【AM4】 AMD Ryzen 7/ ..
734:Socket774
17/11/07 10:28:44.50 jmFMBmmKx.net
Huffyuvで中間エンコードしてると、マルチコアより単発の性能の方が重視だな
マルチスレッド対応版といいつつ、まだCore2Quadの時代のやつだから4スレッドにしか対応してないし
そういうときには7700Kの出番だったんだが
因みに自分で改造ビルドするスキルはない
735:Socket774
17/11/07 10:35:30.45 64YChscM0.net
でもこのvega容れたIntelはmac用でしょ
窓向けに販売したとしてもいいとこ組み込み向けじゃないのかな
モバイル向けには大きすぎるしどうすんのかね
736:Socket774
17/11/07 10:35:57.55 +CsYg3Kbr.net
ゲーミングと銘打つと複数ファンだから
セミorファンレスゲーミングは需要あるだらうね
dell、asusなど喜びそう
737:Socket774
17/11/07 10:40:48.77 DUVh9icK0.net
>>714
おっ？
アスキーが油用意する案件？
738:Socket774
17/11/07 11:20:16.98 jNUBuYxN0.net
>>706
うむ
今のパソコンで言えばゲームの度にDIMM抜き差ししてるんだからなｗ
739:Socket774
17/11/07 11:30:03.23 m1AUh/Y/0.net
MBP向け以外にも薄型ゲーミングノート用としてWindowsノートPCが出るんじゃないのかな？
740:Socket774
17/11/07 11:40:07.31 B5kSgG/D0.net
HBM2の時代が来たというだけのこと
741:Socket774
17/11/07 11:44:53.25 EixxoPRB0.net
>>705
704が言ってるのはファミコンのカセットそのものではなくslot1じゃねえの？
742:Socket774
17/11/07 11:51:18.99 tA3fx3sP0.net
PS4、PS4 ProとXBOX ONE、XBOX ONE S、XBOX ONE Xは、
AMDのAPUのカスタマイズ品がSOCとして搭載。
スペックシートに書かれている。
特にXBOX ONE XはRYZEN+カスタムVEGAだそうだ。
ちなみに、switchはnVidiaのARM SOCの特注品だったね。
743:Socket774
17/11/07 11:56:52.64 oYieS8ks0.net
XBOXの新しいのはJaguar＋polarisだろ(´・ω・`)
744:Socket774
17/11/07 12:11:42.71 tA3fx3sP0.net
>>721
えー、じゃあ願望妄想の間違ったスペックシート掴んじまったか・・・。
745:Socket774
17/11/07 12:11:56.44 64YChscM0.net
発表のタイミングも値段も処理性能どれをとってもpolarisだよね
だれがvegaなんて言い出したのかな？
746:Socket774
17/11/07 12:13:17.57 YQ2RSfwqM.net
>>722
お前の願望だろw
747:Socket774
17/11/07 12:14:08.20 tA3fx3sP0.net
>>723
今読み返した記事にVEGAの機能の一部を持ったPolarisって解説があった気が。
748:Socket774
17/11/07 12:26:15.42 m1AUh/Y/0.net
後藤氏の記事からすればXBOX ONE XはJagure + Polarisベース。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
どっからRYZEN + VEGAとか出てきたんだか。
ちなみにPS4 ProもJagure + Polarisベースで一部VEGAアーキテクチャに相当する機能も搭載。
もちろんPS4 ProとXBOX ONE Xだと細かいアーキテクチャとか動作クロックは違うけどね。
749:Socket774
17/11/07 13:02:38.98 mY1vGhMmd.net
安室奈美恵はRyzen 7 1700の使い手
750:Socket774
17/11/07 13:13:55.88 k2IXpsY80.net
VEGAっぽいPolarisっていうけどもうそれ結構別物よな
751:Socket774
17/11/07 13:57:49.16 EMgBZSEcM.net
>>711
カセットを上手く斜め刺しすると面白くなるゲームがあったよ
アイスクライマーなんかは刺し具合でブロックが所々欠落したり
752:Socket774
17/11/07 14:02:21.45 EMgBZSEcM.net
マリオブラザーズだったかも？
753:Socket774
17/11/07 14:16:38.46 ViSU5FR1d.net
>>730
ときどき床が持ち上がったまま固まってて、踏んだら跳ねるやつか
754:Socket774
17/11/07 15:03:45.48 o5oVoxPFr.net
マリオはテニス使った荒技も有ったな
電源入れっぱで抜き差しするやつ
755:Socket774
17/11/07 15:18:41.00 .net
なんのスレだよ
756:Socket774
17/11/07 16:09:51.93 P04QDn4Ma.net
>>678
Ryzen？
デスクトップでのAMD Ryzen ＋ NVIDIA GeForce 1000台が最近のトレンドよ
どこぞのKaby Lake 4コアのようにダイの約4割がiGPUなんて事はないし
どこぞのRX 500台のようにマイニング用GPGPU機能ドンでもないし
シンプルで無駄が無い
757:Socket774
17/11/07 16:32:04.49 hP5loQ/80.net
>>734
でもnvidiaだとfreesyncがつかえないんだよな
g-syncは俺の知る限り34インチワイドくらいまでの大きさしかない
50インチクラスの特大モニタ＋freesyncだとnvidiaの出番がない
758:Socket774
17/11/07 16:54:51.88 i3a6LHY+H.net
つかg-syncって中身大したことないどころか無料で使えるはずのものに300ドル余分に払うとかどうかしてるわ
759:Socket774
17/11/07 17:11:59.94 hP5loQ/80.net
G-SYNCは専用モジュール通すから各社の独自エンジンは搭載できないから汎用性では大きく劣る
freesyncは統一規格のなかの一機能をつかうだけなんで上記の内容と併用できる
760:Socket774
17/11/07 17:21:43.40 IhtGRrdi0.net
YouTubeみてたらRyzen5 1400でもあんがいさくさくガンダムオンラインが動くみたい
4コア8スレッドで17,000円
悪くはないよね
761:Socket774
17/11/07 17:22:08.46 I42aquQQM.net
>>732
Nintendoの野球で、拡張端子をショートさせると場外魔球を放り投げられたと思った
762:Socket774
17/11/07 17:44:02.39 jNUBuYxN0.net
>>738
ガンオンがポンコツだからね
