■ Intel CPU等に深刻な欠陥 17

■ Intel CPU等に深刻な欠陥 17 at JISAKU

[前50を表示]
150:Socket774
18/02/22 17:14:44.94 AqsFpwJ50.net
計画じゃインテルは東京オリンピックあたりにやっと対策品出せて、まともな性能だせるのはそれから数年かかるだろうな

151:Socket774
18/02/22 17:15:35.93 i52gwchGr.net
>>148
どっちなの

152:Socket774
18/02/22 17:40:27.88 Mz2gQfKj0.net
>>550
スカハサさん良いね
ピッチリとしたタイツがたまらん

153:Socket774
18/02/22 17:40:49.83 Mz2gQfKj0.net
スレ間違えた

154:Socket774
18/02/22 17:41:55.17 TOpKnmy5M.net
変態乙

155:Socket774
18/02/22 17:45:13.10 eA7nzxNA0.net
>>27
javascriptで突破する方法が公にされてるくらいだから、漫○村みたいなサイトで仕込まれてもおかしくないよね。
一昔前の仁義なきキ○タマみたいな悲劇が一年くらいしたら起こる気がするぞ。

156:Socket774
18/02/22 17:51:13.20 kLVT0wnSp.net
>>152
凄まじい誤爆www

157:Socket774
18/02/22 17:52:17.57 /dULgk7HM.net
>>149
各社低価格帯RYZENノートを準備中
少し待ってればある程度選べる状況になる筈

158:Socket774
18/02/22 18:12:40.38 xy9E+DqYM.net
でも直接パソコン乗っ取るわけじゃないから何が原因か分かりにくいのよね

159:Socket774
18/02/22 18:17:39.29 5csKBRAGM.net
>>103
メモリのフルアドレス知る事がAMD環境では究極的に難しい
理論上可能がすなわち安全でないと言う訳ではない
>>108
安全とされていた古いatomもprimeで死んだやろ
インテル製のコンシューマ向けで安全なCPUはマルチスレッドですらない化石しかもうない

160:Socket774
18/02/22 18:19:42.13 BMmHHThSd.net
486:勝ったな

161:Socket774
18/02/22 18:20:20.88 2ajPVvnNp.net
いちいちAMDを狙い撃ちするより無対策のIntelを探して攻撃する方がはるかに効率的で簡単だもんね

162:Socket774
18/02/22 18:25:05.41 0SxM+ZhB0.net
>>161
お前の性根の腐り具合がよく分かる話だな

163:Socket774
18/02/22 18:29:46.49 Z9EJ87Xe0.net
わざわざ探さないな
無差別に攻撃して成功したらラッキーって感じでしょ
Intelの普及率からいって確率高いし

164:Socket774
18/02/22 18:40:44.21 EcI9WJDFM.net
>>162
てかクラッキングは腐ったやつがやることだろ
その人がどうとかではなく

165:Socket774
18/02/22 18:59:24.37 fvv6GLiJ0.net
今回のマイクロコード提供で、第6世代/第7世代/第8世代Coreプロセッサと、Core Xプロセッサ、Xeonスケーラブルプロセッサや、Xeon Dプロセッサなどで脆弱性対策が完了する

166:Socket774
18/02/22 19:00:06.37 EcI9WJDFM.net
あんなパッチで完了させていいのか？

167:Socket774
18/02/22 19:00:59.66 6vPEuv9T0.net
>>165
またまたwwww

168:Socket774
18/02/22 19:01:12.77 lGC/4jVup.net
>>166
インテルは訴訟が2件まで減る契機に繋がるしいいんじゃないかな？

169:Socket774
18/02/22 19:02:06.29 EcI9WJDFM.net
訴訟対策のマイクロコードか
政治的な

170:Socket774
18/02/22 19:06:53.17 Dnb9DuEg0.net
減るわけないだろ、緊急対策にかかった費用と業務停止による損害と今後保守に対する
費用を考えると取り下げる理由が全くない

171:Socket774
18/02/22 19:23:14.42 lGC/4jVup.net
>>170
VWもそうやってクラスアクションが厳しい国以外逃げて放置しているけどね払う金を減らすためには出すよ
あとAMDやARMは対策を発表していないと足の引っ張り工作を営業レベルで展開しつつあるから本質的な解決なんて考えていないよ

172:Socket774
18/02/22 19:24:10.28 Os5LqpwUr.net
>>166
対策はあくまで緩和であって根治ではない
なお「どの程度」緩和されるのか、などの情報も公表されない模様

173:Socket774
18/02/22 19:24:54.51 HVRYPNGi0.net
>>155
今にいたってスクリプトでやられるPC使ってる時点で、なにくらっても不思議ではないくらい無関心なヤツ

174:Socket774
18/02/22 19:30:51.02 HVRYPNGi0.net
>>163
無差別は仕掛けた方も発見されるリスクが増えるがね

175:Socket774
18/02/22 19:45:40.64 b7EXtuhNa.net
>>159
atom z500は大丈夫じゃない（笑）

MeltdownPrimeとSpectrePrimeは、インバリデート型のコヒーレンスプロトコルを使用している
システムで投機的に送出される書き込み要求によって引き起こされる」
**インバリデート型**
(Invalidate Protocol)複数のキャッシュから参照があるアドレスに対しあるキャッシュが更新を行う場合、
そのアドレスはダーティであるとして参照中の全キャッシュの該当ラインを無効化する。
これにより更新されたラインがありながら他のキャッシュで古いデータをキャッシングしている状態がなくなり、
コヒーレンシが保たれる
**キャッシュコヒーレンシ**
マルチCPU/キャッシュ構成など複数のバスマスタが存在し、各々がデータ更新を行った場合でも
最新の正しいデータにアクセスできるよう保つべきデータの一貫性のことをキャッシュコヒーレ
ンシもしくはキャッシュコンシステンシ (Cache Consistency) という。データ更新に上記ライトバック方式を用いた場合など、
キャッシュに更新されたデータが滞留して主記憶装置など下位レベルのメモリには最新のデータが存在しない可能性がある。
この時に複数のCPUが同一の記憶領域を参照／更新しようとすると、データの不整合が起こり正しい結果が得られないため、
これを解決しどのCPUも必ず最新のデータにアクセスできるようにする必要がある。
URLﾘﾝｸ(www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
Atomではまた分岐命令がある場合、
あらかじめ分岐の先まで実行しておき、実際に分岐が起こったときにどちらかを採用するといった「投機実行」機能も採用していない

