■ Intel CPU等に深刻 ..
36:Socket774
18/03/09 08:59:53.13 GbUGo/930.net
さーんでぃぶりっじーずふぉーりんだうん♪
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 ふぉーりんだうん♪
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ふぉーりんだうん♪
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ RYZEN /ヽ < ,r " r ミノ~. 〉 /\Thread\
/ /  ̄ :|::| Sandy::::| :::i ゚。  ̄♪ \Ripper 丶
/ / ♪ :|::| Bridge::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶 :` | :::::| :::|_: /⌒__)
| /ヽ }. :.,' :::( :::} } ヘ /
し .)). ::i:: `.-‐" U´ ((
ソ トントン ソ トントン
インテル半導体、新世代でも再起動頻発の可能性 パッチの問題で
URLリンク(jp.reuters.com)
同社のウェブサイトに掲載されたデータセンター部門責任者ナビン・シェノイ氏の文書によると、パッチによって、
プロセッサーの「アイビーブリッジ」、「サンディブリッジ」、「スカイレイク」、「カビーレイク」に想定以上に高い比率で
再起動が起きる可能性が確認されたという。
37:Socket774
18/03/09 10:55:34.08 +XIfaF8uK.net
メルトダウンを緩和する為には確実に性能が下がる制御方式に変える
必要があるし、
リプレースするには金と時間と手間に場合によっては交通費 がかかる
被害が確定していないとかないし、リプレースしていたら賠償金が下
がるとかもないわ
38:Socket774
18/03/09 11:05:57.00 uFlFvhvdM.net
もう性能下がっていいから取りあえず動作を安定させてくれや
39:Socket774
18/03/09 11:11:13.79 DZv86vwE0.net
>>36
日付が1月17日じゃねえか
>>37
メルトダウンはOS側で終了したハズだが?
40:Socket774
18/03/09 11:16:15.49 LH+lI86u0.net
>>39
過去の記事よんでないのか?
メルトダウンはintelCPUのハード設計上の欠陥だからソフトだけでは対応しきれない
今当ててるパッチは応急処置に過ぎない
ソフトで防ごうとしたものはソフトによって突破される
41:Socket774
18/03/09 11:40:06.56 G5omIYbdr.net
SGXが漏れるのもだいたいmeltdownのせい
42:Socket774
18/03/09 11:58:29.00 Y0IvveqaM.net
zen+が4/19だそうだ、買い換えだわ
43:Socket774
18/03/09 12:01:23.85 z0pro1zc0.net
>>14
いやいや、去年の年末からってんだから、パッチ当てたくないからじゃなくて、そもそも使っていなかったPCだろな
44:Socket774
18/03/09 12:02:44.29 PON3bp8Bp.net
>>42
うむ!安全雷禅!
45:Socket774
18/03/09 12:52:47.13 DZv86vwE0.net
>>40
私は1月のWindows Update後に
PoserShellで確認したがメルトダウンは大丈夫になってた
2月のWindows Updateで32Bitも同様
残ったのはスペクターだと認識してる
スペクターはマイクロコードの更新が必要だとは認識してる
まあ、OSだけで無くブラウザとか他のソフトも対応が必要だと認識してる
老婆心ながら、CPU(ハード)にはプログラム(演算ソフト)が構築されてると言えなくもない
46:Socket774
18/03/09 14:16:08.85 fNVM1WDv0.net
そろそろ風化してきたな
47:Socket774
18/03/09 14:17:48.51 KVvj1qW10.net
いやまず鯖屋が風化させんやろ
させんというか出来ないというか
48:Socket774
18/03/09 14:23:41.73 fNVM1WDv0.net
長期間対応できない状態が続いてるのにintel使ってる鯖屋はゴミ
49:Socket774
18/03/09 14:28:57.75 xgW8Di5H0.net
サーバーやビットコイン交換所とかでも無い限り、個人が被害に遭うことが少ないと思うんだけど。
50:Socket774
18/03/09 14:46:12.97 KyJDmkRzp.net
,ヘ, /`i
|fヽ\___/ / i |
l.L_) _,....,__. (__.j }
i´__./ .〃 \_Y
n {_{ (0) _ (0) .}_} 性能と安全を考えればAMDが最善ニャ!
,┘i_\..\_.`ー‐'_.//
丶─-テ-y\∨/ ̄ヽ
/─i (雷) fヽ )
./─ .l `´ |´/、
./─- | ┌┐ |′─\
└─ .i___.| |_| --─┘
51:Socket774
18/03/09 15:17:29.93 G5omIYbdr.net
ubuntu18.04TLS
retpolineの全ビルド間に合わん
まて次号
52:Socket774
18/03/09 16:00:56.47 KyJDmkRzp.net
>>36
インテルは新アーキに移行しない限り、セキュリティに関しては泥舟状態だなw
53:Socket774
18/03/09 16:03:50.37 p6iX2d9ea.net
Kernel is Linux 4.15.7
* Kernel compiled with retpoline option: YES
* Kernel compiled with a retpoline-aware compiler: YES (kernel reports full retpoline compilation)
> STATUS: NOT VULNERABLE (Mitigation: Full AMD retpoline)
54:Socket774
18/03/09 16:06:27.65 p6iX2d9ea.net
レガシーATOMでエエがな
55:Socket774
18/03/09 16:21:09.42 KTQpN8+o0.net
Meltdown, Spectreだけでなく、別件でMEもあるんだな、次どうするか悩むわ
56:Socket774
18/03/09 16:48:45.36 zFccRHL8M.net
>>55
別件でHTTとVTもな
57:Socket774
18/03/09 17:25:01.32 KyJDmkRzp.net
,.. - ──‐- 、
/ , ', -─‐- 、.._ _,.-.\
|二l二 / i l ‐#- 361 ̄ ,r`ゝ-
-─- 、 |二|二 バ ( | L_ u v \`ー-‐''/ ヽ
_,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;| なんだっ・・!