むしろそれ以上のRyzenだと性能が無駄なのよ
763:Socket774
17/11/07 17:47:03.76 hP5loQ/80.net
ガンオンをたとえに出す時代じゃない
シングルスレッドのDX9エンジンでなにを評価するっていうんだ？
764:Socket774
17/11/07 17:49:03.99 jNUBuYxN0.net
ガンオンはやっぱり脱DirectSoundしないとだめだろうね
DirectSoundで2Dのみになってるから無理して3D処理のためにガンオン蔵の中でやってるとDirectSoundのフックとかしてもいうほど軽くならないだろうし
765:Socket774
17/11/07 17:50:01.09 jNUBuYxN0.net
>>741
まー日本人が海外fpsとかそうそうやるわけないしなあ
悪い意味でのキラーコンテンツなんて出来の悪いガンオンくらいしかない
766:Socket774
17/11/07 17:57:03.49 jNUBuYxN0.net
ガンオンって一応敵レーダーの音の距離による減衰処理してるから
vista以降使えなくなったDirectSound 3Dの機能の代わりの処理をガンオン内部でやってるのでこの辺もどうにかしてくれないと無理だろうしなあ
DirectSoundのハードウェアアクセラレー�
767:Vョン対応カードでもあんまり芳しくないレビューが出てるのはそういうことだし
768:Socket774
17/11/07 18:06:34.14 scDja61dM.net
>>737
一応外部モジュール版があってそれ使えば独自エンジンと併用出来るよ
ただ＋3ms前後の遅延が発生するらしいけど
769:Socket774
17/11/07 18:17:09.09 +vQGTEMa6.net
>>704
それエポックじゃね？
770:Socket774
17/11/07 18:28:18.57 qggo6BCTM.net
>>746
おじいちゃん何を見てもファミコンなんだよ！
771:Socket774
17/11/07 18:31:21.76 FHlDKChAM.net
>>704
ファミコンカセットと言えばpentium IIIなんかは、まんまカセットだったな
772:Socket774
17/11/07 18:35:46.55 jNUBuYxN0.net
ガンオンは音に関するロジックを別のプロセスにしないかなあ
そうすりゃRyzenのCCX２個が生きてくるのに
773:Socket774
17/11/07 18:43:08.93 oYieS8ks0.net
クライアントを大規模に作り直す投資に見合う程の接続数あるんか？(´・ω・`)
774:Socket774
17/11/07 18:45:49.68 jNUBuYxN0.net
そんなに難しいものじゃないよ
でもこの程度もできねーんだろうな
ガシャってホント人を堕落させるなあ
775:Socket774
17/11/07 18:48:38.73 jNUBuYxN0.net
すべてはガシャで儲かるかどうかで判断されるので地味な修正は
アホな上司「ん？で?その修正してそれでガシャ回すの増えるの?」
こんな感じだと思う。
丸山が悪い
776:Socket774
17/11/07 18:51:44.90 b35KZTmK0.net
>>742 >>744 >>749
それこそTrueAudioに対応すればいいのにな。まぁAMD限定だし絶対やらんだろうが。
マルチプロセスっていうかマルチスレッドすら対応してないのか？
777:Socket774
17/11/07 18:51:47.39 o5oVoxPFr.net
ガシャってなんだよって思ったらガチャのことか
778:Socket774
17/11/07 18:54:34.29 k2IXpsY80.net
wotって言うこれも結構ガイジロシア人しかやんねーようなクソゲーなんだが
ガンオンより古いけどちょくちょくアップデート重ねてクライアント何度も作り直しとるで
779:Socket774
17/11/07 18:55:02.76 jNUBuYxN0.net
>>753
マルチスレッドはプロセスの中でしょ
アフィニティマスクで処理させるコア動かすためにプロセス分けてくれればなあって話
780:Socket774
17/11/07 18:56:17.53 jNUBuYxN0.net
>>755
海外はフットワーク軽いもの
Mod認めたりするし
781:Socket774
17/11/07 19:06:08.29 NlW7nGt10.net
最近の傾向ではMOD認めたほうが売れるから
STEAMなんかはMODコンソールと取り込んでしまったし
782:Socket774
17/11/07 19:07:07.69 jNUBuYxN0.net
ゲームロジックと音関連の処理の結びつきが強すぎると言えばいいのかなあ
最新コアアーキテクチャを活かせない旧態依然のコードタイプなのよね
ゲームロジックから音関連担当プロセスにプロセス間通信でこの音鳴らしといてとか要求だけ送ればいい
音関連サーバーと呼べばいいのかな
音関連サーバープロセスを起動時にこいつがガンオンサウンドデータを全部全部メモリに読み上げればいいし
783:Socket774
17/11/07 19:16:33.72 m1AUh/Y/0.net
多コアのCPU性能をうまく引き出せてないコード、といえばいいのかな？＞ガンオンクライアント
コンパイラ頼りじゃなくてチューニングもうまくしないといけないのね。自分にはとても無理ですわ。
784:Socket774
17/11/07 19:22:34.00 WiR1dPQB0.net
道を誤ったのだよ。貴様のようなニュータイプのなり損ないは、粛正される運命なのだ！分かるか！！
785:Socket774
17/11/07 19:27:52.09 E8jNZNj0M.net
単なるオールドタイプなような。
786:Socket774
17/11/07 19:30:33.78 jNUBuYxN0.net
>>760
いやいや
音処理のオフロードすりゃまだ何とかなる
Ryzenの場合はCCX２個あるから１個を実質的に音専用にすりゃいい
そのための別プロセス化
787:Socket774
17/11/07 19:31:42.04 NlW7nGt10.net
作ったやつの首を切ったら行方不明、当時のあるある
788:Socket774
17/11/07 19:31:45.91 jNUBuYxN0.net
多コアというよりデータの流入を分離すればまだなんとかなる
はず
789:Socket774
17/11/07 19:34:58.81 jNUBuYxN0.net
それよりガンオンってプロセス３つ起動してるし
その３つを立ち上げる前にも死プロセスいくつか経由してるしなあ
メモリゴリゴリ食うゲーム本体とは別のプロセス２つは何やってるのか
１つはグーグルime関連の機能がぶら下がったのでおそらくチャット関連だと思うけど
790:Socket774
17/11/07 19:38:00.91 6vwko+9oM.net
Ryzenが一瞬でゴミだな
買った奴は悲惨だけど
最初からわかってたことだけどね
791:Socket774
17/11/07 19:39:04.34 .net
はぁ、一番のゴミが来たよ
792:Socket774
17/11/07 19:43:38.64 kOR7VjQB0.net
