CPUアーキテクチャに� ..
586:もりなのか今の政治家は そんなもんとっとと反故にして復活させることに尽力するべきだと思う
587:Socket774
17/09/27 20:06:53.28 NNcc0VVO0.net
>>569
日本の半導体のシェアが壊滅したから96年に終結した
588:Socket774
17/09/27 20:13:30.10 6VOkboPt0.net
>>570
Fab作るのに1社じゃ割が合わないからだろう
589:Socket774
17/09/28 10:24:41.08 yjmBOdET0.net
アメリカには伝家の宝刀であるスーパー３０１条ってもんがあってだなぁ
最近はこいつで中国や韓国を脅迫してるみたいよ？
590:Socket774
17/09/28 11:25:18.70 OZHjUBii0.net
>>572
最近ではボンバルディアCシリーズをデルタ航空が大量購入しようとしたら
ボーイングがダンピングだって訴えて商務省が調査とかあるしなあ。
カナダはボーイングが訴えを取り下げない限りボーイング製軍用機を購入
しないと反発してるようだけど。
米商務省、加ボンバルディアのジェット機に相殺関税を仮決定
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
591:Socket774
17/09/28 12:11:31.91 wSE8IxX60.net
スレチだがボンバルディアへの予定関税って219%らしい。
こんなん放置してたらMRJも終わるな。
イギリス政府もカナダに協調して対抗措置をとると言ってて
この件に介入する方針だと報道されてる。
592:Socket774
17/09/28 13:02:27.19 QUsKIeYXa.net
日本なんてアメリカの隷属国だから
イギリスやカナダみたいなことは出来ん
都内へ向かう空の便が大変な不利益を被ってるのに、放置してる人らが愛国者を自称して
それを指示する大量のなんたらがいる国ですし
593:Socket774
17/09/28 15:57:50.93 Zd0OisP50.net
過激な事やったってデメリットで台無しになるわけで
結局地道で不断の努力しかない。CPU開発と同様
594:Socket774
17/09/29 04:29:31.78 q6Z4Anzs0.net
2017年9月28日 Ubuntu，Artful Aardvarkで32ビット版サポートを中止へ
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
>10月19日リリース予定の「Ubuntu 17.10（開発コード: Artful Aardvark）?」では，
>32ビット（i386）アーキテクチャのインストールイメージを含めないことを
>開発者向けメーリングリストで明らかにした。
2016年12月22日 Ubuntu，32ビットPowerPCサポートを中止へ
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
595:Socket774
17/09/29 07:09:44.83 K12JE4VI0.net
386の32bit版が出なくなるが、
686の32bit版も出なくなるのだろうか？
596:Socket774
17/09/29 07:34:26.72 v6y587DY0.net
>>565
日本は無駄飯食らいに給料と権限与えすぎんだよ
いわゆる上級国民ってやつ
公家みたいになってて心底無能
郵政と東芝連チャンで傾けたやつとか
597:Socket774
17/09/29 17:50:48.44 CBHt05QHM.net
>>579
そういうのはよく言われるが、
そういう無能はスパルタで叩き直した方がいいと思う
無能を無能のまま切り捨てれば国全体の産業が萎縮する
598:Socket774
17/09/29 21:05:51.22 zPKyds8z0.net
無能も何も生活水準を中華並にして価格競争しなくちゃ、日本の産業界の現状打破なんてムリムリ
技術力云々で偉そうにしたいなら、アメリカ企業みたいに独禁法すれすれの訴訟問題どんとこいでなくちゃ
今の日本企業の経営者なんて、揉め事が頭をよぎった段階で方針変える事なかれ主義
これも平和ボケですか？
599:Socket774
17/09/29 21:20:30.03 JGMPDsKs0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
600:Socket774
17/09/29 23:08:07.00 7sDezKHC0.net
単純に技術者のお給料や扱いがウンコアンドウンコだからでしょ
プログラマーは中央値に2倍くらい差があるから
超優秀な人間は閉鎖的な日本企業をグッバイしてるし
601:Socket774
17/09/29 23:25:34.43 v4OGad1+0.net
CPUやSoCを作り売って何したいの?って素で思うわ
今の日本だと、別にCPUやSoCを作り売る事その物は全く目的ではなく
金儲けの手段な訳でしかないと考えている経営側が多いから
いざとなったら事業部ごと売り捌く訳で…
国にとっては国策の部分もあるから、ちょっと残して欲しいと考えて
経営にテコ入れする為に、たまに税金突っ込んでたりするけど
602:Socket774
17/09/29 23:56:04.82 wUEPDwYCa.net
技術者の扱いウンコはプログラマーに限った話じゃないでしょ
日本人のノーベル賞受賞者(今はアメリカ国籍のアメリカ人)
603:Socket774
17/09/30 02:54:27.53 2vXcf3a90.net
全体的に無駄な作業が多すぎるんだよ
604:Socket774
17/09/30 02:59:28.88 FagsBuOca.net
>>584
その金で見ても短期しか見えてないんやで
だからこうなると
誰が好き好んでこんな緩慢な死に向かう泥舟に乗るかという
腹たつ事にこの状況が作られる時に指咥えて見てた世代が親
しかもそれが見えてないのが大半、皆明日があれば良いとでも思ってるのかテロ/デモは愚かコロシすら少ない
もう最高、これ以上無いわ
よくもまぁテメェのガキに顔向け出来るわ、俺だったら無理
605:Socket774
17/09/30 06:33:55.04 9ue8ZH4u0.net
海と自然に囲まれて恵まれてきた民族だからのんびりしてるんじゃないの？その割には壁に耳あり障子に目ありだがwま、それは他も同じか
606:Socket774
17/09/30 10:48:32.84 PTYru0YJd.net
>>588
まぁ、東京裁判で去勢されちゃったしねw
607:Socket774
17/09/30 13:54:23.27 2vXcf3a90.net
花神という小説を読んだとき技術者の扱いはこの時代からそうだったのかなと思った
現代人が書いた史実を基にしたフィクションではあるが
608:Socket774
17/09/30 22:47:54.46 bH6pk/Q40.net
日本のアーキテクチャについて語れスレになっているな
609:Socket774
17/10/01 09:20:13.60 1THWv4gtM.net
昭和天皇と長州閥を自分たちの手で吊るせる日本人だったら、
こんな体たらくにはなっていないんだろうけどね。
610:Socket774
