■ Intel CPU等に深刻 ..
2:Socket774
18/01/14 22:41:11.33 kheafc05.net
ワッチョイないから無効
ミネオが自演してスレが荒れるのでワッチョイで建て直し
3:Socket774
18/01/14 23:12:21.35 d/ofs3Sh.net
立て直す?
4:Socket774
18/01/14 23:12:59.44 yGNWC0Lx.net
ここ?
5:Socket774
18/01/14 23:18:41.29 NoPuCflG.net
どこ?
6:Socket774
18/01/14 23:21:15.51 1qJwiuh+.net
とりあえずここでいいんじゃない
新しいスレ他に立て直してないから
7:Socket774
18/01/14 23:22:07.33 d/ofs3Sh.net
まぁ、自作自演荒らしスレ荒れでも勝手にさせてさっさとスレ終わらすのがよろしいかと
8:Socket774
18/01/14 23:22:18.75 hu0mn+Bf.net
富士通のビブロですが、速度低下しますか?
9:Socket774
18/01/14 23:22:31.84 0tUjuf+x.net
さっきKB4056892がまた落ちてきてインストール、再起動したらめっちゃもっさりになったぞ・・・
i7 6700は影響が軽微じゃなかったのかよ!!!!!!!!!!
10:Socket774
18/01/14 23:24:54.03 d/ofs3Sh.net
みんな大好きワッチョイ設定↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレは忘れなく
11:Socket774
18/01/14 23:26:00.94 0tUjuf+x.net
6700
しねべんちCPU830→803
10%低下したわ
体感できるくらいもっさり
12:Socket774
18/01/14 23:27:53.33 B9EdWo3E.net
>>11
BIOSもアップデートした?
13:Socket774
18/01/14 23:30:24.01 DVoRbOBP.net
ブルドーザーに替えたほうが良いな
14:Socket774
18/01/14 23:35:27.66 0tUjuf+x.net
>>12
してない
15:Socket774
18/01/14 23:37:32.41 7fo6O6ev.net
ってかいい加減スペックぐらい書けよ
16:Socket774
18/01/14 23:42:43.23 xd5mFwNC.net
ようしらんけど、インテルが自前のベンチで応答性が落ちるって言ってるやん
17:Socket774
18/01/14 23:43:28.52 Wp+l1akF.net
>>11 体感できちゃうとあららだな。
18:Socket774
18/01/14 23:44:54.84 bZwqb8HG.net
性能が落ちるのはBIOSパッチの方でしょ
19:Socket774
18/01/14 23:47:03.55 c2b0ykIK.net
6700kだがMSパッチだけじゃ変わった感じ全く無いぞ
20:Socket774
18/01/14 23:52:23.28 Qs5HiA6x.net
ワッチョイ入り立てたので
スレリンク(jisaku板)
すまん、■入れ忘れたorz
21:Socket774
18/01/14 23:55:23.16 FeC6UgfZ.net
Intel、第8〜6世代CPUで脆弱性対策後のベンチマーク結果を公開
〜性能低下はおおむね数%以内
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
22:Socket774
18/01/14 23:58:00.24 tqZDxMsQ.net
matlabとかmathematicaみたいなまじめなsソフトはどう?
ゲームとかどうでもいい
23:Socket774
18/01/14 23:58:59.09 kheafc05.net
わざわざ建て直してくれたんで向こうが本スレってことで移動移動
24:Socket774
18/01/15 00:00:35.02 wOIFq3MC.net
sandyで十分おじさんどうなってまうん?
25:Socket774
18/01/15 00:05:46.80 vcQgzb22.net
>>24
ノーガード戦法で戦う
26:Socket774
18/01/15 00:07:13.95 XoXYzmtj.net
sandyでも悪くないが、俺は同じソケットでいける
Ivy派だな
27:Socket774
18/01/15 00:07:27.74 yc/DxZ8L.net
なーに、OCすればまだ行けるさ
28:Socket774
18/01/15 00:12:19.94 KmJPOyyg.net
Ivyも捨て値で売ってるからね。対応しているマザーボードなら乗せ換えるわね。
29:Socket774
18/01/15 00:12:31.04 ih89xZHt.net
語ることほとんどなくなったけど後はZ370以外のBIOSアップデートが来たときの比較くらいか?
3xxxや2xxxのベンチ比較もBIOSが出てからだろうけどまだまだ先だしなぁ
30:Socket774
18/01/15 00:16:52.12 XoXYzmtj.net
Ivyの方がTDPが低い、Sandyの同じクロック周波数と比較して
性能も若干上がってるのが実感できる
31:Socket774
18/01/15 00:20:05.15 LGCiUyMw.net
sandyの2600Kだが、これで十分とは思ってない
ライゼン1700を注文した
これ用の32GメモリとMLCのSSDは積んである
DDR4メモリのテスト用に生えたスカイレークの6100マシンがあるので
この部品を利用して応急的ながらAMD来仙をデッチ上げる予定
CPUとマザーボードの交換で済む
みんなAMDにいこうぜ
32:Socket774
18/01/15 00:37:40.27 eC0IdBVx.net
バイオスパッチ出てないマザーでもKB4056892当てだけでチェックするとメルトダウンは塞がってるみたいだけど
バイオス、OSパッチ提供でそれぞれどんな塞ぎ方してるのか違いが解らない
33:Socket774
18/01/15 00:40:02.61 wOIFq3MC.net
>>25
OSのほうは強制アプデじゃない?
34:Socket774
18/01/15 00:47:27.68 JXqFEfEf.net
>>1
またジサクテックが自演のために立てたのか
35:Socket774
18/01/15 00:59:43.38 IwBhzXZg.net
||
Λ||Λ
( / ⌒ヽ
| | Inл 淫厨、早まるな!
∪ ///ノ ∧∧,〜
|//| | ( (⌒ ̄ `ヽ _
. / ∪∪ \ \ `ー'"´, -'⌒ヽ
/∠_,ノ _/
/( ノヽ、_/´ ヽ
、( 'ノ( く `ヽ、
/` \____>\___ノ
/ /__〉 `、__>
36:Socket774
18/01/15 01:02:08.57 i9Rm/f0H.net
>>32
BIOSで塞ぐのはスペクタの2だぞ
37:Socket774
18/01/15 01:11:53.55 IwBhzXZg.net
AmD
( ´∀` ) ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ / ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
\ / | / \
( _ノ | / Core i ヽ
| / / |ヽ(`Д´)ノ|
| / / ヽ( CPU)ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
| | /
| | |.