176:Socket774
18/02/22 20:04:11.58 KcFhAY/o0.net
Atom330ちゃんなら安全

177:Socket774
18/02/22 20:26:15.27 EcI9WJDFM.net
snapdragon625の半分以下の性能か
性能進歩したな

178:Socket774
18/02/22 22:45:37.77 p06V0d4X0.net
>>157
そっか…
あと数年待つのは無理だから早めに出て欲しいわ

179:Socket774
18/02/22 22:51:55.23 ZBL2u3Grd.net
>>175
Primeってのは、投機実行におけるキャッシュの上書き問題と読めた。
命令をコミットする前にキャッシュを書き換えることで別の挙動をさせる。
なんか普通にメルトダウンのコードか、書けそうな気がした。

180:Socket774
18/02/22 23:01:22.75 g1dE+Xs/0.net
Intel、Skylake向けのSpectre脆弱性対策マイクロコードの提供開始
～Sandy Bridge以降向けも近く提供か
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
以前のプロセッサ向けのマイクロコードの提供予定についても、Intelは情報を公開(PDF)しており
Broadwell(第5世代Core)、Haswell(第4世代Core)、Ivy Bridge(第3世代Core)、Sandy Bridge(第2世代Core)については
Intelでの初期検証を終え、パートナーによる動作検証後に正式提供される「Beta」ステータスにあるとしている。

181:Socket774
18/02/22 23:31:20.76 Zn0juBWx0.net
今インテルがしてる事は
文句言いそうな所に
山吹色のお菓子配る事よ

182:Socket774
18/02/22 23:32:35.15 k7B31I3l0.net
　　　　　　　　　　　 t　　　　　　　_从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ）　　　　　　　　　　~'ｰ､
　　　　　　　　　　　了　　　　,r'~;; 淫厨 ;;､'"ヽ ~' ､ii〈　　　　　　　　　　　　/
　　て　訴　　　　（　　　　　/ｿ､;;;;;;;;;;;／:::　　::ヽ:::ヽi|　　土　　イ　　わ　（
　　え　　え　　　〉　　　 |/､, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j　　下　　ン　は　　〉
　　か　ら　　　　（　　　　 y,,,,＝'';;'"´　;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ　　座　　テ　は　（
　　 ┃. 　れ　　　　ヽ,　　　　 t'"　;;;r'⌒''yｰ'"　　　:t ）　　し　　ル　は　 / ,,､-''"
　　 ┃　　　　　　ゝ　　　 i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､彡|i |　　ろ　　は　　　　 /'",､-'"
　　 ┃　　　　　　　,r"　　　　　ヽ､　 'r=＝'"~,,)i'iii　ﾘ:j |　　// 　　　　　　　〉:::::::::::::
　　 //　　　　　r-､|　　　　　　　　',　 i;;;;r'"~~ ﾘｿ::／/'''､・・　　　　　　 _（::::::::::::::
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　ﾚ"从　;:;: （　　　　　　　　　_,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::|　,,,,」L,,,,　ヽ''",,､-'~::::
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　∫　（,,:::::''"　,r"ii　.ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''""　　　　　i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫　 _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/

183:Socket774
18/02/22 23:35:27.44 0HzGvVkK0.net
確実に直すためには、どれくらいの性能低下が必要なんだろう？

184:Socket774
18/02/23 00:40:40.42 q0fmfUDq0.net
AMDにおける脆弱性ってのは
猫がキーボードに寝そべったら名作が書きあがったとか
塵を集めたら人類が生まれてしまうから気をつけろ！ってくらい危険なわけよ

185:Socket774
18/02/23 02:11:11.67 OAwAsmFz0.net
何方道OSの方もワームホールだらけだしCPUのワームホールなんてどうでもいい
問題が起こったら裁判起こすか田代〇でいいだろ
冗談だ真に受けるなよｗｗｗ

186:Socket774
18/02/23 02:39:50.86 H27YCMI3a.net
>>176
Atom z500 は1コア/1スレッドなので安全だが、Atom 330 は2コア/4 スレッドなので危険（笑）
URLﾘﾝｸ(ark.intel.com)
レガシー Intel Atom® プロセッサー

187:Socket774
18/02/23 07:12:18.44 aasVCJ6Z0.net
>>186
WinMe「出番だなっ」

188:Socket774
18/02/23 07:48:19.81 DnU5s+SWd.net
インテルの幻想を無くすとARM64でもいいんじゃないかと思えてきた。

189:Socket774
18/02/23 07:52:49.55 qqxsu+dur.net
>>183
藁くらい
数年は不完全にほどほど遅くって対応だろう

190:Socket774
18/02/23 07:56:19.34 A1AMbhQra.net
まぁ、1コアCPUのレガシーatomが一番安全だ（笑）2番目が、AMDの雷禅pro
セコムプレミアムネットについてセコムにmeltdown/spectreの改修は実施したかヒアリングしても
セキュリティ上回答出来ないと云うから、1コアCPUのレガシーatomPCかAMDPCで取引してるぜ

191:Socket774
18/02/23 08:04:11.84 VpH1S02Lp.net
インテルはこれからもメルトダウンについてはハッキングの痕跡がないのであれば政府に申告も報告もしないと強気だな
米国証券委員会がセキュリティリスクを秘匿中の役員については株式の売買を禁止
未知のリスクについて全て明らかにするようにという新ルールが追加されたけど強制力ないから従う気はないようだな

