CPUアーキテクチャについて語れ 40

CPUアーキテクチャに� ..

619:Socket774
17/10/01 20:16:50.44 GlagBoW+0.net
80年代に日本企業のスーパーコンピューター関連のドキュメントを見た時に
英語版を先に作ってるいのだろうと思った記憶がある。
いかにも英文和訳っぽい日本語だった。

620:Socket774
17/10/01 21:12:41.25 5GdGBHl50.net
日本製半導体の結構な割合が日本製家電に載っていたので日本製家電が売れなくなると半導体も一緒に逝ってし

621:まった

622:Socket774
17/10/01 22:03:03.63 5SwAVsuj0.net
90年代から日本の技術者が韓台へアルバイトで技術漏洩した成果
週末、空港に韓台へ行くアルバイトの技術者が必ずいたのは有名な話

623:Socket774
17/10/01 23:38:57.71 nRpRcE1QM.net
>>602
スパコンだけがそうなのか、それともSTマイクロのSuperHはちゃんとドキュメントがあったのか
まあどのみちARMには負けてただろうが。

624:Socket774
17/10/03 13:15:14.28 n15QZggi0.net
>>516
MobilEyeは750人の技術者抱えてあれだから
15分の1の人数でやろうとしてるなら如何に天才が凄いか分かるなあ
AMDにいた頃もリストラしまくっててIntelやり遥かに少人数で開発してると思うけど性能は逆転してるからね

625:Socket774
17/10/03 13:25:56.51 mqRgLpij0.net
結局出来なかったけどな

626:Socket774
17/10/03 13:49:02.75 3seuAJXE0.net
mobileyeは、ハード、チップ、ソフトウェアまで全部自前で手掛けてる
テスラは、現状、nvidiaのハード、ミドルウェア、開発キット等に大きく依存してる
だから、少人数で済むんでしょう
将来テスラが自分であれこれ手がけるなら、もっと人増やさないといけないだろうね

627:Socket774
17/10/03 13:52:36.28 T94Wze7x0.net
Teslaの50人ってAI用チップの開発チームだけででしょ
自動運転を手掛けてる人材はもっといるはず

628:Socket774
17/10/03 14:37:13.04 h7WjqKNK0.net
やっぱSCEのCellでの失敗が大きかった
SPEを制御するCPUがPPEじゃなくてOoOのPowerPC970採用なら
もう少し使い安かったと思う

629:Socket774
17/10/03 15:33:13.94 udXTemVra.net
>>610
元々SCEと東芝はSPUのみで、PPUを乗せるつもりはなかった。IBMのごり押し

630:Socket774
17/10/03 17:05:13.72 JoDnvEBfM.net
生産面で言えばそれは割と成功だったと思うが
何年も継続して生産続けられたわけで

631:Socket774
17/10/03 18:44:52.00 aKJy4Q2N0.net
SPEのみなんてアホな構造にするか？
元ネタのEmotionEngineがVU2つにMIPSコアの構成なのに

632:Socket774
17/10/03 19:13:52.67 LEAmYfhz0.net
>>611
いや、彼らの構想は元からあの構造だったろ
ただ問題は当時SCEの社長がアレ一個で全部やろうとした結果無駄に肥大化した上、それでも外部GPUが必要だったと言う間抜け展開にある

633:Socket774
17/10/03 19:17:54.76 wFq1TdQ40.net
まぁあの人、熱意があるところは好きだったよ

634:Socket774
17/10/03 19:33:29.14 h7WjqKNK0.net
そういやPS3は悲惨だったな
PPEはライバルのX360のCPUにIBM自らパクられ
GPUはNviに騙されただの御下がりだったし
GPUだけでも最初の計画通りSPE流用で良かったと思うよ
PS4はPS3の反省点がAPUに活かされる気がする

635:Socket774
17/10/03 19:35:24.69 aKJy4Q2N0.net
PS3のことはよく知らんがT&LもGPU側でやってるのあれ？
そしたら間抜けすぎるが

636:Socket774
17/10/03 20:44:52.52 0C0UmNiH0.net
PS3は最終的には結構な部分をCellで計算してたはず
初めの1年は全然パフォーマンスでなくて開発者から酷評されてた
どっかのカンファでもソニー自身がそれに言及して、すいませんと言ってたような

637:Socket774
17/10/03 20:52:27.06 3/oCZfzE0.net
何だかんだでcellよりGPUの方が酷くて
NVはグッバイ
cell繋がりのリサちゃん選んでAMD採用だしな
リサちゃんほんとすごいわ

638:Socket774
17/10/03 21:26:25.62 0C0UmNiH0.net
6個のSPUをきちんと�

639:ｮ作させようとしたら、物凄い難しことになってったのでどのみち流行らんかったろうとは思うけどね

640:MACオタ＞167 さん
17/10/03 22:01:26.76 MqVOQ0M+0.net
>>619
>リサちゃんほんとすごいわ
次世代組込向け 64-bit コア PPE の開発に Sony と東芝の協力を仰いでおきながら、ちゃっかり競合相手の MS 向けに売ったのが Lisa Su なんすけど…
もっとも天罰覿面で以後、誰も組込向けに PPE を採用する事はなく、POWER の組込ビジネスごと爆死したす。
更に Su が Freescale に天下ってこちらでも PPC に引導を渡してくれたのはまた別の話す…

641:Socket774
17/10/03 22:39:41.39 h7WjqKNK0.net
PS5にZenコアをもたらしたらLisaちゃんの罪は許すわｗ
PS4はJaguarしか選べなかったとはいえ貧弱過ぎてSONY悲惨過ぎる

642:Socket774
17/10/03 23:59:03.86 d0EKE2k90.net
>>616
Xbox360はPS3の一年前に発売されたはずだが？

643:Socket774
17/10/04 02:54:17.46 uZFkhJkZ0.net
>>623
そういう酷過ぎ、っていう話を元IBMのDavid Shippyって人が暴露本に書いた
もともとソニーなどとの共同開発で数百億円が投じられていた成果物や
その開発情報をソニーに黙ってMSに請われるままIBMは横流し
だから360のPXコアはソニー技術者発案の部分まで含めてPPUとほぼ共通
CellはPPCコアや演算コアやリングバスなど構成要素が複雑でISAから作り直しの完全新規コア
対するMSは成果物で単純なホモ構成、ファブレスだったので遥かに工数が短く早く発売できた
暴露本にIBMもMSもまったく否定しなかったしIBMの組み込み事業は廃れたね

644:Socket774
17/10/04 03:32:21.16 G+Q9BT1+M.net
スマホの性能向上でゲーム機にqualcommもありえなくはないかなあ、
と思う今日この頃

645:Socket774
17/10/04 04:07:04.22 PoWebWSX0.net
>>621
ありゃ政治屋じゃないからな
作る側はそう言う事には興味はないし、関われない
どこの世界でも

