Seagate製HDD友の会 Part105

Seagate製HDD友の会 Part105 at JISAKU

[前50を表示]
200:Socket774
19/11/06 07:51:31.00 KkwhqshA.net
URLﾘﾝｸ(navi.dropbox.jp)
dropboxですらSMRに全面移行したぞ
いい加減受け入れろ　

201:Socket774
19/11/06 07:56:21.87 WADBnBaB.net
>>195
HDD-Rと最初に言った人はエライなw
ただずいぶん前から(めんどくさくて)バックアップも束ねてるからなぁ…

202:Socket774
19/11/06 08:16:19.37 ar3OsH2m.net
URLﾘﾝｸ(revimg03.kakaku.k-img.com)
あちゃー

203:Socket774
19/11/06 08:20:42.14 ewA+WbRs.net
SeagateってエンプラにSMRあるんだっけ？
WDは極一部だけあるけど

204:Socket774
19/11/06 08:30:40.62 Z2DXzpIL.net
>>194
いや基本的には普通のHDDとして使えるよ
ただ数MB程度のファイルを数ギガ単位で一気に書き込もうとすると
専用キャッシュが溢れて凄く遅くなることがあるけど
それでもほっとけば書ける

205:Socket774
19/11/06 08:32:19.03 Z2DXzpIL.net
>>200
いやなんか間にSSD挟んでるとか書いてあるし
それ多分ホストマネージドですぜ

206:Socket774
19/11/06 09:02:37.58 lyvec1Ha.net
俺の持っているST6000DM003は、SMRだけどWindows系のファイルシステムだとなんの問題もない。
ちょっと前のテストだけど、
FastCopy(ver3.82) start at 2019/07/19 18:09:52
<Source> D:\TEST; D:\TEST2
<DestDir> H:\
<Command> 差分（サイズ・日付） (with AltStream)
TotalRead = 348,545 MiB
TotalWrite = 348,545 MiB
TotalFiles = 21,046 (1,309)
TotalTime = 53:57
TransRate = 107.7 MiB/s
FileRate = 6.50 files/s
Result : (ErrFiles : 0 / ErrDirs : 0)
１つあたり数MBの細かいファイルをメディアキャッシュ容量を超える合計容量で同じSMRディスクに大量にコピーしても
100MB/秒程度の転送速度が出てるし。
同じこと何度か書いているが、MacOSやLinux、BD/HDDレコーダーのBSD系のファイルシステムだとSMRは問題を起こしやすい
だけで、Windowsユーザーは大幅な速度低下はまず遭遇しない。

207:Socket774
19/11/06 09:10:59.03 Ah5ZMmhT.net
自作PCでホストマネージドSMR

208:Socket774
19/11/06 09:33:38 Z2DXzpIL.net
ただSMRは裏で不定期にキャッシュから瓦への書き出しするから
その分CMRよりパフォーマンスが劣る事はありそうだったり
あとRAIDには使えないとか限定的にCMRより劣るって感じじゃないかね

209:Socket774
19/11/06 10:40:38.77 IhC9rqgl.net
>>202
これはひどい

210:Socket774
19/11/06 10:58:09.69 hgLEKFop.net
実際SMRに文句言ってる奴らってFastCopyすら使わずExplorerデフォルトのコピーで「1MB/sになった！」って騒いでる情弱だけだからなんとも

211:Socket774
19/11/06 11:36:41.72 prd8yTSp.net
SMRの速度低下はFastCopyとか関係ないから
SMRが独自に積んでるメディアキャッシュっていうキャッシュは
不揮発領域に数十GBとかで用意されてるからな
FastCopy使ったら溢れないとかそういう話でも無いんだ
だからSMRでFastCopy使った場合CMRで使った場合と同じ様に速くなる
それだけだ

212:Socket774
19/11/06 13:00:43.82 lyvec1Ha.net
>>211
では、Windows環境でSMRが明らかに遅くなった場合を教えてください。
SSDのプチフリを検出するアプリで2700万ファイル書き込んだ場合も１秒の遅延がありませんでしたし。

213:Socket774
19/11/06 13:33:44.21 IhC9rqgl.net
自分の大好きな物否定されちゃうと自分を否定にされたように感じる奴って一定数いるよね
ある意味精神障害

214:Socket774
19/11/06 14:36:02.97 YHtVjmOO.net
WDの赤なんかは一部SMRだけど、WDはSMRでRAIDしても問題ないって見解なんだろうな

215:Socket774
19/11/06 14:38:43.90 TaT6IgIz.net
安いよ安いよ！DMバラクーダ！
価格は８割、リスクは２倍！

216:Socket774
19/11/06 14:44:04.27 O9P1PqQF.net
まあＨＤＤはもうオワコンだよなぁ
サーバ等の法人需要は残るだろうけど普通の個人だとＳＳＤで十分という現実

217:Socket774
19/11/06 16:37:04.49 DqBaTotb.net
オクだと3TBではST3000DM001が人気なのはなぜ？
3TBでは故障率が高いモデルじゃなかったっけ？

218:Socket774
19/11/06 17:19:51.26 Cr/tKceZ.net
サルベージ屋が部品取りするから
昔の古いHDD落札してるのほぼコレ

219:Socket774
19/11/06 19:17:47.43 8Y+z+c/O.net
古いHDDは部品取りとして買い取ってくれるから、オクでそこそこ値段つく