17/10/01 12:04:40.51 E6e0Zzqc0.net
>>577,>>578
17.04ではubuntu-17.04-desktop-i386.isoが存在する
ubuntu-17.04-server-i386.isoも存在する
URLﾘﾝｸ(releases.ubuntu.com)
17.10Beta2ではubuntu-17.10-beta2-server-i386.isoは存在するが
ubuntu-17.10-beta2-desktop-i386.isoは存在しない
URLﾘﾝｸ(releases.ubuntu.com)
611:Socket774
17/10/01 14:52:09.30 zdIEEHst0.net
>>591
開発の土台となる社会構造はどうしても関わってくるからね仕方ないね
しかし勿体無いの極みだ
612:Socket774
17/10/01 18:14:46.94 rq9j5g+L0.net
>>592
軍の拡大予算既定化路線もあったし、尾崎ホズミらが暗躍したゾルゲ事件とかを考えると、国際共産主義活動家の世論扇動が開戦に至る影響度が多かった。
昭和天皇は開戦直前での御前会議が、明治天皇の四海平和の和歌を読むなど、基本的に英米協調路線だった。
彼は226事件以外は模範的な立憲君主を心がけていて、直接軍指揮することもなくや国会が決めたことに一旦は自分の意見を表明して再考させるが、最終的には反対しないなど、比較的立派な人だった。
>>589
これは戦後の政治家が、きちんとしなかったから。
613:Socket774
17/10/01 18:20:21.03 rq9j5g+L0.net
軍も官僚だし、今で言えば資産マイナス負債した、ネットで見た財政は改善しているのに増税したがる財務官僚、ゆとり教育や過度な反戦教育で、防衛問題をタブー視した文部省、シグマ計画や自動車産業を寡占化させようとした通産省等に日本の病巣がありそう
614:Socket774
17/10/01 18:26:48.51 rq9j5g+L0.net
日本は政治力や外交力がないから、技術で先行しててもデファクトスタンダードがとれず、ガラパゴス化になるケースが多かったし、過剰サービスで高コスト化してたのもあると思う。
市場ニーズを読み取れず儲けの少ないところは避けてたら、そういうところが経済成長してシェアを落とし、数がはけないから高コスト、資産バブル後の日銀の責任回避金融緊縮による円高によるダメージもあったし。
615:Socket774
17/10/01 19:32:34.11 lzK2it/x0.net
板違い
616:Socket774
17/10/01 19:33:13.89 nRpRcE1QM.net
デファクトスタンダードっていうけどSuperHは英語ドキュメントの整備がダメだったとも言われているし
伝聞だけど。
日本語で情報が伝わらない不利が出るから、英語圏とは基本的に勝負にならないんじゃないか
積極的に非英語圏に売り込んで生存圏を構築しないといけなくなるだろうけど
技術情報をポルトガル語やスペイン語に器用に翻訳できる人材がそうたくさんいるわけないし。
617:Socket774
17/10/01 19:46:18.89 04SBACZTd.net
どっかのバカコテはデフォルトスタンダードとかほざいて笑われてたっけな
618:Socket774
17/10/01 20:07:29.50 ME66UBXC0.net
日本メーカは国内市場がなまじ大きいので、ワールドワイドで売れるものを作る努力が足りないんだろう
国内メーカーだけで日本標準規格作ってカルテル的なボロい商売やってる間に、世界標準規格にスケールメリットで押し潰されるってお家芸になってる
619:Socket774
17/10/01 20:16:50.44 GlagBoW+0.net
80年代に日本企業のスーパーコンピューター関連のドキュメントを見た時に
英語版を先に作ってるいのだろうと思った記憶がある。
いかにも英文和訳っぽい日本語だった。
620:Socket774
17/10/01 21:12:41.25 5GdGBHl50.net
日本製半導体の結構な割合が日本製家電に載っていたので日本製家電が売れなくなると半導体も一緒に逝ってし
621:まった
622:Socket774
17/10/01 22:03:03.63 5SwAVsuj0.net
90年代から日本の技術者が韓台へアルバイトで技術漏洩した成果
週末、空港に韓台へ行くアルバイトの技術者が必ずいたのは有名な話
623:Socket774
17/10/01 23:38:57.71 nRpRcE1QM.net
>>602
スパコンだけがそうなのか、それともSTマイクロのSuperHはちゃんとドキュメントがあったのか
まあどのみちARMには負けてただろうが。
624:Socket774
17/10/03 13:15:14.28 n15QZggi0.net
>>516
MobilEyeは750人の技術者抱えてあれだから
15分の1の人数でやろうとしてるなら如何に天才が凄いか分かるなあ
AMDにいた頃もリストラしまくっててIntelやり遥かに少人数で開発してると思うけど性能は逆転してるからね
625:Socket774
17/10/03 13:25:56.51 mqRgLpij0.net
結局出来なかったけどな
626:Socket774
17/10/03 13:49:02.75 3seuAJXE0.net
mobileyeは、ハード、チップ、ソフトウェアまで全部自前で手掛けてる
テスラは、現状、nvidiaのハード、ミドルウェア、開発キット等に大きく依存してる
だから、少人数で済むんでしょう
将来テスラが自分であれこれ手がけるなら、もっと人増やさないといけないだろうね
627:Socket774
17/10/03 13:52:36.28 T94Wze7x0.net
Teslaの50人ってAI用チップの開発チームだけででしょ
自動運転を手掛けてる人材はもっといるはず
628:Socket774
17/10/03 14:37:13.04 h7WjqKNK0.net
やっぱSCEのCellでの失敗が大きかった
SPEを制御するCPUがPPEじゃなくてOoOのPowerPC970採用なら
もう少し使い安かったと思う
629:Socket774
17/10/03 15:33:13.94 udXTemVra.net
>>610
元々SCEと東芝はSPUのみで、PPUを乗せるつもりはなかった。IBMのごり押し
630:Socket774
17/10/03 17:05:13.72 JoDnvEBfM.net
生産面で言えばそれは割と成功だったと思うが
何年も継続して生産続けられたわけで
631:Socket774
17/10/03 18:44:52.00 aKJy4Q2N0.net
SPEのみなんてアホな構造にするか？
元ネタのEmotionEngineがVU2つにMIPSコアの構成なのに
632:Socket774
17/10/03 19:13:52.67 LEAmYfhz0.net
>>611
いや、彼らの構想は元からあの構造だったろ
ただ問題は当時SCEの社長がアレ一個で全部やろうとした結果無駄に肥大化した上、それでも外部GPUが必要だったと言う間抜け展開にある
633:Socket774
17/10/03 19:17:54.76 wFq1TdQ40.net
まぁあの人、熱意があるところは好きだったよ
