入らん
相談しても
これだけはどうにもならんな

137:Socket774 (ワッチョイ 43a6-kY2R)
20/06/15 22:08:03 uVX1p2GI0.net
田舎なら大抵売ってるぞ
2割くらい高くなるが

138:Socket774
20/06/15 23:49:12.39 kicNCez90.net
Ryzen5 3600買ってグラボは現在使用中のRX570を使いまわし、金銭的に余裕あれば
3、5年位のスパンでグラボを買い替えてやりたいゲームのフルHD60FPS安定を狙う…
といった具合のタワー型デスクトップPCを組みたいんだけど、マザーどうしたら良いか困ってる。
安牌っぽいB450か安価なX570探してくるか、高そうだけどB550を待つか。このあたりが
最近のRyzen使う時のチップセットだと思うんだけど、どれにするか判断がつけられない。
マザー決めない事には他のパーツも選びにくいので、判断基準を教えてもらえるとありがたい

139:Socket774
20/06/16 00:13:48.52 BjNEFr000.net
>132
マザー決めるのは最後でもいいんじゃないか。
他のパーツ選んで、残った予算で決めるくらいでいい。
3600載せると決めてるなら乗るマザーから選べばいいさ。

140:Socket774
20/06/16 00:31:59.73 6h7MC9zM0.net
B550が今日発売か
一ヵ月後に口コミがどうなってるか楽しみ

141:Socket774 (ワッチョイ 7f06-Cb6P)
20/06/16 00:59:11 7LqYq1ie0.net
現状GTX960のグラボを更新したいです
電源を更新せずにグラボだけ差し替えて性能向上したいのですが、どの製品を選べばよいでしょうか
CPUはi5 4690(Haswell)、CSはH97、メモリは16GB積んでます

142:Socket774 (ワッチョイ cf30-a1Dr)
20/06/16 01:04:40 mIbbo2ZE0.net
第四世代のi5の内蔵ビデオを上回るLowプロフィールで出来たらファンレスってないでしょうか?
ちなみにNVIDIAのGT710 1Gあたりは性能的に交換する意味が有るのでしょうか?

143:132 (ワッチョイ 2380-+Do1)
20/06/16 01:08:55 sP+Gye2X0.net
>>133
そこそこのゲームPCならCPU、メモリ、グラボにお金かければ良いんじゃねと思ってて。
CPUは決まってるから後はメモリなんだが、そのメモリが選べないが為に困ってるんだよね。
Ryzenは相性がintelより重要かつ、クロックがかなり性能に影響するそうだから、
まずマザーを決めてから対応している3200MHzのメモリを見繕おうと思ってたんだけど、
2世代毎にチップセット変わったりしない事もあって選択肢が多過ぎてどうしたものか…っていう

144:Socket774
20/06/16 01:19:44.41 W10y/kdWd.net
>>136
GT1030

145:Socket774
20/06/16 02:21:59.20 FIj3uc0q0.net
色々そこそこ出来るスペックてこれくらい?
3300は3600を凌駕するシーンがあるようだな。
CPU
Ryzen 3 3300X BOX 15,378
Cooler
虎徹 MarkII SCKTT-2000 3,608
MB
B450 Steel Legend 11,855
Mem
CMK16GX4M2A2666C16 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組] 8,218
M2
A2000 SSD SA2000M8/250G 5,820
GB
Phantom Gaming D Radeon RX570 4G [PCIExp 4GB] 13,970
Battery
KRPW-BK650W/85+ 6,264
Case
Versa H26 4,158
69,271円

146:Socket774 (ワッチョイ c3b1-XZTH)
20/06/16 02:27:20 rfQd7/vq0.net
>>125
そこまでこだわるなら自作しなよ

>>137
メモリはネイティブでいいよ。
OCしても体感できるほどの違いは出ないしリスク増す。

147:Socket774
20/06/16 02:34:10.30 mIbbo2ZE0.net
>>138
それにします

148:Socket774
20/06/16 09:08:50.39 pbAhfS7B0.net
マザーボードを中古で買ったのですが、マザー据え付けのヒートシンクの取り付け部分にゴムのような素材があるのですが、
それが熱で若干溶けかけてるような感じになっているのですよ
それは使用していればそうなるものなんでしょうか

この画像でいうと、CPUソケットと左端のUSBポートが付いてるところの間にある赤い縦線のヒートシンクです
取り付け部分に灰色のゴムのようなパテのような物がクッションのように1週しているのです
URLリンク(asset.msi.com)

149:Socket774 (ワッチョイ c3b1-XZTH)
20/06/16 09:13:50 rfQd7/vq0.net
写真撮ってあげえもらわないと分からんな。
普通は溶けたりしてないから、文句言って返品したら?