192:Socket774
18/02/23 08:16:54.06 rwG4UkdW0.net
MeltdownはCPU内ののL1/L2/L3等のキャッシュというメモリが狙われるから
Ryzen Proのマザーボードに差し替えたりできるメモリの暗号化機能が無くても
それ以外のRyzenでいいという認識なんだけど違う？

193:Socket774
18/02/23 08:24:13.19 Fz3guz050.net
Intelはクリティカルにダメだけど
AMDなら大丈夫という認識でおｋ

194:Socket774
18/02/23 08:24:29.48 V8M/hr1fd.net
>103
AMDがメルトダウンしたら、あげなさいと言ったでしょ？
これだから淫厨は

195:Socket774
18/02/23 08:26:42.18 RXnjO6B1H.net
>>184
intelがガバガバでmeltdown起こすのがintelだけってのも理解してるが、
spectorでの実証コード作成がAMDやARMではそれほどまでに難しい理由はなぜなんだろう。

196:Socket774
18/02/23 09:33:21.13 qqxsu+dur.net
>>192
ryzenはキャッシュに読む前に権限チェックしているそうなので
メルトダウン自体が動かない
ARMも一部を除いて同様

197:Socket774
18/02/23 09:49:08.93 3ZyFaycO0.net
>>172　
>対策はあくまで緩和であって根治ではない
まだ、そんな事言ってんの？
ソフト側でも対応しないとダメなのよ
Webブラウザーとかの対応更新有ったでしょ

198:Socket774
18/02/23 10:16:38.50 QYcN5Vfz0.net
>>185
このあたりの更新を見てるとあながち冗談とも思えんよね
URLﾘﾝｸ(jvn.jp)
結構的を得てるかも

199:Socket774
18/02/23 10:47:03.20 YQil++E8M.net
2コア以上のatomでもアウト？
1コア1スレッドなら原理的に対象外なのはわかるけど、確かにクレジットカードやネット取引してるなら、安全なのは1コアatomか
トロいシンクライアントPC中古で買うかな

200:Socket774
18/02/23 11:04:30.82 3ZyFaycO0.net
Intel Atom　Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
In Order型なら大丈夫だよ
その中で最強はD2700 2.13 GHz 2C/4Tかな

201:Socket774
18/02/23 11:26:37.08 4t34FFF10.net
HT無効でInorderなATOMちゃんを使うのがおつってもんよ

202:Socket774
18/02/23 11:52:03.40 eltbIHKWM.net
>>195
リングプロテクションを誠実に実装してる
インテルは速度稼ぐために杜撰な実装してただけ
おかしいと思わなかった？
プロセスルール同じである時から突然ベンチで差がつくのか
ゲフォも然り fermiからkelperになって色々な処理や実装が無くなった

203:Socket774
18/02/23 12:11:04.40 q9OUM7D30.net
←セキュリティホール　　　再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
　　　　　　≡　 ||
　　　　　　≡　 ||
　　　　≡　　In||℡,
　　　ｺﾞｰ　（ / ⌒ヽ
　　　　≡　　| | 　　|
　　　　≡　　∪ 亅|
　　　　　≡　 |　|　|
　　　　　≡　 ∪∪

204:Socket774
18/02/23 12:15:52.93 V8M/hr1fd.net
色々なお膳立てしないと利用出来ないスペクターよりも、ただのユーザープログラムとして動かせば利用出来るメルトダウンの方が有用
メルトダウンを塞ぐには性能落とすしかない。
淫が社運を掛けてAMDをメルトダウンさせようとしてるが成功していないのがAMDの優位性を裏付けてる。

205:Socket774
18/02/23 12:33:59.41 SUG8kQppr.net
真っ当な実装しないで性能かせいでいた罪は大きい。

206:Socket774
18/02/23 12:39:02.59 VMIxDUw9H.net
対策パッチを当てたら途端に重機以下の性能とか笑える

207:Socket774
18/02/23 12:42:24.45 Uh9sX6Gl0.net
最終版パッチの話しが出てからパフォーマンス低下のリークは見てないし
もう対策完了なんだろう
インテル、買って良し

208:Socket774
18/02/23 12:44:30.60 +PiMD0FUd.net
>>201
linuxでしか意味ないけどな

209:Socket774
18/02/23 12:49:07.89 qqxsu+dur.net
>>207
今買うともれなくBIOS更新作業がついてますよ
対応シールが貼られるようになってからにすべき

210:Socket774
18/02/23 12:57:06.08 V8M/hr1fd.net
これが Intelのcore I 7 ゴトッ
これがIntelのXeon ゴトッ
これがAMDのRyzen7 ゴトッ
これがAMDのEPYC ゴトッ
全部同じじゃ無いですか
ちがいますよう
これだから素人はダメだ
よく見ろ
Intelのはメルトダウンする
性能低下や不意の再起動を繰り返す

211:Socket774
18/02/23 13:01:18.59 jt9iMHwk0.net
MBメーカーに投げただけでBIOSに組み込まれてないんだから問題があるか
まだ出る訳ないだろ

212:Socket774
18/02/23 13:15:50.85 Yz8lpEsZM.net
>>210
いくら素人でもEPYC並べて同じに見える奴がおるんやろか

213:Socket774
18/02/23 13:53:43.89 De9xxddt0.net
このままみんな忘れるんだろうな

214:Socket774
18/02/23 13:57:50.35 aRnT9LbV0.net
マザボメーカーも困惑だろうな
こんなもの出していいのか
何かあったらインテルでなく自分達に矛先向くからな
RedHat はそれでブチ切れたし

215:Socket774
18/02/23 14:03:27.74 pVoHys6t0.net
脆弱性のポイントはまったくわからんけど
INTEL認証済（修正済）のアプリは今まで通り高速で、
未認証のアプリは速度を落として安全性確保
「アプリ製作者側で対応しろ」ってのはどうでしょう

216:Socket774
18/02/23 14:10:19.82 DJwzYfem0.net
クルザニッチ「認証の登録にベンダーごとに10万ドル、認証済みのコード署名にプロダクトごとに1万ドルいただきます」