/ |\ \
∠/  ̄
38:Socket774
18/01/15 01:21:08.56 lQlh2odK.net
>>22
そんな頭良さそうなソフト使ってるやついない
教育関係じゃねえと高えし
39:Socket774
18/01/15 01:26:38.31 1Gaf/D9t.net
イン厨息してない
40:Socket774
18/01/15 01:29:47.59 jDRtRBAJ.net
おちんちんシール
41:Socket774
18/01/15 01:32:28.58 U/E3plGt.net
>>20
ワとかどうでもええわ
乱立させて火消しの手助けしてどうすんだよアホ
42:Socket774
18/01/15 01:32:28.98 S6LTsecs.net
>>37
AA荒らしワッチョイのスレでも書き込み奴と、
徹底的にワッチョイのスレを避ける奴で、
いつの間にか2匹になってるな
43:Socket774
18/01/15 01:38:09.72 eC0IdBVx.net
>>36
んじゃ取り合えずマザーメーカー待ちしかないのか
44:Socket774
18/01/15 01:44:16.59 Fv5nfd19.net
これからパソコン買う場合は何を買えばいいの?
45:Socket774
18/01/15 01:45:45.01 gXa3rGA7.net
Intel、第8〜6世代CPUで脆弱性対策後のベンチマーク結果を公開
〜性能低下はおおむね数%以内
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
46:Socket774
18/01/15 01:50:32.17 1Gaf/D9t.net
>>44
Ryzenのノートパソコン
47:Socket774
18/01/15 01:53:32.28 Qx62D1mJ.net
>>19
実際msパッチだけじゃ変わらないからな
まだパッチ当たってないbiosアップデートしてモッサリになったとか言ってる馬鹿も居るしw
48:Socket774
18/01/15 02:05:25.99 MrlaUE0O.net
ぽこちん入ってる
49:Socket774
18/01/15 02:05:29.01 MawGbChT.net
>>47 いやメルトダウン対策で遅くなるはずだよ。だからパッチで遅くなるんだよ。
50:Socket774
18/01/15 02:06:27.28 +40R/YqF.net
昨日あたり?からIntel脆弱性対策でnVidia製のGPUのスコアが下がると話題になってる
一部機能をCPUに投げてるのが原因だとか
URLリンク(pbs.twimg.com)
↓
URLリンク(pbs.twimg.com)
311 Socket774 sage 2018/01/12(金) 14:02:22.60 ID:k5hE5xQK
URLリンク(pbs.twimg.com)
51:Socket774
18/01/15 02:07:49.31 MrlaUE0O.net
>>50
またamdが勝ってしまったのか・・・
52:Socket774
18/01/15 02:10:57.83 gns7kddF.net
ivyのbios更新って来ないの?
どうすればいいん?zen+待てばいいん?
メモリ高い…(*_*)
53:Socket774
18/01/15 02:11:12.14 SyHAT6Gs.net
乙。書きにくいけど頑張って書く 前スレの皆さん感謝
昨夜再びブルスク出た。で、頭に来たのでRadeonHD7750のグラボ外して再起動し、HDDをチェックさせてるとこ。
ブルスクの中身を確認したいぐらいだけど、まだ無理かなと
atiなんちゃら.sysがどうやら何か原因みたいな表示出してるけど あまりに素早く出て素早く再起動したから最後まで読めなかった。
最悪マザーに原因があるのかこれ?
スペックは↓
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 11
スレリンク(jisaku板:968番)
54:Socket774
18/01/15 02:15:24.22 MawGbChT.net
>>53
>書きにくいけど
w
55:Socket774
18/01/15 02:17:23.10 eC0IdBVx.net
一般用途だと変わりないように感じるよ
エンコードくらいしか負荷かかる使い方してない
たまにしかやらないからまだ解らないけどブラウザ程度だと変わらない
56:Socket774
18/01/15 02:32:49.35 4dIND+AK.net
>>53
これか、これなー、非常に言い辛いけど。。。まぁ言うのは辞めておく
>>968
>>>965 をっと晒し忘れスマン
>Win10 Pro x64 1709 16299.192
>AMD PhenomU x4 965
>DDR3 1600 8GB*2
>GA-MA785GT-UD3H
>AMD Radeon HD7750 1GB PCI-E RH7750-E1GHD
>Cドライブ:Hitachi HDS722020ALA330 ATA Device 1906.8 GB NTFS
>↑のスペックです。
57:Socket774
18/01/15 02:38:39.16 OSXN4iGn.net
うちのwin10x64上の970gaming+phenom955ちゃんは全然怒らんyo
58:Socket774
18/01/15 02:42:03.04 OSXN4iGn.net
atiなんちゃらとかならVGAかサウスブリッジなのは確か
59:Socket774
18/01/15 02:47:24.56 K3KMqpaT.net
AM2+なAMD780GでPhenomIIX6な環境のWin10アプデしたけど、別に問題ないよ。
VGAがGeforce GTX750Tiだけど。
60:Socket774
18/01/15 03:20:14.33 W3JenaDx.net
>>53
親父のPCが〜って書いたやつだけどもその中身がコレ
Win10 Pro x64 1709
AMD PhenomUx4 965
DDR3 1333 4GB*3
GA-990FXA-UD3
AMD Radeon HD6450
コレで今のとこ不具合なし
61:Socket774
18/01/15 03:20:34.34 erJXHcJ9.net
PhenomII2台とAthlonII1台共問題なし
HD7750、HD7790、GTX750Ti問題なし
62:Socket774
18/01/15 03:36:47.99 3rJ88Fqo.net
お前らちょっとこのニュースヤバないか?
「結局、Googleのエンジニアが開発したRetpolineと呼ばれるソフトウェアを使うことで、CPUの機能を無効化せずに脆弱性に対応可能となったそうです。
9月に開始された脆弱性への対応は、12月までにGoogle Cloud Platform (GCP)の全サービスにおける対応が完了しました。対応完了までの間、システムが停止することもなく、動作に大きな影響もなかった、とスロース氏は胸を張っています。」
URLリンク(iphone-mania.jp)
ってことはだ、Googleは9月の時点で脆弱性に気づいていたと…あと、Retpolineとかいうソフト使えば解決できるってことなのか??