220:Socket774
19/11/06 19:20:27.73 AjgLCa3T.net
あー、今までの基板とっときゃよかった
その3テラのもあったな

221:Socket774
19/11/06 22:26:36.64 6Hj7KD9D.net
>>202
69時間でこれって・・・、勿論交換だよなこれ

222:Socket774
19/11/06 22:48:45.51 40if9yBC.net
>>51で上げたやつだけど再（すでに返品済み）
1時間足らずで増殖中…:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

223:Socket774
19/11/06 23:15:32.74 LhSyjAxS.net
>>206
Windowsのバージョンも書けよ

224:Socket774
19/11/06 23:18:09.94 LhSyjAxS.net
>>210
FastCopy使うと速度低下しないのか？
デフォルトのコピーじゃ駄目ならそれこそ欠陥だろう

225:Socket774
19/11/07 08:01:48.93 Tyu+AM5S.net
>>224
しない訳無いやんw
"Windowsユーザーは大幅な速度低下はまず遭遇しない"って俺様の使い方が普通って言ってるに等しい。
WDの方はかなりマシっぽいけど低下する可能性がある事があっても問題ない使い方を選ばないと。

226:Socket774
19/11/07 08:03:43.68 P0FVV52A.net
セクタ不良には物理フォーマットが効く

227:Socket774
19/11/07 09:42:45.81 RcS6avg8.net
Win10のエクスプローラーのプログラムってどんどん変わってる感じで、Win10の最初の方はFastcopyと同じような速度と
効率が出ていて、もうフリーウエアでコピーする時代じゃ無いんだなって思ってた。
だけど、だんだん変化していって最近のエクスプローラーだと大量のファイルをコピーすると途中で著しく転送速度が落ちたり、
なかなか進まなかったりするんだけど、Fastcopyで同じことをするとだいたい今まで同じような速度で、それなりの時間で終了
するから、エクスプローラーだけじゃなくその他の影響もあるかもしれないけど、安定してない印象がある。
そういう要素があって、SMRはメディアキャッシュ容量を超えるとファイルコピーが遅くなるっていう誤解を生んでいるかもね。

228:Socket774
19/11/07 10:38:50.48 BNwwni+l.net
>>227
当初はメモリに一時コピーして書き出す方式だったけど劣化したんだよなー
なのでfastcopyみたいな専用ソフトが安定となった

229:Socket774
19/11/07 10:45:38.51 MSq7RCK6.net
>>226
物理フォーマット？？
ゼロフィルの事と勘違いしてんのか知らんけど無知を晒すなよ

230:Socket774
19/11/07 10:46:43.83 MSq7RCK6.net
>>228
いや今もメモリーからコピーだし一緒だろ
断片化しただけじゃねーの？

231:Socket774
19/11/07 14:30:43.83 RcS6avg8.net
>>230
Win10の当初から使ってるか？現在も全然印象が変わらないというのならば少数ファイルで小容量コピーしてないからだろうな。
あとシステムドライブが安物のSSDだと負荷が長時間連続すると大きく性能が落ちるのがあるが、そういうのも影響してそう。

232:Socket774
19/11/07 20:40:13.03 3WTLRGHP.net
自分の意に沿わない書き込みだからって相手を貶めてレッテル貼りするのはやめろ
スレが荒れる原因になるし半分荒らし行為だぞ

233:Socket774
19/11/08 01:32:21.03 bH60+bZT.net
>>230
元ファイルをメモリに読み込んだ後に
どんなどういった処理で書き込みを行うかは実装で変わるし
コピーに関しては大概書き込み段階のが重たい処理になるからなあ・・・
想像ではあるけどファイル破損したじゃねえかというお便りの結果
安全に振ったお行儀のよい動作に変更されたとかはありそう

234:Socket774
19/11/08 08:57:37.84 4arcp8Us.net
Guardian BarraCudaシリーズ 3.5インチ内蔵HDD 8TB SATA 6.0Gb/s 256...
141 円 OFF 適用で
↓14,121 円（税込）が
13,980円（税込）
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
13,980円 + 1000 円券＝\12980

（　＾ω＾）

235:Socket774
19/11/08 10:43:23.75 fC4cbrnm.net
投売りが始まったか…
尼でも安くなってんね

236:Socket774
19/11/08 13:26:31.74 UpxDNrSU.net
瓦記録より８インチプラッタの方が早くね、容量多くね？

237:Socket774
19/11/08 13:59:12.17 2PPrzZvL.net
>>236
オイオイ、５インチどころか８インチかよw 米軍でも廃止を決めたでかいフロッピーじゃあるまいし。

238:Socket774
19/11/08 15:33:18.70 VgZmeK7n.net
Yahooショッピング　※ソフトバンク利用者の場合
BarraCuda 4TB 送料無料ポイント10％を引くと実質7020円　（NTT-X Store Yahoo店）
BarraCuda 6TB 送料無料ポイント10％を引くと実質10635円（NTT-X Store Yahoo店）
BarraCuda 8TB 送料無料ポイント22％を引くと実質12951円（ツクモPayPayモール店）

239:Socket774
19/11/08 16:57:50.91 Fc8cFvy2.net
ポイントはいらんですはい

240:Socket774
19/11/08 17:24:10.13 9ShSKbpU.net
>>234
1000円券ってなんだよ嘘を書くな

241:Socket774
19/11/08 17:27:52.55 7DJRDijr.net
ポイント言っちゃったらドスパラの14800円の30パーが実質10360円でしたね。10パーはpaypay 還元だから現金値引きみたいなもんだし