217:Socket774
18/02/23 14:30:32.20 qqxsu+dur.net
intelにフル対応のアプリが一番遅いんでそれは無理なのでは？
kptiなんかintel以外は遅くなるから切ってねというスタンス

218:Socket774
18/02/23 14:32:25.01 J6cM/SL/a.net
>>173
アドブロックとか激重だしー(´･ω･`)
的な人が結構いるんじゃないかと。
後、別のマルウェアと組み合わせて、Webkit使ったアプリ狙い撃ちしてくるとか。
開発環境などでも、Webkitの類使ってるソフトが意外とあるし。

219:Socket774
18/02/23 14:43:09.97 drTTUSdO0.net
毒入りCPUでした

220:Socket774
18/02/23 14:47:14.22 L9DG5y5F0.net
マイクロコードとかよく分からんのだけど、IntelのCPUがこれまで早かったのって権限チェックなど必要なことをいい加減に済ませてズルしてたからってこと？
たとえるなら他社が信号守って走ってるのにIntelは信号無視で走って速いと言ってた感じ？

221:Socket774
18/02/23 15:05:21.20 SWRYFEYnp.net
　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: インテル＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　｀ﾊ｡　　{ｧ´ヽ　　　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にCPUアーキテクトは
　　　　　ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ。　いらっしゃいませんか？？
　　。 o　｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　　　　 /　　　::Y77l　 j l　　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　ヽ　　　　Vi　　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　　　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

222:Socket774
18/02/23 15:37:43.08 aRnT9LbV0.net
>>220
yes
10年以上前にはもうすでにサイドチャネルアタックがあらゆる分野で問題化する可能性が指摘されてた
サイドチャネル解析　　2005/08/22
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
インテルはアウトオブオーダーはおろか分岐予測なども性能優先で簡素化してたので
いざ内部の構造解析されて暴露突破されたらどうすることもできずこんなことになってる
AMDのは糞真面目に実装してたからSpecterで問題があるとされても
突破があまりにも困難という条件が付いてる

223:Socket774
18/02/23 15:53:26.97 9WBzhyMD0.net
結局性能が落ちたインテルと雷禅はどっちが性能上なんだろうか。

224:Socket774
18/02/23 16:46:12.49 AfbRh57B0.net
intelの新アーキがいつになるかだな
出てもこなれるまで1年は最低かかるしそれまでAMDしかないってのがね

225:Socket774
18/02/23 16:51:01.88 SWRYFEYnp.net
>>222
　＿　　　　　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　 ∧ ∨
´　　｀ヽ、　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨　　》ﾍ∨　　　　　インテルとは違うのだよ
　　　　　＼　　　　　　　 ∨.:.:AMD >'ﾞ: : :ﾊV
　　　　　 ∧　　　　　　　　　 ∨.:ゝ─ﾍ:.xV: : : : 」∨　　　　インテルとはッ！！
　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿_,.ﾑ斗:.V￣ﾏ.:V: :Xﾞハ|
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　　　　　　／V ∧ﾏ＝─ ニ三三ラ7ﾞ¨丁¨_´ノ/ !ﾚﾑ |￣　＞'　　x<: : : : : : : : :＞x'´　　 >､
─ ‐x' ／　∨∧/x'ﾞ＜¨てｱ＞' / i　〈_ヽｰ‐'ﾞ　//　 !　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : X　＿,..X
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226:Socket774
18/02/23 16:55:04.42 ZXj7e0Y/0.net
>>224
マイクロコード査読するだけで1ヶ月かかるメーカーが1年でどれだけの仕事ができるやら

227:Socket774
18/02/23 16:58:31.98 q98h1YmCM.net
性能以前に今出てる修正全部あてても、セキュリティ的には
Ryzen >>> 越えられない壁 >>> intel
なわけでしょ
よっぽど性能差あるならともかく、intel選ぶ理由ない

228:Socket774
18/02/23 16:59:55.82 VMIxDUw9H.net
そもそもこれまで何度もアーキテクチャ刷新をやろうとしては失敗してきたわけでな
20年かけても根本的な部分は何も変えられなかった連中が今から1年2年で何ができるやら

229:Socket774
18/02/23 17:19:34.78 qqxsu+dur.net
>>226
査読なんかできない
試験するだけだ今回は手厚く

230:Socket774
18/02/23 18:01:59.86 VpH1S02Lp.net
インテルはA社やもう一方のA社やI社なんかが非協力的かつマスコミに関係者が事実と反するような深刻な問題として報道するように扇動されてしまって身動きが取れなくなった
更にマザーボードメーカーをはじめとする企業を保護するための時間が必要だったと正当性を主張しているな
面白い主張だ

231:Socket774
18/02/23 18:04:22.41 UAEQS4LS0.net
BIOSこねー

232:Socket774
18/02/23 18:16:48.23 PsCMAN1Pr.net
>>215
認証つうか
アプリ側もコンパイルし直すだけでなく最適化もやって、ようやく数パーセントから30パーセントの下落
どうにもならん

233:Socket774
18/02/23 19:13:20.64 qqxsu+dur.net
単純にBTB切っても30%は落ち込まない
なんでintelは全てのアプリの更新までさせて
こんな対応させてるのだろう

234:Socket774
18/02/23 19:22:32.13 rwG4UkdW0.net
でも時期を見計らっていたかのように第2世代Ryzen発売前だし
IntelとAMDは裏でグルなんじゃないかとも思うね
さんざんAMD買わせた後でIntelが「完全なパッチ出来ましたヨ！」とか。面白いけど
自分のように第2世代Ryzenで初AMDデビューな人が増えそう

235:Socket774
18/02/23 19:25:52.10 w4/Jop9Rd.net
なんかここにいる俺らだけが話し合ってるかんじ。一般人はこんなこと知らずに楽しそうにPCで遊んでる。どっちが幸せなんだろう、、、？