少しは希望持てるのだろうか…
63:Socket774
18/01/15 03:40:27.35 LNfn1QCe.net
>>53
俺はWindows7でパッチ当てた後土日で2回ほど落ちた。1回目はフリーズで自分でリセット、2回目はフリーズ即自動再起動。
2回とも3本エンコ中Sleipnir2で目一杯タブを開いてSleipnir2が固まる段階だった。
再起動後イベントビューアにKP41(起動後すぐ)、WHEA-Logger 18(一通り読み込んだ段階で)、Schannel 36887(WHEA-Logger 18と並んで)が記載。
kp41は予期せぬシャットダウン、これ自体に原因が書いてあるわけではない。
Schannel 36887はSSL及びTLSのエラーで、
内容は40 handshake_failure 指定されたセキュリティパラメータのセットに、利用できるものがないことを通知する
WHEA-Logger 18は
コンポーネントによる報告: プロセッサ コア
エラー ソース: コンピューター チェック例外
エラーの種類: キャッシュ階層エラー
プロセッサ ID: 4
再起動後、3本エンコやりなおしは普通に完走。HDDはSMARTにエラーの記載無し。
どうもブラウザが落ちる時にブラウザだけでなくシステムごと落ちているような気がする
(まさに今回のメルトダウン、スペクター対策に当てはまると思う)が、
低負荷でブラウザが固まるまでタブを開くのはまだ実験していない。
64:Socket774
18/01/15 03:42:45.59 nC7Oy2QN.net
日本には英語が読めない高卒様が多いからね
嘘記事アフィリエイターも儲かってしょうがないな
65:Socket774
18/01/15 03:42:52.18 qgINyZz/.net
>>62
お前はまず>>1に貼ってあるサイトを全部読んで来い
66:Socket774
18/01/15 03:45:27.30 3rJ88Fqo.net
>>65
すまん、まったく見てなかった…
67:Socket774
18/01/15 03:47:36.56 o8GrhTMA.net
集団訴訟はよ
これは許しちゃ駄目だろ
68:Socket774
18/01/15 03:48:57.04 LNfn1QCe.net
>>53
構成は、
Win7 Pro x64
AMD FX 8350
DDR3 1600 8GB*2
GA-990FXA-UD5
AMD Radeon HD7850
Cドライブ:Seagate ST4000DM000
69:Socket774
18/01/15 04:03:41.41 MawGbChT.net
>>68 こういう構成でブルースクリーンが出るってのはやっぱりWintelじゃないとだめなのかなと思ってしまう。
70:Socket774
18/01/15 04:07:47.44 MawGbChT.net
Fix Faulty Hardware Corrupted Page on Windows 10
URLリンク(www.xtremerain.com)
71:Socket774
18/01/15 04:37:24.73 XwYkRsLn.net
はー skylakeもkabylakeもcoffelakeもどれも手出さずによかったよ。。
運命のいたずら的な情弱扱いされるところだった。。
72:Socket774
18/01/15 04:52:23.94 Qas6Rbea.net
>>69
無理にパッチ当てなくてもええんやで・・・
73:Socket774
18/01/15 05:03:13.67 ZXZ7JcU5.net
>>71
使用目的は人それぞれだが、i5-3xxxで組んでから
その後の世代のベンチマークを見て乗り換えようと思えず
第4世代からは全く手を付けていなかった俺だが
中古で買ったCore i初期のをいくつか持ってるわ (´・ω・`)
74:Socket774
18/01/15 05:11:48.00 iNoQgbCR.net
MSからのアプデだけじゃなく、BIOSのアプデもやらにゃならんのか?
ivyなんだけども…
75:Socket774
18/01/15 05:23:29.43 zAMLKO1Y.net
ここのところ「Intel」って単語聞くだけでオェ〜ってなるようになってしまったよ(´・ω・`)
76:Socket774
18/01/15 05:24:51.51 dXB3fPUi.net
SSD使ってると影響でかいのか?
77:Socket774
18/01/15 05:41:02.35 Qas6Rbea.net
>>76
仮想ページファイル、いわゆるswapファイルをSSDに
置いてると影響大きく見えるのではないか?と思う。
78:Socket774
18/01/15 05:46:06.36 dXB3fPUi.net
>>77
なるほど。俺はスワップはRamdiskに置いてるから
影響うけないとよいなあ
79:Socket774
18/01/15 05:46:29.09 HmrYLUkl.net
i5-4670K君「嫌だ!まだ死にたくない!俺は…俺はまだ戦えるんだ!!」
80:Socket774
18/01/15 06:00:33.93 1HRH0Nee.net
満を持してOptane出したのにメルトダウン対策でI/O性能低下でさりげにこっちもご破算か
81:Socket774
18/01/15 07:03:22.15 p+O1p3i4.net
URLリンク(i.imgur.com)
グラボの性能もくそ下がるってマジ?
82:Socket774
18/01/15 07:18:54.65 sONjOq0N.net
そのグラフを見る限りCPUを変えるだけでベンチ上がってるんだから
CPU依存ってことだろう
だからそのベンチからはビデオカードは関係ないとしか見て取れないが
83:Socket774
18/01/15 07:20:48.96 NcxiRDBP.net
>>82
GPUの制御負荷だとは考えないのか?
頭が硬すぎやしないか?
84:Socket774
18/01/15 07:24:25.83 sONjOq0N.net
>>83
GPUに対してどういう命令を発行して負荷がかかっているのか具体的にどうぞ
85:Socket774
18/01/15 07:26:10.38 EENZufTb.net
グラボのベンチって完全にCPUの恩恵を受けないの?