150:Socket774 (ワッチョイ 637d-NjyN)
20/06/16 09:37:12 kEgRaXjI0.net
サーマルパッドがはみ出してるんじゃねえの?
画像見ないと分らんけど

151:Socket774
20/06/16 10:04:14.88 pbAhfS7B0.net
すいません今写真撮れない状態で
ググったらおそらくサーマルパッドだと思われます
状態は触るとかなり柔らかい状態で形は崩れているわけではないのですが、見た感じでグズグズになっている感じです
そのパッドの下にあるパーツが少しべとついている状態で溶けだしたのかなと思います
サーマルパッドは使っていればこういう状態になるものなんでしょうか

152:Socket774
20/06/16 10:07:33.55 AyaGLfi30.net
>>126
見てみたら結構細かく選べるんだね、ありがとう
割高なのは仕方ないけどBTOでこれだけ選べるなら充分だなぁ
>>140
もう10年くらいは自作してるよ
BTO買ったのはそれよりもう少し前かな

153:Socket774 (ワッチョイ cf6e-NjyN)
20/06/16 11:49:25 8yI7HvBS0.net
ツクモだったら買ったパーツ丸投げで組み立てサービスあるじゃん。
料金かかるけど。
自分で納得出来るパーツひとつひとつ選べて、めんどくさい組み立てを
お任せ出来るサービス。
組んでみたけど画面が映らないとかそんなトラブル知らずでいいんじゃないの?

154:Socket774 (ワッチョイ 637d-NjyN)
20/06/16 12:51:34 kEgRaXjI0.net
>>145
サーマルパッドが溶けるのかどうかは知らんけど、グリスじゃないの?それ
前に使ってた人がパッド交換してグリス塗ったとか147

155:Socket774 (ワッチョイ cf87-DVz+)
20/06/16 12:55:50 AyaGLfi30.net
>>145
どんだけ気になってるのかは知らないけど
マルチポストは嫌われるよ

156:132 (ワッチョイ 2380-+Do1)
20/06/16 13:22:29 sP+Gye2X0.net
>>140
品名が3200Mhzになってるメモリは3200がデフォで動くって事じゃなくて
Biosで設定しなきゃなのか。なら何でも良いのかなぁ

157:Socket774 (ワッチョイ 8f73-ppEM)
20/06/16 19:36:43 HJGBxDrG0.net
【購入動機や用途】
今sandyでzen3に乗り換えようとしましたが我慢できないので変えようとしてます 用途はSteamゲーとブルプロFF14くらい
【予算】給付金10万
【店名】通販(詳細は未定)

【CPU】AMD Ryzen 3 3100 BOX ¥13,178 @最安
【メモリ】crucial CT2K8G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] ¥7,980 @最安
【マザーボード】ASUS TUF B450-PRO GAMING ¥10,280 @最安
【SSD】crucial BX500 CT480BX500SSD1 ¥6,975 @最安
【合計】¥ 38,413

グラボはまだ買わない予定、現在はgtx970 今買うのは時期が悪そうという感じがあった
SSDは増設、どれがいいのかわかんないし定番選んだ

158:Socket774
20/06/16 19:45:07.89 F8QKV4a/0.net
>>151
Sandyから乗り換えなら電源交換も必須
ケースはよほどのことが無ければ使いまわせる
SSDはBX500よりも他の物にする

159:Socket774
20/06/16 19:58:18.28 8/nMATpw0.net
マルチポストかな?
スレリンク(jisaku板:833番)
833 Socket774 (ワッチョイ 8f73-ppEM) sage ▼ 2020/06/15(月) 00:53:57.70 ID:ADpmF3UC0 [1回目]
☆====
【購入動機や用途】
今sandyでzen3に乗り換えようとしましたが我慢できないので変えようとしてる 用途はSteamゲーとブルプロFF14くらい
【予算】給付金10万
【店名】通販(詳細は未定)
【CPU】AMD Ryzen 3 3100 BOX ¥13,178 @最安
【メモリ】crucial CT2K8G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組] ¥7,980 @最安
【マザーボード】ASUS TUF B450-PRO GAMING ¥10,280 @最安
【SSD】crucial BX500 CT480BX500SSD1 ¥6,975 @最安
【合計】¥ 38,413
グラボはまだ買わない予定、今買うのは時期が悪そうという感があった
SSDは増設、どれがいいのかわかんないし定番選んだ

160:Socket774
20/06/16 21:47:11.52 aTk8KwBJ0.net
よろしくお願いします。
【題目】CPUクーラーの交換
【予算】5000円以下
【CPU】i5 10600
【MB】Asrock B460M PRO4
【詳細】初めてPCを自作しました。とりあえず、無事完成したのですが、
    側面がガラスのケースのため、リテールクーラーでは少し寂しいです。
    ケースがミニタワーのため、150o以下でできれば薄型、トップフロー、
    MBのVRM周りにヒートシンクがついているため、それと干渉しないといういのが条件です。
    そのうえで、@できるだけ静か、A光る、B冷えるものが欲しいです。
    