取り敢えずあぼんしとくか
793:Socket774
17/11/07 19:46:14.28 .net
うん、おれもしといてね
794:Socket774
17/11/07 19:52:03.45 Q9DxlCwgM.net
Intel
Ryzen？GPUだけでいいからいらない(笑)
795:Socket774
17/11/07 20:43:51.63 51tYaTbwM.net
まーたポンコツガイジがきてるよ
796:Socket774
17/11/07 21:11:18.14 Hty/BZ1v0.net
Intel Core i3 8100 (3.6GHz) vs RYZEN 3 1200 OC (3.9GHz)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たまげたなあ・・・
797:Socket774
17/11/07 21:27:09.56 R4m4owqzM.net
Intelにさえいらないと言われた
Ryzen(爆笑)
798:Socket774
17/11/07 21:37:14.10 PFckmrix0.net
Core iはPentiumProからの積み重ねだからなあ
20年を超えるアーキテクチャを続けるintelは凄いわw
799:Socket774
17/11/07 21:39:26.81 eL5tAVsL0.net
煽りの幼稚さ
レスの時間
うーん深夜高校の生徒かな？
金銭的な理由でミネオなんだね
かわいそうにCeleronしか買えないド底辺だからシェアの低いAMD煽って陳腐な勝利感に浸ってるんだね
800:Socket774
17/11/07 21:41:24.47 TxHV9ATF0.net
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
おやっ？１８００Xちゃんはどこ？
801:Socket774
17/11/07 21:46:25.92 C/oi0JBBM.net
ストリッパーすら消えてる(爆笑)
802:Socket774
17/11/07 21:47:43.83 tA3fx3sP0.net
さすがに、8x00シリーズでも発売数週は話題の品補正あるだろ。
むしろ1600の人気がすごいなとしか・・・。
803:Socket774
17/11/07 21:47:59.76 qWom8ZyTa.net
純粋に、なんで負け組と思ってる企業のスレにいてるんやろかこいつら
804:Socket774
17/11/07 21:51:51.06 Qn1X8xNV0.net
このタイミングでCore買う奴はヤバい
取り敢えずブランドで物買うとか信じられんわ
インテル版のfx9590じゃんw
805:Socket774
17/11/07 21:55:01.69 2XvcPoZd0.net
>>777
コレ見ると、いかにAMDって市場から評価されて無いか判る
top6までインテル独占
しかも、7700よりryzen売れて無いってｗ
やっぱ、10年の黒歴史は伊達じゃない
806:Socket774
17/11/07 21:56:07.75 Qn1X8xNV0.net
価格コムって凄え優秀な釣り針だよな
そう思わん？w
807:Socket774
17/11/07 21:56:31.36 qWom8ZyTa.net
>>782
そうだね だからIntelスレにおかえり
808:Socket774
17/11/07 21:57:06.62 eL5tAVsL0.net
すべての用途でIntelに勝ってるわけじゃないしな
Ryzenって今のところコスパのCPUって評価じゃね
Zen2が本命って分かってることだし
809:Socket774
17/11/07 22:00:45.52 6XCd3mae0.net
貧乏人にはryzenがお似合いよ
810:Socket774
17/11/07 22:01:46.42 2XvcPoZd0.net
>>784
負け組、開き直るｗ
811:Socket774
17/11/07 22:02:42.64 JWC5+w1V0.net
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
812:cessormfg/ これも見ろ
813:Socket774
17/11/07 22:02:49.00 2XvcPoZd0.net
>>786
貧乏人＋新し物好きね
814:Socket774
17/11/07 22:06:26.35 eG1ZbQvDM.net
売れないRyzen
安いのだけ漁る信者
もうね(爆笑)
815:Socket774
17/11/07 22:06:37.96 rNdYd4C50.net
>>773
値段も性能もほぼいっしょね、OCしてる分1200の方が電気食いか
どちらにしても、このクラスってゲームやる人のチョイスじゃないからゲームで比較しても微妙な感じだなぁ
816:Socket774
17/11/07 22:07:18.67 qWom8ZyTa.net
>>787
その負け組を煽ってる時点で自分はそれ以下と自白してるような物ですがそれは…
817:Socket774
17/11/07 22:07:29.69 9/zpdMmF0.net
>>788
Intelも高クロック帯シェア落ちてるけどどんな調査だこれ
818:Socket774
17/11/07 22:07:36.31 y+qzTV8Ba.net
>>785
基本的にはゲームみたいに消費するだけの作業よりも
コンパイルしたりIDEで引っかかり無くインテリセンス働いたり
後何気にWordExcelが早かったり
何かを作る作業目的のPCを同ランクの競合より安く組めるという感じ
819:Socket774
17/11/07 22:10:10.96 2XvcPoZd0.net
>>788
これ見ると、ryzen第一世代終ったね
インテルの2.3 Ghz to 2.69 Ghzの部分だけが10月急速に減ってるけど、これは？
6月に2割弱有ったAMD（windows)が10月には半減だからな
820:Socket774
17/11/07 22:11:41.97 W/ug+OvEM.net
そもそもRyzenとは何だったのか(笑)
821:Socket774
17/11/07 22:12:42.06 2XvcPoZd0.net
>>792
負け組が、アレコレ喚いても無駄ｗ
これが、煽りだってよ
チキンな粘着厨ｗ
822:Socket774
17/11/07 22:14:45.67 LjozxuD50.net
>>792
sageを入れてない時点で察しろ
823:Socket774
17/11/07 22:14:46.12 cxoEiM8C0.net
カカクコムはクリック数ランキングだし
Steamは自己申告のアンケートだし
だれかBCNの売り上げ調査貼ってくれ
824:Socket774
17/11/07 22:15:17.70 qWom8ZyTa.net
>>798
あっ すまぬ…すまぬ…
825:Socket774
17/11/07 22:16:03.92 2XvcPoZd0.net
3月下旬からryzenは売れたけど6月でピークアウトって感じなんだろうな
まあ、パーツ屋がryzenのセール始めてるのも判る
次が出て来るから第一世代は早めに処分なんだろう
826:Socket774
17/11/07 22:19:22.76 2XvcPoZd0.net