むしろCPUの恩恵ありきだと思っていたわ
86:Socket774
18/01/15 07:30:48.55 bdPSAlBl.net
>>80
全体が減速するのでご破算とまではいかない
ただ企業は処理性能回復へとコスト配分が寄ったろう
87:Socket774
18/01/15 07:33:10.19 tlTd3Dki.net
>>84
nvは一部の処理(スケジューラ)をcpuに回しておる
88:Socket774
18/01/15 07:33:52.63 bdPSAlBl.net
>>85
ドライバ部分があるからちょっとは影響受けるよ
89:Socket774
18/01/15 07:37:30.89 dLV8JPz2.net
ガンオンは確実にパフォーマンス悪化になりそう
90:Socket774
18/01/15 07:42:21.08 XUYPOoUh.net
>>81
その画像のソースはどこなんだろ?是非見てみたい
BIOSパッチ当ててないのにそんなにも落ちるデータ他に無いんだよね
自分もOSパッチだけだとベンチほぼ変わらなかったし
91:Socket774
18/01/15 07:42:35.28 IwBhzXZg.net
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
__,,. -¬_,ニニ_ ー-、
r≠¨‐'"´ ̄ ``ヽヽ
,ィ ロ ___ ┌t_ __ l¨!゚ } }
〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | | ノ ノ
{{. ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/
ヾ 、 _,.ィ
`ヾニ_¬─---─¬´_」
` ̄ ̄ ̄´
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二X二二O
|: | ..:+ .. ありがとうインテル・・・
クスクス∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜(,, );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""/:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
92:Socket774
18/01/15 07:49:55.05 SyHAT6Gs.net
>>54 >>56-60
おはようです。書きにくいというのは
・キーボードで入力しようとしても反応が著しく遅くて、フリーズしがちである
とか
・入力時にカーソルの周りですぐクルクル丸いのが回る
という現象が起きた後、janeがフリーズするという現象でした。
で、あと
このマザーそのものにくっついてるグラフィックドライバ radeon hd4200のドライバをどこかで探して落としたまではいいのですが、
全くインストールできないんですねこれ。
正直詰んでます。
93:Socket774
18/01/15 08:02:14.03 clbrltLX.net
次はタブレットにしなさい
94:Socket774
18/01/15 08:07:31.90 RQIWO9ys.net
>>89
彼らは1080tiをvega64にするだけなんでは
95:Socket774
18/01/15 08:08:39.55 16vs+Wp2.net
>>84
淫厨臭い
96:Socket774
18/01/15 08:22:58.47 RQIWO9ys.net
>>92
どこかならドライバっぽく見せたマルウェアかウイルスなんじゃね
97:Socket774
18/01/15 08:34:00.16 Bg2FtqDe.net
Haswellだが、UBUを使ってマイクロコードを更新してみた
報道によると何やら突然再起動する問題があるようだが、さてどうなることやら
98:Socket774
18/01/15 09:08:38.74 Y4XL/WM/.net
>>92
その原因はあれだね。間違いない。
99:Socket774
18/01/15 09:24:22.79 oGxTs8eg.net
シングルスレッド性能、もしかしてRyzenと逆転する?
100:Socket774
18/01/15 09:26:33.52 RQIWO9ys.net
ゲームなどのマルチ化が一気に進むかな
今マルチ対応でベンチスコアを以前同様にキープ出来れば一斉に提灯のトップ
メディア露出的においしい
101:Socket774
18/01/15 09:37:27.21 PCU5ytAx.net
>>90
ほらよ、聞いてくれば?
URLリンク(twitter.com)
102:Socket774
18/01/15 09:46:55.45 RO5+YX0J.net
>>90
お前もベンチ貼れよ
103:Socket774
18/01/15 10:12:29.64 ALKYAu1z.net
それグラボじゃなくてオキュラスのトラッキングとかの処理がKPTIでやばくなってるんだと思うよ
104:Socket774
18/01/15 10:15:42.08 RQIWO9ys.net
ibm psirt clogより
Power7+:ファーム公開、linuxパッチ公開
Power8:ファーム公開、linuxパッチ公開
Power9:ファーム1/15
なおAIXとi付きは2/12
性能低下の程度は不明
105:Socket774
18/01/15 10:28:21.40 RQIWO9ys.net
うぶんつ17.04は狙ったように1/13にEOLです
該当の方、注意を
106:Socket774
18/01/15 10:30:56.60 ikRXrsFs.net
実使用では大本営発表の数倍の影響が出るケースも当然有るだろうね
アプリケーションも環境も千差万別なんだから
インテルの弁護士は法廷で「アプリケーションが糞」だの「おま環」だのと宣うのだろうな
107:Socket774
18/01/15 10:31:53.19 78VZezAk.net
去年からのAMDの勝利感パないな
信じててよかったぜ
108:Socket774
18/01/15 10:46:08.90 RO5+YX0J.net
>>107
初めから勝ってたけどドーピングがバレただけやん
109:Socket774
18/01/15 10:46:44.22 ajlyTQIk.net
どっかの露みたいだな
110:Socket774
18/01/15 10:47:44.04 JIJL5s3F.net
―――――――――――――――――????-2004
―2005-2006
――――――2007-2016
―2017-????
111:Socket774
18/01/15 10:52:46.95 7Lxa+f6M.net
>>81
3570kはどれだけ下がるのか
amdの石でもテストしてほしい所だね
112:Socket774
18/01/15 10:54:49.59 RQIWO9ys.net
色んなところに色んな影響
URLリンク(www.wired.com)
つか小さな拠点に何があるのか分からず
その調査からコストが掛かるって国内の
オフィスでもやらかしてるとこあるのだろうな
113:Socket774
18/01/15 11:15:44.71 RQIWO9ys.net
surfacebookも悲惨なことに
MS謹製でもどうにもならない模様
URLリンク(www.pcworld.com)
this is really testing my patience
私の忍耐力が(ベンチマーク)テストされている
にワロタ
114:Socket774
18/01/15 11:44:25.64 R02W/jSH.net
>>81
下がりすぎワロタ
こんなんRYZENが確実に上回る自体になってるじゃねーか
115:Socket774
18/01/15 11:56:42.70 RQIWO9ys.net
Cisco AMP for Endpointがメルトダウンとスペクターに対応
メール、ブラウザ、オフィスファイルからの
エクスプロイトを防止する
パッチを当てられない環境多数の場合ある程度の防御を提供
防御は既知コードと難読化程度まで、新たなコードにはその都度対応
116:Socket774
18/01/15 12:15:53.02 AiNgPZS5.net
社長が株売っぱらったのが許せん
もうインテルアンチしてやる
インテル intel 糞 脆弱性 ウィルス 性能低下 ブルースクリーン ハッキング
117:Socket774
18/01/15 12:17:51.87 SI5LAE4C.net
おい4亀
パッチ当てた上でCore iとRyzenのベンチ比較やれや
118:Socket774
18/01/15 12:22:42.90 GEC5k1YY.net
>>114
600代からsp増やすためにスケジューラ降ろしてベンチスコア上げにいった
Intelのバグ実装に頼って性能水増し、つまり
×アムドはベンチだけ
○ゲフォがベンチだけ
119:Socket774
18/01/15 12:25:52.49 ALKYAu1z.net
>>118
>103
120:Socket774
18/01/15 12:30:05.67 DyVVKmHM.net
>>119
ソースは?