236:Socket774
18/02/23 19:27:57.14 drTTUSdO0.net
そのうち分かるさ

237:Socket774
18/02/23 19:38:28.55 qqxsu+dur.net
日本は踏み台にされると有罪だから
知らない人は損してると思うわ

238:Socket774
18/02/23 20:02:43.73 8JxYa23ca.net
エイトームなら安全なの？

239:Socket774
18/02/23 20:09:22.48 2Q7EXNq70.net
>>237
データセンター屋さんとか死ぬ思いしてるだろうけどね。

240:Socket774
18/02/23 20:13:06.55 avnSNxQc0.net
美容室PCの例からするとノーガード設定のPCを中古屋に売ると
逮捕されるかは警察の胸先三寸だな
BIOS更新とパッチ当ててから売ればいいだけだから忘れないようにしないと

241:Socket774
18/02/23 20:35:00.98 p5QUpXIhM.net
>>230
どういうこと？アホの俺にもわかるように

242:Socket774
18/02/23 20:47:32.90 8R7C3JKG0.net
レノボ、Ryzen 7 2700U搭載で約1.14kgのモバイルノート「ideapad 720S」 - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

243:Socket774
18/02/23 20:49:03.55 miKfPO8g0.net
最新OSとBIOSを当てた
ベンチ結果ないの？

244:Socket774
18/02/23 21:03:11.87 bbSkBMK9r.net
日本ではIntel PCを買った人が有罪
欠陥CPUを売った側は無罪放免
そのうち危険ドラッグみたいに単純所持で…

245:Socket774
18/02/23 21:08:15.88 avnSNxQc0.net
>>243
ファーム配っただけで入ったBIOSがない
もちっとまて

246:Socket774
18/02/23 21:13:55.53 XlTrnzO+0.net
>>234
いつだってなんか出てるよ

247:Socket774
18/02/23 21:25:16.07 C72peOS50.net
>>234
AMDが互換CPUスタートでフルスクラッチした時点では薄々気づいていただろう。
大きな穴過ぎて未だに治ってないとは思ってなかったのではないか？

248:Socket774
18/02/23 21:25:39.95 GcJAv8UC0.net
そんなことしないでも簡単に警察沙汰に持っていける
下っ端しかいない交番でパスワードがこうやって盗めるパソコンを
売っていたって相談するだけでいい
メルカリかヤフオクで安いのを仕入れれば簡単にできるし
実際日本にいる外人ができるよなって電車でさっき話してたし

249:Socket774
18/02/23 21:46:37.82 VhiHGuaSM.net
確かにずっと同じプロセスでもシングルコア性能Intelが1割から2割速かったのは、セキュリティ実装で手抜きしてたのか
で今になって穴塞ぐとAMDに抜かれると

250:Socket774
18/02/23 21:47:58.78 VhiHGuaSM.net
>>244
本来、製造責任でリコールものだろ？
一昔前にもIntelがやらかして、回収があったな

251:Socket774
18/02/23 21:48:42.79 gtNWh9pga.net
セキュリティ実装というかまぁ、アドレス系の実装を簡素に抑えたが故にってのと
自社最適化の市場寡占メリットを活かすためにP6当初からの仕様を引き摺ってる所為だろうな

252:Socket774
18/02/23 22:14:10.22 81H+DrslM.net
でも次の次辺りで全くの新式になるって噂なかったっけ
そこでセキュリティも性能も上げるんでは

253:Socket774
18/02/23 22:23:22.72 1ngI3luL0.net
>>252
次のIce Lakeのさらに次はWhiskey Lakeの予定でアーキテクチャ刷新じゃないよ。
東京オリンピックの頃に出ればいい方だろうね。

254:Socket774
18/02/23 22:23:30.97 avnSNxQc0.net
新式といっても過去のソフトウェア資産を生かさないと立ち行かないので
大きく変えるには今回のような事件が必要
つかIntelのチューニングガイドのやたらめったらな細かさよｗ

255:Socket774
18/02/23 22:36:51.35 8JxYa23ca.net
新アーキは2021年以降だよ

256:Socket774
18/02/23 22:51:24.28 81H+DrslM.net
その新式も前のリバイバルだったりして…
P6の次と言えばあのNetburstなわけで(期待感

257:Socket774
18/02/23 22:52:51.09 8JxYa23ca.net
NetBurstの次、Northwoodを基に新しいアーキ開発する案もあったんだよな確か

258:Socket774
18/02/23 23:05:41.85 dsdSLDPP0.net
>>242
呼応するように（予定として見限るように）インテルプロセッサの切り捨てが始まっているよね。
AMDあげ、ARM64（SoC:SnapDragon）ウィンドウズとか。

259:Socket774
18/02/23 23:09:09.51 dsdSLDPP0.net
自演スレで申し訳ないが、
今、買いたいと思っているのが、某hpのノートパソコン。
AMD PRO12 + APU G7の奴。　DDR4（2GHz）約9万円なんだよね。　性能は高め。コスパも高め。
だが、画面サイズが小さい。。　せめてA4ノートが欲しい（ﾁﾗｯ）

260:Socket774
18/02/23 23:12:21.94 dsdSLDPP0.net
個人的には、構造が変わる契機となったように感じている。
Wintelと言われた時代が終わって、スマホやIoT機器に合流するかのように、
ARMアーキテクチャが主流となる潮流が始まった。
「Qualcomm。始まったな」と

261:Socket774
18/02/23 23:12:23.84 DJwzYfem0.net
春節でBIOS出るのは遅くなりそうだな

262:Socket774
18/02/23 23:18:52.34 dsdSLDPP0.net
というか、QualcommってnVidiaと同じファブレスメーカー（造製品技術に特化した会社）なんだな。
生産技術と製品、生産技術の分離（Isolate）は、時代の流れ。　面白い時代だな。
東芝も製品技術に特化したら、また面白い流れになりそうだ。

263:Socket774
18/02/23 23:29:55.24 iySiJpWx0.net
Appleと揉めてBroadcomに絡まれてるところに始まったなとか
失笑もの