161:Socket774
20/06/16 22:15:58.14 H092jr6i0.net
【用途】
ネットサーフィン・配信・編集・ゲーム(FPS)
【構成】
・Ryzen 7 3700X

162:Socket774
20/06/16 22:22:33.44 ai3MAvdV0.net
ろーあいあすさんに聞いてみそ

163:Socket774 (アウアウエー Sadf-NjyN)
20/06/16 22:30:23 0Nib89E


164:8a.net



165:Socket774 (ワッチョイ c3b1-EVMN)
20/06/16 22:51:32 H092jr6i0.net
途中送信失礼しました。

【用途】
ネットサーフィン・配信・編集・ゲーム(144hzFPS、割とスペックを要求されるもの) デュアルモニター環境で使用希望

【構成】 予算120k
・Ryzen 7 3700X

・GTX1060 6GB(手持ちGPUで後に2070SUPERへ変更予定)

・Crucial - CT2K8G4DFS832A(DDR4-3200)

・Scythe - 虎徹 MarkII SCKTT-2000

・Biostar - B450GT3

・Toshiba - MQ04ABD200(2TB)

・Expert Oriented - KRPW-BK750W/85+

・G-GEARのケース(型番等分かりませんが大きく正面メッシュ、横に通気性のよさそうな作りのもの)8年使ってます

URLリンク(pasotan.com)

BTOパソコンを買おうと思いましたがせっかくどでかいケース構成もあり安く済みそうなので今回挑戦しようと思い投稿です、ちなみに自作経験は0です。
CPU以外はなんとなくで選びましたが各点不安があるので色々教えて下さい。

【不安点】
・CPUクーラーはなんでも丁度つくものなのか(マザーボードやCPUによって)

・電源はもう少し良いものにしたほうがいいのではないか

・今後CPUを上位モデルに変える事を考えるとマザーボードを良いものにするべきか

・PC正面側のUSBポートを最近の3.0とかにしたいと思っていますがマザーボードとかの規格?に合わせるべきか

以上不安点です。
長くなりましたがアドバイスよろしくおねがいします。

166:Socket774
20/06/16 22:55:20.98 pbAhfS7B0.net
>>148
参考になりましたありがとうございます

167:Socket774 (ワッチョイ 2376-K1tY)
20/06/16 23:07:58 aTk8KwBJ0.net
>>157
ありがとうございます。
手裏剣シリーズは気になっていたのでこれにします。

168:Socket774
20/06/17 00:10:14.61 xgNK6cfV0.net
>>158
SSD付けないの?
CPUクーラーのメーカーサイトに行ったら対応リストがある。それとマザボのCPUソケットが一致してたらつく
良いものにできるならそうしたら
3950Xとか動かしたいなら電源回路がしっかりした上位モデルに
質問がよく分からんがどうしたいん?今マザボについてるUSB規格は3種。2.0,3.0,3.1(TypeC用)。そのケースにフロント3.0が付いてないなら5インチベイの増設ハブを買っても良い

169:Socket774
20/06/17 01:17:34.53 1F0SenFw0.net
>>161
SSD記入忘れてました..
Crucial - MX500 CT500MX500SSD1/JP
です。
対応リスト確認してみます。
とりあえず3600Xと2070superを軸に安定して動いてほしいというのが一番です。

170:Socket774
20/06/17 01:27:40.42 2X/XWb0Aa.net
>>158
・CPUクーラーはマザーボードのCPUソケットの規格を確認すれば付けられるか判断できます
(Ryzen7 3700XならSocket AM4)
・上位モデルのCPUを載せるならマザーボードもなるべく上位の方が良いです
今後発売のCPUとの交換を予定している場合はX570かB550を選択した方が良いです
CPU交換時にBIOS更新を自分でやる必要があるので自信がなければASUSやMSIなどの情報を集めやすいメーカーの製品を選ぶ方が良いかもしれません
・HDDに2.5インチの製品を選択していますがデスクトップPCでは3.5インチが主流だったりします
・電源はAntecやCorsairやSeasonicなどの保証が長いメーカーの80plus認証がGoldの電源あたりがオススメされやすいです
・予算に余裕があるならケースを変えてもいいかもしれません
上位CPUを搭載した際に冷却性能が足りずCPUクーラーも交換になることが予想されます
簡易水冷の280〜360mm製品が取り付けられるケースだとクーラー選択の選択肢が広がります
・OSの購入も必要になるけど予算は大丈夫ですか

171:Socket774
20/06/17 03:11:45.46 33VJQJ7g0.net
【題目】コア数とメモリ
【目的】ryzen3600+32GBx2メモリと3700x+16GBx2メモリのどちらが良いですか?
【予算】どっちを選んでもあんまり差額はない
【詳細】おもにvstudioでのソフト開発。あとちょろっと動画編集。
mini-itxで組もうと思っているので、後からメモリ増設はしたくない(スロットが2個しかない為)。
よろしくお願いします。