121:Socket774
18/01/15 12:31:42.62 X8nhObJf.net
スレの勢いだいぶ落ちたな
鎮火したか
122:Socket774
18/01/15 12:33:48.92 RQIWO9ys.net
>>118
例えスケジューラ積んでもバグ有り
2年程様子見る他ない
123:Socket774
18/01/15 12:35:19.88 +RQvPKLv.net
こういうの見るとアップルも必死だなって感じるよ。売りさばきたいらしい;
URLリンク(iphone-mania.jp)
124:Socket774
18/01/15 12:36:12.72 RQIWO9ys.net
>>121
熾火つて感じ
海外が減速してないから風次第
125:Socket774
18/01/15 12:44:30.78 nqWQ1gew.net
>>118
cpuと上手く役割分担して性能上げたこと自体に罪はないだろ
cpuがバグってたのが悪いし不運だったといえる
ベンチだけって叩き方は完全に意味不明、実利はあったはず
今回のドライバ更新でAMD CPUとの組み合わせテストをきちんとやってれば責めることは無かった
126:Socket774
18/01/15 12:45:12.41 ALKYAu1z.net
>>120
ソースも何も赤外線カメラセンサー2本つけて
しかもそれがUSB2.0じゃだめという転送速度要求されるんだからわかるでしょ
ファイル転送とかのベンチが下がってるのはあるし
そのデータをさらに演算してトラッキングしてる
127:Socket774
18/01/15 12:51:28.51 psuR4O9f.net
VRなんてよく知らないけどゲームのベンチマークだからポインタとかセンサー類は関係ないんじゃないの?
入力デバイスも絡むなら実ゲームではもっと酷い状況なのでは?
実際にプレイしている人の評価が気になりますね
軽いゲームならあまり問題にならないでしょうし
128:Socket774
18/01/15 12:52:31.70 RQIWO9ys.net
ios11.2.2で6と6sがベリースロウリィ(50%ダウン)
蓮なんて目じゃなかった
なおGeekbenchで測定
129:Socket774
18/01/15 12:53:04.03 FwxzqGkG.net
2600k オーバークロックなし
パトリオット メモリ4GB×4枚
win7 64bit
この環境で2ヵ月くらい前から1日に数回
20分に1回とかのペースで落ちて
電源再復帰するも、BIOSにすら行かずに落ちてを繰り返してたんだけど
今回の影響してる系?
まぁメモリ2枚抜いたら取りあえず落ち着いてるんだけど
130:Socket774
18/01/15 12:56:37.07 icZQRyaw.net
メモリが不良なだけ
131:Socket774
18/01/15 12:56:52.17 APat8we/.net
CrystalMark
|
91,000├ 90671
| ┌┐
90,000├ 89396. ││
| ┌┐ ││ グラフで比較すると
89,000├ ││ ││ その差は歴然!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
. 1,000├ ││ ││
| ││ ││
└─┴┴──┴┴─
アップデート前 アップデート後
132:Socket774
18/01/15 12:58:58.89 i9Rm/f0H.net
>>129
ほぼ確実に今回の件とは無関係
たぶん電源だろ
133:Socket774
2018/01/15(月
134:) 13:02:58.65 ID:y9ksf+gt.net
135:Socket774
18/01/15 13:04:34.46 FwxzqGkG.net
>>130
>>132
ですよねー…
今ってOSアプデによるPCへの影響の話がメイン?
136:Socket774
18/01/15 13:05:57.76 ALKYAu1z.net
>>127
カスタムオーダーメイド3D2 VR で動画検索したらあったけど
普通にHMDと連動してたよ
実際のプレイ環境でいくらぐらい出るってわからなかったら体験版の意味がない
137:Socket774
18/01/15 13:06:54.68 ALKYAu1z.net
ごめん 検索は それに ベンチ も入れたら出てくる
138:Socket774
18/01/15 13:11:13.39 lVY8eNUS.net
Geforceのスコアが落ちるのは
タイルベースキャッシュの制御とか一部機能は
ドライバ側の機能つまりcpuがやってるからか
139:Socket774
18/01/15 13:16:16.18 RQIWO9ys.net
脆弱性モデル一覧(非公式)
URLリンク(www.techarp.com)
(注)
非公式である
モデル番号が記載
Powerなどまだ抜けているものあり
すごい数だ
140:Socket774
18/01/15 13:16:25.25 tJevENLO.net
>>126
お前が挙げたのも少ないながらも理由の一つに考えられるが
そんなの関係なくGPGPUのベンチでも2割落ちててる
URLリンク(imgur.com)
redditでもスケジューラが原因だろうと言われてる
>>125
実利は製造コストダウンだが消費者に還元あったかは知らん
性能面で消費者に実利はない
逆にRadeonは内蔵スケジューラの複雑化に取り組み続けてる
141:Socket774
18/01/15 13:48:36.98 Q2odGd+Q.net
URLリンク(www.techarp.com)
core系だけじゃなくて、atom、セレロン、pentiumも全滅じゃねーか
誰だよセロリンは生き残ったとかいってたアホ
142:Socket774
18/01/15 13:52:28.20 W3JenaDx.net
>>92
URLリンク(www.gigabyte.jp)
ここのWin7 64bitのも入らない?