646:Socket774
17/10/04 06:09:06.80 2Vg6koq+0.net
スマホで性能上げてんのはappleだけじゃん
他はその半分のせいのう

647:Socket774
17/10/04 07:19:47.39 FeVBv4E3M.net
>>621
PS3も4もクソ箱360も1全てリサの魔の手が掛かってるから
根っからのゲーマーなんやろな

648:Socket774
17/10/04 07:21:22.68 CCDd7VxEM.net
>>624
UPQやVaio Phoneと同じ
開発したと言い張ってもつ結局開発委託
オリジナルなんてのはあり得ないから
ソニーはIBMのPowerPCアーキに対して
「2の累乗数じゃないと美しくない！�v
「キャッシュはダメ」とかIBMに要望だしてただけ

649:Socket774
17/10/04 07:39:31.34 CCDd7VxEM.net
>>618
NVIDIAの旧型固定シェーダGPUの流用だから
昔のゲーム向けでピクセルシェーダに特化して
頂点シェーダの性能が悪かったから
だから本来GPUでしてるジオメトリ演算を
持て余してたCellのSPEでやるのが流行ったんだよな
GPU側の頂点シェーダが使われないゴミになったという

650:Socket774
17/10/04 07:50:08.91 lP4+EsmJ0.net
おそらく、もともとの計画では、CellのSPEで、GPUのシェーダーコアみたいなことをやらせる予定だったとおもう

651:SPE＋ROPのGPU ところが、ふつうのGPUに比べてパフォーマンスがまったく出なかったためにキャンセル、ふつうのGPU積むことになったんでしょう

652:Socket774
17/10/04 08:22:03.91 PoWebWSX0.net
正確には、中途で二度ほど変遷してると思われ
まず初期がCellによる単体処理、理論上はシェーダだろうがROPだろうがソフトウェアと重SIMD付随CPUでフレームさえ作れれば後はフレームバッファの中身をディスプレイインターフェイスにぶち撒けてやれば可能
で、設計初期段階でコレがダメである事が判明、GPUを搭載するように変更
Cellは飽くまでCPUとして搭載する事とする
更に開発末期から発売後に掛けて、搭載したGPUの能力不足が判明
代替策としてCellの演算資源とGPUの処理部をハイブリッドで利用する事により性能を確保する方策を取る
でもなけりゃあんな無駄に高い妙な構成になるとは考えにくい
でも結果として異種混合アーキテクチャの活用とGPGPUの初期段階としてのテストケースとしては悪くない結果だったと思う

653:Socket774
17/10/04 09:02:09.27 A4Xk10iBa.net
Linusからクソ扱いされてるGB基準に語られてもねえ…
adobeのソフト試したら、案の定くっそ遅かったなあ

654:Socket774
17/10/04 09:15:22.26 A4Xk10iBa.net
しかし今見ても、Cellって歪
神威がこれみたいなアーキテクチャだけれど

655:Socket774
17/10/04 11:06:59.00 uZFkhJkZ0.net
>>629
UPQやVaio Phone？？それは流石にないわなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:338-354番)
CellはSTIがそれぞれ出資して技術者出して１から始めた共同開発プロジェクト
だからそれを裏切る形になったことに胸を痛めてたってIBM側にいた著者も書いてるのに
OEM既製品のカバー変えただけみたいなメーカーと一緒だと思うのかｗ

656:Socket774
17/10/04 13:30:42.91 KoqlHasca.net
>>628
そういやたぶん、あんた別のスレでもみたわ
まあ誰かさんと共に見事に知ったかしてたけどw
研究者は～の下りは最高にギャグだった

657:Socket774
17/10/04 14:07:37.98 oiXPrd0Wa.net
KNH自身は出発売されると思うんだが……

658:Socket774
17/10/04 14:16:13.48 QuBq9qyF0.net
>>634
Intelも旧Larrabee（現Xeon Phi）を普通のCPUに内蔵する計画だったみたいだけど
今に至るまで実現してないから機能制限版のCPUをGPU的に集積する難易度はかなり高いみたいね

659:Socket774
17/10/04 14:23:23.71 iyiIJ4SqM.net
>>636
？
心当たり無いんだが

660:Socket774
17/10/04 14:53:56.63 1iqSQiK6a.net
>>637
コンシューマ(コンソール機で無くて)に降りて来ない時点で成功したかと言われると疑問符がつく
もともとcellのお化けみたいな代物でx86でgpuをやるというコンセプトだったんだから

661:Socket774
17/10/04 15:10:28.34 +K0tqwoma.net
>>640
いやKNHがキャンセルという話が出てきたので、それにたいしての独り言
ANLに納入されないのは確実だろうけど

662:Socket774
17/10/04 15:16:58.33 +K0tqwoma.net
つか秋葉で普通に売ってね？Phiて

663:Socket774
17/10/04 15:26:11.67 tN2UFKlEa.net
いや、だからさぁ…

664:Socket774
17/10/04 17:24:08.41 c304owBsH.net
次の方どうぞ

665:Socket774
17/10/04 18:13:12.91 JeWPgqJ9M.net
Cellは家電搭載を視野に入れていたが、NVIDIAをはじめビデオチップメーカーは

666:ダイサイズや製造コスト、消費電力を気にせずとにかくGPUの処理能力を上げまくりはじめるそして初代Xboxの性能はくたたんに衝撃を与え、2003年頃にNVIDIAと接触。2004年末、SCEはそれまでPS3向けとして設計を進めていたCell GPU "Reality Synthesizer"をキャンセル、Geforceのカスタム版となる"RSX"の採用を公表、業界内外に衝撃を与えた

667:Socket774
17/10/04 18:58:43.16 WCBSeUxRa.net
広げた風呂敷が小さすぎて慌ててnvidiaに泣きついた感があったが
あれを衝撃というのであればそうなのかもね

668:Socket774
17/10/04 19:09:30.90 rxOJIfrh0.net
ソニー液晶TVな液晶WEGAの高い奴?にはEEが載ってたけど
cellって他のソニー製品に載ってたの?