634:Socket774
17/10/03 19:33:29.14 h7WjqKNK0.net
そういやPS3は悲惨だったな
PPEはライバルのX360のCPUにIBM自らパクられ
GPUはNviに騙されただの御下がりだったし
GPUだけでも最初の計画通りSPE流用で良かったと思うよ
PS4はPS3の反省点がAPUに活かされる気がする
635:Socket774
17/10/03 19:35:24.69 aKJy4Q2N0.net
PS3のことはよく知らんがT&LもGPU側でやってるのあれ？
そしたら間抜けすぎるが
636:Socket774
17/10/03 20:44:52.52 0C0UmNiH0.net
PS3は最終的には結構な部分をCellで計算してたはず
初めの1年は全然パフォーマンスでなくて開発者から酷評されてた
どっかのカンファでもソニー自身がそれに言及して、すいませんと言ってたような
637:Socket774
17/10/03 20:52:27.06 3/oCZfzE0.net
何だかんだでcellよりGPUの方が酷くて
NVはグッバイ
cell繋がりのリサちゃん選んでAMD採用だしな
リサちゃんほんとすごいわ
638:Socket774
17/10/03 21:26:25.62 0C0UmNiH0.net
6個のSPUをきちんと�
639:ｮ作させようとしたら、物凄い難しことになってったので どのみち流行らんかったろうとは思うけどね
640:MACオタ＞167 さん
17/10/03 22:01:26.76 MqVOQ0M+0.net
>>619
>リサちゃんほんとすごいわ
次世代組込向け 64-bit コア PPE の開発に Sony と東芝の協力を仰いでおきながら、ちゃっかり競合相手の MS 向けに売ったのが Lisa Su なんすけど…
もっとも天罰覿面で以後、誰も組込向けに PPE を採用する事はなく、POWER の組込ビジネスごと爆死したす。
更に Su が Freescale に天下ってこちらでも PPC に引導を渡してくれたのはまた別の話す…
641:Socket774
17/10/03 22:39:41.39 h7WjqKNK0.net
PS5にZenコアをもたらしたらLisaちゃんの罪は許すわｗ
PS4はJaguarしか選べなかったとはいえ貧弱過ぎてSONY悲惨過ぎる
642:Socket774
17/10/03 23:59:03.86 d0EKE2k90.net
>>616
Xbox360はPS3の一年前に発売されたはずだが？
643:Socket774
17/10/04 02:54:17.46 uZFkhJkZ0.net
>>623
そういう酷過ぎ、っていう話を元IBMのDavid Shippyって人が暴露本に書いた
もともとソニーなどとの共同開発で数百億円が投じられていた成果物や
その開発情報をソニーに黙ってMSに請われるままIBMは横流し
だから360のPXコアはソニー技術者発案の部分まで含めてPPUとほぼ共通
CellはPPCコアや演算コアやリングバスなど構成要素が複雑でISAから作り直しの完全新規コア
対するMSは成果物で単純なホモ構成、ファブレスだったので遥かに工数が短く早く発売できた
暴露本にIBMもMSもまったく否定しなかったしIBMの組み込み事業は廃れたね
644:Socket774
17/10/04 03:32:21.16 G+Q9BT1+M.net
スマホの性能向上でゲーム機にqualcommもありえなくはないかなあ、
と思う今日この頃
645:Socket774
17/10/04 04:07:04.22 PoWebWSX0.net
>>621
ありゃ政治屋じゃないからな
作る側はそう言う事には興味はないし、関われない
どこの世界でも
646:Socket774
17/10/04 06:09:06.80 2Vg6koq+0.net
スマホで性能上げてんのはappleだけじゃん
他はその半分のせいのう
647:Socket774
17/10/04 07:19:47.39 FeVBv4E3M.net
>>621
PS3も4もクソ箱360も1全てリサの魔の手が掛かってるから
根っからのゲーマーなんやろな
648:Socket774
17/10/04 07:21:22.68 CCDd7VxEM.net
>>624
UPQやVaio Phoneと同じ
開発したと言い張ってもつ結局開発委託
オリジナルなんてのはあり得ないから
ソニーはIBMのPowerPCアーキに対して
「2の累乗数じゃないと美しくない！�」
「キャッシュはダメ」とかIBMに要望だしてただけ
649:Socket774
17/10/04 07:39:31.34 CCDd7VxEM.net
>>618
NVIDIAの旧型固定シェーダGPUの流用だから
昔のゲーム向けでピクセルシェーダに特化して
頂点シェーダの性能が悪かったから
だから本来GPUでしてるジオメトリ演算を
持て余してたCellのSPEでやるのが流行ったんだよな
GPU側の頂点シェーダが使われないゴミになったという
650:Socket774
17/10/04 07:50:08.91 lP4+EsmJ0.net
おそらく、もともとの計画では、CellのSPEで、GPUのシェーダーコアみたいなことをやらせる予定だったとおもう
651:SPE＋ROPのGPU ところが、ふつうのGPUに比べてパフォーマンスがまったく出なかったためにキャンセル、 ふつうのGPU積むことになったんでしょう
652:Socket774
17/10/04 08:22:03.91 PoWebWSX0.net
正確には、中途で二度ほど変遷してると思われ
まず初期がCellによる単体処理、理論上はシェーダだろうがROPだろうがソフトウェアと重SIMD付随CPUでフレームさえ作れれば後はフレームバッファの中身をディスプレイインターフェイスにぶち撒けてやれば可能
で、設計初期段階でコレがダメである事が判明、GPUを搭載するように変更
Cellは飽くまでCPUとして搭載する事とする
更に開発末期から発売後に掛けて、搭載したGPUの能力不足が判明
代替策としてCellの演算資源とGPUの処理部をハイブリッドで利用する事により性能を確保する方策を取る
でもなけりゃあんな無駄に高い妙な構成になるとは考えにくい
でも結果として異種混合アーキテクチャの活用とGPGPUの初期段階としてのテストケースとしては悪くない結果だったと思う
653:Socket774
17/10/04 09:02:09.27 A4Xk10iBa.net
Linusからクソ扱いされてるGB基準に語られてもねえ…
adobeのソフト試したら、案の定くっそ遅かったなあ
654:Socket774
17/10/04 09:15:22.26 A4Xk10iBa.net
しかし今見ても、Cellって歪
神威がこれみたいなアーキテクチャだけれど
655:Socket774
17/10/04 11:06:59.00 uZFkhJkZ0.net
>>629
UPQやVaio Phone？？それは流石にないわなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:338-354番)
CellはSTIがそれぞれ出資して技術者出して１から始めた共同開発プロジェクト
だからそれを裏切る形になったことに胸を痛めてたってIBM側にいた著者も書いてるのに