264:Socket774
18/02/23 23:32:47.99 DJwzYfem0.net
AMDのサンダース軍曹は「真の男はファブを持つ」と言っていたし
Intel互換チップでAMDと競っていたファブレスのCyrixは消えちまいましたけどね

265:Socket774
18/02/23 23:41:25.15 U0dpci/Z0.net
>>242
ThinkPadで出してくれよ。
Ideapadでもいいけど、トラックポイントのせてくれよ

266:Socket774
18/02/23 23:46:49.35 FT+cs8zV0.net
いつ直るのかな？

267:Socket774
18/02/23 23:50:22.62 gze9oKeO0.net
>>250
あの時は交換対象がP5/P54Cの100MHz以下のみが対象だったから出来たことだな＜FDIVバグ
今回のは20年という長きに続いて存在した脆弱性だから、対象が多すぎて交換したくとも
不可能だからOSへのパッチとマイクロコード更新でお茶を濁す程度しか出来ない

268:Socket774
18/02/23 23:56:32.02 1ngI3luL0.net
>>262
東芝に残るメモリ部門ってないぞ。
東芝メモリも売却後の東芝出資分の議決権はまだ扱い不明で、実質東芝の関与はなくなると思われるんだが。

269:Socket774
18/02/24 00:09:53.53 NwcQqcmza.net
さっさとBIOS出しやがれハゲ

270:Socket774
18/02/24 08:10:02.14 QWmbMOzwd.net
ボクのサンディちゃん、いつ治るのかな
もう2ヶ月近く待ってるのに
なんでボク、Intel機なんか買っちゃたんだろう
すっごい高かったんだよ
あの時AMD機にしておけば

271:Socket774
18/02/24 08:26:33.22 QWmbMOzwd.net
ちょい昔はファブレスは不利という認識だったけど、ファブを独立させると、親会社以外からの注文もこなす為にプロセスの微細化に伴うノウハウを蓄積出来る利点もあるんだなと考えるようになった。
今のGFなら12nmや7nmも無理せず(歩留り高く)製造出来るんだろう

272:Socket774
18/02/24 08:55:41.34 8MeWOrTP0.net
.　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お金持ちのお客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|.　淫照ﾄi　　　　　|　　　　インテルＣＰＵに脆弱性……？
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　がっかりするには及ばない
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　まだ緩和版CPUが出る… 追加で買えばよいのです！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　もっともっとCPUの台数を増やし続けてください……
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|　　　　　我々は……
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　　　　　その姿を心から　応援するものです……！
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　ブラックアウト？　クロック戻らない？　意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　＼! 　　　　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　おま環でしょおま環！　Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

273:Socket774
18/02/24 09:26:48.79 njJQ/RVO0.net
ASUSとか仕舞っといたBIOSを再出荷してない？
1/12とかの日付があるようだが
すごい投げやりｗ

274:Socket774
18/02/24 10:09:44.65 cJ2lkn8Ed.net
>>271
自動車産業も同じ流れになるんじゃないかな。
自動制御、エンジンの排ガス対策。
一社ではなく提携してエンジン開発を、てのもカルロス・ゴーンさんも唱えていたしね。
三菱自動車を買収するときに。

275:Socket774
18/02/24 10:37:25.71 4sUl+w9Np.net
>>271
季節性に左右されないようにするために自社で何兆円も投資して大量生産するリスクと他社でヒットするのかわからない製品を抱え込んでラインに空きのリスク
があるよね
10年前は後者が圧倒的なリスクだったけど今はスマホ自動車向けにIoTと古いラインも使いつつ需要に応じて効率的な生産できる方が強いよ

276:Socket774
18/02/24 10:38:17.95 hx0MCbDU0.net
>>273
インテルが意味不明な再リリースしてるからね
RedHatとかはブート障害起こしてるからキレてるやつを

277:Socket774
18/02/24 11:04:51.56 ktaEKv1Td.net
>>267
FDIVバグは今ならパッチ対応

278:Socket774
18/02/24 11:23:46.66 1bUrcijw0.net
あれは出荷量関係ね―な
マイクロコードパッチの仕組みが無かったから、世論におされて交換に応じることにしたってだけだ

279:Socket774
18/02/24 11:33:10.18 khsE/PCMM.net
うちの会社は今日鯖の入れ替えやるってメール来てたけどAMD鯖に変えるのか上位Intel鯖なのか解らん
リプレースサイクル的に緊急っぽいから本来ならAMD一択の筈だけど
そう簡単に用意出来るのか疑問だし取締役連中が状況を理解できてるのかも疑問だしでチョイ不安だぜ

280:Socket774
18/02/24 11:51:04.20 ssCWzKsJ0.net
>>222
Thxです。
前はIntelの技術力でIPC凄く良いんだろうと漠然と思ってたんだけど、ぜんぜん脆弱性修正もできないしズルしてたんだって今は思ってる。

281:Socket774
18/02/24 12:17:46.23 QWmbMOzwd.net
>280
もしIntelだったらご愁傷様
先月のIntelの対応状況見ても怒らないような
経営者だと部下は不安で堪らないだろうな

282:Socket774
18/02/24 13:26:36.89 rIm85/YtM.net
>>279
性能評価出来るようになればコスパ次第でインテルもありかもしれんが
今は無いよなぁ

283:Socket774
18/02/24 13:34:38.48 wdBbXcY8p.net
　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← AMD 入れてた奴！
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　← インテル入ってた奴w
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

284:Socket774
18/02/24 13:39:54.93 ktaEKv1Td.net
>>280
ズルではないな
今のAMDみたく、限りなく不可能って対応してただけ