669:Socket774
17/10/04 19:16:42.10 +K0tqwoma.net
REGZAに載ってたのしか分からん
しかもあれは不完全体セルだし

670:Socket774
17/10/04 19:39:40.84 e+CSyxl1a.net
そもそもアレでGPUやろうって方に無茶がある話だが、逆ならわからんでもない
PS3自体は過渡期のゴミ捨て場になっちまった感があるが、あんなものを量産しても使い物にはなるという点では役に立った
事実出自の歪さに拘らずそれなりに速かったし
何れにせよ誰かが作らなきゃならないプロセッサだったしな
その経験は生きてる
アレに関わった処は二度とリングバスを使ってないとか
重SIMD演算機実装を可能な限り避けたり、或いは分割可能にしてお荷物化を避けたり

671:Socket774
17/10/04 20:03:14.53 ErCfwCew0.net
POWERは売れなくなっていってるがな
別にCellが正しいとも思わんけど

672:Socket774
17/10/04 20:05:30.31 lP4+EsmJ0.net
POWERはコスパ・ワッパがIntelにくらべて悪すぎる
レガシーシステムの更新ならともかく、新規にいれる人はどんだけいるんだろ？

673:Socket774
17/10/04 20:08:58.53 e+CSyxl1a.net
>>650
そりゃ彼らも今時あんなものがウケると思ってはいないと思うよ
だから間接的にでもAMDを推して、Intelにけしかける
割と毒皿作戦でしかも上手くいってないけど

674:Socket774
17/10/04 20:26:16.78 RfJtkakNa.net
power5のPPC版をappleに出せてたらどうなったのかね。

675:Socket774
17/10/04 20:47:17.26 ErCfwCew0.net
IntelはLarrabee発表するもごたごたして頓挫したりとか挫折を経験したが
今のKngiths Landingに繋がってると思うとなあ（まあCellと違ってOpenMPを主にしてるが）
IBMが徹底的に避けたのは良かったんだろうか

676:Socket774
17/10/04 20:54:20.68 CScosVrv0.net
AppleがPPCを切ったのはノート用省電力モデルが出なかったからなのでPOWER5ベースを出しても無駄だったろうね

677:Socket774
17/10/04 20:55:04.05 rgvL8jtv0.net
XeonPhi

678:Socket774
17/10/04 20:59:28.35 rgvL8jtv0.net
誤送信失礼。
>>654
XeonPhi自体の雲行きが怪しくなってるけどね…。
Auroraに何を使うのか予想がつかなくて楽しみではあるけど。

679:Socket774
17/10/04 21:03:14.91 e+CSyxl1a.net
今こそi860をだな

680:Socket774
17/10/04 21:06:08.22 f6TKTyUwd.net
>>658
じじい乙

681:Socket774
17/10/04 21:10:35.83 e+CSyxl1a.net
>>659
26なんだよなぁ、、、

682:Socket774
17/10/04 21:17:59.26 ErCfwCew0.net
>>657
エクサスケール用のはBG/Qみたいにして、Xeon Phi自体続けていく可能性もあるけどね
せっかく成果があがって来てるのに捨ててしまうとは勿体ない
エクサスケール用のに�

683:ﾝ換があるならともかく

684:Socket774
17/10/04 21:54:30.70 UVs4sZ/Ka.net
そういうの要らないから

685:Socket774
17/10/04 21:55:30.30 pRVwUEYxd.net
>>657
phiはMCDRAMが64GBくらいにならんと使えないなあと思う。
正直DRAMがあっても意味がないレベルだし。

686:Socket774
17/10/04 22:37:02.53 ErCfwCew0.net
DRAMがあっても意味がない、ていうのは
あがってる成果からして流石にないんじゃね
結構筋良さげ、タイルや高速メモリを意識して使わないといけないが

687:Socket774
17/10/04 23:54:29.69 oAHL5G/B0.net
A11のレイアウト、IntelのRF など
Apple iPhone 8 Plus Teardown
URLﾘﾝｸ(www.techinsights.com)

688:Socket774
17/10/05 00:31:01.72 WNEge1Ir0.net
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
もう日本語記事も出てるけどGPUがAppleの主張する3コアではなく6コアと言うのが気になるな。
わざわざ嘘をつく理由もないし。

689:Socket774
17/10/05 01:08:03.79 WVAULfchM.net
>>655
今となっては笑っちゃう話だが、PWRficient買収した時には「おおっ」って思ったよね

690:Socket774
17/10/05 09:20:10.77 o0eyZNTza.net
初代Cell発売前に48 MPEG同時再生デモをやってて「ヘェ～」って思った記憶ある。あの当時はCellだけで行くつもりだったのだろうね。

691:Socket774
17/10/05 10:12:03.00 ykQeTNs/a.net
>>651
あれでもRISCの中じゃ頑張ってる方

692:Socket774
17/10/05 10:35:11.52 vOLMElvxM.net
核兵器保全(核シミュ)やレーダー探知画像処理用のプロセッサに仕立てられたことに気が付かなかったくったりん

693:Socket774
17/10/05 12:28:20.59 Ue3qX4ppM.net
2005年のE3ではロンドンの街並みをCellだけで描いてみせた
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
ちなみに当時RSXの実シリコンは影も形もなかった(初試作はこの半年後)

694:Socket774
17/10/05 12:58:48.89 gtahpsaWa.net
>>671
今見ると粗いなあ

695:Socket774
17/10/05 21:24:59.57 XUcadDkA0.net
PS3のCell製GPUは流れちゃったけどこんなことやってたのね
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)

696:Socket774
17/10/06 08:21:17.51 9T9Y9X5P0.net
構想案:Cell x2
検討案:Cell/B.E. + Cell/R.S.
決定案:Cell/B.E. + RSX

697:Socket774
17/10/06 14:41:57.62 8xHfJhxY0.net
>>671
GPU導入も頷けるわ
誤魔化しが効きやすいシーンでこんなにヘボかったら

698:Socket774
17/10/07 19:38:47.05 K//LLmtI0.net
当時PS3はCell版GPUでeDRAM64メガバイト搭載とか
NviでもPS3専用の面白いアーキかもって夢見てたわ
実際、何の面白みもない只のPC御下がりGPUでガッカリしたな
X360の方がずっと面白かったよ

699:Socket774
17/10/07 19:53:23.72 F+4pPiWma.net
3コアとかいう変態仕様

700:Socket774
17/10/10 19:25:36.24 h2azpmeX0.net
停電の恐怖と記憶容量の制約から主記憶を解放するNVDIMM技術
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
何度目かのNVDIMM展望

701:Socket774
17/10/11 12:37:40.96 FjOMGh0B0.net
Intelが17キュービットの量子コンピューター向け超伝導チップのプロトタイプを製造

702: - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20171011-intel-17-qubit-superconducting-chip

703:Socket774
17/10/11 14:12:37.58 CAwo4jt5a.net
超伝導タイプの方に重きを置いてる感じがあるからな

704:Socket774
17/10/11 14:28:48.77 k5j9e++Wp.net
何度目かのNVIDIA展望に見えた

705:Socket774
17/10/11 21:01:40.93 emIG4S3x0.net
3D Xpointの普及はNVDIMMにかかってるてことか？

706:Socket774
17/10/11 21:48:05.61 kSAETy1k0.net
完全なバイナリ互換性を捨ててまであまり使われない命令を削減して新たな命令を追加した
MIPS64R6やMIPS32R6が無視されてMIPSは古い命令セットとか書かれてるんですけど
最近ではDebian 9からMIPS64R2でリトルエンディアンのmips64elをやりだしたね
MIPSの行方、生き残りの道はあるのか
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)