242:Socket774
19/11/08 18:16:36.12 S007FsW9.net
>>229
ゼロフィルで代替処理ペンディングのセクタ数がゼロになってその状態でセクタチェックかけてもノーエラーだったりするけど、
すぐに再発するんだよね。分かってないやつはこれで解消したと喜んじゃうんだけど
つうわけで、HDD最初に買ってきたときに全セクタチェックする前にも何らかのデータ書き込んでからするべき
ゼロのみのデータだとエラーが出難くなる

243:Socket774
19/11/08 18:48:10.78 3Tl8cl6q.net
>>240
11/15 まで有効の goo ポイント発行の NTT-X Store 割引クーポンコード。
先着順ってなっていたから配布終了したのじゃないかな。

244:Socket774
19/11/08 20:57:33.55 9ShSKbpU.net
まあDM004とかSMRゴミなんだし普通にいらんな

245:Socket774
19/11/08 20:59:58.05 9ShSKbpU.net
ところでVN004は価格コムモニタレビューってなんだよ？
そんなんばかりなんだが

246:Socket774
19/11/10 00:34:18.60 aqP9pjhr.net
去年2つ買ったST8000DM004の片方に先程CrystalDiskInfoの警報出て生の値が以下になり、健康状態が注意になりました
代替処理保留中のセクタ数　　8
回復不可能セクタ数　　　　　8
生の値これくらいでも交換してもらえるんでしょうか？
シリアル入力して保証期間内なのは確認出来たんですけど、納品書レシートは紛失してるんですが大丈夫でしょうか？

247:Socket774
19/11/10 00:45:07.96 Y9Zznwp7.net
;(；ﾞﾟ'ωﾟ');

248:Socket774
19/11/10 00:46:41.52 R5zDGNL/.net
>246
RMAならレシートは要らない
店舗保障、代理店保障ならレシートが必要

249:Socket774
19/11/10 01:31:47.03 cErHxj5O.net
seatoolでエラー吐くかどうか確かめたほうがいいかもね

250:Socket774
19/11/10 01:39:28.44 vEEPz3fh.net
代替処理済み1でもいけるわ
保留とかもえ替えがないんだから1でも重いよ

251:Socket774
19/11/10 04:01:58 aqP9pjhr.net
ありがとうございます、レシート要らないみたいなので安心しました、バルクじゃなく正規品買っておいて正解でした
1年前に2つ同時に買ってほとんど使ってない方が異常出ました
seatool入れて上から順番に試してショートリードまで来て正常でした、
seatoolで異常出ないと交換にならないって可能性あるんでしょうか？
必死にデータ移してますが、今さっき更に警報が出て悪化したみたいです
代替処理保留中のセクタ数　　8→16
回復不可能セクタ数　　　　　8→16
生の値は両方10に

252:Socket774
19/11/10 04:53:58 su8Ly/J1.net
DM004の不具合報告ばかり目立つが
VN004使ってるやつはいないのか？

253:Socket774
19/11/10 06:46:24 /b1GJ8NC.net
>>227
エクスプローラが FastCopy と一番違うのはシステムキャッシュをフル活用する点。
エクスプローラ自体にまったく変更がなくても、
その他の環境が変わることにより挙動に変化が感じられる可能性は十分にあるよ。

コピーでシステムキャッシュを使うこと自体は効率が上がる方向に働くこともあるが、
二度と使われることのないデータでキャッシュを一掃してしまうのはもったいない。
ほかのプロセスが使えたはずのデータが失われることにより新たな I/O 負荷が増え
システム全体としてのパフォーマンスは落ちることが多い。
とくに昔はメモリが少なかったので影響が大きかったが、
今は余裕がある環境が多いのでそれほどでもなくなり
エクスプローラでも問題なくなったと言われているだけな気もする。

一方、FastCopy は小さなファイル以外ではシステムキャッシュを使わないので
どんな状況でも安定する。
あと、同一 HDD 内コピーで読み書きを同時に行わなくなるので HDD に優しい。
CMR ならエクスプローラでこれをやっても多少シークが増えるだけで済むが、
SMR だと高負荷に強い WD のでもわりと簡単に無反応状態になるらしい。

254:Socket774
19/11/10 06:51:50 /b1GJ8NC.net
>>242
ゼロフィルで消えた保留が再発することがあるのは、
ライトしてみたら大丈夫そうだから保留解除したけどやっぱり駄目だったってだけで、
書いた内容は関係ないと思う。
同じＮＳがあまり連続すると境界を判別できなくなるので
そうならないような何らかの工夫をしており
（HDD での具体的な方法は残念ながら見たことがないが、
シリアル通信の世界では 8bit をゼロイチがあまり連続しないように選んだ 10bit に変換する）、
ゼロだからオールＮとかそんな単純なものではないはず。

255:Socket774
19/11/10 08:22:38.52 Z/rk04jB.net
>>252
VN0022と比べてどうなのかは気になる

256:Socket774
19/11/10 08:30:10.70 Yo27LDAR.net
>>254
君の説だと、ペンディングセクタが出た状態で何回もリトライして書き込めばそのうち消えるってことだよね
HDDがそうなったときに、実験してみてはどうかな？
なお、大昔のHDDの変調方式ではあるけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> MFM方式では、クロックビットとして通常は0を、データビットとして0が連続するときはその間に1を付加する。こうしてエンコード
> したものは0が4つ以上連続せず、1は2つ以上連続しない。