┌┴─ > | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・!
o | 土土l カ / | ヽ_|! u'_,ノ { u' }じ v |
ノ 上 匕 ( /| /! r'',ニニ=`==='=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・!
o l \__/ |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ ガバガバじゃねえかっ・・・・!
ニ|二 ,ゝ |/ :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
o ヽ_ノ / | iヽ. ヽヽニニニニニニニンノ
/ ! | ヽ ` ー-- ニ二二~-‐'\ 次から次へと脆弱性のオンパレードとかっ・・・・!
o | ヽ | | ゙i ::::::::::::/ :|\. \ こんなもん・・!
| \| ! ! // | \
r:、 / > /\ !ヽ..__,//\ |
|/ /-、 /! / oヽ |::::::::::::::/ __ \. |
o / し' ( " |:::::::::::/ `
58:Socket774
18/03/10 06:11:09.76 V+qcwjw5d.net
最近毎日asrockのBIOSページ毎日眺めてる
59:Socket774
18/03/10 07:11:42.11 3xEuq/j5a.net
諦めましょう♪あきらめましょう♪奥さん諦めないでください♪
金銀パールプレゼント♪
URLリンク(www.youtube.com)
60:Socket774
18/03/10 08:05:49.60 Dc0qDfRJ0.net
>>49
そういう風に考えるおまえ個人が脆弱CPU使い続けるのは自由だよ
61:Socket774
18/03/10 08:47:03.55 6KdXR1/g0.net
>>49
少ないってそもそもあっちゃ駄目だろ
どんだけ頭悪いんだお前
62:Socket774
18/03/10 10:44:01.29 pOhC2MZB0.net
Ivy、Sandyのパッチができた
URLリンク(newsroom.intel.com)
さて何社が組み込んでくれるのだろう
63:Socket774
18/03/10 11:16:28.80 /kxNolCuM.net
>>62
よく見たらNehalemやCore 2も計画だけはあるんだなぁ
マザボメーカーのBIOS更新はあり得ないし、Linux用か
64:Socket774
18/03/10 11:21:06.68 hwForGgV0.net
Windowsでも最終的にOSに組み込まれるでしょ
65:Socket774
18/03/10 11:26:46.10 pOhC2MZB0.net
>>64
過去のアップデートを見る限りあまり期待せんほうがいい
66:Socket774
18/03/10 11:30:10.57 hwForGgV0.net
まあ別に期待はしてないけどw
67:Socket774
18/03/10 11:33:02.10 pOhC2MZB0.net
仲悪いんじゃないかというくらいマイクロコードのパッチだけは出さないからな
68:Socket774
18/03/10 11:59:09.07 N4V/0c7s0.net
>>62 Sandy-Eはなしかい。Sandy-EPのついでに作らないのかね。
69:Socket774
18/03/10 12:15:20.79 +D9SwMkO0.net
マイクロコードのパッチで問題起きたら文句言われるのMSだからそら慎重になりますわ
勝手に再起動とかされたら困るじゃん?
70:Socket774
18/03/10 12:24:20.09 aj2yDx2P0.net
Windowsも一番先に正式な対策マイクロコード上がったSkylakeのだけもう出たが、他のも多少時間かかってもやるだろう
71:Socket774
18/03/10 12:24:22.35 RsvecrVZF.net
飛ばし記事くさいが
URLリンク(r.nikkei.com)
プロセッサの欠陥ぐらいじゃ、我々は揺るがない!
粛々と独占に進む
72:Socket774
18/03/10 12:28:28.09 i0UXIKLu0.net
AMD大勝利!
rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\ 嗚呼、 AMDにしておけば良かった…
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一、\ ヽ}
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
73:Socket774
18/03/10 12:35:46.32 hSCd5cB7M.net
>>62
ちゃんと全マザーに波及するよう善処しろよ
J&Wとか
74:Socket774
18/03/10 12:36:47.65 Zfi/loOfr.net
性能ダウンはマイナス2割くらい?
75:Socket774
18/03/10 13:08:28.99 pOhC2MZB0.net
最新パッチとファームのベンチ結果はIntelすら出してない
自分で確認するんだな
76:Socket774
18/03/10 13:16:27.88 wwk4UM4A0.net
>>74
それでは性能が2割アップしていますね!
77:Socket774
18/03/10 13:18:05.64 Zfi/loOfr.net
>>76
細かいことゆーな!
マイクロコードで性能2割ダウン?
78:Socket774
18/03/10 13:38:27.62 i0UXIKLu0.net
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i
|;;、;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ゙l ヾ、゙i;;;;;;::::/
/ヾ;;/ソ , , ヽ l;;l"゙l
'、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,,/|lヽ l インテルCPUは現時刻をもって破棄。
ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
. /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/;l.,/\ 購入対象物をAMDとする!
,,/;;;/:ミヾ、./ / / ) '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ / /_!/` /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
_,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-/ヽ /;;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ / ,,, / ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ , `゙ /―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
79:Socket774
18/03/10 13:38:30.80 N4V/0c7s0.net
7980XE+Optane 900Pで1月中旬にマイクロコード当てた。
Optaneのベンチは落ちたけど体感では全然分かんないかも。
もっとも、今のところOC遊びにしか使ってないけど。
総合的なベンチだと、対策後のPassmarkがこんな感じ(カラ割りなし、簡易水冷のOC)。
URLリンク(www.passmark.com)
特に不足は感じない。
80:Socket774
18/03/10 13:52:22.71 pOhC2MZB0.net
2月のパッチではどうなった?