707:Socket774
17/10/11 21:50:43.39 kSAETy1k0.net
ただ、MIPSはMIPS64R2やMIPS32R2はエコシステムがある程度機能してるけど
完全なバイナリ互換性を捨てたMIPS64R6やMIPS32R6のエコシステムはまだまだなんだよね

708:Socket774
17/10/11 21:56:34.30 kSAETy1k0.net
The MIPS32 Instruction Set v6.05
URLﾘﾝｸ(cdn2.imgtec.com)
The MIPS64 Instruction Set v6.05
URLﾘﾝｸ(cdn2.imgtec.com)

709:Socket774
17/10/11 22:10:40.01 kSAETy1k0.net
ARMのAArch64のadrpのような命令がMIPS64R6やMIPS32R6では追加されてる
それが、これで下位16bitは0x0000になる
ALUIPC rs,immediate
それとは別に下位16bitを0x0000にしない命令も存在する
AUIPC rs, immediate
ただ、この2つの命令をアセンブラでどうやって書くかは知らない

710:Socket774
17/10/13 01:04:20.21 R32dL4A00.net
>>683
MIPS64ってPS2のEEのCPUコアにも使われたっけか？

711:Socket774
17/10/13 03:58:29.92 MNV6jxl00.net
>>687
MIPS32だね
PS、PS2、PSPのCPUコアがMIPS
MIPS64はNINTENDO64だね

712:Socket774
17/10/13 04:04:39.05 MNV6jxl00.net
MIPS64R6では主に下記のような改良が加えられてるがバイナリの下位互換性は失われた
・命令コードマップが将来の拡張を見込んで改良された
・遅延スロットのない分岐命令の追加
・遅延スロットのないジャンプ命令の追加
・レジスタの31-16、47-32、63-48に即値をロードまたは加算する命令の追加
・PC相対命令の追加
・乗除算結果を格納するHi、Loレジスタの削除。汎用レジスタでこれらの演算ができるようになった
・FPUがIEEE754-1985からIEEE-754R-2008に変更になった
・ソフトウェアによるプリフェッチ命令がL1、L2、L3まで拡張された
・スケール付きインデックス・アドレッシングがサポートされた

713:Socket774
17/10/13 17:34:29.26 mnN3nJpN0.net
MIPSのグダグダを見るにやはりamd64は正しいんだなと思う。

714:Socket774
17/10/13 17:51:10.39 RcjjtOIy0.net
Intelみたいにレガシー命令はマイクロコード実装すればいいのに
レガシー命令の実効速度が数分の1に落ちたところでだれも気にしない
レガシーコードが動くだけで十分

715:Socket774
17/10/13 17:54:11.54 RcjjtOIy0.net
ハードウェア実装しないレガシー命令の実効方法として、
・マイクロコード実装
・OSがトラップしてソフトウェアエミュレーション
・ハイパーバイザ的なところでトラップしてソフトウェアエミュレーション
あたりが考えられる

716:Socket774
17/10/13 18:04:14.58 I/2/ksfi0.net
モダンな命令だけを実行できる大型コアとレガシー命令も実行できる小型コア�

717:ﾌ組み合わせというのを思いついた

718:Socket774
17/10/13 18:16:42.94 mnN3nJpN0.net
> レガシー命令の実効速度が数分の1に落ちたところでだれも気にしない
これがMIPS、PowerPC、初期Pentiumの敗因。

719:Socket774
17/10/13 18:36:13.27 U4L8psLJM.net
初期Pentiumはレガシーだとそれほど速くならなかったが、一応高速化はした
低速化して叩かれたのは初代P6（Pentium Pro）だ

720:Socket774
17/10/13 19:00:29.50 eJDgeHRIa.net
70年代末にRISCの方が高効率と謳われたが
結局残ったのはCISCとCISCみたいな命令を実装したRISCだったのは
何でなんだろうか

721:Socket774
17/10/13 19:48:33.74 RcjjtOIy0.net
どんなアーキテクチャが高効率かはプロセス・トランジスタ数・クロックにもよる
またむかしのCPUは消費電力が低く、いまの消費電力の上限にぶつかって性能が上げれない時代とは違う
CPUが100万トランジスタ程度ならおそらくRISCが高効率
いまの数十億トランジスタみたいなのを想定してなかったからな

722:Socket774
17/10/13 20:11:39.32 mnN3nJpN0.net
設計が複雑になるからとフラグレジスタを削除するような輩なのだから、
ハナから高度で複雑なCPUを作る頭などなかったのだ。

723:Socket774
17/10/13 20:15:32.01 R32dL4A00.net
>>694-695
だよなあ
PentiumⅡで16ビットがまともに
動くように改良されたもんな

724:Socket774
17/10/13 20:17:59.25 R32dL4A00.net
>>688
ありがとう！
記憶があやふやだったもんで助かったよ
SGIがMIPSでブイブイ言わせてた時代が懐かしいわｗ

725:Socket774
17/10/13 20:34:17.21 MNV6jxl00.net
32bitのx86にはEIP(他のCPUでいうPC相当）相対アドレッシングがなかったが
AMDが64bitのAMD64でdispなしのRBP間接アドレッシングを潰して
RIP相対アドレッシングをねじ込んでくれたんだよな
しかもRIP相対アドレッシングのdispが32bit幅なので広範囲のRIP相対が実現できてる

726:Socket774
17/10/13 21:00:53.25 aZhwDAbG0.net
>>694
Netburstも仲間に入れてあげて

727:Socket774
17/10/13 21:18:35.19 MNV6jxl00.net
MIPSはMIPS32R5やMIPS64R5まではバイナリ互換性を維持してたけど
MIPS純正のIPコアで64bitのコアはMIPS64R6ばかりで
MIPS64R5以前のものがレガシーのMIPS 5Kとかしかない
なのにDebian 9でMIPS64R2のmips64elを提供してきたのは中国の龍芯3やXBurst2での利用を想定してるのかな
ちなみにAndroidの32bitMIPSはMIPS32R2用で64bitMIPSはMIPS64R6用
AndroidでMIPSは全くと言っていいほど使われてないけどね

728:Socket774
17/10/13 22:02:23.15 MNV6jxl00.net
>>696
ARMはiPhoneとAndroidに採用されただけ
SHやPowerPCがiPhoneやAndroidに採用されてれば、
SHやPowerPCが今のARMの地位にいただろうね

729:Socket774
17/10/13 22:07:41.15 66UWGLN6a.net
どっちもライセンス高いもん

730:Socket774
17/10/13 22:59:43.24 NoCHoAD+0.net
コスパワッパもそうだがpowerPCってARMに比べて弄り回せる奴が限られてそうなイメージ

731:Socket774
17/10/14 13:34:06.34 /BccE+s/0.net
>>704
スマホ以前から携帯電話での採用実績が全然違うだろ

732:Socket774
17/10/14 14:12:40.15 TqJLvbxE0.net
intelがモバイル向けで負け続けてる。intelに限ってはユーザはモバイルでも性能を要求するんだよね。
armは遅くても文句言われないのに。だがarm板windowsになるとやはりユーザは性能を要求してか全く売れなかった。