257:Socket774
19/11/10 19:59:26.29 /b1GJ8NC.net
>>256
いや、消えるとは限らないよ。書いたあと読んでみて駄目なら代替処理決行。
ヘッド不調等別の問題である可能性を疑いしばらく様子を見るかもだけど。
ちなみに、書き込みで保留が消えるのは回復不能を伴う場合で、
伴わない保留は一応読めるがエラー訂正やリトライが多発等なんか不安な状態。
この場合には保留という言葉のイメージとは裏腹に実際には代替を済ませており、
大丈夫そうなら元に戻すという動作をしてると思う。
Maxtor はこの仮代替を SMART に表明するみたいで、
保留解除と同時に「代替済みセクタ数」が減ることがある。
回復不能が書き込みで消えたときにも同様に仮代替して様子見してるかもしれない。
変調方式について、ありがとう。そこにリンクのある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
がもうちょい新しいね。
>>254 で言ったシリアルのは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で、本質は似たようなものだけど、純粋な電気信号と違い
振動等で揺らぐ可能性が高い HDD ではここまで効率は上げられないのかも。
なんにしろ、単密度フロッピーの FM より新しい手法では、
書き込みデータとしてのゼロがエラーになりにくい特徴のある状態になるとは思えない。

258:Socket774
19/11/10 20:23:05.09 hZKoNwyE.net
DM004価格コムでレビューのあった「バックアップ用途としても厳しい書き込み速度の遅さ」
が本当かどうか検証をしてみた
環境
OS：Windows7 Pro SP1 64bit
使用ソフト：特に無し
備考：DM004を初期不良確認後、クイックフォーマット、ファイルコピーしてみた（エクスプローラーで普通にコピペ）
＞3日間も要するという衝撃的な遅さに驚きました。
当方では大小様々な174万ファイル5万フォルダを8TB HDDが0バイトになるまで書き込んだ結果は30時間も掛からなかった
＞タスクマネージャーを見ていると、SMR方式の書き込みでもたつくためか、一定の書き込みごとにキャッシュを使い尽くして書き込み速度が1MB/sまで落ちているのが確認できました。
1MB/sまで落ちる等確認出来ず。ファイルサイズの小さな連続したjpgファイル帯でも50MB/sが48MB/sとほぼ誤差の範囲内でありその傾向は最内周部でも変わらず
使用時間250時間
不良セクタ0

259:Socket774
19/11/10 20:40:23.66 0EU0b3Qp.net
>>258
俺の持っているST6000DM003も極端に遅くならないか色々試したが、ならなかったのでSMR HDD側の問題じゃなくて
ハード構成やアンチウイルスソフトの影響、Fastcopyを使ってみたか？とか考慮する余地があると思うんだよな。

260:Socket774
19/11/10 21:05:42.08 3LWeTd2a.net
ツール使えってのは明らかに違うと思うが

261:Socket774
19/11/10 21:28:56.04 iMIvHXmJ.net
>>258
シーケンシャルな書込みではキャッシュを使わないって何かの記事で読んだ記憶があるけど
空のHDDにコピーしてもランダムな書き込みになってしまうんかね

262:Socket774
19/11/10 22:01:05.27 o9XsVqfT.net
>>258
そのレビュー書いた者だけどWindows10のバックアップと復元（Windows7）を使ってバックアップした
タスクマネージャを見てると一定のデータを書き込む毎に書き込み速度が落ちてたからキャッシュのせいだと思った
追記してるはずだけどC5とC6が出てるから不良品だった可能性もあると思う
もう初期不良で返品しちゃったし二度と買うつもりもないから検証しようがないけど

263:Socket774
19/11/10 22:15:33.63 0EU0b3Qp.net
>>260
会社のWin7のノートPCからWin10の新ノートPCにドキュメント内のファイルを移しておいてって言われて、USBの2.5インチ 500GBに
エクスプローラーでコピーしてたら6時間経っても終わらなかった翌日、試しにFastcopyでコピーしたら2時間以内終わった事があったので。
まあ、おま環で何でも済ますことができるけど正直、Win10のエクスプローラーは性能悪いと思う。

264:Socket774
19/11/10 22:28:19.51 9+QuwRss.net
価格comのレビューは他の人がコメント出来るようにすべき

265:Socket774
19/11/10 23:37:24.98 Y9Zznwp7.net
情弱はエクスプローラーでコピーが好きだからね
仕方ないね

266:Socket774
19/11/11 00:01:00.93 WJ/6e3NM.net
>>265
識字障害さん！？

267:Socket774
19/11/11 00:59:30.60 dEQ3RRwa.net
>>265
じゃあ他に何でコピーするんだよドアホ

268:Socket774
19/11/11 01:05:02.84 0UZCEgiY.net
>>255
ネジ穴だけじゃね？

269:Socket774
19/11/11 06:12:30 AhZ+/Auk.net
>>268
プラッタ枚数が違うだろ

270:Socket774
19/11/11 08:48:20.60 u8eaZXYn.net
>>261
ファイルをどう書くかOSが内部で決めてて仕様が公開されてないからわからんのよね
ファイル毎に書くべきものは少なくともMFTとフォルダ情報とファイルデータがあり
これらをファイル1個毎に丁寧に書いてたらHDDがどういう状態であれ
ファイル毎にシーケンシャルは切れるはず
ただ実際にはある程度まとめて書いてるようにも見えるがどの程度まとめてるかは謎

271:Socket774
19/11/11 09:26:08.11 nRKib0nu.net
>>269
具体的にどうぞ

272:Socket774
19/11/11 12:40:56.50 A8B6+c/L.net
あと勘違いされがちなのがSMRに影響するシーケンシャルライトとは
OSがHDDに指示した書き込み先アドレスが連続してるか否かであり
アプリがキャッシュを使って書けば大丈夫とかそういう話ではない
あくまで各ファイルのHDDへの書き込み先アドレスを決めるのはOSなので
アプリで制御出来る領域ではない