うちは性能落ちた、3月もまた落ちるとのこと
81:Socket774
18/03/10 13:55:27.49 Zfi/loOfr.net
>>79
3割くらい落ちたかな
82:Socket774
18/03/10 14:02:34.48 N4V/0c7s0.net
>>81 Optane? OptaneのCrystalDiskMarkはこんな感じ。
スレリンク(jisaku板:423番)
※これは全部4.7GHzで計測。Optane 900Pのベンチするなら、対策前でも最低でこのくらい
回さないと2段目のQ8T8とかでOptaneの本気が見れない。
>>80 何の性能か言わないと誰もわからないよ。
83:Socket774
18/03/10 14:06:12.14 ToYD2HSEM.net
>>77
4割だよ
84:Socket774
18/03/10 14:06:52.08 pOhC2MZB0.net
いやPassmarkだけど?
85:Socket774
18/03/10 14:07:46.51 Zfi/loOfr.net
>>82
ストレージは5〜60%くらいダウンで項目に差があるね
特にランダムは影響大きいか
86:Socket774
18/03/10 14:09:26.67 avE9/kJ60.net
>>77
性能低下覚悟でマイクロコード導入しても
脆弱性はそのままだよ
インテルにとってマイクロコードの役割は
入れれば直るのかな?と勘違いさせることじゃないかと
87:Socket774
18/03/10 14:11:01.70 Zfi/loOfr.net
>>86
そうだった
またインテルに騙されるところだった
マイクロコードでも穴は塞がってないんだよな
88:Socket774
18/03/10 14:12:45.32 N4V/0c7s0.net
>>85 Optaneは元がランダム速いから(2段目Readなんか58万IOPSとかだから)特別だね。
落ちても、対策済み環境の並みのSSDより遅くなる訳じゃないし。
89:Socket774
18/03/10 14:17:09.96 Zfi/loOfr.net
>>88
逆にSATAのSSDだと影響が大きいかもね
しかも対策にならないマイクロコードでこれだし
インテルはユーザーのPCで実験でもしてるのかね?
90:Socket774
18/03/10 14:18:43.43 i0UXIKLu0.net
←セキュリティホール 性能2割ダウン→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||,
ゴー ( / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪
91:Socket774
18/03/10 14:23:54.03 N4V/0c7s0.net
>>89 どういう論理だ?AMD時空かw
ドライブや転送による遅延が大きいSATA NAND SSDの方が、1 I/O毎のCPU側の処理が遅くなることの影響の率は小さいに決まってるだろw
そういう意味じゃ、VGAなんかはOptane 900Pより2桁以上IOPS小さそうだからゲームとかは余り影響なさそうだね。
92:Socket774
18/03/10 14:27:34.32 6E7Pj3Gld.net
>>87
そこに新しい価値観を作ることが目的かな
「だがちょっと待って欲しい。
この脆弱性が無くても、更新プログラムと脆弱性が織り成す戦いは続く!
そう。皆で困難に立ち向かい、負債を全員で分かち合おう」
と
93:Socket774
18/03/10 14:31:26.48 6E7Pj3Gld.net
新しい秩序は、疲弊と諦観が妥協という養分を育んだ土壌にこそ華々しい花を一輪だけ咲かせる。
戦争とかわらん。
94:Socket774
18/03/10 14:47:59.48 Qn/rwM0U0.net
できるだけ、対象CPUのリコール交換を避けるための策を模索中であり、たいして意味の無い対策を出していくことで
うやむやに出来ないか?とかとか。
ともあれ、何億CPUであっても、これはリコール交換しかないですよねw
95:Socket774
18/03/10 15:04:01.00 N4V/0c7s0.net
俺の7980XEは3年保証らしいが、今回のケースは裁判起こして勝たないと無理そうだね。
付属の冊子にこれと同じことが書いてある。
URLリンク(www.intel.com)
どのメーカーのCPUでも同じようなことが書いてあるんじゃない?
96:Socket774
18/03/10 15:45:31.98 KkOwd/lX0.net
よくわからないのだが
I/Oパフォーマンスが低下するのは本当にvariant2対策のせいか?
97:Socket774
18/03/10 15:47:09.65 hfjtTyWY0.net
SSDに深刻な10%〜30%性能低下引き起こすのはもう言われてることなのに何言ってんだかw
98:Socket774
18/03/10 15:49:44.65 KkOwd/lX0.net
メルトダウン対策の方はTLBをフラッシュさせるってことだから
ユーザーモードのアプリがカーネルモードのデバイスドライバとやり取りする際に頻繁にTLBがフラッシュするからI/O関係のパフォーマンスが落ちるってのならわかるんだが
99:Socket774
18/03/10 15:51:15.94 KkOwd/lX0.net
>97
だから、それはスペクター対策の影響じゃなくてメルトダウン対策の影響じゃないかってこと
100:Socket774
18/03/10 15:51:48.52 Zfi/loOfr.net
>>91
遅いものがもっと遅くなるわけじゃん
HDDとかプチフリしたりして
101:Socket774
18/03/10 15:54:21.79 hfjtTyWY0.net
>>99
Meltdownで若干下がりSpecterでモッサリレベルまで爆下げするのは既に計測されて実証されてること
OS内でどう処理してるかなんてお前程度の理論でわかるかよ
102:Socket774
18/03/10 16:11:20.44 F0DB7qmkM.net
息を吐くように嘘を…
103:Socket774
18/03/10 16:38:58.83 N4V/0c7s0.net
まぁ、持ってない人には分かり様がないってことだね。
104:Socket774
18/03/10 16:40:47.02 Zfi/loOfr.net
まあoptaneは性能半分でもまだ速いからな
問題は遅いやつ
105:Socket774
18/03/10 16:43:59.43 4j7ZUftD0.net
結局変な挙動を引き起こすBiosパッチ当てなくてもなんとかなるのかな?