OEM既製品のカバー変えただけみたいなメーカーと一緒だと思うのかｗ
656:Socket774
17/10/04 13:30:42.91 KoqlHasca.net
>>628
そういやたぶん、あんた別のスレでもみたわ
まあ誰かさんと共に見事に知ったかしてたけどw
研究者は～の下りは最高にギャグだった
657:Socket774
17/10/04 14:07:37.98 oiXPrd0Wa.net
KNH自身は出発売されると思うんだが……
658:Socket774
17/10/04 14:16:13.48 QuBq9qyF0.net
>>634
Intelも旧Larrabee（現Xeon Phi）を普通のCPUに内蔵する計画だったみたいだけど
今に至るまで実現してないから機能制限版のCPUをGPU的に集積する難易度はかなり高いみたいね
659:Socket774
17/10/04 14:23:23.71 iyiIJ4SqM.net
>>636
？
心当たり無いんだが
660:Socket774
17/10/04 14:53:56.63 1iqSQiK6a.net
>>637
コンシューマ(コンソール機で無くて)に降りて来ない時点で成功したかと言われると疑問符がつく
もともとcellのお化けみたいな代物でx86でgpuをやるというコンセプトだったんだから
661:Socket774
17/10/04 15:10:28.34 +K0tqwoma.net
>>640
いやKNHがキャンセルという話が出てきたので、それにたいしての独り言
ANLに納入されないのは確実だろうけど
662:Socket774
17/10/04 15:16:58.33 +K0tqwoma.net
つか秋葉で普通に売ってね？Phiて
663:Socket774
17/10/04 15:26:11.67 tN2UFKlEa.net
いや、だからさぁ…
664:Socket774
17/10/04 17:24:08.41 c304owBsH.net
次の方どうぞ
665:Socket774
17/10/04 18:13:12.91 JeWPgqJ9M.net
Cellは家電搭載を視野に入れていたが、NVIDIAをはじめビデオチップメーカーは
666:ダイサイズや製造コスト、消費電力を気にせずとにかくGPUの処理能力を上げまくりはじめる そして初代Xboxの性能はくたたんに衝撃を与え、2003年頃にNVIDIAと接触。2004年末、SCEはそれまでPS3向けとして設計を進めていたCell GPU "Reality Synthesizer"をキャンセル、Geforceのカスタム版となる"RSX"の採用を公表、業界内外に衝撃を与えた
667:Socket774
17/10/04 18:58:43.16 WCBSeUxRa.net
広げた風呂敷が小さすぎて慌ててnvidiaに泣きついた感があったが
あれを衝撃というのであればそうなのかもね
668:Socket774
17/10/04 19:09:30.90 rxOJIfrh0.net
ソニー液晶TVな液晶WEGAの高い奴?にはEEが載ってたけど
cellって他のソニー製品に載ってたの?
669:Socket774
17/10/04 19:16:42.10 +K0tqwoma.net
REGZAに載ってたのしか分からん
しかもあれは不完全体セルだし
670:Socket774
17/10/04 19:39:40.84 e+CSyxl1a.net
そもそもアレでGPUやろうって方に無茶がある話だが、逆ならわからんでもない
PS3自体は過渡期のゴミ捨て場になっちまった感があるが、あんなものを量産しても使い物にはなるという点では役に立った
事実出自の歪さに拘らずそれなりに速かったし
何れにせよ誰かが作らなきゃならないプロセッサだったしな
その経験は生きてる
アレに関わった処は二度とリングバスを使ってないとか
重SIMD演算機実装を可能な限り避けたり、或いは分割可能にしてお荷物化を避けたり
671:Socket774
17/10/04 20:03:14.53 ErCfwCew0.net
POWERは売れなくなっていってるがな
別にCellが正しいとも思わんけど
672:Socket774
17/10/04 20:05:30.31 lP4+EsmJ0.net
POWERはコスパ・ワッパがIntelにくらべて悪すぎる
レガシーシステムの更新ならともかく、新規にいれる人はどんだけいるんだろ？
673:Socket774
17/10/04 20:08:58.53 e+CSyxl1a.net
>>650
そりゃ彼らも今時あんなものがウケると思ってはいないと思うよ
だから間接的にでもAMDを推して、Intelにけしかける
割と毒皿作戦でしかも上手くいってないけど
674:Socket774
17/10/04 20:26:16.78 RfJtkakNa.net
power5のPPC版をappleに出せてたらどうなったのかね。
675:Socket774
17/10/04 20:47:17.26 ErCfwCew0.net
IntelはLarrabee発表するもごたごたして頓挫したりとか挫折を経験したが
今のKngiths Landingに繋がってると思うとなあ（まあCellと違ってOpenMPを主にしてるが）
IBMが徹底的に避けたのは良かったんだろうか
676:Socket774
17/10/04 20:54:20.68 CScosVrv0.net
AppleがPPCを切ったのはノート用省電力モデルが出なかったからなのでPOWER5ベースを出しても無駄だったろうね
677:Socket774
17/10/04 20:55:04.05 rgvL8jtv0.net
XeonPhi
678:Socket774
17/10/04 20:59:28.35 rgvL8jtv0.net
誤送信失礼。
>>654
XeonPhi自体の雲行きが怪しくなってるけどね…。
Auroraに何を使うのか予想がつかなくて楽しみではあるけど。
679:Socket774
17/10/04 21:03:14.91 e+CSyxl1a.net
今こそi860をだな
680:Socket774
17/10/04 21:06:08.22 f6TKTyUwd.net
>>658
じじい乙
681:Socket774
17/10/04 21:10:35.83 e+CSyxl1a.net
>>659
26なんだよなぁ、、、
682:Socket774
17/10/04 21:17:59.26 ErCfwCew0.net
>>657
エクサスケール用のはBG/Qみたいにして、Xeon Phi自体続けていく可能性もあるけどね
せっかく成果があがって来てるのに捨ててしまうとは勿体ない
エクサスケール用のに�
683:ﾝ換があるならともかく
684:Socket774
17/10/04 21:54:30.70 UVs4sZ/Ka.net
そういうの要らないから
685:Socket774
17/10/04 21:55:30.30 pRVwUEYxd.net
>>657
phiはMCDRAMが64GBくらいにならんと使えないなあと思う。
正直DRAMがあっても意味がないレベルだし。
686:Socket774
17/10/04 22:37:02.53 ErCfwCew0.net
DRAMがあっても意味がない、ていうのは
あがってる成果からして流石にないんじゃね