172:Socket774 (ワッチョイ e376-HKig)
20/06/17 04:31:36 8R8OEp5O0.net
>>158
URLリンク(news.mynavi.jp)
ケースは多分62R3だと思う、通常のG-GEARならマザーボードはATXまで対応のはず
Biostar - B450GT3はMicro-ATXだから特に理由がなくATXに対応してるならATXのほうがいい(拡張性やパーツ干渉の面で)

>>159
URLリンク(arbitrage.jpn.org) メモリの必要量について
URLリンク(www.techpowerup.com) 実行時間比較
どちらも規模によっても変わると思うけどryzen3600+32GBx2のほうがいいんじゃないかな?
3700Xにすると実行時間が10%くらい短縮されるみたいだけどメモリが足りなくなった場合はそれ以上にパフォーマンスが低下するだろうし(+メモリを節約するのに時間を費やす事があったらもったいないし)
余っていてもRamdiskにして活用もできるので場合によっては便利
どちらにしてもストレージはNVMeやRAIDを使用してITXなので特にCPUやNVMeの冷却に気を配ったほうがいいと思う

173:Socket774 (ワッチョイ 0bb1-XE5/)
20/06/17 06:23:21 UjoVRhG90.net
B550マザーボードの価格設定が高いね売れるんだろうけども

174:Socket774
20/06/17 08:03:42.63 5b9U8RCT0.net
3800Xまでで450を使うのが正解な気がしてる

175:Socket774 (ワッチョイ 576b-SdP6)
20/06/17 09:28:06 33VJQJ7g0.net
>>165
ありがとうございます。
3600+32x2MBで行こうと思います。
techpowerup いいサイトですね。

176:Socket774
20/06/17 09:33:57.66 wQFGdEzG0.net
B550高いからB450M⁺3600セットポチったわ
3700Xと迷ったけどゲームだとあんまり関係なさそうだし

177:Socket774
20/06/17 10:03:04.41 rsKBed3e0.net
gtx1650ですが、
シングルファンとツインファンとありますがこのクラスの発熱ならシングルでじゅうぶんでしょうか?

178:Socket774 (ワッチョイ cec0-XiMk)
20/06/17 10:33:25 scnHlBr00.net
Ryzen XTが来月7日発売だってよ!
今は時期が悪い!!!!!

179:Socket774
20/06/17 11:19:56.04 MgvYI13w0.net
>>164
いままでメモリ足りない〜って感じたことがあったなら 64GB 積んでもいいだろうけど、
大体の場合は 32GB もあれば足りるんじゃね?
エンコード頻繁にするならマルチスレッド性能高い方がいいかなと

180:Socket774
20/06/17 11:40:20.98 C1rnT3rn0.net
給付金貰ったら余ってるパーツ込みで中堅くらいのPC組めないかなぁと
ここ見るようになったけど時期悪いのかぁ

181:Socket774
20/06/17 11:45:19.33 MgvYI13w0.net
>>170
必ずしも ファンの数が多い = 冷却性能が高い、ってわけじゃないけどね
ファン2個なのにヒートシンク小さい、とかもあったりするし…
まあ、1650 選ぶってことは、常にグラボをフルで使う想定なわけでもないんだろうし、シングルで足りるんでない?

182:Socket774
20/06/17 12:26:54.95 HneTWnH80.net
>>107
横レスだが知らなかったけど
良さげなケースだな
今度これで組んでみよう
情報ありがとう

183:Socket774 (ワッチョイ 5fb8-jCqa)
20/06/17 13:02:56 FGS4CJyJ0.net
いえいえ

184:Socket774 (ワッチョイ a77f-rZT+)
20/06/17 14:44:18 0B75SRm


185:b0.net



186:Socket774 (ワッチョイ 2380-Epcz)
20/06/17 15:01:25 ookEg3DJ0.net
Ryzen5 3600を用いたRyzen CPU PCの自作におけるメモリの選定
【CPU】Ryzen5 3600
【マザー】B450 TOMAHAWK MAX
【メモリ】今回の相談したいところ
【SSD】SanDisk SDSSDH3-500G-G25
【HDD】WESTERN DIGITAL WD20EARX
Sata接続光学ドライブ*1
…っていうPCを組む予定なんだけど、メモリの選定に困ってる。
B450 TOMAHAWK MAXのサポートページにある互換性一覧の内、Ryzen5 3600の
コードネームがMatisseだから、カーソル合わせるとそう出るMemory by RX-3X00から
探せば良いのだとは思うんだけど、数が多過ぎて見当がつけられない。
8GB2枚でお値段上限1万5000位でのオススメ、或いは見当の付け方を教えてもらえるとありがたい

187:Socket774
20/06/17 15:07:50.46 rsKBed3e0.net
>>174
ヒートシンクまでは商品説明からはわかりませんな。。
参考になりました

188:Socket774 (ワッチョイ 4e04-sCIm)
20/06/17 15:48:08 DXoWLvKc0.net
B550なんで値段倍やねん、盛りすぎやろ

189:Socket774
20/06/17 16:00:19.72 lMyKwuhT0.net
だいぶ前に作ったパソコンのグラボ交換しようかと思ってます。
グラボの長さが何センチまで入るかってのは、実際に定規当てて測るもんなんですか?