106:Socket774
18/03/10 16:45:03.70 PrB3UjPAr.net
最近のRyzenで組めば影響無しなの?
107:Socket774
18/03/10 16:49:34.64 RWnuTYsX0.net
コンシューマは古いの放置判るが
組み込みとかはどーなんだろね
銀行ATMとか各種レジとかさ
既に狙われてジャックポッドとか言われてるじゃん
108:Socket774
18/03/10 16:50:39.16 N4V/0c7s0.net
>>99 比較実験してないが、y-cruncherのπ 100憶桁(メモリ50GBくらい使う)やると、
最初のメモリ割り当てのときにコマンドプロンプトのカーソルの点滅が止まってマウス(ポインタ)が
10秒くらい動かなくなるときがある。一番最後の書き出したファイルの検証中も。
対策前はどうだったか確認してないが、対策後だけだとしたら、これもTLBフラッシュの影響か。
※R6EなのでBIOSは2面有って片面は対策前のでOSも対策前のバックアップはあるので、
その気になれば直ぐ試せるけど。
109:Socket774
18/03/10 17:04:55.27 pOhC2MZB0.net
レジストリもしくは起動オプションで対策切って試せばいいだけだろ
ファームはlfence以外使わなけりゃ性能影響ないんだし
110:Socket774
18/03/10 17:13:33.61 N4V/0c7s0.net
>>109 その気になったらやってみる。(今はメモリのテスト中)
別スレに貼った7980XE(Sync All 4.7GHz)+R6E+GTX1080Tiの全対策状態のFF14ベンチのローディングタイム。
これは余り影響がないパターンのよう。
SoftPerfect RAM DISK 4.0.4 6.550sec RAMDISK
Intel Optane 900P 280GB 7.491sec 5%も落ちてない感じ
Plextor PX-1TM8PeGN 10.142sec
Intel DC S4500 480GB(SATA) 12.772sec
111:Socket774
18/03/10 18:11:59.00 EM58hCRT0.net
動画サーバーがクソみたいに重てえ
インテルは死んで詫びろ
112:Socket774
18/03/10 20:27:38.04 pOhC2MZB0.net
つまり
OCで遊ぶは一般的ワークロード
動画鯖は逸般的ワークロード
Intel基準はむずい
113:Socket774
18/03/10 23:44:12.04 gNBWn94Y0.net
>>110
5000版より古いののおちっぷりがヤバイんだよ。
114:Socket774
18/03/10 23:56:47.58 qojVxmITd.net
インテル税 年更新で10万払え(アドベと同じ料金設計)
アドベ税。年に18万はらえ
Google税。プライバシーで支払え
MS「俺たちが築いた信頼に寄生して、勝手なことをほざくな」
115:Socket774
18/03/10 23:58:09.25 qojVxmITd.net
社会のレベルだとGoogleや広告を苗床にするき牛は「一室利益おしか写らん打法よ」
116:Socket774
18/03/11 00:22:53.52 AMYVJY+td.net
?「全ての事柄は、等しく消費者が悪い。消費者が無能。この世全ての悪が消費者と大衆の利
117:Socket774
18/03/11 11:17:05.39 50MRVcoO0.net
Intelは3D NAND技術を中国へ献上
URLリンク(www.businesskorea.co.kr)
T芝方式、なにもかもなつかしい
118:Socket774
18/03/11 11:26:33.26 afTSWK0D0.net
ディスクI/Oに、投機実行とかやる部分あるんかの?
119:Socket774
18/03/11 11:57:22.89 50MRVcoO0.net
もっとも単純なケースでも、I/Oに抽象化層が被ってデバドラ、抽象化、ファイルシステム、抽象化、特権フックと被る
全部シリアライズされていないならどこかで投機実行されるだろうな
120:Socket774
18/03/11 13:01:18.16 k8bC5+ok0.net
Bleeping Computerは2018年3月3日(米国時間)、「SgxSpectre Attack Can Extract Data from Intel SGX Enclaves」において、オハイオ州立大学の研究者らがプロセッサの脆弱性「Spectre」を突く攻撃の新たな手法を発見したと伝えた。
この新たな攻撃は「SgxSpectre」と名付けられており、Intelプロセッサのソフトウェア保護拡張「SGX(Software Guard eXtensions)」の保護機能に影響を及ぼす説明している。
Intel SGX は最近のIntelプロセッサなどに搭載されており、アプリケーションレベルでハードウェアレベルでの隔離メモリ(SGXエンクレーブ)を提供する。
アプリケーションレベルでこうした隔離メモリを利用することができ、暗号鍵やパスワードなどより機密性の高いデータを扱うアプリケーションでセキュリティを強化する機能として利用できる。
脆弱性「Spectre」を悪用することにより、これまでOSが提供してきた分離実装を超えてデータ参照が可能になることが明らかになったが、これまでSGXエンクレーブからのデータは窃取できないと考えられていた。
今回、研究者らが明らかにした「SgxSpectre」はこのSGXエンクレーブからも情報を窃取するというもの。
「SgxSpectre」はIntel SGX SDKをアップデートすることでリスクを低減すると言われており、Intelは2018年3月16日に新しいバージョンを公開するとしている。
URLリンク(news.mynavi.jp)
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|.._ | //. ̄ ̄ ̄,`
| ' l | || `゙` ゙``
| : l=.| ||
|...」 | || / In_п@ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_ | |/. ( ・∀・)< 中長期的に見れば心配無用
l文|. | / ( 建前 ) \__________
| ̄ | ./ 人 ヽノ
| |/ し(__)
| / | ヽ
|. / . | ヽ
. | ヽ _
( ̄ ̄ ̄)本音ヽ ( \
ヽ  ̄ ̄ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ` / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (~●~) 彡 <今さら修正なんてできないクマ
ヽ ○ ○ | \________
|\ ノ
∪  ̄ ̄ ̄∪
121:Socket774
18/03/11 13:31:21.74 qEmmJ1Fp0.net
不具合を認識しながら販売を続けており
更には修正が「リスクの低減」に留まっている
ということは米国で集団訴訟起こされるんじゃね?