結構筋良さげ、タイルや高速メモリを意識して使わないといけないが
687:Socket774
17/10/04 23:54:29.69 oAHL5G/B0.net
A11のレイアウト、IntelのRF など
Apple iPhone 8 Plus Teardown
URLﾘﾝｸ(www.techinsights.com)
688:Socket774
17/10/05 00:31:01.72 WNEge1Ir0.net
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
もう日本語記事も出てるけどGPUがAppleの主張する3コアではなく6コアと言うのが気になるな。
わざわざ嘘をつく理由もないし。
689:Socket774
17/10/05 01:08:03.79 WVAULfchM.net
>>655
今となっては笑っちゃう話だが、PWRficient買収した時には「おおっ」って思ったよね
690:Socket774
17/10/05 09:20:10.77 o0eyZNTza.net
初代Cell発売前に48 MPEG同時再生デモをやってて「ヘェ～」って思った記憶ある。あの当時はCellだけで行くつもりだったのだろうね。
691:Socket774
17/10/05 10:12:03.00 ykQeTNs/a.net
>>651
あれでもRISCの中じゃ頑張ってる方
692:Socket774
17/10/05 10:35:11.52 vOLMElvxM.net
核兵器保全(核シミュ)やレーダー探知画像処理用のプロセッサに仕立てられたことに気が付かなかったくったりん
693:Socket774
17/10/05 12:28:20.59 Ue3qX4ppM.net
2005年のE3ではロンドンの街並みをCellだけで描いてみせた
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
ちなみに当時RSXの実シリコンは影も形もなかった(初試作はこの半年後)
694:Socket774
17/10/05 12:58:48.89 gtahpsaWa.net
>>671
今見ると粗いなあ
695:Socket774
17/10/05 21:24:59.57 XUcadDkA0.net
PS3のCell製GPUは流れちゃったけどこんなことやってたのね
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
696:Socket774
17/10/06 08:21:17.51 9T9Y9X5P0.net
構想案:Cell x2
検討案:Cell/B.E. + Cell/R.S.
決定案:Cell/B.E. + RSX
697:Socket774
17/10/06 14:41:57.62 8xHfJhxY0.net
>>671
GPU導入も頷けるわ
誤魔化しが効きやすいシーンでこんなにヘボかったら
698:Socket774
17/10/07 19:38:47.05 K//LLmtI0.net
当時PS3はCell版GPUでeDRAM64メガバイト搭載とか
NviでもPS3専用の面白いアーキかもって夢見てたわ
実際、何の面白みもない只のPC御下がりGPUでガッカリしたな
X360の方がずっと面白かったよ
699:Socket774
17/10/07 19:53:23.72 F+4pPiWma.net
3コアとかいう変態仕様
700:Socket774
17/10/10 19:25:36.24 h2azpmeX0.net
停電の恐怖と記憶容量の制約から主記憶を解放するNVDIMM技術
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
何度目かのNVDIMM展望
701:Socket774
17/10/11 12:37:40.96 FjOMGh0B0.net
Intelが17キュービットの量子コンピューター向け超伝導チップのプロトタイプを製造
702: - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20171011-intel-17-qubit-superconducting-chip
703:Socket774
17/10/11 14:12:37.58 CAwo4jt5a.net
超伝導タイプの方に重きを置いてる感じがあるからな
704:Socket774
17/10/11 14:28:48.77 k5j9e++Wp.net
何度目かのNVIDIA展望に見えた
705:Socket774
17/10/11 21:01:40.93 emIG4S3x0.net
3D Xpointの普及はNVDIMMにかかってるてことか？
706:Socket774
17/10/11 21:48:05.61 kSAETy1k0.net
完全なバイナリ互換性を捨ててまであまり使われない命令を削減して新たな命令を追加した
MIPS64R6やMIPS32R6が無視されてMIPSは古い命令セットとか書かれてるんですけど
最近ではDebian 9からMIPS64R2でリトルエンディアンのmips64elをやりだしたね
MIPSの行方、生き残りの道はあるのか
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
707:Socket774
17/10/11 21:50:43.39 kSAETy1k0.net
ただ、MIPSはMIPS64R2やMIPS32R2はエコシステムがある程度機能してるけど
完全なバイナリ互換性を捨てたMIPS64R6やMIPS32R6のエコシステムはまだまだなんだよね
708:Socket774
17/10/11 21:56:34.30 kSAETy1k0.net
The MIPS32 Instruction Set v6.05
URLﾘﾝｸ(cdn2.imgtec.com)
The MIPS64 Instruction Set v6.05
URLﾘﾝｸ(cdn2.imgtec.com)
709:Socket774
17/10/11 22:10:40.01 kSAETy1k0.net
ARMのAArch64のadrpのような命令がMIPS64R6やMIPS32R6では追加されてる
それが、これで下位16bitは0x0000になる
ALUIPC rs,immediate
それとは別に下位16bitを0x0000にしない命令も存在する
AUIPC rs, immediate
ただ、この2つの命令をアセンブラでどうやって書くかは知らない
710:Socket774
17/10/13 01:04:20.21 R32dL4A00.net
>>683
MIPS64ってPS2のEEのCPUコアにも使われたっけか？
711:Socket774
17/10/13 03:58:29.92 MNV6jxl00.net
>>687
MIPS32だね
PS、PS2、PSPのCPUコアがMIPS
MIPS64はNINTENDO64だね
712:Socket774
17/10/13 04:04:39.05 MNV6jxl00.net
MIPS64R6では主に下記のような改良が加えられてるがバイナリの下位互換性は失われた
・命令コードマップが将来の拡張を見込んで改良された
・遅延スロットのない分岐命令の追加
・遅延スロットのないジャンプ命令の追加