285:Socket774
18/02/24 13:48:57.16 h4ERKQzFr.net
「季節性淫振る」噴いた
IMEバカヤロウコノヤロウｗｗｗ

286:Socket774
18/02/24 13:57:25.23 RXcRyVDXa.net
しかしBIOS遅いな

287:Socket774
18/02/24 14:09:38.85 pK5d2m/l0.net
もう来ないってさ

288:Socket774
18/02/24 14:37:47.40 SHnoTQovd.net
win10 でクリックしても反応しない時あるけど押しが弱いのか

289:Socket774
18/02/24 17:20:14.97 +jLp2EBe0.net
この問題が起きてるせいか
米尼で販売されてるAMD製APU搭載PCやベアボーンが地味に売れて在庫が減ってきてて笑ってしまう
intel製品搭載はボチボチで減ってない感じだし
やっぱアメリカでも不安なんだろうなあ・・・

290:Socket774
18/02/24 17:28:24.00 66X2bhBH0.net
G20でこの問題ねじ込まれるかもって話があるから本当だとインテルに衝撃走るな

291:Socket774
18/02/24 17:36:32.55 4lCtTUb70.net
4GAMERの記事に
Variant2と3への対策が済んでいれば（もしくは対策するまでもないなら），
Variant1に対しても安全と考えて構わない。
というのも，Variant1とVariant2を組み合わせて初めて，
Spectreという重大な脆弱性になるためだ。
とありますが、
Variant1の対策が、OS、ブラウザアップデートで対処済みなら、
Variant2対策のMCUを、性能を低下させてまで、
導入する必要があるのでしょうか。

292:Socket774
18/02/24 17:37:11.15 Z/nHP3SHM.net
ないないw
あったとしても、アメリカがこの件について一切知らんと睨みを効かせるだけだろう
それに責められるならAMDもセットだからな

293:Socket774
18/02/24 17:54:20.70 wdBbXcY8p.net
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　原因は特定した・・・・・! !
　　　 /　　インテル　　　　ヾ.ﾆニ┤　　　　　　特定はしたが・・・
　　　 <'-., 　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　全てを修正する
　　 /"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　気にはなってはいない
　　 |　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　 | `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　 `ー―　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　 .|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　脆弱性の修正の完了は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

294:Socket774
18/02/24 17:55:12.54 VsT05k6o0.net
>>292
AMDモー

295:Socket774
18/02/24 18:05:54.88 wdBbXcY8p.net
>>294
インテルとは違うのだよ！インテルとは！

296:Socket774
18/02/24 18:10:34.98 njJQ/RVO0.net
>>291
すでにprimeという変異型４、５も出てきています
組み合わせならいくらでもできると思いますけど

297:Socket774
18/02/24 18:15:54.12 1dP//Cwp0.net
V2で物理アドレスを見つけて、V1でそこを読み取るみたいな手順なんだっけ？

298:Socket774
18/02/24 18:23:52.07 zbt6abW/a.net
V1のブラウザ対策は所詮緩和策で、V1 ＆V2で両方塞ぐのが、Spentre対策となる
AMDはV2は略塞がってるので、V1のみ、これはOSで塞がるはず、よってAMDに関してはSpectre対策は完了
新手の手法が発見された場合はその限りではない（笑）

299:Socket774
18/02/24 18:28:12.82 zbt6abW/a.net
まぁ、金のやり取りが絡む場合は1コア/１スレッドCPU搭載PCを利用することだ

300:Socket774
18/02/24 18:28:14.52 WV31zlv/0.net
AmazonでNetgearの10GbE NASで安くなってるのがあったから買おうか迷ったけど
Intel CPU機だったから結局やめたわ
つい最近、メインPCをRyzenに移行させたのに脆弱性持ちハード増やすのはアホらしい

301:Socket774
18/02/24 18:37:21.54 Cn9lNaHD0.net
intel入ってるは信頼性の証から脆弱性の証になったな

302:Socket774
18/02/24 18:39:14.79 +jLp2EBe0.net
＞脆弱性持ちハード増やすのはアホらしい
これだよなあ…
Intelの対策は完全じゃないし
買ったメーカーが対策した更新BIOSを提供してくれるとは限らないし
万が一何かしら漏えいや踏み台で被害にあっても補償されないし
リスクは減らすに限る

303:Socket774
18/02/24 18:40:24.75 XKpR3Fj1H.net
よく知らんのだが、NASのCPUってARM系が多いんじゃないの？

304:Socket774
18/02/24 18:56:45.67 DeEJtoNI0.net
QNAPのRyzen NASバカ売れしとるで

305:Socket774
18/02/24 18:58:24.93 dxb5zgRdM.net
最近はATOMやらセレロンやら色々ある

306:Socket774
18/02/24 19:18:50.61 pCP5m/Jna.net
家にあるPCで脆弱性の影響を受けないのがAMDのC-60しかないんだよな
流石に性能低すぎて使う気しないわ

307:Socket774
18/02/24 19:34:22.95 x17dbKXFr.net
>>297
読み取りたいメモリアドレス空間の支配者（プロセス）が同格ならそれで完了
カーネルみたいな上位存在が支配する空間への干渉はV3（メルトダウン）を使わなきゃ通らないよ？
相手が同格でも上位存在と契約して認証キーを保護してもらってる（SGXやTrustZone）場合も・・・
>>296
そもそもメルトダウン無効の空間でprime（単位時間当たり攻撃回数増化の変種）は意味あるのかねぇ？
緩和策相手なら「数撃ちゃ当たる」は有効だろうけど…

308:Socket774
18/02/24 19:50:45.80 dxb5zgRdM.net
影響受けないCPUリストってない？
ネットブックのATOMとか？

309:Socket774
18/02/24 20:05:54.82 4lCtTUb70.net
>>298
intelのMCUも、よく見ると緩和策のようですね。
v2対策 MCUで、リスクがどの程度低減するのか、
数値で表すことは出来ないのでしょうかね。

310:Socket774
18/02/24 20:15:42.85 njJQ/RVO0.net
>>307
メルトダウン無効ってページテーブル切り替えているだけなので
別コアかた値が抜けるなら無効化できていませんよ
攻撃者が自分のカーネル空間を一部以外のぞけなくなっただけですし