>>799
残念ながら無料では無理みたいだよｗ
827:Socket774
17/11/07 22:23:47.82 9/zpdMmF0.net
明らかにryzen意識した値段でIntelも売ってきたからryzen値下げてと思うわ
シェア3割奪還という低姿勢だからか強気な値段な気がする
828:Socket774
17/11/07 22:32:49.49 2XvcPoZd0.net
PC自作市場に限ってもAMDがシェア3割奪還は年間ベースじゃ無理だろう
週間とか月間の瞬間風速なら、ともかくさ
829:Socket774
17/11/07 22:35:33.00 OVG5VAfAa.net
>>803
競争は大事 はっきりわかるんだね
830:Socket774
17/11/07 22:37:01.11 Y7GuHspw0.net
RYZEN出て来たからi3が4コアになったのか？
RYZEN出てなかったらi5のままで2万以上してたのか？
831:Socket774
17/11/07 22:38:04.08 eL5tAVsL0.net
>>794
今のところの評価はそんな感じだよな
Zen2で12C24T 5Ghzくらいになってくれれば面白いのだけど
832:Socket774
17/11/07 22:39:19.10 9/zpdMmF0.net
>>806
少なくとも8400があの値段はないし珈琲は元々来年発売のものだったし
833:Socket774
17/11/07 22:41:21.72 dvoxxE2h0.net
>>808
2015年の終わりぐらいの今後10%ぐらいずつ毎年
ＩｎｔｅｌとNvidiaの製品単価上がるよって予想あったから
コア数据え置きで値段だけインフレ
834:していく感じで 間違いないよ AMD居なかったらかなり終わってた
835:Socket774
17/11/07 22:48:56.32 y+qzTV8Ba.net
AMDいない世界線だと
i7-8700K 56,800円
i5-8400 34,800円
i3-8100 24,800円
とかだったんじゃないかと思う
836:Socket774
17/11/07 22:49:59.44 LjozxuD50.net
AMDが頑張るのはIntelにとっても刺激になるし
ユーザーは価格競争でいいのが安く手に入る これが好循環
837:Socket774
17/11/07 22:54:20.61 wiyW9DgQ0.net
Ryzen出てなかったらi9も出てなかったしi7もまだ4コアだったし
AMDさまさまだよ
もっと頑張ってグリスをやめさせるようにしてほしい
838:Socket774
17/11/07 22:57:04.42 +RcPfuE20.net
２大ベンダーが切磋琢磨し、技術革新が進み
エンドユーザーはよりよい製品をお買い得にゲット
これでお互いのファンボーイが口汚く罵り合わなければ最高なんだが
839:Socket774
17/11/07 23:05:44.82 BbE4qUTNM.net
お互いじゃなく一人のぼっちが対立煽りしてるだけなんだよなぁ
840:Socket774
17/11/07 23:10:19.08 TsaUX26H0.net
日本の代理店にもRyzenが現れてほしいが
そう思わせる元凶が日本AMDというのが皮肉だな
841:Socket774
17/11/07 23:17:30.42 V4o5Y1xn0.net
>>803
どこのタイミング、あるいはどのくらいのスパンでかは分からんが多少は下がるだろう
でもたぶんZEN+が見えてきて店舗がそろそろ捌いとこうかなってタイミングだと思うけど
今くらいのレベルである程度は価格競争しても良いけど、Ryzenをあまりにも安売りしてIntelのシェアとっても
その後のシリーズも格安価格を期待されるようになったら売り上げも売れ行きも落ちるから良くないよ
842:Socket774
17/11/07 23:21:55.69 V4o5Y1xn0.net
ってか1600とかすでにかなり安いし、1700もスポットで3万円近辺まで下がってるし十分安いんだよな
1600のコスパが良すぎてIntelも7700k（とそのユーザー）に引導を渡すようなi5 8400を投入せざるを得なかったんだろうし
843:Socket774
17/11/07 23:31:58.10 oNIgEziqM.net
Ryzenからなくなったもの
GPU
Intelに行ったもの
GPU
あれ？残ったのはただのゴミ？
844:Socket774
17/11/07 23:38:23.62 gv+kAsFN0.net
>>624
>EMIB
まんまRYZENのIFですやん
845:Socket774
17/11/07 23:43:35.71 Y7GuHspw0.net
AMDがビデオ機能の方で独占禁止法に引っかかったりしてなｗ
846:Socket774
17/11/07 23:44:00.58 FJr/vif5M.net
自前でAPUが作れず
Intelに泣きついて
ドナドナされたAMD
(爆笑)
847:Socket774
17/11/08 00:23:00.78 UTN/HHvRa.net
逆やろ
848:Socket774
17/11/08 00:38:57.53 TyCLjGC60.net
intelにゴミが行ったとは考えないんだ
849:Socket774
17/11/08 01:05:48.90 EFmAX+Bu0.net
>>819
EMIBはシリコンインターポーザの代替な
IFとは話の土台が違う
850:Socket774
17/11/08 01:09:00.74 xC7gP4Xn0.net
intelに行ったのがvegaじゃなくてpolarisだって話があるけど、
そうなると色々見方が変わってくるな。
851:Socket774
17/11/08 01:09:34.44 uoaDhqpM0.net
Ryzenの抜群のコストパフォーマンスに慌てたIntelの数々の施策が今の競争状態だしなぁ。
Ryzen出てなければ今もまだIntelのハイエンドは4C8T止まりだった可能性はあるし、
健全な競争ってほんと大事だなぁって思うわ。
852:Socket774
17/11/08 01:22:56.20 ovg88sHLM.net
>>774
そりゃIntelにryzenはいらねーだろ
欲しいのはRadeon（GPU）
853:Socket774
17/11/08 01:35:27.68 byEH3U430.net
AMD憎しで論理破綻に気づけない金ﾐﾈｵ�
854:｣れ
855:Socket774
17/11/08 01:39:45.08 Zu4jcG+BM.net
Ryzen Mobileの方はCPU性能が高い
Cinebench R15 intel CPU
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-93.fc2.com)
Cinebench R15 Raven Ridge
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
i7 6700HQは45W
2700Uは15W
インテル倒産待った無し
856:Socket774
17/11/08 01:42:41.97 aLJjITHda.net
HBM2のハイエンドAPUを多分開発中で、それまでのつなぎと実験もかねてIntelに一時的に供給するだけだろうな