Win10用がないんだなぁ・・・
143:Socket774
18/01/15 13:53:37.35 QjgLKCLf.net
PenPROから全部アウトだぞw
Variant2はハイパースレッディング搭載CPUへの影響大とはいえ
内部構造と挙動がバレたから無いやつも対策取らないと
どんな抜け穴取られるかわからないので危険
インテルに逃げ場は無い
144:Socket774
18/01/15 13:59:05.98 yqL7Twdg.net
お前ら集団訴訟起こさないの?cpu代くらいは取り戻せるやろ
145:Socket774
18/01/15 14:01:04.99 WT/IuT26.net
グーグル、「Spectre」フィックスによる性能への影響はほぼ無いと強調
URLリンク(japan.zdnet.com)
146:Socket774
18/01/15 14:11:17.43 psuR4O9f.net
いずれにしてもデバイスがUSB2.0 対応だからっていうのは横暴だわ
2.0以降は対応を謳うためにはデバイスの適合試験も要求されるわけで
相性保証のために2.0以降とする場合もあるでしょう(当然、HiSpeedである必要のない機器も含まれる)
しかもベンチマークって通常は利用者からの入力(キャンセル以外)は受け付けないものでしょ
画面グリグリして必要以上に書き換え
147:スら条件が揃わないわけでさ
148:Socket774
18/01/15 14:19:07.75 Q2odGd+Q.net
>>144
これが本当ならsandyで大丈夫オジサンも救出できるのかい
ライゼン組むのにボッタクリメモリを買わなくていいのか?
149:Socket774
18/01/15 14:21:37.09 tJevENLO.net
>>146
グーグルの規模だからこそ出来たこと
お前が自分のシステムのコンパイラ書き直せるなら可能
150:Socket774
18/01/15 14:29:52.61 DkR8p3rq.net
>>147
よく分かってないけど
例えばGCCなりllvmなりにRetpolineの修正を加えればいいってこと?
それならエンドユーザのPCでも問題解決しそうだけど
そういうこっちゃない?
>>146
もし Retpoline の恩恵を受けることができ
KPTIが実装されたカーネルにしとけば
BIOS更新なくても対策できることにはなるね
ただしあくまで緩和策だから
現時点では、それでもAMDの方が安全なのは間違いない
151:Socket774
18/01/15 14:31:07.32 RQIWO9ys.net
>googleが2週間前に述べたところによると
新しい情報ではなくごく初期の発表を書き直しただけ
152:Socket774
18/01/15 14:37:29.16 gK8mB66e.net
かなりクリティカルなタイミングでキャッシュを読まないと八苦できないことが分かってきた
153:Socket774
18/01/15 14:38:11.91 5u3dYAQj.net
_ \:.:.:.:.:.:.:.\\ ∧ ∨
´ `ヽ、 ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨ 》ヘ∨ インテルとは違うのだよ
\ ∨.:.:r─ベ7V>'゙: : :ハV
∧ ∨.:ゝ─ヘ:.xV: : : : 」∨ インテルとはッ!!
∧_______,.ム斗:.V ̄マ.:V: :X゙ハ|
____ ∨: : : : : : : : : : : : : ::∧AMD:.}:.:.レム}::::}| ___ _
` ー x V: : : : : : : : : : : : : : ::マ:.:.:.:.:レァイ_{{:::リ ! __,..x<´_//_ >x_
/V ∧マ=─ ニ三三ラ7゙¨丁¨_´ノ/ !レム | ̄ >' x<: : : : : : : : :>x'´ >、
─ ‐x' / ∨∧/x'゙<¨てア>' / i 〈_ヽー‐'゙ // ! /: : : : : : : : : : : : : : : X _,..X
__∨ V ハ ' ヽ `_,.x' { X i. } /.:ム | _,.xァ゙: : : : : : : : : : : : : : : : : :X─ '¨ X
`ー─∨ i ハ 八 Vハ r1:|. | X_,.xァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :X ∧
Fニニ.V .l. |_ (__,.x_,ノ¨ヾレ| ,リ 7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\ニ
r─_i | マ`ヽ x'´:.:.:.:.:.:x_,._:.x:.:.>V | .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
∨/  ̄ } ! ! i /.:.:.:.:.:x'´¨丁´ ム∧,リ .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
\\___ノヽ、 | | ヽ_,.x'_,:.>'ー‐ '´ ノ ノ//.》゙ {イ:/: : : : : : : : : : : : : : : : : /.:.:.x<´ :
ヘ `ーx______\_,」 ヽ、 _ _,.x‐_,.´x‐┘‐'゙ | l:l:i/: : : : : : : : : : : : : : : /. :/: : : : :
\_ ` <____,.x'´ ri ri } | __ムイ/.: : : : : : : : : : : :.:/.::/.: : : : : : : :
‐x∧X ` ー─ x__ ∧Vハ ハ!_l」_,.!斗 ,リ ゙ーム::!l i : : : : : : : : : :/.::/ : : : : : : : : : :
¨ ヽ\ `X ∧Vハ _,.x‐'´ ム: :.!:l.: : : : : : : : :/: : /: : :
154:Socket774
18/01/15 14:41:28.04 SyHAT6Gs.net
>>98
こん。「あれ」って何?w
>>96
CPUとマザーのみの状態で今テスト運用。
ニコ生録画してる。どこかで詰んで強
155:制再起動ならマザー死亡 死ななければグラボradeon HD7750がお釈迦
156:Socket774
18/01/15 14:42:11.56 nqWQ1gew.net
>>139
cpuに任せるということはcpuの性能が高ければパフォーマンスが上がるってことだろ?
Intelさえバグってなけりゃ実利のある設計だったんじゃないの?
実際ゲフォは今まで結果出してきただろうし
まともなcpuが出たら、またcpuに依存する設計に戻すのもアリでは?
157:Socket774
18/01/15 14:51:13.89 yE9GjjZO.net
ニコ生録画…
158:Socket774
18/01/15 14:52:14.75 RQIWO9ys.net
>>152
4200なのか7750なのかどつちw
ちな7750はアドレナリンでサポート
4200はsupport.amd.comからlatest verが落とせる
159:Socket774
18/01/15 14:57:14.29 tJevENLO.net
>>148
俺もこれは門外なんで詳しくはないけど
コンパイル時に投機実行から間接分岐を分離して保護かけることでとかなんとか
詳しくはretpolineでググってくれ
160:Socket774
18/01/15 15:01:20.20 av+/RVQn.net
>>140
Celeron U
D2C(−2008年)
全滅は全滅でも、これらは低スペックゆえに投機的実行をやらない?のでリスクはかなり低いんじゃなかった?