122:Socket774
18/03/11 13:44:00.87 cYu6Mk4C0.net
\|
_,. -‐ ' "´ ̄ ``'' ‐ 、_..|
`‐、,. ‐'ト、/〈/イ〉 ,イ ト、 ノー-i ` ‐ 、
、 ヽ. | |-'" ̄ヽヽ、ヽ{. \. / }/_,,.-へ ,ゝ`'‐、
l i ! !. 、y─ュ=、ニ7ノl/}ニニ-=ニ、,レ' ノ 7 : ̄
. | | | ! (cり 〈 ‘ (dJ ´ノル ./ .:
. ! ! !. │ ,:=  ̄ ''´ ,ゝ、 ̄=-:._ | )/ ;
/ ! |. | " _,.ィ `!// ,'
/ ゙、. l、 |│ ,'
, ' ヽ ゙、. i∠二二二ヽ ,' |. ,'
ヽ.ヽ {':::._ | ,イ .!.,'
. ヽヽ ヽ、_ `ー、 / / :| i,' インテルは・・セキュリティ全部ガバガバ・・と思う
ヽ`、___/ ̄ ̄ ̄`i.' _|l'
:;!  ̄ :ト. __ .| ̄ !
:::i :|.| |l ! ! !
` ー---- !」__,!| |_」--‐‐'
123:Socket774
18/03/11 14:10:08.45 w6T7IBod0.net
早くHaswell直して
124:Socket774
18/03/11 18:19:38.94 4ddEUP0L0.net
MuximusVI IMPACTいつ治るんだ…
125:Socket774
18/03/11 18:34:40.48 tLdKiyEKd.net
>>121
60件
126:Socket774
18/03/11 18:34:45.78 1CaIhGNl0.net
>>123
諦めろよ
いつRyzenに移るか考えたほうがいいぞ
127:Socket774
18/03/11 19:33:19.39 ufqLU6Vgp.net
>>123
四月のZEN+に乗り替えるが吉!
128:Socket774
18/03/11 21:41:19.09 AB5Qqm4I0.net
>>107
物理的にしか攻撃できものに影響が出るとしたら、他に致命的な欠陥がある
銀行員の横領に利用されるとか、そんなんCPUの問題以前のおはなし
129:Socket774
18/03/11 21:55:09.46 50MRVcoO0.net
>>128
ATMは実際に遠隔攻撃が起きたのよ
ジャックポットは攻撃法につけられた名前
130:Socket774
18/03/11 22:24:56.68 7SAZyUY2M.net
結局交換とかはせずに終わらせるつもりだね。
131:Socket774
18/03/11 22:26:45.48 AB5Qqm4I0.net
>>129
それ、まずATMにPCを接続する必要があったと思うが?
そんなことされたらCPUの脆弱性でメモリ覗かれるとか、そんな次元じゃないでしょうよ
つか、なんでもかんでもこの問題に絡めるのが、もう疑問
セキュリティのいたちごっことかも、この問題に限ったことじゃないし
132:Socket774
18/03/11 22:49:39.89 nflAkvA00.net
ATMメーカーが遠隔攻撃の可能性を示唆してるのはMEの脆弱性だろ
確かにIntelの脆弱性は投機実行に限ったことじゃないな
Intel様ときたらまともに塞ごうともしないからイタチごっこも始まらないけど
133:Socket774
18/03/11 23:28:02.37 Fwn8zXMR0.net
ATMのアレはIntel ME/TEEの深刻な脆弱性を悪用したもの。
物理的インターフェースによるアクセスをせずにATMに金を吐き出させたんだから
ウハウハだったでしょうよ。Intel Trustedの文字列見ても失笑しかないわ
134:Socket774
18/03/11 23:30:42.48 1CaIhGNl0.net
MEはBIOSをも支配できる究極のインテルマザーコントローラだからな
もはやIntelCPUは蜂の巣のごとく穴だらけ
135:Socket774
18/03/12 01:49:04.30 8WV0DueO0.net
やっとMEの話広まり始めたか
136:Socket774
18/03/12 07:21:55.34 ScYuG0Hu0.net
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: u | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l 十年間何してたんだ?