857:Socket774
17/11/08 02:12:08.72 GWukiHDj0.net
>>774
>>827
相変わらずの自演ミネオ君
858:Socket774
17/11/08 02:23:02.55 DLlQdYrt0.net
Intelに倒産されると今度はAMDが舐めプ殿様商売と始めるからな
まぁ当分殴り合いだろ
爆熱だろうがワッパとコスパ最悪だろうが何が何でも意地でもAMDより性能上げてくるよIntelは
昔も1Ghz競争負けちゃったしな
そうい苦い記憶があるんだろう
859:Socket774
17/11/08 03:13:00.49 uoaDhqpM0.net
いくらAMDが絶好調になったとしてもIntelが倒産する事はないと思うが。
PentiumIII vs Athlonの1GHz対決は確かIntelが極々限られたベンダーのみに出荷を開始するというペーパーリリースで何とか面目を保とうとしたんだったっけ。
あと、新規アーキテクチャの開発が1ラインしかないAMDと違ってIntelは複数ラインあるからそこんところも強みだと思う。
過去のAMD華やかしき頃にモバイル向けアーキテクチャを流用してPentiumDからCore2にメインストリーム切り替えて逆転とかあったし。
今回はIntel側は新アーキテクチャ持ってないので、AMDはZENアーキテクチャ改良していく事でしばらくの間競争が続くいい時代になりそう、というかなってほしいなぁ。
860:Socket774
17/11/08 03:43:56.06 xIuqHEen0.net
あれ、INTELは複数ラインあったのを１つに集約したよね
Atom後継は全部白紙にしたし
861:Socket774
17/11/08 03:46:37.52 WCNNkNYnd.net
スペック
URLﾘﾝｸ(www.techpowerup.com)
Core i7-8809G
4-core, 8-thread at 3.1 GHz and 4.1 GHz Turbo
1536 stream processors. Clock rates 1000 MHz and 1190 MHz
HBM2 800MHz
862:Socket774
17/11/08 03:49:50.04 zBYCSiot0.net
PCIeから生えるx86ボードお願いします
863:Socket774
17/11/08 03:53:17.62 HMPCKM2I0.net
たまにエンコするから雷禅欲しいわぁ
864:Socket774
17/11/08 04:42:35.11 lF3VviRvM.net
>>831
ワイはコレの事を言ってるんやで？
そりゃIntelにはiシリーズあるしryzenはいらねーだろ
欲しいのはGPUと
Intel，Radeon GPUを搭載する第8世代Coreプロセッサを開発中であることを公表 - 4Gamer.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
865:Socket774
17/11/08 06:11:03.92 Hj9mOsK80.net
Nvidiaとかいう糞カスを締め出していけるならIntelでもなんでもおｋ
866:Socket774
17/11/08 06:21:47.77 L+nprIa40.net
俺は当時２Ｄ最強のミレニアムを諦めて３Ｄもイケそうレイジプロ、後発のXPERT@PLAYを愛用してきたのでブードゥー３ＤＦＸとかチョイスに未だに抵抗がある
867:Socket774
17/11/08 0
868:7:16:13.26 ID:JAb2tAmFM.net
869:Socket774
17/11/08 08:04:44.55 84o+PNNBx.net
1950Xの国内正規品が10万円切ったら起こしてくれ
870:Socket774
17/11/08 08:09:54.81 NzPv9r9x0.net
>>793
9月の新学期需要からホリデーシーズンは
子供が買ってもらったばかりのノートで入ってくるシーズンなんよ
871:Socket774
17/11/08 08:10:22.12 D3mjZSVta.net
犯罪者ミネオ
座間殺人の共犯
872:Socket774
17/11/08 09:06:30.43 BFesINcC0.net
>>836
どーぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
873:Socket774
17/11/08 09:25:52.32 zBYCSiot0.net
>>845
高い
PC1のPCIeとPC2のPCIeを繋いでとかできないのかな
874:Socket774
17/11/08 09:38:02.76 .net
>>845
ばーか、
んなもん中華で￥30,000出しゃあるだろ
情弱はこれだから困る
875:Socket774
17/11/08 10:35:42.15 LL3pnKYNd.net
>>810
最初のPentium2が10万越えてたこと考えると、もっとひどいことになってそう
貧民用のセレロンは今でも二次キャッシュ無しとか
876:Socket774
17/11/08 10:54:34.98 7FH4n+ynr.net
そんな惨状だと処理速度的制約からwin3.1程度のOSで動画なしテキストベースのインターネットで日々すごしてるのだろうな
スマホは影すらないだろう
877:Socket774
17/11/08 10:58:15.68 gLjZxSRhD.net
最新CPUがゴルゴのネタにされた時代もあったなあ
878:Socket774
17/11/08 11:04:35.87 UGzolEmuM.net
こち亀で512MBのメモリ積んでるPCがモンスターマシンって描写あったなぁ
879:Socket774
17/11/08 11:08:31.79 Fhlr4egUa.net
>>851
それ見て「盛りすぎだろ」と思ったのもいい思い出
880:Socket774
17/11/08 11:11:34.70 SakDZS74M.net
当時のWindows（95？）って、512MBも認識できたっけ？
881:Socket774
17/11/08 11:12:54.18 fmaVdK2A0.net
>>851
25年前くらい前、大学のゼミにあるワークステーションが96MBのメモリ積んでて、それだけを目当てに全く興味のない研究してたわ…
パソコンが8MBとかの時代だったかな
882:Socket774
17/11/08 11:31:16.19 7FH4n+ynr.net
>>853
MEが512以上だと起動しなかったよ
余りがでたらOSから隠してRAMディスクにしたりとか
883:Socket774
17/11/08 11:34:22.76 BhclF1hIa.net
>>849
案外悪くないかも
884:Socket774
17/11/08 11:47:19.69 AESlGQf40.net
GHzCPU GBメモリが売り文句になったのはXPからだと思う
885:Socket774
17/11/08 11:48:14.84 7xVrreZU0.net
>>810
まだ4コアやってただろうな
886:Socket774
17/11/08 11:48:26.02 zBYCSiot0.net
>>857
ジャパネットPCの悪口いうな
vistaで512MBだったんだぞ!