733:Socket774
17/10/14 15:02:42.35 PeW4bcLo0.net
>>708
ARM版のWindowsってサブセットでサードパーティのWin32アプリが動作しないLinux以下のゴミだったしな
今度出すARM版Windows10はフルセットのWindows10で
サードパーティのWin32アプリが動作するしx86エミュもするけどどうなるんだろうな

734:Socket774
17/10/14 15:16:25.85 PeW4bcLo0.net
32bitのARMはモバイル用途が多くて省電力設計だったけど
64bitのARMになって省電力じゃなくて性能重視になったんだよな
それでQualcommは64bitになってからハイエンドSoCの発熱で迷走してた
特にハイエンドのAndroidでは高性能コア4コアが一般的になってたからな
iPhoneのA10やA11のクロックあたりの性能はかなり高くて優秀
しかし、A10やA11はiPhoneやiPadにしか載らない
A10やA11に匹敵するようなシングルスレッド性能を持つARM純正のIPコアが出ればいいのにな

735:Socket774
17/10/14 15:24:41.57 PeW4bcLo0.net
そういえば、ARMの高性能分野といえば、NVIDIAがこんなの発表したな
NVIDIA、現行品の約13倍の性能を持つ「DRIVE PX PEGASUS」をドイツで発表。レベル5自動運転が実現可能に
320TOPS。搭載GPUはVoltaの次世代を2基
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
NVIDIA次世代SoC「Xavier」は進化版DenverとVoltaを搭載
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

736:Socket774
17/10/14 15:25:36.47 Kdt2DDlsa.net
Uプロセッサ程度でも楽々処理できるエクセル計算が
ARMだとApple Aシリーズでも重くて無理になってるの見るに
x86てなんだかんだハイパフォーマンス狙うなら一番なんだろうなあ
スマートじゃないとか非効率だとか
そういったことを、多分20年以上前から言われてるアーキテクチャだけれど

737:Socket774
17/10/14 15:36:09.45 TZknH9220.net
重いGUI OS/重いGUIアプリでは、
L2/L3の容量や性能がかなり大きいのでは？
だから、ベンチマークでは早いはずのCPUが、実使用時にはもっさり遅くなる

738:Socket774
17/10/14 15:47:42.26 yfUY+iG70.net
>>712
ARM自体が高性能向きじゃねーからなー
それにx86は兎も角x64になってからはそんな事は言われてない筈
色々拡張されたし、現存のほか見ると一線級のハイパフォーマンスISAと言えるだろ
民需量販市場で何十年も先端走ってきただけはあるってこった
でもRyzenで大方追い付けたトコを見るに、これも限界近いかもな

739:Socket774
17/10/14 17:01:33.54 RLgkH1m+0.net
>>712
単純に最適化の度合いの差じゃないの？
以前の話だけどMac(PowerPC）向けに出てた3DCGソフトのPC版が出たすぐ、Macの半分も性能出なかったことあるぜ

740:Socket774
17/10/14 18:06:58.46 J5cw32BX0.net
ARM Windowsは動くことが重要だから性能は気にすんな

741:Socket774
17/10/14 18:35:20.33 HEQg5Ciqa.net
>>715
昔のゲームのはなし持ってきても
おおよそ現代には当てはまらないかと
HPC/WS向けソフトのパフォーマンスとかなら、たしかにearly runningとかの注記があるけれども
そもそも出てすぐの話じゃないよ

742:Socket774
17/10/14 18:36:37.17 rcRzkHfB0.net
ビジネス以外でwindows使わなくなった

743:Socket774
17/10/14 18:53:24.50 HEQg5Ciqa.net
失礼、CGソフトか

744:Socket774
17/10/14 19:00:07.34 PeW4bcLo0.net
NVIDIAは車載向けというある程度高価格で売れるSoCの売り先をよく開拓したよな
CPUというよりもGPUが売りのSoCになってるけど

745:Socket774
17/10/14 19:03:42.56 wkfpOhQ00.net
Ryzenは健闘したが、ハイエンド向け（対Xeon）だとどうなんだろうかねえ
EPYCはLAMMPSとかそういったもののソフトの各ベンチをいまだに見ないけれど

746:Socket774
17/10/14 20:20:55.34 cDlCUOrt0.net
>>720
そうだけど、最新のDenver2.0はかなり相当高性能らしいね

747:Socket774
17/10/14 20:28:05.81 J5cw32BX0.net
Denver2はDenver1とほとんど一緒で、最適化で30%向上とからしい
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

748:Socket774
17/10/14 20:50:36.58 rcRzkHfB0.net
parkerのやつとはちがうで
XavierのCPUコアも、あるNVIDIA関係者によるとDenverコアだという。「Denverは我々が開発した最初のARMコアだった。(XavierのCPUコアは)そのファミリツリーに連なるCPUコアだ。
しかし、単なるDenverの再利用ではなく、多くの新機能が加えられている。Denverの拡張というより進化型のCPUコアだ」。

749:Socket774
17/10/14 21:20:30.81 cDlCUOrt0.net
>>723
ありがとう！
>>724
うる覚えだったのはそっちだった
XavierとParkerのDenverは同じものじゃないんだね

750:Socket774
17/10/14 21:21:15.29 cDlCUOrt0.net
すまん
sage忘れた

751:Socket774
17/10/14 22:22:32.06 2Bb9YUee0.net
>>688
いやEEのコアは64bitだぞ
MIPSIII世代+αのR5900 (東芝はTX79シリーズとして出してる)

752:Socket774
17/10/15 06:30:25.05 Ezr+ZGMB0.net
Wikipediaってすごいな
Emotion Engine
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
CPU (EE Core)
　　MIPS R5900 ベース
　　MIPS IIIに107個のマルチメディア拡張命令を追加
　　　　一部 MIPS III 非準拠
　　　　　（セマフォ命令のLL・LLD・SC・SCD、および64bit 乗算および除算命令のDDIV・DDIVU・DMULT・DMULTUが削除）
　　　　一部 MIPS IV 準拠（プリフェッチ命令のPREF、および条件転送命令のMOVN/MOVZが追加）
　　クロック周波数: 294.912 MHz
　　　　スーパースカラ 64 ビット整数演算ユニット×2
　　　　命令キャッシュ: 16 KB
　　　　データキャッシュ: 8 KB
　　　　データスクラッチパッドRAM: 16 KB
FPU
　　32bit 単精度浮動小数点積和演算ユニット×1 + 浮動小数点除算ユニット×1