190:Socket774
20/06/17 16:46:55.91 tvRvlL+v0.net
B550の値段X570のビジネスモデルらしい
抑えた値段だな

191:178
20/06/17 16:52:32.21 ookEg3DJ0.net
>>178はあまりに大雑把過ぎるのは自覚してたのであれから色々見てて
Crucial CT2K8G4DFS832A(9389円。B450 TOMAHAWK MAXの尼レビューにおいて使用者有)
G.Skill SniperX F4-3600C19D-16GSXWB(8980円。ゲーミングに良いらしい。カッコイイ)
CFD W4U3200BMS-8G (8768円。Micron製。この3つの中で最安価)
の中のどれかが良いかなぁと思ったんだけどこの中ならどれだろうか。
書き忘れてたけど用途は主にゲーム。 【電源】はSuperflower LEADEXIII GOLD 750W

192:Socket774 (ワッチョイ 7af4-HKig)
20/06/17 17:12:40 36lSthNV0.net
2年前に自作したi5 8400が調子悪くてふつうにうごいてるんだけど
Windows10の更新で再起動するとBIOSが起動しない
なんどかやるとなんとかBIOS起動に成功する
たぶんマザーボードの電池が寿命だとおもうけど次のパソコンも視野にいれてます

8400の次で安めだとRyzen 3 3300X BOX\16,555ぐらいがおなじ性能でしょうか?
CPUとマザーボード買えばあとはつかいまわしできますよね?

193:Socket774
20/06/17 17:23:57.54 we0S6lBM0.net
>>183
メモリに関しては相性問題で動くか動かないかが重要なので
そこをクリアしてい比較メモリの容量と速さが変わらなければどれも体感できる程の差はないかなと
速さが上がれば熱も上がるのでヒートシンクがちゃんとした物を選ぶとか
ご自分で結構調べてる見たいなのでもう好みで良いと思います
確かマザーの動作確認表が各メーカーにあった気がするので確認してみると良いかも

194:Socket774 (ワッチョイ 1a73-IXeA)
20/06/17 17:44:12 MgvYI13w0.net
>>181
ケースによっては何cmまで入るか書いてるけど、
書いてなかったら測った方がいいだろね

195:Socket774
20/06/17 17:47:35.35 MgvYI13w0.net
>>183
カッコイイとか気に入ったのだと気分が上がるので、俺ならそれ買うかな
動かないってことはあんまないけど、
心配なら Amazon で買うか、tsukumoのパーツ交換保障とかつけてもいいかと

196:Socket774 (ワッチョイ 0e10-LS63)
20/06/17 17:57:26 lMyKwuhT0.net
>>186サンクス
ケースの箱とか説明書は捨てちゃってるから測ることにします

197:Socket774
20/06/17 18:07:47.56 0UeOzlGS0.net
xt出たら多少安くなるかな?

198:Socket774
20/06/17 18:54:03.93 UjoVRhG90.net
>>183
G skillのトライデントZ neoいいぞ

199:178 (ワッチョイ 2380-Epcz)
20/06/17 18:57:15 ookEg3DJ0.net
>>185
過去intelで3度自作した時はマザーの動作確認表から選んでたので済んでたんだけど、
今回メモリ相性が厳しいらしいRyzenのせいなのか、型番コピペして見に行くと予算オーバー、
逆にamazonから良さ気!と思って確認表見ると載ってないか、似た名前のしかないとかそんなんばっかで。
結局の所仰る通り相性の問題に行き着くみたいだし、自作PCを扱うサイト等でもぶっちゃけ
重視してなさそうなのもあって、確認表は重視するべきなのか分からなくなった

>>187
このご時世だし、Amazonで済ませようと思っているからそこは大丈夫だと思う。

Ryzenはクロック性能が重要らしいから3200Mhzは狙いたい。けど手動はおっかないので
定格3200MhzかXMPでやりたいって感じなところ、カッコイイG.Skill SniperXは定格2133Mhzで
マザーがデフォルト対応してるから、OCが駄目でも使えはしそうだからその点でも良いかなって
感じで最有力なんだけど、後は定格3200MhzとXMPだとどっちのが安定してるのかが気になる。
この辺はどうなんだろう、大差ないならカッコイイG.Skillに決めちゃう