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
_____ |:::::::::::::::: \ / l l l/ |/ / /
|:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑
インテル
137:Socket774
18/03/12 09:12:53.06 w/y9U9d+p.net
←セキュリティホール 性能2割ダウン→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||,
ゴー ( / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪
138:Socket774
18/03/12 09:17:23.10 w/y9U9d+p.net
AMDは安全安心!
rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\ 嗚呼、 AMDにしておけば良かった…
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一、\ ヽ}
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
139:Socket774
18/03/12 11:00:52.22 PqSyNHJhp.net
これはIntel厨 怒りの再起動
140:Socket774
18/03/12 11:13:19.41 gDc/7Umlr.net
ARMもずいぶん増えたのう
URLリンク(developer.arm.com)
直近はA12
141:Socket774
18/03/12 11:17:10.19 lyBOfoGi0.net
>>134
物理攻撃ありってなら残念ながら
URLリンク(www.scmagazineuk.com)
142:Socket774
18/03/12 12:17:44.99 P8NytPoBd.net
>>129
これのこと?
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
143:Socket774
18/03/12 13:14:25.71 Wwv8rhAfM.net
URLリンク(uploader.purinka.work)
URLリンク(uploader.purinka.work)
A4サイズ 350dpi まだ使えるかテスト
144:Socket774
18/03/12 14:37:10.84 PqSyNHJhp.net
,.. - ──‐- 、
/ , ', -─‐- 、.._ _,.-.\
|二l二 / i l ‐#- 361 ̄ ,r`ゝ-
-─- 、 |二|二 バ ( | L_ u v \`ー-‐''/ ヽ
_,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;| なんだっ・・!
┌┴─ > | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー' | このIntel製CPUはっ・・・・・・・・!
o | 土土l カ / | ヽ_|! u'_,ノ { u' }じ v |
ノ 上 匕 ( /| /! r'',ニニ=`==='=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・!
o l \__/ |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ ガバガバじゃねえかっ・・・・!
ニ|二 ,ゝ |/ :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
o ヽ_ノ / | iヽ. ヽヽニニニニニニニンノ
/ ! | ヽ ` ー-- ニ二二~-‐'\ 再起動頻発とかっ・・・・!
o | ヽ | | ゙i ::::::::::::/ :|\. \ こんなもん・・!
| \| ! ! // | \
r:、 / > /\ !ヽ..__,//\ |
|/ /-、 /! / oヽ |::::::::::::::/ __ \. |
o / し' ( " |:::::::::::/ `
145:Socket774
18/03/12 16:49:43.66 i0KQQhOP0.net
うちの会社のPCも原因不明の青画面出す個体がポロポロ出てきてうんざり
とりあえず無効化パッチは当ててみてるがそれだと脆弱性放置になるし
モバイルノートだからAMDで代替になるもんが現状ないし最悪だわ
146:Socket774
18/03/12 18:22:35.65 PqSyNHJhp.net
>>145
インテルは当分ダメよ。EPYCや雷禅を検討するべき。
147:Socket774
18/03/12 18:24:50.30 BuGbIVx5r.net
>>131
>>142
多くのIntel ATMは鍵の掛かった筐体内部へアクセスする必要があったが
Skylake/Kaby Lakeチップを採用したカスタムATMはリモート操作のみで攻撃可能って言ってない?
148:Socket774
18/03/12 18:34:39.83 Xb4puGqCd.net
>>147
142の記事には書いてなかったような。
物理アクセスに対比して「リモート」と書くとまるでワイヤレスでいけるような印象だけど、
ワイヤードでしょ。
149:Socket774
18/03/12 18:44:18.50 gDc/7Umlr.net
リモートは有線無線どっちでも使っていい
150:Socket774
18/03/12 18:59:29.76 mbHpeGlK0.net
乱立されてる糞スレの中で、
ノーパッチ逃げ切り はちょっとくすっとした
151:Socket774
18/03/12 19:10:19.26 PUGumamJ0.net
はっきり言っておくがATMは物理筐体でかつ現金しか扱ってないんだがATMを乗っ取って金を出すにも出し子だ必要
それともATMから仮想入金でもさせるのかな?
152:Socket774
18/03/12 19:11:07.00 OAaFsRkPr.net
>>148
筐体の鍵こじ開けて直付けするのをどこの世界で「リモート」って言うのか?
153:Socket774
18/03/12 19:23:02.77 OAaFsRkPr.net
>>151
出し子が札束たくさん抱えて逃走してたら目立つよね
そのまま別の口座に振り込ませて手ぶら離脱じゃね?
154:Socket774
18/03/12 19:51:26.70 PqSyNHJhp.net
>>150
ゴミネオは放置によるインテルの逃げはユーザーの立場では敗北なのに、何故か勝利と勘違いしているw
狂信者の思考パターンは常人には分かりません。
155:Socket774
18/03/12 19:52:43.35 PqSyNHJhp.net
>>149
うむ!
156:Socket774
18/03/12 19:56:55.72 oIjb21n5M.net
どなたか>>141リンク先のPSP脆弱性の修正方法試した方いますか?
サンプルがギガバイトのBIOSなんでアスロックでも同様にすればいいのか不安で…
157:Socket774
18/03/12 20:41:21.96 SMmGnFdc0.net
>>156
なんだい、Pro付CPUかつGuardMIが有効なママン持ちなのかい?
主に法人向けだから必要ならしかるべき筋からアップデートされるだろ
工房とかで売ってるRyzenPro搭載機はTPMも載ってないから関係ないなあ
仮にGuardMIがあったとして、悪用されるにはまずおまえさんのPCバラして
SPI I/Fでママンに対応した偽firmを流し込む必要がある。それでも心配ならROMを
エポキシでも使って固めてトラップ出来ない様にしたらどうかw
158:Socket774
18/03/12 21:04:53.62 oIjb21n5M.net
>>156
RyzenProとか企業向けの話でしたか…リンク先のリンクにAB350 gaming3のBIOSを改変してPSP自体を無効化する方法が書いてあったのでコンシューマ向けマザーも影響あるかと思いあわてて質問しました。失礼しました。
159:Socket774
18/03/12 21:26:52.07 S4b8IISTx.net
(´・ω・`)物理アクセス必須ならおそるるにたらんな
160:Socket774
18/03/12 23:25:50.00 Zs8t9eZpa.net
なあ
BIOSはまだか?