887:Socket774
17/11/08 11:50:50.21 zBYCSiot0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
888:Socket774
17/11/08 11:52:40.43 AESlGQf40.net
>>849
その時代ってjpegですら重いと言われてた時代じゃないか
何か230MBMOのISOイメージを数日かけて送受信してた気がする
889:Socket774
17/11/08 11:53:23.30 zBYCSiot0.net
MP3もあったかどうかやな
まだMIDIが現役
890:Socket774
17/11/08 11:54:33.32 AESlGQf40.net
>>859
いや、それwindows起動するかも怪しいのではw
891:Socket774
17/11/08 11:55:42.09 1mE7JWOF0.net
Linuxでの不具合はもう解決した？
あれが解決せんと買えない
892:Socket774
17/11/08 12:14:50.26 jiT+VZ
893:GQM.net
894:Socket774
17/11/08 12:15:09.81 jiT+VZGQM.net
ﾋｴｯ
895:Socket774
17/11/08 12:26:54.28 8xh06fPld.net
自分で調べて、納得したら買ったらいいんじゃないでしょうか>segv問題
調べたくねえなら、我々も責任持てませんから、買えとは言えないですね
896:Socket774
17/11/08 12:29:31.91 7FH4n+ynr.net
>>861
mpeg1重いねえ支援があっても最低2Ghzはいるよね
と370のころのインターロップ宴会の話題だった
897:Socket774
17/11/08 12:36:39.19 pD57YTD+M.net
>>853
>>857
NTも知らないバカども
898:Socket774
17/11/08 12:37:35.39 BKSnlavV0.net
セガサターンのラングリッサー3のＣＤに入ってたオマケのイラストを
メモリ8Ｍのi486搭載キャンビーで読み取ったら
舐めるようにローディングしてって糞おもッて思った思い出が蘇った(´・ω・`)
尚つかったソフトは 伝説の超多機能（）な ハイパーペイント
899:Socket774
17/11/08 12:37:39.31 2x5/UcYur.net
>>863
大学の頃、友達が
新品のパソコンなのに動作が遅い！見てくれ！って言われて
→vista Celeron メモリ512MB
で、そっと目を逸らした
900:Socket774
17/11/08 12:47:58.59 9Ja6X/Ut0.net
>>871
XPなら高速だったのにね。うちなんてCrusoeで128MBだったぜ。
901:Socket774
17/11/08 12:50:19.66 7FH4n+ynr.net
>>871
vistaが目覚めるのは3GHzからだから
902:Socket774
17/11/08 12:51:48.01 BKSnlavV0.net
XPでもアンチウイルスソフトいれるなら1Gは最低でも必要だよ(´・ω・`)
903:Socket774
17/11/08 12:52:29.10 /FSUWJoDM.net
XPで512MBならゴミ
Ryzen使うのと同じバカ
904:Socket774
17/11/08 12:56:02.17 yWxS0wmxM.net
ミネオって中年おじの癖に惨めな荒らし続けてるってマジ？
905:Socket774
17/11/08 12:58:39.91 RzN3ffRw0.net
今日は.MAGの話してもいいです？
906:Socket774
17/11/08 13:07:11.93 dyPpNH2n0.net
.mslでもいいぞ
907:Socket774
17/11/08 13:12:21.89 .net
>>869
おまえがジジイなだけ
908:Socket774
17/11/08 13:12:38.44 BKSnlavV0.net
エロゲやるのに我流でコンベンショナルメモリどうやってあけるか試行錯誤した記憶とかやろ(´・ω・`)
909:Socket774
17/11/08 13:13:56.35 .net
>>875
おまえのメモリは1bit相当
犬猫以下のクズ
910:Socket774
17/11/08 13:19:11.39 dbpCdnE5d.net
PC開けるときしめんみたいなケーブルが何本もあった時代
911:Socket774
17/11/08 13:20:30.01 .net
>>882
じじいの昔話しなどしらんわ
専門スレ池
912:Socket774
17/11/08 13:22:23.97 Rq2x5Tbh0.net
>>880
っQEMM
913:Socket774
17/11/08 13:33:15.18 A5VkvnfK0.net
VistaはかわいそうなOSだ
914:Socket774
17/11/08 13:39:29.48 QJt+ikhC0.net
シリアルATAでケーブルが細くなり時代の流れを感じたもんだ
あの頃はビデオカードの接続もAGPとPCIexpressで混在してたりAMDはsocket754や939からDDR2の940への移行で揉めたりIntelは炭出してめっちゃ叩かれたり楽しかったな
915:Socket774
17/11/08 13:43:40.19 UGzolEmuM.net
>>869
対応ドライバが少なかったこともしらないにわか
916:Socket774
17/11/08 13:53:55.30 7FH4n+ynr.net
ちなみにOS/2の後継blue lionことarcaos5が今年春リリースされた
OSマニアにお薦めだ
917:Socket774
17/11/08 14:49:11.26 yLuS1ZkU0.net
ME.VISTA.8はスキップしましたので分かりません
918:Socket774
17/11/08 14:51:51.24 GWukiHDj0.net
MEのダメさに慣れたせいで、大抵のことは許せるようになった。
919:Socket774
17/11/08 14:52:25.49 7UHUdyO9r.net
>>885
meよりマシ
920:Socket774
17/11/08 14:54:35.10 owUhYsxsd.net
MEはドジっ子だからな。
921:Socket774
17/11/08 14:55:13.42 AESlGQf40.net
8はマシだったが8.1と10はその仲間に入れていいよ
922:Socket774
17/11/08 14:58:03.81 Fmiac9CE0.net
Windowsを萌えキャラ化したのあったよね
923:Socket774
17/11/08 14:59:39.97 P9AGWjlJr.net
ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
924:Socket774
17/11/08 15:00:40.78 kSc4utpu0.net
最近の俺の中ではWindows7>Ubuntu>Windows10だな、林檎は分からん
10は必要な物と余計な物の区別も付けられないクソ
金払ってまで使うもんじゃないね
925:Socket774
17/11/08 15:05:57.96 AESlGQf40.net
10はとにかく重く、操作性が悪い
あとレジストリ操作が必須なのもめんどくさい
なぜ直感的な運用が出来た7の思想を捨てたのか
926:Socket774
17/11/08 15:09:33.48 Ji7/jaLHa.net
すっかりWindowsスレと化したなw
927:Socket774
17/11/08 15:10:21.59 .net
classic shell入れりゃ7ライクに使えるだろうがよ
余計な機能とセキュリティは我慢しろ
928:Socket774
17/11/08 15:35:11.34 KpCjORCP0.net
UI の変化に順応出来ない適応力で自作とか止めた方がいいわ
929:Socket774
17/11/08 15:37:02.75 dVP3nHuVd.net
むしろ、性能上げたいだけなのに操作性変わるってのが理解できない。
930:Socket774
17/11/08 15:38:20.91 GWukiHDj0.net
そもそもWin10って重いのか？
Ryzen+SSD+アニメーションOFFでサクサクなんでよく分からん。
Ubuntuも入れれてMSの歴代OSの中で最高の開発環境だと思う。
931:Socket774
17/11/08 15:43:01.67 zP3I4rw+0.net
設定周りがぐっちゃぐちゃなのが腹が立つ。触らせたくないんかね。
932:Socket774
17/11/08 15:51:12.74 7FH4n+ynr.net
win10にupdateが周辺pcに問い合わせるのが規定値になってる
多数のpcがある俺らの環境ではクソ遅い&普通の通信も重くなるとか
fall入れたら設定にいらん項目が多数増え、AD設定をいじるのマンドクセとか
etc.