311:Socket774
18/02/24 20:25:21.35 f6RgTEo70.net
>>303
底辺nasはね

312:Socket774
18/02/24 20:34:06.71 4n43NF9D0.net
Spectre/Meltdownに対応する投機的実行をしない新CPUはCore2に戻るんじゃない？
今までのIntel製CPUはこの投機的実行によるスピードが優位性としてあった
↓
この投機的実行には潜在的なリスクが確実にあったがIntelは知ってか知らずか
（恐らく可能性として把握はしていた）無視して処理機能として実装してきた
↓
何十年もそのままで、ここ近年ではコアにハンダ付けではなくグリスという暴利の企業体制だった
↓
そこへ突然のSpectre/Meltdownが公に周知される
↓
当然、次に出すCPUはこの投機的実行をしない”新設計”のCPUが必要になる
↓
何十年もそのままで微細化と省電力のみに注視してきたIntelが今さら突貫作業で
新設計のCPUなんて作れるわけない、やれるならとっくの昔にやってる
↓
※ここからがポイント。
ならば投機的実行をせず、且つ既存のCPUに処理速度で負けないCPUを作るとしたら
↓
単純に”コア数を増やす”しかない
↓
そうすれば投機的実行をせずとも現行のCPUに肉薄、新発売のCPUは最初からクロックをやや上げる
↓
ここで問題になるのは、今まで高価格帯商品だった多コアのCPUとの差別化が測れなくなる
↓
だったら高価格商品の多コアはそのままで、5万以下の一般及びコンシューマー向けCPUは
Core2世代同様な6コアが標準になるのでは？
そうすれば何十年も放置してた投機的実行をさせず、新設計のCPUを1～2年以内に作るという不可能な問題にも対処できる
多コアCPUはネイティブコア、標準化する6コアはCore2世代系コア
これで発売後に世界中のベンチマーカーに比較されても、既存のSpectre/MeltdownCPUに性能で負けないか誤差で収まる範囲に出来る
これだけの問題起こしてて当然アメリカでが集団訴訟にもなってるのに
新設計のCPUネタがチョロだしどころか全く出てこないところを見ると
こうなるんじゃないかと思うのよ。

313:Socket774
18/02/24 20:38:03.19 nKSByGx0d.net
「中世は愚か」みたいな魔女狩りにも見える。
このアーキテクチャが開発された時代は、PCサーバなんて安物使いの貧乏人みたいは空気があり、スパーク最高！と叫ばれていた。

314:Socket774
18/02/24 20:45:32.35 x17dbKXFr.net
>>310
>ページテーブル切り替えているだけなので
それは緩和策
その程度のお粗末なものを無効化とは言わない

315:Socket774
18/02/24 20:57:51.77 PKc7f5stM.net
>>314
なので、メルトダウンも未修整と言っても良い

316:Socket774
18/02/24 21:06:46.84 Bitqc87La.net
そもそもなんで投機実行でセグメント判定を入れなかったんだろうな？
変なアドレスを読み込むよりも高速に動作できるというのに。
それともアドレス０は投機実行では読まないんかな？

317:Socket774
18/02/24 21:33:02.33 x17dbKXFr.net
>>312
Core2世代もSpectre/Meltdown的にはアウト
おそらく現行OSではサポートしてない世代まで戻さないと…
あと包括的キャッシュのコヒーレントに由来する脆弱性があるからマルチコアもアウト
AMDの使えそうな旧世代技術は中国企業が買って行ったようだし…
まともに収拾する気があるならARM（一世代古いの）にx86エミュ載せたりとかが
冗談じゃなくなるレベル

318:Socket774
18/02/24 21:36:37.15 RxHvx3Uv0.net
>>317
最後まで嫁
マルチコアに対する問題はあくまでタイムマシンよろしく理論上での話だからそれはちがう

319:Socket774
18/02/24 21:47:08.70 aqvrHSJF0.net
最近買ったタブレットが余計重くなるのか…
ただでさえ2コア4スレスカイレイクでソフトによって処理重かったりするのになぁ…

320:Socket774
18/02/24 21:53:51.55 f6RgTEo70.net
>>318
それpenPROの他コアでしかないじゃん
要するにATOMだろ
もっさり激おそでamdに駆逐されるw
投機実行は入れるだろ
投機実行中のメモリアクセス周りをどう設計するかだと思うけどamdよりipcが高くはできないじゃないかなぁ

321:Socket774
18/02/24 22:21:28.62 TP/JqUce0.net
投機的実行回りもASICやめてマイクロコードにするのかな

322:Socket774
18/02/24 23:27:07.88 8MeWOrTP0.net
←セキュリティホール　　　再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
　　　　　　≡　 ||
　　　　　　≡　 ||
　　　　≡　　In||℡,
　　　ｺﾞｰ　（ / ⌒ヽ
　　　　≡　　| | 　　|
　　　　≡　　∪ 亅|
　　　　　≡　 |　|　|
　　　　　≡　 ∪∪

323:Socket774
18/02/25 06:32:06.09 bSTblVRP0.net
　　　　　　_､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z　　　　　
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　　あれ？あれ？
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　　　どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　誰だ？
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_
. ／￣u　－,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　　誰なんだ･･･？　このCPUを作ったのは･･･？
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'　
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　誰だ･･･？　誰だ･･･？　誰･･･？　　　　
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿
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　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ

　　　　　　　
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.　　|　//　/￣　､,, Intel ,､　　〃　
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_　
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　オレだった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ　
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
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324:Socket774
18/02/25 10:08:25.81 mmoBx33I0.net
何も解決されないまま何事も無かったように終わるのか？この問題は。コインチェックみたいに、、！

325:Socket774
18/02/25 10:28:57.42 wSjQdIb+0.net
ハス太くんとブロドちゃんのプロダクションコードきたっぽ(intelPDF)
勇者はUBUで先行お試ししてどうぞ

326:Socket774
18/02/25 11:00:28.87 Bns0c0wd0.net
どうせAtomはARMに駆逐されるのが時間の問題だし

327:Socket774
18/02/25 11:08:45.39 AKtCqC4vp.net
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