273:Socket774
19/11/11 12:58:45.17 0UZCEgiY.net
>>269
VN022は1.33TB、6枚
VN004は5プラって事？
それなら1.6TBプラッタになるけど

274:Socket774
19/11/11 14:07:51.09 bLlHfYOY.net
>>273
ご名答
ネジ穴のスペースもこれで確保出来たね

275:Socket774
19/11/11 14:36:38.44 y9XLhETY.net
鉄狼は速いがMTCがあるのが嫌だな
オフにする機能でも付けてくれれば良いのに

276:Socket774
19/11/11 14:40:43.70 +OJY+OAb.net
MTCって良くないの？

277:Socket774
19/11/11 15:42:53.18 BioGE8li.net
現代でもHDD内にヘリウムが入ってると怖い、メディアキャッシュがあるとSMRみたいになる～っていうオバケに取り憑かれてる人が居るんですよ。

278:Socket774
19/11/11 16:02:55.15 fM4GWyXJ.net
割と新技術に抵抗感が大きいのはインテリパークのせいな気がしないでもない

279:Socket774
19/11/11 17:00:39.99 1QeUaz8X.net
ヘリウムが入っていると音が凄く澄んで綺麗な音になるんだよ

280:Socket774
19/11/11 18:04:08.89 XkPeQX/4.net
インテリパーク？WDの話じゃないの？

281:Socket774
19/11/12 03:35:36 8rM065jc.net
>>276
そらそうだろ
直接書けばいいものを、一旦別のところに書いて
あとでまた書き直すんだから

282:Socket774
19/11/12 06:23:58.07 uNdlSSTe.net
じゃあなんでMTCがあるんだ？

283:Socket774
19/11/12 07:44:30.62 5zt+Lf1Z.net
デフラグソフトで高速な外周部を開けたりしてたろ？あれをドライブ自体が制御するだけだよ。
常に高速な外周部が空いているので早く書き込みを終えることができ、余裕を持って内周部に書き込むことができる。
シングルスレッドしかなかったMS-DOSの頃ならともかく、マルチスレッドが当たり前のOSになんだから早めにHDDへの
制御から抜け出せる仕組みのほうが適しているし。
そもそも、外周部の使用頻度が多くなったとしてもプラッタが摩耗してHDD故障という事例がほぼないから安心して酷使
できるんじゃね？そんなの信じらんねーっていうなら旧HDDの買いだめしとけば？w

284:Socket774
19/11/12 08:20:45.93 DByIDeHd.net
その通りだとは思うけどただ外周から内周への書き出しはいつ行われるんだってな
それがユーザ操作と被らなければ良いけど
SMRはそれが被るせいで遅いと言われてる気がするんだよね

285:Socket774
19/11/12 09:30:28.76 9bxMhPSd.net
何度も書いてるけどSMRのST6000DM003で半日ほど数千万の4kBほどのファイルを書き出してみたけど１秒未満の遅延しかなかったよ？
メディアキャッシュを超える容量を書き続けても１秒未満程度の遅延なら、俺は気にしないので普通に使ってるよ。

286:Socket774
19/11/12 09:55:42.55 Ec6gtd8s.net
>>284
MTC/CMRでMTCが溢れても直書きすれば良いだけなんでペナルティなんてなく、ノンビリ暇になったら吐き出せば良いだけ。
→「溢れましたが何か？」

287:Socket774
19/11/12 10:10:54.80 IQCMQrCL.net
SMRは書き込み回数はCMRより増加する傾向があり、それが故障率にも反映されてる
みたいなレスを見た記憶があるけどデータってある？

288:Socket774
19/11/12 12:43:51.60 HenuP5uJ.net
>>286
そのノンビリ暇な時があるってのが間違いで自分のPCのタスクマネージャでも見てみ
なんか System とかいうのがひっきりなしに HDD にアクセスしてるから
そうじゃなくても例えば24時間かかるウィルスチェック等してる間
ずっとMCにため続けるというワケにもいかないので
結局ユーザ操作を一切邪魔せずにMCから書き出すなんて事は出来ないんだよね

289:Socket774
19/11/12 12:45:20.49 HenuP5uJ.net
>>287
SMRの書き込み回数が増えるのはその通りだが
HDDにおいて書き込み回数は故障率に影響しないとグーグルが言ってた気がする

290:Socket774
19/11/12 13:03:16.17 9bxMhPSd.net
>>288
え？　>>285 みたいな実際にやってみたことをどんな風に否定できるんですか？６TB分のtsファイルを一気に埋めたときも
転送速度は100MB/秒を保ってましたけど。

291:Socket774
19/11/12 13:18:38.41 9bxMhPSd.net
別に俺はSeagate関係者じゃないんだけど、オレSMRダメ推論やどっかで見かけたのでSMRはダメっていう根拠は恥ずかしくないのか？
まあ、もっと強烈なIntel信者の脆弱性の緩和は対策済みと同じなので問題ないって奴よりはマシだけどさ。

292:Socket774
19/11/12 13:24:29.66 JS5sksxc.net
>>288
MTCからの吐き出しはHDD内部で完結するからタスクマネージャーに出てるなら別口ですよ。
で、全くノンビリ吐き出す暇もないって使い方だとしても、MTC/CMRだと「普通のCMRと同じ動作しますが何か？」
MTC/SMRだと使い方によってはペナルティ食らうんで、使い方考えないとアカンってのはわかりますが