・レジスタの31-16、47-32、63-48に即値をロードまたは加算する命令の追加
・PC相対命令の追加
・乗除算結果を格納するHi、Loレジスタの削除。汎用レジスタでこれらの演算ができるようになった
・FPUがIEEE754-1985からIEEE-754R-2008に変更になった
・ソフトウェアによるプリフェッチ命令がL1、L2、L3まで拡張された
・スケール付きインデックス・アドレッシングがサポートされた
713:Socket774
17/10/13 17:34:29.26 mnN3nJpN0.net
MIPSのグダグダを見るにやはりamd64は正しいんだなと思う。
714:Socket774
17/10/13 17:51:10.39 RcjjtOIy0.net
Intelみたいにレガシー命令はマイクロコード実装すればいいのに
レガシー命令の実効速度が数分の1に落ちたところでだれも気にしない
レガシーコードが動くだけで十分
715:Socket774
17/10/13 17:54:11.54 RcjjtOIy0.net
ハードウェア実装しないレガシー命令の実効方法として、
・マイクロコード実装
・OSがトラップしてソフトウェアエミュレーション
・ハイパーバイザ的なところでトラップしてソフトウェアエミュレーション
あたりが考えられる
716:Socket774
17/10/13 18:04:14.58 I/2/ksfi0.net
モダンな命令だけを実行できる大型コアとレガシー命令も実行できる小型コア�
717:ﾌ組み合わせというのを思いついた
718:Socket774
17/10/13 18:16:42.94 mnN3nJpN0.net
> レガシー命令の実効速度が数分の1に落ちたところでだれも気にしない
これがMIPS、PowerPC、初期Pentiumの敗因。
719:Socket774
17/10/13 18:36:13.27 U4L8psLJM.net
初期Pentiumはレガシーだとそれほど速くならなかったが、一応高速化はした
低速化して叩かれたのは初代P6（Pentium Pro）だ
720:Socket774
17/10/13 19:00:29.50 eJDgeHRIa.net
70年代末にRISCの方が高効率と謳われたが
結局残ったのはCISCとCISCみたいな命令を実装したRISCだったのは
何でなんだろうか
721:Socket774
17/10/13 19:48:33.74 RcjjtOIy0.net
どんなアーキテクチャが高効率かはプロセス・トランジスタ数・クロックにもよる
またむかしのCPUは消費電力が低く、いまの消費電力の上限にぶつかって性能が上げれない時代とは違う
CPUが100万トランジスタ程度ならおそらくRISCが高効率
いまの数十億トランジスタみたいなのを想定してなかったからな
722:Socket774
17/10/13 20:11:39.32 mnN3nJpN0.net
設計が複雑になるからとフラグレジスタを削除するような輩なのだから、
ハナから高度で複雑なCPUを作る頭などなかったのだ。
723:Socket774
17/10/13 20:15:32.01 R32dL4A00.net
>>694-695
だよなあ
PentiumⅡで16ビットがまともに
動くように改良されたもんな
724:Socket774
17/10/13 20:17:59.25 R32dL4A00.net
>>688
ありがとう！
記憶があやふやだったもんで助かったよ
SGIがMIPSでブイブイ言わせてた時代が懐かしいわｗ
725:Socket774
17/10/13 20:34:17.21 MNV6jxl00.net
32bitのx86にはEIP(他のCPUでいうPC相当）相対アドレッシングがなかったが
AMDが64bitのAMD64でdispなしのRBP間接アドレッシングを潰して
RIP相対アドレッシングをねじ込んでくれたんだよな
しかもRIP相対アドレッシングのdispが32bit幅なので広範囲のRIP相対が実現できてる
726:Socket774
17/10/13 21:00:53.25 aZhwDAbG0.net
>>694
Netburstも仲間に入れてあげて
727:Socket774
17/10/13 21:18:35.19 MNV6jxl00.net
MIPSはMIPS32R5やMIPS64R5まではバイナリ互換性を維持してたけど
MIPS純正のIPコアで64bitのコアはMIPS64R6ばかりで
MIPS64R5以前のものがレガシーのMIPS 5Kとかしかない
なのにDebian 9でMIPS64R2のmips64elを提供してきたのは中国の龍芯3やXBurst2での利用を想定してるのかな
ちなみにAndroidの32bitMIPSはMIPS32R2用で64bitMIPSはMIPS64R6用
AndroidでMIPSは全くと言っていいほど使われてないけどね
728:Socket774
17/10/13 22:02:23.15 MNV6jxl00.net
>>696
ARMはiPhoneとAndroidに採用されただけ
SHやPowerPCがiPhoneやAndroidに採用されてれば、
SHやPowerPCが今のARMの地位にいただろうね
729:Socket774
17/10/13 22:07:41.15 66UWGLN6a.net
どっちもライセンス高いもん
730:Socket774
17/10/13 22:59:43.24 NoCHoAD+0.net
コスパワッパもそうだがpowerPCってARMに比べて弄り回せる奴が限られてそうなイメージ
731:Socket774
17/10/14 13:34:06.34 /BccE+s/0.net
>>704
スマホ以前から携帯電話での採用実績が全然違うだろ
732:Socket774
17/10/14 14:12:40.15 TqJLvbxE0.net
intelがモバイル向けで負け続けてる。intelに限ってはユーザはモバイルでも性能を要求するんだよね。
armは遅くても文句言われないのに。だがarm板windowsになるとやはりユーザは性能を要求してか全く売れなかった。
733:Socket774
17/10/14 15:02:42.35 PeW4bcLo0.net
>>708
ARM版のWindowsってサブセットでサードパーティのWin32アプリが動作しないLinux以下のゴミだったしな
今度出すARM版Windows10はフルセットのWindows10で
サードパーティのWin32アプリが動作するしx86エミュもするけどどうなるんだろうな
734:Socket774
17/10/14 15:16:25.85 PeW4bcLo0.net
32bitのARMはモバイル用途が多くて省電力設計だったけど
64bitのARMになって省電力じゃなくて性能重視になったんだよな
それでQualcommは64bitになってからハイエンドSoCの発熱で迷走してた
特にハイエンドのAndroidでは高性能コア4コアが一般的になってたからな
iPhoneのA10やA11のクロックあたりの性能はかなり高くて優秀
しかし、A10やA11はiPhoneやiPadにしか載らない
A10やA11に匹敵するようなシングルスレッド性能を持つARM純正のIPコアが出ればいいのにな
735:Socket774
17/10/14 15:24:41.57 PeW4bcLo0.net