161:Socket774
18/03/12 23:38:23.90 8JziZCb/0.net
胃腸が弱いのか
162:Socket774
18/03/13 00:00:45.09 RWecSfKz0.net
>>154
Intel関係の他スレ見ても、Intelもそんなに急いで対策しないみたいだし大した問題じゃないんでしょってユーザーが多い。
Intel CPU買ってきたからこそIntelの対応に批判的な俺は頭おかしいとか無知だとかAMDerと認定された。
163:Socket774
18/03/13 02:25:04.38 WQflu7790.net
>>154
そもそも奴はIntelが雇っているネット工作業者だしな
Intel擁護してユーザーに喧嘩撃ってるだろ
164:Socket774
18/03/13 05:00:20.49 +3uYXaQLa.net
まぁ、PCを10数台所有してる身からすると、Intelだ(笑)AMDだ〜等どうでもいいがな
IntelPCには重要書類や金融取引処理等させ無ければよく、ネットバンキングやクレジット決済はAMDPC
IntelPCには噛ませ犬の働きをしてもらうべく、ノーガードでmeltdown/spectreの餌巻きPCとして利用する
165:Socket774
18/03/13 05:11:15.00 Gx1HAeME0.net
使い分けてる時点でどうでもいいとは思ってない訳で。
166:Socket774
18/03/13 05:55:24.85 +3uYXaQLa.net
Meltdown/Spectreかかってこいや〜
Intel
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | <こいよオラ!!オラ!!
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
/′ , { / /
{ ! ,ノ ,/′
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! ,/ ゙ー''' ー---'
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{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
167:Socket774
18/03/13 06:25:45.92 bVINU8MZ0.net
>>157
TPMは内蔵されてんぞ
168:Socket774
18/03/13 14:55:54.31 ua5XCCNWx.net
>>162
クラウドサービスやってる事業者とかならわかるけど
個人ユースのPCに影響ってそこまであるもん?
169:Socket774
18/03/13 15:14:52.76 4zZ8P2TJ0.net
向こうじゃ日本人はセキュリティの意識低いんで有名だからねえ
170:Socket774
18/03/13 15:58:29.37 52O3Yabsr.net
未だに中華スマホの使用禁止すら政府決定できないからな
171:Socket774
18/03/13 17:04:30.01 52O3Yabsr.net
uscertのIntelのCPUを使わないという割り切ったアドバイザリーが変更されたようだ
172:Socket774
18/03/13 17:11:31.88 xg2j7dU4M.net
>>171
どういうこと?
173:Socket774
18/03/13 17:13:18.52 8CPLWxr1H.net
自分の銀行口座をテロリストのマネロンに使われたりして個人の問題で済ましてもらえるといいね
174:158
18/03/13 19:19:22.68 ZBIX2T+BM.net
>>157
PSPを調べたらARMベースのCPUセキュリティチップとのことでUEFIというMINIX OS上でハードウェアの完全制御ができるとのことで、それの無効化をAgesa 1.0.7.x以降で導入したAMDはエライみたいな内容のフォーラムでした。なのでBIOSを最新にしたら普通に無効化できました。
175:Socket774
18/03/13 19:27:32.98 tro8qUt10.net
>>172
確か初期のmeltdownものにはそう書いてあった
176:Socket774
18/03/13 19:30:01.19 tro8qUt10.net
>>174
DELLとHPのUEFIフリーを目指していろいろやってる
1年くらいしたらIntel機もUEFI止まっているかもしれん
177:Socket774
18/03/13 23:51:25.06 1jrFSghr0.net
AMDにもっとヤバい欠陥が見つかりました
インテルよりもやばいです永田町に3万回ぐらい激震が走るぐらいやばい
URLリンク(www.msn.com)
178:Socket774
18/03/13 23:52:36.71 N3HgbU130.net
Intelってマジ腐敗してるよな
179:Socket774
18/03/14 00:14:25.43 k3bf/3dFM.net
WindowsやLinuxが起動してる裏で別のOSも起動してるのは気持ち悪い。国産CPUのない現状だと情報がでるまで右往左往するしかないのか…kirinとかexynosとか作れる技術は日本にないんですかね?
180:Socket774
18/03/14 00:19:41.19 TizG0dhRr.net
>>177
アホか書いてねーじゃんウソつきゴミ
181:Socket774
18/03/14 00:47:11.84 eQ9r0R0y0.net
>>177
こっちだろ
URLリンク(safefirmware.com)
Severe Security Advisory on AMD Processors
URLリンク(amdflaws.com)
AMD has a Spectre/Meltdown-like security flaw of its own
URLリンク(www.cnet.com)
BIOS、プロセッサ、チップセットファームウェア、PSP
182:Socket774
18/03/14 00:58:54.19 eQ9r0R0y0.net
発見したのはイスラエルのセキュリティ企業
がんばったなあ2ヵ月半
183:Socket774
18/03/14 01:00:20.12 eQ9r0R0y0.net
新しいモデル出るタイミング待ったとかもある?