VPU0 (Vector Processing Unit)
EE Coreからのコプロセッサ命令に基づき、
第2コプロセッサ (COP2) として動作する「マクロモード」のほか、
独自したプロセッサとして動作する「マイクロモード」が存在している。
VPU1とは対照的に、EE Coreと密接な処理を行う。
　　VU0
　　　　32ビット MIPS COP2 命令（マクロモード時）
　　　　64ビット LIW (Long Instruction Word) 命令（マイクロモード時）
　　　　データ用RAM (VU Mem): 4KB
　　　　マイクロ命令格納用RAM (Micro Mem): 4KB
　　　　128ビット 150MHz
　　　　浮動小数点積和演算ユニット×4 + 浮動小数点除算ユニット×1

753:Socket774
17/10/15 06:30:46.84 Ezr+ZGMB0.net
その他のプロセッサ
VPU1
EE Coreと独立したジオメトリエンジンとして動作する。
VPU0と違って「マイクロモード」でしか動作しない。
そのため、VU0よりもメモリが多めになっている。
　　VU1
　　　　64ビット LIW 命令
　　　　データ用RAM (VU Mem): 16KB
　　　　マイクロ命令格納用RAM (Micro Mem): 16KB
　　　　浮動小数点積和演算ユニット×5 + 浮動小数点除算ユニット×2
　　　　EFU（初等関数演算ユニット）搭載
IPU (Image Processing Unit)
画像データの展開処理を行うプロセッサであり、
MPEG-2ビットストリームの展開、I-Picture マクロブロックの復号のほかに、
ディザリング、YCbCrからRGBへの色変換、ベクトル量子化機能を持つ。
なお、MPEG-2のデコードの際の動き補償はIPUでは行わず、EE Coreのマルチメディア命令を用いる。

754:Socket774
17/10/15 06:39:27.48 Ezr+ZGMB0.net
MIPSはこんなこともやってたな
イマジネーション、CPUアーキテクチャの新教育プログラム「MIPSfpga」を発表
先進のMIPS CPUアーキテクチャ教育に革命を起こすと共に、MIPSfpgaプログラムにより
大学でのMIPS RTLコードの学習および実際のMIPS CPU研究が可能
URLﾘﾝｸ(www.imgtec.com)

755:3%E3%80%81cpu%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%81%AE%E6%96%B0%E6%95%99%E8%82%B2%E3%83%97/ ホンモノのMIPSコアを無償で大学教育に Imaginationが11月に日本で実習付き講習会 http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/100400580/

756:Socket774
17/10/15 07:34:43.02 fePv+ANx0.net
教育機関はパタヘネヘネパタがRISC-Vになっちゃったからなあ。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
もう既に成果物も出始めているし。

757:Socket774
17/10/15 15:56:22.22 Ezr+ZGMB0.net
パタヘネ本はAmazon.comのランキングではMIPS、ARM64、RISC-Vの順になってるね
Amazon.co.jpのランキングだとARM64、MIPS、RISC-V
今のところ日本語訳はMIPS版しかない
パタヘネ本
Computer Organization and Design MIPS Edition, Fifth Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Computer Organization and Design ARM Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Computer Organization and Design RISC-V Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Computer Organization and Design MIPS Edition, Fifth Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Computer Organization and Design ARM Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Computer Organization and Design RISC-V Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本語訳
コンピュータの構成と設計第5版上
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
コンピュータの構成と設計第5版下
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

ヘネパタ本
Computer Architecture, Sixth Edition: A Quantitative Approach
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本語訳
ヘネシー&パターソンコンピュータアーキテクチャ定量的アプローチ第5版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

758:Socket774
17/10/15 16:50:05.93 KiJn0iTR0.net
>>732
Super-Hは無いのかよ

759:Socket774
17/10/15 19:00:54.12 euRPWj93a.net
ドリキャスのSDK

760:Socket774
17/10/15 19:41:26.90 /vsKc7/w0.net
SHは組み込み用だからな。

761:Socket774
17/10/16 02:35:13.76 wcs9AFJP0.net
>>712
それどうやって比較したの？

762:Socket774
17/10/16 05:10:07.01 DUbAwxn+0.net
体感とか偏見とかじゃ？
実アプリの集合体のベンチ(SPECintとか)でちゃんとパフォーマンス出てるのに表計算に弱いとか考えにくいわ

763:Socket774
17/10/16 07:00:31.14 AurXJ8Sa0.net
GUIの処理が頻繁にキャッシュからはみ出るのでもっさり
↓
CPUのキャッシュ増量してGUIもっさりしなくなりました
↓
OS・ライブラリ・開発環境・アプリのGUIまわりが肥大化
↓
GUIの処理が頻繁にキャッシュからはみ出るのでもっさり
↓
CPUのキャッシュ増量してGUIもっさりしなくなりました
↓
（略）
の繰り返し
現行PC用CPUは、コアごとに256～512KB、L3も4M超あるので、おもいGUIでもそこそこ動くが、
一昔前のARMじゃPCの重いGUI処理だと頻繁にキャッシュから外れてもっさりなのでは？
最新ARMは、デスクトップ用PCかとおもうようにキャッシュ増量してるのもあるが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

764:Socket774
17/10/16 08:17:16.91 LKkeQ1rsa.net
SPECintもそこまで汎用性あるわけじゃないけどね
富士通やオラクルはおかしいと反発してたし
IntelやIBMもSPECintだけじゃ土台無理なので、多数の科学計算ソフトを比較として出して
アピールしてる

765:Socket774
17/10/16 14:05:37.70 qkhEXcg/0.net
2006まではコンパイラのチートが効くベンチが幾つか混入してたけど
2017では排除されたはず

766:Socket774
17/10/16 14:46:52.11 wcs9AFJP0.net
実測データ否定して妄想しかしとらんやんけ

767:Socket774
17/10/16 14:56:07.73 9hLpP1yFa.net
指標なんて心底当てにはならないものだよ
SPECにしたってそうだけど、複雑すぎる
まぁ正直なところPrime95みたいなヤツが比較には良いかもな

768:Socket774
17/10/16 15:09:21.33 z3QWontTa.net
>>741
実測ならPCworldが検証してて
ベンチほど早くないとしてるが

769:Socket774
17/10/16 15:26:02.89 +bHoGEbk0.net
異世界転生ものですかｗ

770:Socket774
17/10/16 16:03:12.42 z3QWontTa.net
？

771:Socket774
17/10/16 20:49:51.88 Q2ffnPTL0.net
SVEてどうなんだろ、現行のX-Gene、ThunderXにはまだ実装されてないみたいだけど
つか計算レジスタを結構拡張しないといけなくね？

772:Socket774
17/10/16 23:35:12.58 j0UvOGWvM.net
富士通が作ってARMに持ち込んだようなものだから、
ようやく次に載せるか載せないかの段階じゃないか。
ARM64のライセンス持ってりゃ使う事ができるとの事だが。

773:Socket774
17/10/16 23:45:09.44 V3D1gBWB0.net
ARM64は詳しく知らないが組み込みは切り捨てが基本だから
amd64みたいな互換性重視思想がないから楽だな。
確かiPhoneはバッサリだったよな。