933:Socket774
17/11/08 15:52:36.47 zBYCSiot0.net
タブレット向け設計したらデスクトップでは超使いにくくなっただけかな
934:Socket774
17/11/08 15:54:05.31 zBYCSiot0.net
>>904
確かトレントみたいなパッケージダウンロード方式だっけ？
サーバー集中型じゃなくパッケージ持ってる他のPCから送ってもらうという
935:Socket774
17/11/08 15:54:18.72 u7eON+uhp.net
【ゴミネオカーリーヘアー】 【ゴミネオメンヘラ脳】
一生に一回しか 淫照を少しでも批判されると、本能の
洗わない為、常に ままに矛盾だらけのコピペを繰り返す
ウンコ臭がしている |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣
936:|￣￣￣＼ 【ゴミネオデビルイヤー】 【ゴミネオ求アイ】 （＿＿＿＿人 ） 神の声の電波が受信できる エロゲーの女ですら （-◎-◎一 ヽミ| 今は淫神(注：陰唇ではない）の声しか聞こえない 右手に見えてしまう /.（ (_ _) ９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 超高性能ﾌｨﾙﾀｰ.付 / （ ε （∴ ┼ 【ゴミネオ生誕秘話】 別名：女いらず / ヽ＿＿＿＿__／ 1970年代半ば、とあるうら寂しい漁村に生を受ける ￣￣￣￣￣￣￣￣ ⊂二、 ＼ 現在のゴミネオの姿は、泥酔したゴミ父が腐ったイカ臭漂う 【ゴミネオTinyペニス】 ＼ ） ） ゴミ母のくっさいくっさい腐れ万個に強引に挿入し3?の大量射精 42年間役目を果たした /￣￣/ / / 見事大当たりスタートとなったための悲劇という ことのない最終兵器 / （_＿）_） 聞くも涙、語るも涙の生誕秘話なのである 自家発電専用機である 自称：千人斬りのミネさん
937:Socket774
17/11/08 15:59:16.18 7FH4n+ynr.net
>>906
アレは結構な負荷なので全部直接聞きに行くようにすると
体感でネット速度があがる
あと更新失敗も減る
938:Socket774
17/11/08 16:01:29.16 GWukiHDj0.net
>>904
WSUSで集中管理しとらんの？
939:Socket774
17/11/08 16:10:01.35 7FH4n+ynr.net
>>909
うちwin10は4台しかないからwsusメンテする時間より設定変更を取ったよ
wsusも不要なパッチを簡単メンテできればいいのに
940:Socket774
17/11/08 16:22:15.62 BI0a3UjNa.net
VRでレースゲームやるのに1600買ってもた
1700にするべきだったかな…
941:Socket774
17/11/08 16:33:20.53 GWukiHDj0.net
>>910
4台だと集中管理のメリットは薄いね。
かと言って手動でやるには面倒だし…
942:Socket774
17/11/08 16:34:21.11 kSc4utpu0.net
>>911
AM4ラストの2700か3700で変えれば良いやん
943:Socket774
17/11/08 16:40:24.94 CEC1CY+a0.net
>>911
次のが出たら1600売って入れ換えれば？
ソケットが同じってことは買値が落ちにくいということでも。
944:Socket774
17/11/08 16:44:26.54 6et44bIU0.net
ゲームなら1600も1700も変わらないんじゃないの
945:Socket774
17/11/08 16:53:11.98 WD81KN380.net
>>895
やめてくれ、切なくなる…
946:Socket774
17/11/08 16:58:49.47 2Mq/rV5P0.net
>>911
6コア12スレッドて足りないの？
シングル性能なら1600の方が手軽でゲーム向きだと思ってたのに
947:Socket774
17/11/08 17:14:15.18 3NPjObn6M.net
ゲームはそんなにマルチコア使ってくれない。
4コアで十分なゲームも多い。
最近ようやく6コア使ってくれるゲームも増えてきたけど。
948:Socket774
17/11/08 17:16:38.55 3NPjObn6M.net
つーかゲームだけの目的ならシングル強いインテルにしとけよ。
ゲームだけなら2万前半の8400が1700ぶち抜いてるし。
Ryzenはゲーム以外の用途がある人向け。
949:Socket774
17/11/08 17:33:37.54 yLuS1ZkU0.net
ryzenでゲームしててもなんの問題もないんですが？
950:Socket774
17/11/08 17:33:49.07 2Mq/rV5P0.net
1600をOC4Gで回すと8400と並んじゃうよね
>>773の動画の比較が気になって、関連動画見てた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8400の方が安いけど、この価格差は現状だとマザボの価格差が吸収してしまう
メモリクロックは3200同士の比較
H370が出て
951:、8400のコスパがさらに改善するまでは、自分は1600に軍配を上げる 1700は価格帯も用途も違って比較対象として順当ではないと思う もうちょっとすると8400のコスパが改善して、そこで浮いたお金でグラボに投資しろって意見が出てくると思う
952:Socket774
17/11/08 17:38:11.62 jAIqo3tZ0.net
マザーが1世代だからなぁ
AM4は次のRyzenでも使えるんでしょ？
953:Socket774
17/11/08 17:43:06.36 2Mq/rV5P0.net
OCスレのログ見ると4Gは結構難易度高いのか……
954:Socket774
17/11/08 17:43:06.90 DLlQdYrt0.net
Xついてない個体で4ghzまで回るのは25%くらいらしいけど
955:Socket774
17/11/08 17:48:39.31 kSc4utpu0.net
3.8ら辺まで回せば十分なんだよな
何よりソルダだからサーマルスロットで下がらないし
956:Socket774
17/11/08 17:50:50.27 2Mq/rV5P0.net
ううぅぅ、石ガチャはいやだ石ガチャはいやだ……
4G回るものとか甘い考えで買うと痛い目見る可能性もある訳か