161:Socket774
18/01/15 15:02:55.98 SyHAT6Gs.net
>>154
kakoroku.exeで落ちたから、まずそこから
ついでどがらじ使ってradikoの録音を試す。
>>155
今テスト中なのは4200です
BSOD吐いて落ちまくったカードが7750
support.amd.com見てきます
162:!ID:ignore
18/01/15 15:04:42.44 B4tWKpJo.net
DirectX 12の異種混合GPU「EMA」でGeForceとRadeonをハイブリッドすると意外な結果に
URLリンク(gigazine.net)
URLリンク(i.imgur.com)
DX12のEMA混成で、Radeonのスケジューラーを優先すると高速に処理できるようだし
動画再生の画質の良いRadeonメインにすればみんな幸せになるのでは?
163:Socket774
18/01/15 15:06:21.46 SyHAT6Gs.net
>>158 スレチ承知で
URLリンク(www2.ati.com)
↑現在これ落として当てようかと思っているところ。
OS不安定になるってのはそれだけセキュリティリスクを与える結果になるから怖いですね
164:Socket774
18/01/15 15:10:11.02 oGxTs8eg.net
>>144
Linuxサーバーベースじゃん
165:Socket774
18/01/15 15:32:07.18 SUeqCmj9.net
アップデートが30分たっても終わらんわい
166:Socket774
18/01/15 15:33:06.08 eRQijmF0.net
>>148
世の既存のソフトウェア全部再コンパイルしないと無理だから非現実的
167:Socket774
18/01/15 15:34:10.09 RQIWO9ys.net
>>162
今月.netがあるから長いぞ
168:Socket774
18/01/15 15:39:21.00 RQIWO9ys.net
gnu/linuxにmake world環境組めばできなくはないがかなりめんどいぞ
169:Socket774
18/01/15 16:24:47.83 Q2odGd+Q.net
URLリンク(www.phoronix.com)
最新の8700kでもベンチによっては半減しててヤベえな
なにが最新CPUならほとんど影響ないだよ
170:Socket774
18/01/15 16:45:28.80 SyHAT6Gs.net
>>160
なんか動画落としてる途中でフリーズするねこれ。やっぱマザーもダメかな?
171:Socket774
18/01/15 16:47:38.24 W3JenaDx.net
>>167
memtestしてみ
メモリの可能性も否定できない
172:Socket774
18/01/15 16:49:02.72 RQIWO9ys.net
lptiとretpolineの組み合わせベンチマーク
URLリンク(www.phoronix.com)
clear linuxはIntel主導のコンテナ特化linux
173:Socket774
18/01/15 16:51:12.16 HWCxWoPO.net
立て直したので誘導
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 12
スレリンク(jisaku板)
174:Socket774
18/01/15 17:00:05.32 tJevENLO.net
>>170
乱立火消し工作氏ね
175:Socket774
18/01/15 17:00:09.44 q7xi+xMi.net
>>166
MS > Win以外のソフトについて話したことは無い
176:Socket774
18/01/15 17:04:28.41 8eCIYr2C.net
6700Kでパッチ当てたらマウスと言うか、操作がカクカクする時ある
ふざけんなよ
177:Socket774
18/01/15 17:08:30.85 q7xi+xMi.net
乱立させるならワッチョイ有りの本スレにいけばいい
178:Socket774
18/01/15 17:08:33.13 Do89kak0.net
いま来た三行で頼む
Intel+GFだとCPUの先読み効かない上にI/O周り遅くなって大幅ダウン?
RYZEN+GFだと大丈夫なの?
179:Socket774
18/01/15 17:08:52.44 NcxiRDBP.net
>>173
闘魂注入してやればいいと思う
マジレスするとLatencyMonとかタスマネとか色々使って調べろ
180:Socket774
18/01/15 17:10:40.44 NcxiRDBP.net
>>175
GFの対策ドライバでマズいケースがあるっぽい
今んとこ無関係と言っていいのはフルAMD野郎だけだろ
181:Socket774
18/01/15 17:13:29.07 /fz/z4f7.net
>>170
お前がそういう風にこれまでも何度も何度も暴走して嘘までついてワッチョイスレ立てるから、
ネームドとミネオの中身ジサクテックがワッチョイなしのスレ立て易くなるっていい加減学習しろw
182:Socket774
18/01/15 17:17:53.02 pde1S7Qh.net
Intelが沈む
183:Socket774
18/01/15 17:18:52.26 8eCIYr2C.net
>>176
ありがとう〜
しばらく様子見してみるよ。
184:Socket774
18/01/15 17:23:02.86 +RQvPKLv.net
>>175
Intel+NVで鉄板と思っていた時期がありました;
今は間違いなく>>177の方の言うようにフルAMDがノントラブルかと
今6台うごいていて2台のRyzen+Radeonシステムは何も問題起きないのに
4台のIntel+GFとIntel+Radeonでブラウザ等が不可解な動きしたり、以前より
遅いうえにちょっと安定しない。
185:Socket774
18/01/15 17:33:52.30 newNR/eG.net
フルAMDのワイ高みの見物
186:Socket774
18/01/15 17:35:49.69 psuR4O9f.net
今までのGTXは古いドライバーがあるから、戻せる分まだマシだけど
将来出る新しいGeforceは対策済みドライバーしかないとしたら…
そしてまた同じようにCPUに依存していたら、もうしばらくはNvidiaの言うような性能が出せない
なんてこともあり得るのかな?
それともクロックアップで解決できるのかな?
187:Socket774
18/01/15 17:35:58.06 o7npNNZV.net
>>163
>>165
linuxやBSDならソース公開されてるアプリだけで生活するのも
あながち非現実的でもないかもね
どのみち全てコンパイルし直し、クリーンインストールからになるから
専用リポジトリか、下手すりゃ新しいディストリ用意することになるだろうが
Gentooや*BSDみたくコンパイル前提のものなら案外サクッと対応できそう
188:Socket774
18/01/15 17:38:22.87 iCJmf00d.net
>>181
それintelがダメなんじゃないの?
AMD+GFもアカンの?