そういえば、ARMの高性能分野といえば、NVIDIAがこんなの発表したな
NVIDIA、現行品の約13倍の性能を持つ「DRIVE PX PEGASUS」をドイツで発表。レベル5自動運転が実現可能に
320TOPS。搭載GPUはVoltaの次世代を2基
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
NVIDIA次世代SoC「Xavier」は進化版DenverとVoltaを搭載
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
736:Socket774
17/10/14 15:25:36.47 Kdt2DDlsa.net
Uプロセッサ程度でも楽々処理できるエクセル計算が
ARMだとApple Aシリーズでも重くて無理になってるの見るに
x86てなんだかんだハイパフォーマンス狙うなら一番なんだろうなあ
スマートじゃないとか非効率だとか
そういったことを、多分20年以上前から言われてるアーキテクチャだけれど
737:Socket774
17/10/14 15:36:09.45 TZknH9220.net
重いGUI OS/重いGUIアプリでは、
L2/L3の容量や性能がかなり大きいのでは？
だから、ベンチマークでは早いはずのCPUが、実使用時にはもっさり遅くなる
738:Socket774
17/10/14 15:47:42.26 yfUY+iG70.net
>>712
ARM自体が高性能向きじゃねーからなー
それにx86は兎も角x64になってからはそんな事は言われてない筈
色々拡張されたし、現存のほか見ると一線級のハイパフォーマンスISAと言えるだろ
民需量販市場で何十年も先端走ってきただけはあるってこった
でもRyzenで大方追い付けたトコを見るに、これも限界近いかもな
739:Socket774
17/10/14 17:01:33.54 RLgkH1m+0.net
>>712
単純に最適化の度合いの差じゃないの？
以前の話だけどMac(PowerPC）向けに出てた3DCGソフトのPC版が出たすぐ、Macの半分も性能出なかったことあるぜ
740:Socket774
17/10/14 18:06:58.46 J5cw32BX0.net
ARM Windowsは動くことが重要だから性能は気にすんな
741:Socket774
17/10/14 18:35:20.33 HEQg5Ciqa.net
>>715
昔のゲームのはなし持ってきても
おおよそ現代には当てはまらないかと
HPC/WS向けソフトのパフォーマンスとかなら、たしかにearly runningとかの注記があるけれども
そもそも出てすぐの話じゃないよ
742:Socket774
17/10/14 18:36:37.17 rcRzkHfB0.net
ビジネス以外でwindows使わなくなった
743:Socket774
17/10/14 18:53:24.50 HEQg5Ciqa.net
失礼、CGソフトか
744:Socket774
17/10/14 19:00:07.34 PeW4bcLo0.net
NVIDIAは車載向けというある程度高価格で売れるSoCの売り先をよく開拓したよな
CPUというよりもGPUが売りのSoCになってるけど
745:Socket774
17/10/14 19:03:42.56 wkfpOhQ00.net
Ryzenは健闘したが、ハイエンド向け（対Xeon）だとどうなんだろうかねえ
EPYCはLAMMPSとかそういったもののソフトの各ベンチをいまだに見ないけれど
746:Socket774
17/10/14 20:20:55.34 cDlCUOrt0.net
>>720
そうだけど、最新のDenver2.0はかなり相当高性能らしいね
747:Socket774
17/10/14 20:28:05.81 J5cw32BX0.net
Denver2はDenver1とほとんど一緒で、最適化で30%向上とからしい
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
748:Socket774
17/10/14 20:50:36.58 rcRzkHfB0.net
parkerのやつとはちがうで
XavierのCPUコアも、あるNVIDIA関係者によるとDenverコアだという。「Denverは我々が開発した最初のARMコアだった。(XavierのCPUコアは)そのファミリツリーに連なるCPUコアだ。
しかし、単なるDenverの再利用ではなく、多くの新機能が加えられている。Denverの拡張というより進化型のCPUコアだ」。
749:Socket774
17/10/14 21:20:30.81 cDlCUOrt0.net
>>723
ありがとう！
>>724
うる覚えだったのはそっちだった
XavierとParkerのDenverは同じものじゃないんだね
750:Socket774
17/10/14 21:21:15.29 cDlCUOrt0.net
すまん
sage忘れた
751:Socket774
17/10/14 22:22:32.06 2Bb9YUee0.net
>>688
いやEEのコアは64bitだぞ
MIPSIII世代+αのR5900 (東芝はTX79シリーズとして出してる)
752:Socket774
17/10/15 06:30:25.05 Ezr+ZGMB0.net
Wikipediaってすごいな
Emotion Engine
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
CPU (EE Core)
MIPS R5900 ベース
MIPS IIIに107個のマルチメディア拡張命令を追加
一部 MIPS III 非準拠
（セマフォ命令のLL・LLD・SC・SCD、および64bit 乗算および除算命令のDDIV・DDIVU・DMULT・DMULTUが削除）
一部 MIPS IV 準拠（プリフェッチ命令のPREF、および条件転送命令のMOVN/MOVZが追加）
クロック周波数: 294.912 MHz
スーパースカラ 64 ビット 整数演算ユニット×2
命令キャッシュ: 16 KB
データキャッシュ: 8 KB
データスクラッチパッドRAM: 16 KB
FPU
32bit 単精度浮動小数点積和演算ユニット×1 + 浮動小数点除算ユニット×1
VPU0 (Vector Processing Unit)
EE Coreからのコプロセッサ命令に基づき、
第2コプロセッサ (COP2) として動作する「マクロモード」のほか、
独自したプロセッサとして動作する「マイクロモード」が存在している。
VPU1とは対照的に、EE Coreと密接な処理を行う。
VU0
32ビット MIPS COP2 命令（マクロモード時）
64ビット LIW (Long Instruction Word) 命令（マイクロモード時）
データ用RAM (VU Mem): 4KB
マイクロ命令格納用RAM (Micro Mem): 4KB
128ビット 150MHz
浮動小数点積和演算ユニット×4 + 浮動小数点除算ユニット×1
753:Socket774
17/10/15 06:30:46.84 Ezr+ZGMB0.net
その他のプロセッサ
VPU1
EE Coreと独立したジオメトリエンジンとして動作する。