184:Socket774
18/03/14 01:19:26.48 iW5Htkh40.net
>>181
コメント欄でイスラエルのセキュリティ企業の怪しさが暴露されててワロタw
3週間前からドメイン買って暴露サイト準備してたのかw
そしてセキュリティ企業の公式サイトも7ヶ月前に取ったばかりとw
185:Socket774
18/03/14 01:22:47.50 RObdP7L40.net
>>168
あるぞ
高負荷で使ってるやつほど深刻な劣化
負荷かけなければ影響ないけどな
186:Socket774
18/03/14 01:26:04.54 zUCtkmmP0.net
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ AMDにも脆弱性とか
/ (●) (●) \ どうすりゃいいのさ
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/´ `\
/ / l l .
__l l_.[] _____/_/__
\, ´-'ヽ
ヾ_ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____\ コロ・・・・
()__)」
187:Socket774
18/03/14 01:37:45.88 eQ9r0R0y0.net
>>184
URLリンク(www.overclock.net)
フォーラムでも話題
188:Socket774
18/03/14 01:43:48.24 TizG0dhRr.net
>>187
ネガキャンしてないで自前の不具合を直してくださいよインテルさん
189:Socket774
18/03/14 01:45:05.06 eQ9r0R0y0.net
最初にgoogleとどっかの大学に教えられたときからなら
9ヶ月はA社の製品の研究できたね
190:Socket774
18/03/14 01:46:56.17 TizG0dhRr.net
Probably a smear campaign by Intel.
だってさ
191:Socket774
18/03/14 01:49:52.52 InfZe2S1x.net
>>185
skylake以降はほぼ劣化ないんでしょ?
haswell以前使ってるやつ乙なだけじゃね
192:Socket774
18/03/14 01:51:03.77 TizG0dhRr.net
>>191
あるよ
CPUに加えてストレージ性能まで落ちる
193:Socket774
18/03/14 01:53:01.41 J3RNbZgd0.net
URLリンク(amdflaws.com)
>The report and all statements contained herein are opinions of CTS and are not statements of fact.
うーん
194:Socket774
18/03/14 01:53:05.33 InfZe2S1x.net
>>192
なんかそれもストレージによるんじゃなかったっけ
195:Socket774
18/03/14 02:05:24.94 zxqTW+Iq0.net
結局インテル製品の値下げも何も無いのかな。
196:Socket774
18/03/14 02:07:29.69 uNkLWSl+0.net
AMDには24時間前に通告とか嫌がらせ確定やんw
197:Socket774
18/03/14 03:53:11.59 iySEby7P0.net
胡散臭すぎるw
198:Socket774
18/03/14 04:13:00.46 CKHUsKtz0.net
致命的な脆弱性はどんな天才が作ってもハッカーがちょこっと本気出せば100%見つかる
Ryzenだけが脆弱性がないなんてことはありえない
ゆえに標的にされないマイナーなものほど安全といわれるんだな
199:Socket774
18/03/14 04:28:57.15 MdwTGS9D0.net
AMDにも脆弱性って、Zen+買う予定だったのに
安全な現行CPU無いってどうしたらいいん
化石CPUは遅いし
200:Socket774
18/03/14 05:09:31.40 Ff15hixLa.net
Intel atom z510に死角なし(笑)
Meltdown/Spectreかかってこいや〜
atom
/ z510\
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | <こいよオラ!!オラ!!
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ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
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201:Socket774
18/03/14 05:16:46.15 iW5Htkh40.net
>>181
コメント欄で怪しいセキュリティ企業の関係者にニューヨークのヘッジファンドの関係者がいることがバレててワロタw
あ、株の空(ry
アメリカの株関係のサイト見たけど怪しいってことでAMDは下がってないね
202:Socket774
18/03/14 05:30:49.81 RluhGUQ10.net
すげーな
全く対策しないと思ったらネガキャンに全力とか
インテル本当に一度潰れた方が良いんでないの
203:Socket774
18/03/14 05:44:32.50 eQ9r0R0y0.net
Intelさんも全然関係ないみたい
かなり怪しげなものらしい
URLリンク(forums.anandtech.com)
URLリンク(www.techpowerup.com)
204:Socket774
18/03/14 06:02:52.95 iW5Htkh40.net
アメリカの日経なCNBCがニュースにしようとしたけど、怪しげで記事にしないらしい
UPDATE: Story on AMD (AMD) Security Flaws Canceled at CNBC
URLリンク(www.streetinsider.com)
205:Socket774
18/03/14 06:21:07.30 NCRFzHHp0.net
よく分からないけど、怪しいセキュリティ企業とやらはBAPCo的な感じ?
206:Socket774
18/03/14 06:36:00.91 1makjnPu0.net
. _ _
, -─ゝ `ヽr'´ `>
∠ -─- ミ 二 ´ ̄ > どうなさいました………?
, ' ニ-‐ r─ ミ -‐ 、\ お金持ちのお客様……
/ / | r;ニV三、 ヽ ヽ. l \ さあ さあ お気を確かに……!
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照トi | インテルCPUに欠陥……?
│ / / ,1 L_ :!│l ト、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / レ' `ヽ ゝ!´ヽ! \ 、| まだCPUは在庫がある… 追加で買えばよいのです!
. | | ノヾ、二raニ ('ra二フ"レ′
| _,、イ| `ー-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾニ|:| - / |
| | | | ヽー----------‐ァ :| 我々は……
| | | | ` ー-------‐´ ト その姿を心から 応援するものです……!
. | l/ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ト、 l.\ ,.イ , l ブラックアウト? クロック戻らない? 意味がわかりません……
 ̄:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ、..__.// |ル^::ー-
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