200:Socket774
20/06/17 19:24:39.39 MgvYI13w0.net
>>191
今時のメモリのクロックなんて、ベンチとかで数字的な性能に差はあっても、
一般人の普段使いで体感できるほどの差なんてそんな無いと思うよ(個人の感想です)
XMPは構成で相性あるし、安定する場合は安定するけど保証なんてない、って感じだから、
ダメもとで試して 3200 とかで安定して動けばいいなー、くらいだったらいいけど、
どうしてもクロックにこだわりたいというなら、最初から定格の選んだ方がいいんじゃないかな
自作PCなんて、結局は自己満足のためだし、
多少スペック落ちてもカッコイイのとか前世代のとか選ぶのも普通の選択だよ

201:Socket774
20/06/17 19:41:33.32 ywTduD150.net
>>191
OCならメモリスレに情報あるんじゃないの?
てか、初心者?

202:Socket774
20/06/17 20:10:58.07 xzpagj1/0.net
7月7日に3600XT(値段据え置き)が出るから今は買い時じゃない

203:178
20/06/17 20:18:36.84 ookEg3DJ0.net
>>190
光るメモリよね。光らせる気ないし光ると虫が寄ってきたり猫に襲われそうだからパス。
>>192
動画サイトでクロックの差の比較してるのを見て違ったように見えたから、
なるたけやった方が良いのかと思ったけど、体感できるほどの差はないって
教えてくれる人が二人もいるし実運用ではあんまりこだわる必要ないのかなぁ
>>193
3回intelで作った事あるけどまだ初心者の範疇だと思う。Ryzen CPU初だし。
XMPって製品名が3200Mhzの物をその通りにするための設定変更みたいなものだと思ってたので
OCスレとか見てすらいなかった。手動で設定弄るのをOCというのだとばかり。そうかこれもOCなのか。
こういう事ならカッコイイG.Skill定格運用、3200Mhzは出来たら、って感じで良さそうだ。
教えてくれた人付き合ってくれてありがとう。お陰様で今週末には組み立てが出来そうだ

204:Socket774
20/06/17 20:58:07.57 nCuzNd0Z0.net
>>195
なんで光ると虫が寄ってくるんだw

205:Socket774
20/06/17 21:41:02.86 NUM8PMvd0.net
虫が光に寄り付くのは常識だろう
まああれは光に向かってくるんじゃなくて白と黒の境界に向かっているらしいんだが
後は個人の環境の問題かと

206:Socket774 (ワッチョイ a773-IYX1)
20/06/17 21:46:46 e/SPY7Zk0.net
今流行りの光らせるPCは
いずれ虫の住処になると…メモメモ

207:Socket774 (ワッチョイ 2ba7-1/Nl)
20/06/17 22:03:38 OxvD6vlq0.net
3300x B550の組み合わせで組もうと思い
先に見た目の好みだけでNZXT H510 Eliteを買ったのですが
フロントポートのusb3.1 gen2に対応しているマザーが少ないことを知り絶望しています。

対応しているB550でオススメはありますか?
それともX570から探したほうがいいでしょうか?

個人的にはGIGAのデザインが好きなので
高いけどもうX570 AORUS ELITEあたりでいいかなとも思っています、、、

208:Socket774
20/06/17 22:44:55.52 tvRvlL+v0.net
昨日出たばかりのB550のおすすめとか言われても

209:Socket774
20/06/17 23:28:07.50 ywTduD150.net
ちょっとは調べろよ

210:Socket774
20/06/17 23:29:24.79 JAp91o3ya.net
いいかなと思ってるんならそれでいいじゃん

211:Socket774 (ワッチョイ 1756-AQc4)
20/06/17 23:36:51 tL8rKwlC0.net
そもそも虫はLEDには寄ってこないんだが・・・

212:Socket774 (ワッチョイ 1a73-IXeA)
20/06/18 00:08:34 kkITccKd0.net
蛾は寄ってこないけど蚊は寄ってくるとか

213:Socket774 (ワッチョイ 0bb1-1/Nl)
20/06/18 00:22:48 fnbGiNep0.net
>>158
非常に参考になります、ありがとうございます。
マザーボードはMPG X570 GAMING PLUS、HDDは3.5のものに電源はNeoECO Gold NE750G
に変更しようと思いますが今のマザーボードはP8H67-Vです、一応ATXとは表記されてるのでX570入りますよね?
ケースについては秋葉原近いので色々見て気に入ったのあれば購入したいと思います。
でも今のケースは正面とサイドからの空気の取り込みがすごいよさそうでいっつも正面はすぐホコリたまるんですけどこいつ結構やれるんじゃないかとか考えてたのですがどうなんでしょうか?
オシャレでかっこいい、でも正面は塞がってるっていうのがネットで見てると多いのでそこが結構気になります。

簡易水冷はまだ考えてませんが後々にはと考えていますが、まずは虎徹というものからつけようかと思ってますがそんな変わらないならいきなり簡易水冷のほうがいいでしょうか?