189:Socket774
18/01/15 17:48:33.15 7Ro3HMOP.net
D510のワイ高みを見物
190:Socket774
18/01/15 17:50:44.94 w82kd0rb.net
>>185 オマ環としか言いようがない。 俺んちのRyzen+GTX960では全く問題ないし、全員ダメになるような問題ならもっと大きな騒ぎになってるだろ。
192:Socket774
18/01/15 17:52:10.70 Do89kak0.net
>>177,181
サンキュー
Inte CPUlな限りはラデでもダメって事か
AMD CPU+GFならGF対策ドライバ入れなきゃ平気って事でOK?
193:Socket774
18/01/15 18:06:13.74 LW4MBYj6.net
>>173
同じく6700kでOSパッチだけ更新したけどそこまで酷くなってないなあ
ベンチも少し下がったかな?程度でSSD速度はほぼ変わらず
ちなみにスペック
CPU Core i7-6700K
MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM EDITION
Crucial DDR4 64G
SSD 500GB 960 EVO M.2
MSI GeForce GTX 1070 GAMING X 8G
194:Socket774
18/01/15 18:06:58.15 14LD/KYx.net
>>121
BIOSアップデートが出回ってからが本番じゃね
195:Socket774
18/01/15 18:07:42.57 ALKYAu1z.net
>>139
GPGPUと3Dではスケジューリングが違うし
GPGPUは丸々GPUに任せるもんでもないしCPUとのスイッチが多い
しかもVRベンチはwindowsパッチのみ それはBIOSもかかってるので参考に見るのは間違い
196:Socket774
18/01/15 18:11:29.27 ALKYAu1z.net
>>145
2.0じゃなくて3.0が必要なんだよ
オキュラスは2.0じゃけられる場合がある
あと実際にベンチの動画見たらいいじゃない
条件がそろわないってあのベンチは体験版で製品版買っていい感じに使えるかのベンチなんだから
ユーザーのやりたいようにやった場合の最低フレームレートも必要なんだよ
逆に言えば意図的にスコアを下げることも可能なんじゃないかな
197:Socket774
18/01/15 18:12:20.35 +RQvPKLv.net
>>188
多分イエスかと思う。ただし環境次第ではあるので多分としか言いようがないけど。
ただ、色々買うのはまって旧正月?超えてからがいいかなと中国や台湾はたしか旧正月
だったかと思うので、その間生産されないので値段があがったり供給が遅そうなので
198:Socket774
18/01/15 18:25:08.36 i9Rm/f0H.net
>>192
カスメのベンチは見てるだけで、何かできる余地はないぞ
199:Socket774
18/01/15 18:32:13.44 9OlWGMOR.net
今回の問題って世間的にはどのくらい知られてるの?
ここを見てる人は色々詳しいけど、ウィンドウズアップデートって何?
脆弱性って何?なんていうパソコン音痴なんて年代とわず多いですよね?
200:Socket774
18/01/15 18:35:23.16 TIZYx37i.net
一般用途では特に問題ないので
201:Socket774
18/01/15 18:36:09.22 ZAYLq3u2.net
>>195
報道してないからほとんど誰も知らないよ。
2000年問題より凄く重要な事なのにね。
202:Socket774
18/01/15 18:38:10.70 1PxajnCY.net
早く来い来いRyzen+
ベンチ結果だけでもお漏らししてくれないかなー
203:Socket774
18/01/15 18:38:24.50 KEL+5ot9.net
IntelのCPU欠陥でゲフォのGPUの性能もダウンしちゃうんすかw
204:Socket774
18/01/15 18:38:37.60 lDYgasjN.net
ID:ALKYAu1z
CPUロードでGPU性能ガタ落ちなら、ゲーム性能ももちろんガタ落ち
しかもBIOS適応でカスメベンチは更に低下する可能性あり
現状それだけの性能低下引き起こすゲフォはクソという証明を自分でしてる
NVトロールは何が言いたいのかさっぱりだわ
205:Socket774
18/01/15 18:40:25.10 ALKYAu1z.net
>>194
URLリンク(www.youtube.com)
この人は画像にあてて踊ってるの?
206:Socket774
18/01/15 18:41:44.15 dTotyE7+.net
ryzenは
207:影響少ないし radeonは投機実行しないし わいのPCは完璧
208:Socket774
18/01/15 18:48:06.08 ALKYAu1z.net
>>200
条件そろえろって話
nVidiaが主原因で落ちてるなら
VRで行くならGTXをRadeon交換した条件でやるべき
さらに言うならこっちはオキュラスが主原因とみているから
オキュラス排除でVRじゃなく3Dベンチでみるか
VRベンチ計った構成でVRじゃなく3Dベンチの落ちを見ればいい
今回の脆弱性対策はCPUに大部分のスケジューリングを持って行ってもそれよりスイッチングの頻度が問題
209:Socket774
18/01/15 18:53:02.80 i9Rm/f0H.net
>>201
だと思うよ
立ち上げて見てるだけで勝手にコンボ入ったりなんかしてるから
動画見てるのと変わらない
210:Socket774
18/01/15 19:00:16.18 NNfJm5ui.net
intelはパッチ配れば、あとはノーダメージ?
あり得ん話だな。
211:Socket774
18/01/15 19:10:18.17 LNyyfkrd.net
>>197
×してない
〇見てない
212:Socket774
18/01/15 19:12:23.96 gK8mB66e.net
>>62
自社ソフトの宣伝活動じゃねええかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
213:Socket774
18/01/15 19:13:20.11 SO1KnO28.net
>>153
そんな簡単な話ではない
並列処理をドライバでエミュレートする分レイテンシが生まれるし、分岐処理でロスも増える
ゲフォが結果出したのは、スケジューラユニットを削って低下した性能を、演算ユニットを増やして大きく上回らせた
これを正当進化と思うのはあなたの勝手だけど今回こうして問題になってるのが現実
214:Socket774
18/01/15 19:18:39.27 ALKYAu1z.net
>>204
どうみてもそうはみえんが
215:Socket774
18/01/15 19:21:17.54 SO1KnO28.net
>>209
テンポ早いとこも同じ速度で適当に振ってパーフェクトなる訳ねぇよ
216:Socket774
18/01/15 19:24:43.93 kKPyH1yN.net
AMDと検索屋が結託してIntel追い落としを図った説が陰謀論的クライマックスだな(適当
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