293:Socket774
19/11/12 13:49:20.37 yErwMTL0.net
>>282
だから要らねって言ってるの

294:Socket774
19/11/12 13:52:46.61 YUINs3C5.net
海門ってIntelliPark入ってるの？
ロードアンロード多い気がするんだが

295:Socket774
19/11/12 14:00:48.57 yErwMTL0.net
>>294
入ってるよ
powerなんとかってツールで無効化できる

296:Socket774
19/11/12 14:08:04.67 YUINs3C5.net
>>295
マジかー
何秒設定だか判りますか？

297:Socket774
19/11/12 14:20:26.70 yErwMTL0.net
>>296
済まない分からん
ツール名はpowerなんたらじゃなくて
seachest utilityとかだった

298:Socket774
19/11/12 15:01:28.69 YUINs3C5.net
>>297
ありがとうございます
それで調べてみます

299:Socket774
19/11/12 15:18:26.54 HenuP5uJ.net
>>292
いやいや、普通のCMRと同じ動作するってMTCはどこいったんだよ、違うでしょ
MTCなら基本的にまずMCに書くけど
MCから内周に書くのは別の任意のタイミング
その際になるべくユーザ操作の邪魔はしないように書くけど絶対に邪魔しないとは言ってないって話
実際CMRだったら体感出来る程邪魔しないのかも知れないけどね

300:Socket774
19/11/12 15:20:54.25 HenuP5uJ.net
>>290
6TBもの巨大ファイルがMCに乗るとは思えないから
多分その場合はMC経由せず直接内周に書いたんじゃね

301:Socket774
19/11/12 15:38:10.95 9bxMhPSd.net
>>300
細かいこと書いてなかったが、２～２０GBのｔｓファイル群だよ。SMR　HDDがエスパーじゃ無ければメディアキャッシュに乗るはず。
他にも数MBのファイルを５００GBとかやったけどもたつかなかったよ？

302:Socket774
19/11/12 15:40:20.94 YUINs3C5.net
8TB DM004でも全くもたつかないな
ほんとに遅延なんてあるの？
誤差の範囲としか思えないわ

303:Socket774
19/11/12 16:36:21.83 Ec6gtd8s.net
>>299
噛み合わんなー。分かってる気もするが。
書けと言われてMTCが一杯だったら普通のCMR同様に直書きするダケで良い(MTC吐き出しを後ろ倒ししても普通のCMRと比べてデメリットなんて無い)
だから超絶アホ設計してない限り、MTC溢れ中のCMR/MTCとCMR/普通に速度差なんて無い
そら判断処理が入るから0とは言わんけど、SMRでMTCが溢れた時の惨劇とは比較にならんでしょ
で、この話の出だしは >>275 であり、その回答は「CMR/MTCにデメリットは無いに等しい(但し >>283の最終段落が真なら)から毛嫌いすんなよ」と思ってるが違う？

304:Socket774
19/11/12 17:38:34.71 IQCMQrCL.net
5GB程度の単体ファイル50個を連続で書き続けたら速度低下します？

305:Socket774
19/11/12 18:31:13.13 fxOD/dCJ.net
>>301
HDDはドライバーからの指示を受けて動作する訳だからエスパーでなくても
シーケンシャルかそうでないかくらいは判るような
あと初回の書き込みはSMRだろうがそこまで酷くならないのでは
既に書き込んである領域にどうこうするとなると大変な事になるだろうけど

306:301
19/11/12 19:41:45.86 5zt+Lf1Z.net
>>304
Fastcopyを使ってコピーするとSSDドライブからSMRドライブに5GBくらいのファイルをコピーすると平均180MB/秒くらい出るよ。
エクスプローラーの大量コピーは速度が安定しないのでおすすめしない。
>>305
2700万ファイルを8時間位で書き込んだり、6TBのフルまで4～25GB程度のtsファイルを書き込んだり、デフラグかけてみたり
ｔｓファイルを編集して、60GBくらいのファイルを作ってランダムにカット編集して書き出したときも滞りなく書き終えましたよ？
いや、ほんと妄想で細かいファイルを大量にコピーするのが弱いとかデフラグに長時間かかるとか（これは断片化程度にもよるけど）
使ってる感じは、今までのCMRのHDDと全然変わらないんだよね。

307:Socket774
19/11/12 19:58:33.81 YUINs3C5.net
それならこれまでの4TB HDDのバックアップ全部ST8000DM004に移動してよろしいか？

308:Socket774
19/11/12 20:01:12.20 D+8LrKvm.net
運が悪いと遅くなる
運が良いと遅くならない
使い方が悪いと遅くなる
さあどれだ

309:Socket774
19/11/12 20:19:25.47 dAoyamOn.net
Trueimageでイメージバックアップ（作成先はST8000DM004）すると全部シーケンシャル書き込みになるから190MB/sでめっちゃ速い

310:Socket774
19/11/12 20:32:22.56 5zt+Lf1Z.net
>>307
良いんじゃね？今のところ、SMRドライブでファイルエラーとか読めなくなったファイルが出てきてないから。
ただ、今までの1／3くらいの幅で記録しているから5年とか放っておくと読めなくなるファイルが出るかもしれない。
大事なファイルを保存しているなら、年1回くらいはチェックしたほうがいいと思うけどね。

311:Socket774
19/11/12 20:42:21.56 YUINs3C5.net
>>310
HDDってずっと放っておいても保存データは大丈夫なんじゃないの？
SSDは知らんけど