OSは今win10を使っていて引き継げると聞いて色々調べてますがwin10を今使っていればUSB等で引き継げるという認識で合ってますよね?

>>165
ケースの名前おしえてくれてありがとう!
すごい助かります。

214:Socket774
20/06/18 05:43:28.57 56PeDAAZ0.net
欲しいパーツがどれも売ってない!

215:Socket774 (ワッチョイ 0bb1-XE5/)
20/06/18 06:01:49 wYKFPpEr0.net
売り切れ多いよねー

216:Socket774
20/06/18 06:40:51.37 AsUTNWZd0.net
>>203
これなんだはw
>>197
>>198
おめたちのPCは蛍光灯で光っとんのか??

217:Socket774
20/06/18 09:29:02.23 ccJgMjcG0.net
>>199
usb3.1gen2は規格でUSBケーブルの長さ制限1mって決まってるから配線が極めて難しい
その長さはマザーからフロントポートまでの長さも含まれる

218:Socket774
20/06/18 10:22:24.84 lgBdMHMro
【題目】初めての自作ゲームPC
【目的】PS5代替品
【予算】予算10万
【詳細】初期PS5は買う気がしないので自作でゲームしようと思って相談。後々にデモンズリメイクPC版を期待してそれに見合うスペックは欲しいです。
中古PCにRadeon RX 5700 XT積もうと考えているんだけどスペック的に問題ない?ケースと冷却機能など問題ないですか?
中古PCは↓買おうと思ってる
URLリンク(amzn.to)

219:Socket774
20/06/18 11:05:40.10 /G4SGERC0.net
自作初めてです
古いゲームやるから最新のスペック求めてないので中古パーツで組む予定
みんな中古パーツはどこに売ってるの?
オクとかメルカリで買うの怖いので、みんなが売ってるショップを教えてください

220:Socket774
20/06/18 11:37:19.08 dFWo61x60.net
中古ショップなら秋葉にいっぱいあるよ

221:Socket774 (ワッチョイ 2b7d-IXeA)
20/06/18 12:31:00 2pY6wgS10.net
売るのはオク、買うのはショップ

222:Socket774
20/06/18 12:39:50.74 GH69tIfC0.net
【題目】CPUのPCIeバージョンとは?

先日ryzen3 3300xだけ買ってマザボをB450かB550で迷っているんですが、買う予定のグラボはPCIe3.0のみで他に増設もしないのでB450で良いかなと思っています。
ただryzen3 3300xの仕様でPCIe4.0に対応との記載を見てPCIe接続ではないCPUでもPCIeのバージョンが影響するのかがわからず決めかねています。
頓珍漢なことを聞いているかもしれませんがマザボのPCIeのバージョンはCPU性能にも影響するんでしょうか?

223:Socket774 (ブーイモ MMff-yDbK)
20/06/18 12:47:26 13zvYaXrM.net
>>214
NVMe使わんの?
今PCI Expressの速度差が一番差が出るのはSSDだと思う

224:Socket774 (ワッチョイ 9f5e-1/Nl)
20/06/18 12:51:54 KlqiRm0c0.net
ガチジャンク探す時はハードオフ
掘り出し物結構見つかる

動かしたいときはもっぱらドスパラ

225:Socket774 (ワッチョイ 2b7c-IXeA)
20/06/18 12:58:10 IHD/sSEd0.net
【題目】マザボ選び
【目的】件の10万円が入ったのでRyzen5 3600のPCを新造したい
【予算】〜15000
【詳細】
他の構築は決まったんだけどマザーボードで悩んでいます。
情報収集能力が低いからあれなんですが、
B450 Steel Legend ATXって、そのままRyzen5 3600動きます?
そこらへんがレビューとか見ててもあやふやな感じで、
MSIのX470 GAMING PLUS MAXが同価格帯で最初から対応してるっぽいので
買おうか迷っています。

アドバイスいただけると幸いです。B450 GAMING PLUS MAXはなんか赤いのがイヤなので選択肢から除外させてください

226:Socket774 (ワッチョイ 0bb1-lId5)
20/06/18 13:00:18 GH69tIfC0.net
>>215
nvme一本で行く予定ですが予算の都合で一番安いWesterndigitalのやつにしようと思ってたんでたぶん3.0ですね
もともとSATAでもいいかなと思ってたくらいなんですが4.0だと結構違うんですかね?