957:Socket774
17/11/08 17:54:42.86 jK8TJWhP0.net
手前までは割と行くけど4Gはほんとにガチャよ
958:Socket774
17/11/08 17:59:12.47 qj1iw52Z0.net
X付き買うか、実用上とくに問題のない3.7、3.8GHzまでと割り切って買うかじゃね？
ってかやっぱ144Hz以上のモニター無いなら4GHzも無駄だしIntelが絶対視する理由も無いってのがしっくりくる考え方だと思うけど
いずれ良いモニターを買うつもりとかなら現状はIntelで、あとは次世代AN4プラットフォームをどう考えるか次第
959:Socket774
17/11/08 18:00:15.07 qj1iw52Z0.net
いろいろ誤字がひでえや
960:Socket774
17/11/08 18:06:20.71 2x5/UcYur.net
別にOCしなくても定格でいいんじゃね？
実用だと
961:Socket774
17/11/08 18:13:09.37 QeoDqhI8M.net
>>888
個人向けは半年のアップデート付いて割り引いても99ドルもするらしいけど、マニア以外だと個人では何に使うんだろう
ソフトウェアの移植も大して無いっぽいし
962:Socket774
17/11/08 18:15:46.49 Akc7sOBu0.net
URLﾘﾝｸ(en.colorful.cn)
ライザー…？
963:Socket774
17/11/08 18:19:02.65 QeoDqhI8M.net
>>932
マイニング用のオンボードのcpu付きのマザボ？
ライザーケーブル要らんって書いてあるな
964:Socket774
17/11/08 18:22:25.11 AESlGQf40.net
>>926
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この気持ちで行けばおけ
965:Socket774
17/11/08 18:32:47.55 u4lOpTP20.net
お前ら、昼間から暇だなｗ
966:Socket774
17/11/08 18:37:09.47 xnNh6l4O0.net
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2017年11月 最高の友と共に
967:Socket774
17/11/08 18:42:30.25 xnNh6l4O0.net
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968:Socket774
17/11/08 18:45:26.91 4NlF8wLP0.net
>>930
OCしないならA320マザーのMSI A320M GAMING PROでいいんでないの？
6,000円だよ
価格.comのマザーボード部門で新発売のZ370マザー群を抑えて堂々の1位だよ
まぁ軽いOCが出来るB350マザーもASRock AB350M-HDVが7,000円
BIOSTAR B350ET2が7,500円
MSI B350M PRO-VDHが8,000円で買えるので
その差額1,000円～2,000円を取りに行く必要もないとも思うけど
969:Socket774
17/11/08 18:46:26.23 7FH4n+ynr.net
>>931
少なくともブラウザとjavaが動くから何もできないと言った心配は不要
ただ一般人が使うのかはわからんとしか
970:Socket774
17/11/08 19:03:46.42 P9AGWjlJr.net
30年前の決別を再び繰り返すのかｗ
971:Socket774
17/11/08 19:13:35.01 AYvHfhMR0.net
マザボ修理出してて、ブラウジング用に組んだi3使ってるんだけど
不自由極まりないっていうか、レースシムは止まったりバグって落ちたりするし
もう2コアとか4コアの時代じゃないよね
自分の使い方じゃストレス溜まってしょうがない
972:Socket774
17/11/08 19:15:50.53 5pHRU25WM.net
>>921
SMT切ればryzen勝つよ
こいつゲームじゃ邪魔しかしないし
973:Socket774
17/11/08 19:19:48.40 5pHRU25WM.net
4コア8スレッドのryzenはゲームで有効活用されてるベンチ多いから
世に出てるゲームの大半は8スレッドまでしか大して考慮されていないらしい
974:Socket774
17/11/08 19:21:51.53 AYvHfhMR0.net
>>942
1700だと問題なく動きます
それがいま動かせない状態で、代用としてi3使ってるんですけど
1700で出来ることがi3ではほとんど出来ないんですよ
975:Socket774
17/11/08 19:33:35.42 u4lOpTP20.net
>>941 今時、マザーの修理なんかするか？ 大手販売店だと即交換だけどな （もっとも検証環境が有る店だけね） グラボも同じだよ グラボのファンがいかれて、ヨドバシに持ちこんだら即交換
977:Socket774
17/11/08 19:39:02.51 AYvHfhMR0.net
>>945
一応、中古品と交換みたいなんですけど
OCはしてないんですけど、もしかしたらcpuかも知れないです
biosかメモコンかどちらかの異常だと考えています
メモリーは新品で検証しましたので
978:Socket774
17/11/08 19:40:46.65 dyPpNH2n0.net
>>945
初期不良交換期間過ぎてたら店舗じゃなくて代理店交換が多いと思うよ
979:Socket774
17/11/08 19:43:50.64 AYvHfhMR0.net
>>947
日尼購入品でCFDですので、代理店であるCFDへ送付しました
あとcpuとメモリーもCFD です
一括検証してくれたら良かったんですが
980:Socket774
17/11/08 19:44:58.46 mYYUr+IJ0.net
>>938
OCしないけど二万円クラスを買う予定だわ
品質良いし
981:Socket774
17/11/08 19:45:55.05 u4lOpTP20.net
>>946
え？ロクに検証もせずに修理出したのかよｗ
まあ、ryzenの場合は現状検証用CPU持つって難しいだろうけどさ
ちゃんと、検証環境持ってる販売店で買えよｗ
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