312:Socket774
19/11/12 20:58:12.84 Z18JjrWu.net
>>308
頭が悪いと遅くなる　⇄ 遅いのは頭が悪いせい

313:Socket774
19/11/12 21:02:02.28 lbLyWRu8.net
俺が遅い！？俺がSlowly！？

314:Socket774
19/11/12 21:20:16.55 YUINs3C5.net
>>308
>>312
>>313
ツイでもやってろよ邪魔

315:Socket774
19/11/12 21:22:25.76 D+8LrKvm.net
ごめんね、気になったもんで

316:Socket774
19/11/12 21:34:33.66 z4WDL6Dw.net
>>303
ちゃうちゃうMTCが溢れて無い時の話
その時MTCに書かれたデータは任意のタイミングで
MTCから内周に書き出さねばならないが
それをユーザの操作を完全に邪魔せずに書き出す事が不可能って事
何故ならHDDは常にOSからアクセスされてて隙がなく
ユーザ操作との見分けもつかないから

317:Socket774
19/11/12 21:44:37.16 kgeOVjCf.net
>>301
いや逆にそんな明らかにMCより大きなファイルMCに乗っけて書けるわけ無いでしょ
実際あるのよ、SMRでもある程度大きなシーケンシャルに書けるデータはMCに乗っけず
瓦に直接書けるロジックが

318:Socket774
19/11/12 21:50:23.21 kgeOVjCf.net
>>301
で、下のリンクが実際にMCからの書き出しがユーザ操作邪魔してそうな結果
SMRだけ書き込み速度がガタガタに変化してる
SMRとCMR比較
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

319:Socket774
19/11/12 22:32:28.12 jSrmDQNZ.net
>>316
ふう。ぃゃだから・・・
OSだろうがユーザだろうが書き込み要求がある間は書き込み要求を優先(MTC吐き出しを完全停止しても良い)、書き込み要求が途絶えたらMTCを吐き出す
たったコレだけで通常のCMRと等速は確保できる。もしその為にMTCが溢れても直書き最初するだけで以下同文。
だからCMR/MTCはCMR/通常に比べて「速い時がある」だけでデメリットは無いに等しい(但し >>283の最終段落が真なら)。

320:Socket774
19/11/12 23:05:27.72 8rM065jc.net
そんな面倒なことをしてまでCMRでMTCを使う必要は無いね
だから俺は要らないと言っている

321:Socket774
19/11/13 04:53:37 mt1xbJXA.net
まだこのゴミメーカー日本で商売してたの
さっさと撤退しないかな目障りだから

322:Socket774
19/11/13 08:11:02.68 i8iy7T6e.net
このメーカーが存在しなければ容量も増えないし価格も下がらないぞ

323:Socket774
19/11/13 08:22:49.71 7TKMdi30.net
WDと東芝だけが残って価格が下がると考えるとか
無職さんかな？

324:Socket774
19/11/13 08:27:23.71 lluuRKzw.net
>>319
書き込み要求だけでなく読み込み要求も途絶える必要があってそんな時間はまず存在しない
とはいえそもそも通常のHDDも普段からそういったシステムからの謎な継続的なアクセスの上で
動いている事になるのでMTCのせいでそれと似たようなのが少し位増えても
体感出来る程の影響は無いのかも知れんけどね

325:Socket774
19/11/13 08:42:09.36 i8iy7T6e.net
俺の考えたMTC SMRはこっちでやってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)

326:Socket774
19/11/13 08:44:27.40 3bPUO2sp.net
毎日毎日、おいらの日課はロングフォーマット、
読み書きする暇無く嫌になっちゃうよ～

327:Socket774
19/11/13 10:29:44.22 KDrRnwIO.net
>>322
NOT=の表現する人は社会じゃ致命的だ

328:Socket774
19/11/13 14:14:29.53 Ejw3rlS8.net
Seagate 2026年に50TB到達予定ただその頃には競合製品に……
HDDは長期保存用ストレージとして生き残りを図る模様
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)

329:Socket774
19/11/13 14:20:40.26 KmfZnsz2.net
SeagateってHDD以外に事業あるの？
WDみたいに他のこともしないと潰れるんじゃね？

330:Socket774
19/11/13 14:49:07.36 2mD6SQlS.net
>>329
SSD
S
D

331:Socket774
19/11/13 14:58:19.73 TqymUA/x.net
50TBってHAMRならって事みたいだが
これはSMRと併用ではないものなのか？

332:Socket774
19/11/13 15:05:57.65 CSMRJdkF.net
無事に2026年が来るって考えも脳天気すぎやしないかｗ

333:Socket774
19/11/13 15:14:09.33 YCQppEPr.net
病気かよ　頭にアルミホイル巻く質

334:Socket774
19/11/13 15:47:37.85 JIVK1Lpo.net
>>295
横だが、SMRのは切れないんだな
ツールで出来ませんと出た

335:Socket774
19/11/13 20:07:44.15 ZNSQqw4i.net
>>334
なんと!
WDと同じ挙動か

336:Socket774
19/11/13 21:44:18.11 Kz0QddL+.net
8TBの外付けが10%オフでなかなか安いな
SMRじゃなかったら殻割りして使うんだけどな

337:Socket774
19/11/13 21:58:57.79 VJBBZtAH.net
8TBの最安値は今14000円ちょいか
もっと安く買える店はないかな？
8TBは他の競合は価格差大きくて選択肢がないんだよな

338:Socket774
19/11/13 23:27:29.76 nnoBbMxt.net
PayPayモール20％還元で実質12000円が最安だな
コジマPayPayモール店のやつ