227:Socket774
20/06/18 13:09:36.54 muIfOKg10.net
NVMEという形は一緒でもSATA接続とPCI接続があるぞ。
HDDでOSを立ち上げていたなら2.5インチSSDでも十分早く感じる。
だが、PCI3.0及び4.0との比較ではおっと思う程違いを感じるであろうか。

228:Socket774 (ワッチョイ 0bb1-lId5)
20/06/18 13:18:37 GH69tIfC0.net
同じm.2端子でもnvme接続とSATA接続があるっていう認識だったんですがnvmeでもSATAってあるんですかね?
ただそこまで頻繁にゲームもPC再起もしないのであまり関係ないかもしれません

229:Socket774 (オッペケ Sr3b-NJg2)
20/06/18 13:21:39 eHSVvd6Sr.net
>>219がガイジ

230:Socket774
20/06/18 13:32:26.15 kkITccKd0.net
Wikiより
------------------------
NVM Express (NVMe) もしくは NVMHCI (Non-Volatile Memory Host Controller Interface) は、
PCI Express (PCIe) を通じて、不揮発性ストレージメディアを接続するための論理デバイスインターフェースの規格
NVM Expressデバイスには次のものがある。
・標準サイズのPCI Expressの拡張カード型



231:2.5インチのカード型で、U.2コネクター(SFF-8639)を通じて  4レーンのPCI Expressインターフェースを内部に持つ、2.5インチフォームファクタのもの ・M.2コネクタのもの ------------------------ …まあたまにごっちゃになるときはあるよね…



232:Socket774
20/06/18 14:35:22.77 +ZB0rjNF0.net
>>217
昨日3店ショップ回ったけど2店舗で3000シリーズ対応Biosアプデ済みたいなシール張ってあるの何種かみたかな
B450 Steel Legend ATX ¥10250〜にも張ってあったと思う(価格重視で見てたけど自分も狙ってるんで記憶違いじゃないはず)
それと3000非対応マザーの場合は対応してるCPUがないとBiosをアプデできないとも書いてあったけどCPU持ちなら自分でアプデもあり?

233:Socket774
20/06/18 15:04:44.85 NqOhBYY30.net
【題目】CPUとマザボの組み合わせ 他流用
【予算】50000前後
3600+X570と3700X+B450の組み合わせで迷ってます 最終的にどちらかで行こうと思ってます
1年後くらいに新しいのが出てたら
B450→x670
3600→ZEN3 ryzen7?
に変えようと思ってるんですが、どっちがいいですかね?
いろいろ考えすぎてよく分からなくなってきちゃったので意見聞かせてください

234:Socket774 (ワッチョイ 36a2-IXeA)
20/06/18 15:09:30 XfsJ8HH20.net
意見というか
X570とB450って別物だけどいいのか?

235:Socket774 (ワッチョイ 9f5e-1/Nl)
20/06/18 15:25:16 KlqiRm0c0.net
常用域じゃTUF B450-PRO Gamingのが上だと思うけどB450 Steel Legendが大人気なのは何故だろ

236:Socket774
20/06/18 15:44:22.88 VSQMIeJ40.net
>>217
パソコンショップで確認し購入が理想だけど、それが難しく通販利用なら「パソコン工房」などでセット商品で購入するのも手かと・・・
見ると「Ryzen5 3600 + B450 Steel Legend」のセットが発売されている、セット商品で動かないなどあり得ないと思いたいが
自分も2月末にこのセット商品を購入、問題なく動いたよ・・・つでにメモリも購入で安く済む(自分の時はメモリ売り切れだった!)

237:Socket774 (ワッチョイ a72a-IXeA)
20/06/18 16:47:51 ccJgMjcG0.net
>>226
ATXの方は興味無いから知らんけど、マイクロの方はARGB端子皆無、ケースファン端子2個のみで話にならんかった

238:Socket774 (ワッチョイ a77f-rZT+)
20/06/18 16:55:46 4X8MRLWf0.net
Ryzen4000今年でるんじゃ買えないなぁ
来年は3700x厨もおとなしくなるなw

239:Socket774 (ワッチョイ 4ebd-1dVX)
20/06/18 17:42:11 T4hlyqzA0.net
そんな4000優先するほど?
3800とか3900でも通用しない?

240:Socket774 (アウアウエー Sa52-IXeA)
20/06/18 18:11:45 0aAUuCuNa.net
>>219
晒し上げっ!

241:Socket774
20/06/18 18:23:41.86 iLxJjWjS0.net
a pro信者だが安いx570悪くないぞ

242:Socket774 (ワッチョイ 36a2-IXeA)
20/06/18 19:03:44 XfsJ8HH20.net
Ryzen4000くらいになると
メモリーDDR5になって
対応のX570超えるチップセットになる可能性があるからなぁ

243:Socket774
20/06/18 19:15:07.12 56PeDAAZ0.net
初心者の俺に >>219 にレスついてる理由を教えてくれ
ちょうど今NVMeやSATAとかM.2とか勉強してたんだよね、知識は俺も >>220 と同じくらいだと思う…


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