774:Socket774
17/10/16 23:45:31.33 UHyd54u70.net
あそこまでの柔軟性と高ベクタを求める顧客自体が少ないし
Intelの例（AVX512）を見るにまだまだハードルは高そう
それはそうとSVE推しの某氏が出てこなくて寂しい

775:Socket774
17/10/16 23:53:50.83 j0UvOGWvM.net
>>748
組み込みっていうかサーバ市場の方だと思うんだが、
ARMサーバもこれから立ち上げなので過去のARMとの互換性はバッサリだわな

776:Socket774
17/10/17 03:53:58.59 egw6BOGq0.net
>>748
ARMだって過去の互換性はあるよ
32bitのA32やT32と64bitのA64で命令セットに互換性がないだけ
64bitのARMコアでも今までどおりA32、T32の命令も使える
それに64bit命令のA64だって全くの別物というわけじゃなくて
A32やT32を同時に実装しても性能が落ちないような実装をしてる
サーバ向けではA32やT32を実装せずにA64のみ実装してるものがある

777:Socket774
17/10/17 04:14:40.71 egw6BOGq0.net
あと、32bitのARMではCortex-Aシリーズになってからオプション扱いだった
Thumb-2（T32と呼ばれてて16bit長固定の命令セットのThumbを拡張して命令フォーマットが16bit長と32bit長が混在している命令セット）
が全CPUコアに導入された
今ではThumb-2がメインみたいな扱い
もちろんARM命令であるA32も使える
ワンチップマイコン向けのCortex-MはそれまでのARMとは互換性がなく
ARM命令が使えず、Thumb-2のみ実装した別物だと思った方がいい
Cortex-Mの中でもさらにCortex-M0は命令の大部分が16bitの長さの命令で
32bitの長さの命令はそんの数個しかない

778:Socket774
17/10/17 08:11:19.32 xGGASsixa.net
>>749
少ないのか？
Skylake-SPとか Amazon、MS、Googleと
クラウドの大手に引っ張りだこだけど
ハードルに関してはSVEは知らんが、AVX512はAVX2より柔軟で動かしやすいよ

779:Socket774
17/10/17 10:03:47.38 veWBylRf0.net
>>753
Core i9の爆熱ぐあいを見るにコンシューマに512bit幅のSIMDはまだ非効率
HPC狙いなら捌だけど、10nm/7nm世代ではワッパ的にもコスト的にもまだ早いと思う

780:Socket774
17/10/17 10:10:30.86 wogVyuQ0a.net
>>754
納得

781:Socket774
17/10/17 11:26:15.84 ZVtI8i8id.net
ワッパやコスト重視なら性能が低いCPUを使えば良い
性能を上げるためにクロックを上げたりコア数を増やしたりベクタ長を増やしたりしてる

782:Socket774
17/10/17 14:22:52.57 veWBylRf0.net
そう、だから

783:コンシューマではまだまだ先でしょって高ベクタにするために内部配線が増えワッパが悪化高ベクタにしたためにクロック低下じゃ採用しようというところも少なかろうてしかもSVE512以上で性能が上がるのはごく一部だけなんだからなおのこと

784:Socket774
17/10/17 14:57:17.97 L4oOnLfud.net
そう、だから君はスマホでいい

785:Socket774
17/10/17 15:18:34.79 xGGASsixa.net
そのごく一部が糞成長してる市場な訳で

786:Socket774
17/10/17 16:14:45.71 YZxjJkjYa.net
結局Skylakeってサーバー向け(AVX-512用)のアーキテクチャだったんだな
どおりで一般向けのメリットがわかりずらい訳だ

787:Socket774
17/10/17 16:16:29.33 veWBylRf0.net
糞成長？どう考えても↓でしょ
HPC・鯖＜スマホ・車載

788:Socket774
17/10/17 18:06:21.13 mP/jOn0ta.net
>>761
成長率で見るという話なんだが
スマホの成長率は既に頭打ち間近、車載は高成長率になるかもしらんが

789:Socket774
17/10/17 18:09:26.08 csYXmM9S0.net
車載はともかくスマホはハイエンドはQualcommとAppleにローエンドはMediatekをはじめとする中華系メーカーで他は淘汰されたちゃったからなあ
nVidiaはスマホ市場はもう終わりって言って車載に切り替えたわけだし

790:Socket774
17/10/17 20:09:35.65 3H0i0HU50.net
　もう勝てない、でしょ。

791:Socket774
17/10/17 20:39:53.49 Giz2o/8z0.net
自動運転はnvd独擅場だいじゃん

792:Socket774
17/10/17 20:42:18.21 YRzeJ3Vo0.net
スマホに待ってるのはもうレッドオーシャンだで
んでそれらのサービス・根幹を支えてるシステムはビッグ7と言われる巨大なデータセンターに依存してる
スマホの販売台数なんて最早増えないが、持ってる人は多いので情報量は増える
必然的にあらゆる企業がそれらの処理をデータセンターに求めていくので
HPC/DCは物凄く成長していってる
車載は分からんが、自動運転が広まるとますますデータセンターの重要性が大きくなってくのは確実だろう

793:Socket774
17/10/17 20:50:32.29 Nytw5mwY0.net
回線に限界があるから端末側に処理させるのが今の流れ

794:Socket774
17/10/17 21:03:46.90 YRzeJ3Vo0.net
端末＋回線の二つじゃねえの？

795:Socket774
17/10/17 21:10:27.95 jfO2PzFea.net
企業相手にデータセンターやあるいはそれのシステムのライセンスを貸し出すところが強いのは
以前から予想されてたことだが
ここまで大きくなるとは思ってた人少ないんじゃなかろうか？

796:Socket774
17/10/17 22:02:11.29 GUMk3kIp0.net
いや、思ってたよ、当たり前じゃん
デジタルで何か活動するたびにデータがたまる
企業だったら顧客情報とかその他もろもろ
とにかく何かするたびにデータがたまる
わざわざ古くなったからと言ってデータを消すやつはいないので
とにかくずっと溜まり続ける
ソフトの分野でも、Oracleなんかは企業相手にデータの人質を取ってるから安泰
暇なもんだから自社ソフトの検定試験まで作ってさらにウハウハ

797:Socket774
17/10/17 22:02:14.50 veWBylRf0.net
>>762
ごめんな成長率じゃなくて市場規模の話してた
けど、ARMはクアルコムやApple、Mediatekへライセンスする側だから痛くもかゆくもない
で、そのライセンスを受けてるメーカーが採用するかって言ったらかなり先（Appleは同列では語れないけど）
車載においてもCPUの魔改造よりGPGPU性能のほうがモノをいう
HPCはアリっちゃあり（元からここは否定してないが）

798:Socket774
17/10/17 22:59:58.57 XUCi/SsL0.net
最新の車載用プロセサはCore i9-7980XE×4個分の性能あるし
特定