339:Socket774
19/11/14 02:42:09.93 iUS8RaQM.net
>>338
ハゲ携帯じゃないと15パーじゃね？

340:Socket774
19/11/14 10:39:39.56 WacWIr5b.net
店の独自ポイントでハゲ無し20とか23％くらい行くことある

341:Socket774
19/11/14 11:26:25.48 J4DbU1Z+.net
8TB電源投入1回でデータコピー中にいきなりC5,C6が8個ずつ発生
初期不良で交換してもらえますかね

342:Socket774
19/11/14 11:51:03.41 ak5mVXG4.net
新品購入直後にC6で初期不良対応してくれないショップがあったら
物売っちゃいけないレベル

343:Socket774
19/11/14 11:57:55.46 D90+nf2Y.net
●スパ●の悪口は

344:Socket774
19/11/14 12:11:48.88 A7a2ARlb.net
電源投入直後にエラー発生しまくりのHDD製造メーカーがあったら
物売っちゃいけないレベル

345:Socket774
19/11/14 12:21:16.60 J4DbU1Z+.net
ツクモサポートから引取交換の案内が来ました
現物も確認せずに交換してくれるようです
不良品が多いのかな

346:Socket774
19/11/14 12:24:05.80 DEGU1Q5w.net
逆にわざわざ現物を確認するというコスト（人件費）を払って何を得られるのかってのも気になる

347:Socket774
19/11/14 12:24:43.45 FbNg8nz7.net
返金一択だろST8000DMとかいうゴミ

348:Socket774
19/11/14 12:48:36.02 l4254hFT.net
nttxで8TB 12980円で買った、1000Pがギリセーフだったあぶねえ

349:Socket774
19/11/14 13:16:08.64 ak5mVXG4.net
>>345
ツクモとAmaの初期不良対応はガチ
ド●●ラ？知らない子ですね……

350:Socket774
19/11/14 15:18:09.83 VQ3MdzjJ.net
SMRを推進してるシゲってムカつくよな

351:Socket774
19/11/14 16:53:42.70 RaPE6W8Q.net
一時期日立のが壊れまくってツクモには散々世話になりました
足を向けて眠れん

352:Socket774
19/11/14 18:38:41.40 vX+w8X7Z.net
DMシリーズ買っておいて不具合がどうだとか返品がどうだとか言うのやめてくれないか？
買うほうが悪いんだよ

353:Socket774
19/11/14 19:13:19.05 nJ2zXFo+.net
よくDMがダメ　海門がダメと言うやついるけどモデル名も書いてくれるかな？
因みに当方のST8000DM004は何の問題も無く正常動作なんだが
SMRとの事で心配していたランダムライト遅延も無し
速度も速く温度も低い何よりも価格が安い
バックアップ取るのにはこれで充分というレベル

354:Socket774
19/11/14 19:16:25.98 WGL9o9bL.net
知らないままのほうが幸せってことだよ

355:Socket774
19/11/14 19:26:07.11 nJ2zXFo+.net
>>354
予想通り逃げたか
具体的事例は何も出せないもんな

356:Socket774
19/11/14 19:33:43.40 A7a2ARlb.net
尼と価格コムのレビュー見れば不良品出まくってるの一目瞭然じゃん
１０年前のファーム問題並みに酷い不良率だぞ？

357:Socket774
19/11/14 20:15:31.41 aBEIegdX.net
>>355
俺は、ST6000DM003だけどこのスレで具体的な数字出せるユーザー2名しか居ないんじゃね？w
もちろん、俺もSMRはWindowsで使う上で全く問題ない派だな。

358:Socket774
19/11/14 20:29:46.93 iUS8RaQM.net
>>353
うちも同じだね。1年前に買って今回ドスパラのとんでも還元の時に2台、4Tを1台買い増ししたよ。

359:Socket774
19/11/14 20:31:55.55 iUS8RaQM.net
つーか売れまくってるから不良が多く見えるのであって
そもそも無事に使ってる人間いちいち喧伝しないし
トラブルに巻き込まれたやつの声が異常にでかいだけの話。
しかも思い込みが激しくて簡単に決めつけるってやつ。
WDの3Tで同じような基地外いたっけ、裸でソファーに置いて運用しててエラーがとうのハッシュが違うのと。
マジで基地外通り越してヌタレベル

360:Socket774
19/11/14 20:32:37.53 iUS8RaQM.net
>>356
不良率なんか出てますか？
そもそもどれだけの製品が母数かわかってます？

361:Socket774
19/11/14 20:38:26.96 i6rlC96n.net
>>359
上の3行はWD緑のときもよく言われてたな

362:Socket774
19/11/14 20:38:47.46 8Uc7IgH8.net
このスレ変な人間しか居ねぇ・・・
同類と思われたくないから俺は退散

363:Socket774
19/11/14 20:41:02.29 nVJ+yhuY.net
一度ハズレを引いた人はそれ以降（購入してなくても）ずっとネガネガ言い続けるんだろう
だから具体的には言えない
今頃必死に他人の故障情報かき集めてるかもしれないがな

364:Socket774
19/11/14 21:06:43.94 nJ2zXFo+.net
8TBでコスパ良いのはDM004だけなんだしまだまだ売れるだろこれは

365:Socket774
19/11/14 22:06:53.27 OO6s6Zgc.net
>>356
> 尼と価格コムのレビュー見れば不良品出まくってるの一目瞭然じゃん
> １０年前のファーム問題並みに酷い不良率だぞ？
アソコラはスキル不足や経験知識のオフセットに問題があるシッタカ先生のたまり場だから
それを真に受けちゃう点でいかがなものかと。まあここも同じようなもんだがw

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