799:用途ではまったく勝負にならない

800:Socket774
17/10/18 01:06:37.33 Vvr//TrX0.net
nvidiaが車載で強いのは、ハードウェアだけじゃなく開発支援環境が整ってるから

801:Socket774
17/10/18 02:03:48.02 MpmiBwWTa.net
車載はFPGAやASICなんかがあるし、CPUだけじゃ無理やろ
Intel自身がそう言うてるし

802:Socket774
17/10/18 09:43:28.62 gVO/Ndb90.net
mobleye 2018年サンプル出荷のEyeQ5が12Topsで5W
2018年のdrive px pegasusが320topsで500w

803:Socket774
17/10/18 11:48:04.42 /AdK7/Gi0.net
>>775
Drive PX pegasusはLevel5自動運転用にとにかく性能優先ってところじゃないかな
とはいえDrive PX Xavierも30TOPS/30Wだからワッパで負けてるけど

804:Socket774
17/10/18 13:05:22.27 gef/oZB6a.net
性能求めるとワッパ悪くなるのはしょうがないよ
前にというか提起されたとこまで戻るが、SVEをどこもやらんのはワッパ悪化するから
トランジスタ数も無駄に増えていってバランス悪くなるわでなんの旨味もないだろうし
あれはSPARC64でHPC運用実績のある富士通くらいしかやらないよ

805:Socket774
17/10/18 13:13:46.73 gef/oZB6a.net
例えばSVE256対応のソフトが多ければ問題はないだろうが
そうでもないし

806:Socket774
17/10/18 17:41:29.58 O6fuFVv+M.net
ペガサスは端末側でもトレーニングできそうだな

807:Socket774
17/10/18 18:39:13.28 2J+gfJLP0.net
ゲーミングPCですらスマホ以下の性能しかない時点でお察しください

808:Socket774
17/10/18 18:56:41.56 xFk2wHLbM.net
むしろx86で256bitSIMDが流行れば
対抗してSVE256は普及するかもしれない。
まあ近頃話題のRyzenさんはあんな調子だし、
256があって当然という時代にはまだなってないと思うが。

809:Socket774
17/10/18 21:18:53.40 Vvr//TrX0.net
14nmだと、HPC向けチップ以外でAVX512とか対応しても、
トランジスタ増加分・ダイ面積増加分とパフォーマンス増加分のバランスが悪い

810:Socket774
17/10/19 09:26:57.48 6YehU+7wF.net
まあコードを書く側からすると、1024ビット単位でデータを持たせて、後はコンパイラ側でSSE、AVX、AVX2、AVX512のコードを吐いてくれればいい。
まあこれ出来んのは、インテルコンパイラだけだけどね。

811:Socket774
17/10/19 12:55:14.16 nXAl5zCAd.net
そんな簡単な構造のデータしか扱わなくて良いなんて、楽な仕事ですね

812:Socket774
17/10/19 18:54:24.59 XhW53BrP0.net
…普通じゃね？
クロス環境ならどうせmasmとかgasとか書いて実装で分岐するだけだし

813:Socket774
17/10/19 18:56:58.03 XhW53BrP0.net
つかそもそもデータ構造複雑なのってAVXとかまともに使えなくね？
普通はキャッシュミスその他考えて単純な形に加工して連続処理すんだから

814:Socket774
17/10/19 19:21:17.50 HteAG4xl0.net
複雑なデータ構造に対して何とかするのが腕の見せどころ
AVX512はその為の仕組みが色々と追加されてる

815:Socket774
17/10/19 19:37:08.33 n31956aDd.net
クソコテご自慢の爆熱発生命令セット

816:Socket774
17/10/19 19:38:12.92 27Qb4ze+a.net
>>788
悪いのは命令セットそのものというより馬鹿正直に実装してあるユニットなんやで

817:Socket774
17/10/19 20:39:52.42 XhW53BrP0.net
ああ複雑ってその程度の話…

818:Socket774
17/10/19 21:23:50.77 HteAG4xl0.net
そう、その程度
比較対象は>>783だから

819:Socket774
17/10/19 21:25:10.61 HteAG4xl0.net
>>788
クソコテは使いこなすことは出来ない
頭でっかちで、実際はコードが書けない

820:Socket774
17/10/19 21:27:50.9

821:7 ID:HteAG4xl0.net

822:Socket774
17/10/19 21:30:43.49 DriSM3J9a.net
>>793
例のクソコテは前にその手のこと書き込んだけど
本職っぽい人に突っ込まれたら発狂してその人の
人格批判繰り返してたよね

823:Socket774
17/10/19 21:39:25.82 vL5OLP/rM.net
居なくても話題になるとはクソコテも浮かばれるだろう。

824:Socket774
17/10/19 22:25:20.34 AieLH5b8a.net
出さなくていいです
見たくもない

825:Socket774
17/10/20 01:14:05.01 vDVkcoJvM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

826:Socket774
17/10/20 19:28:56.09 qpxCv9jU0.net
ここでいろいろ言われたけどIntelはあっさりとAVX512を降ろしてきたな。

827:Socket774
17/10/20 20:17:42.13 R5bIxhT40.net
>>798
WillametteやPrescottでHTTやIntel64がOFFになってたのと同じ
SkylakeはAVX-512を実装するためのアーキテクチャ
なのに競合不在と発熱が凄いためOFFになっていた
今までSkylakeの特徴が見えづらかったのはこのため

828:Socket774
17/10/20 20:42:28.43 H/Yi4sUAp.net
いやいや元々積んでなかったって話だぞ

829:Socket774
17/10/20 21:03:53.19 YdnISd6d0.net
そもそも10nmでモバイル用しか予定のないcannonlakeで
AVX512をONにする理由がようわからん

830:Socket774
17/10/20 21:18:09.72 Z3s0bY8a0.net
AVX-512はたしかに電力食うけどそれ以上にパフォーマンスが上がるからワッパの上昇に寄与する
熱的にAVX-512使用時はクロック下がるだろうけど

831:Socket774
17/10/20 22:42:41.40 KnJO/C8N0.net
汎用処理ほど無駄なことはない
やはりこの結論になるのか

832:Socket774
17/10/20 23:00:30.71 RNgPvV+90.net
汎用プロセッサの性能上昇が著しく速かったから、時間をかけて特化ロジックを
作ってもすぐに置いて行かれて骨折り損という構造があったけど、
速さが鈍化してきて骨折り損にはならなくなったら、
汎用は凡庸の地位しか得られないという原則が復活する

833:Socket774
17/10/21 04:46:32.85 TWi0OczI0.net
AVX、TSX、persistent memory 何かは凡庸にならないために必要ってことかな。

834:Socket774
17/10/21 04:54:57.72 EJ+tDdsw0.net
AVXってGPGPUするほどじゃないときに使うものでしょ。

835:Socket774
17/10/21 04:59:31.59 TWi0OczI0.net
DBなんかはむしろAVX、TSX、persistent memoryの３点セットが最強になるんじゃない。

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