VPU0と違って「マイクロモード」でしか動作しない。
そのため、VU0よりもメモリが多めになっている。
VU1
64ビット LIW 命令
データ用RAM (VU Mem): 16KB
マイクロ命令格納用RAM (Micro Mem): 16KB
浮動小数点積和演算ユニット×5 + 浮動小数点除算ユニット×2
EFU（初等関数演算ユニット）搭載
IPU (Image Processing Unit)
画像データの展開処理を行うプロセッサであり、
MPEG-2ビットストリームの展開、I-Picture マクロブロックの復号のほかに、
ディザリング、YCbCrからRGBへの色変換、ベクトル量子化機能を持つ。
なお、MPEG-2のデコードの際の動き補償はIPUでは行わず、EE Coreのマルチメディア命令を用いる。
754:Socket774
17/10/15 06:39:27.48 Ezr+ZGMB0.net
MIPSはこんなこともやってたな
イマジネーション、CPUアーキテクチャの新教育プログラム「MIPSfpga」を発表
先進のMIPS CPUアーキテクチャ教育に革命を起こすと共に、MIPSfpgaプログラムにより
大学でのMIPS RTLコードの学習および実際のMIPS CPU研究が可能
URLﾘﾝｸ(www.imgtec.com)
755:3%E3%80%81cpu%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%81%AE%E6%96%B0%E6%95%99%E8%82%B2%E3%83%97/ ホンモノのMIPSコアを無償で大学教育に Imaginationが11月に日本で実習付き講習会 http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/100400580/
756:Socket774
17/10/15 07:34:43.02 fePv+ANx0.net
教育機関はパタヘネヘネパタがRISC-Vになっちゃったからなあ。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
もう既に成果物も出始めているし。
757:Socket774
17/10/15 15:56:22.22 Ezr+ZGMB0.net
パタヘネ本はAmazon.comのランキングではMIPS、ARM64、RISC-Vの順になってるね
Amazon.co.jpのランキングだとARM64、MIPS、RISC-V
今のところ日本語訳はMIPS版しかない
パタヘネ本
Computer Organization and Design MIPS Edition, Fifth Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Computer Organization and Design ARM Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Computer Organization and Design RISC-V Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Computer Organization and Design MIPS Edition, Fifth Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Computer Organization and Design ARM Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Computer Organization and Design RISC-V Edition
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本語訳
コンピュータの構成と設計 第5版 上
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
コンピュータの構成と設計 第5版 下
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヘネパタ本
Computer Architecture, Sixth Edition: A Quantitative Approach
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本語訳
ヘネシー&パターソン コンピュータアーキテクチャ 定量的アプローチ 第5版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
758:Socket774
17/10/15 16:50:05.93 KiJn0iTR0.net
>>732
Super-Hは無いのかよ
759:Socket774
17/10/15 19:00:54.12 euRPWj93a.net
ドリキャスのSDK
760:Socket774
17/10/15 19:41:26.90 /vsKc7/w0.net
SHは組み込み用だからな。
761:Socket774
17/10/16 02:35:13.76 wcs9AFJP0.net
>>712
それどうやって比較したの？
762:Socket774
17/10/16 05:10:07.01 DUbAwxn+0.net
体感とか偏見とかじゃ？
実アプリの集合体のベンチ(SPECintとか)でちゃんとパフォーマンス出てるのに表計算に弱いとか考えにくいわ
763:Socket774
17/10/16 07:00:31.14 AurXJ8Sa0.net
GUIの処理が頻繁にキャッシュからはみ出るのでもっさり
↓
CPUのキャッシュ増量してGUIもっさりしなくなりました
↓
OS・ライブラリ・開発環境・アプリのGUIまわりが肥大化
↓
GUIの処理が頻繁にキャッシュからはみ出るのでもっさり
↓
CPUのキャッシュ増量してGUIもっさりしなくなりました
↓
（略）
の繰り返し
現行PC用CPUは、コアごとに256～512KB、L3も4M超あるので、おもいGUIでもそこそこ動くが、
一昔前のARMじゃPCの重いGUI処理だと頻繁にキャッシュから外れてもっさりなのでは？
最新ARMは、デスクトップ用PCかとおもうようにキャッシュ増量してるのもあるが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
764:Socket774
17/10/16 08:17:16.91 LKkeQ1rsa.net
SPECintもそこまで汎用性あるわけじゃないけどね
富士通やオラクルはおかしいと反発してたし
IntelやIBMもSPECintだけじゃ土台無理なので、多数の科学計算ソフトを比較として出して
アピールしてる
765:Socket774
17/10/16 14:05:37.70 qkhEXcg/0.net
2006まではコンパイラのチートが効くベンチが幾つか混入してたけど
2017では排除されたはず
766:Socket774
17/10/16 14:46:52.11 wcs9AFJP0.net
実測データ否定して妄想しかしとらんやんけ
767:Socket774
17/10/16 14:56:07.73 9hLpP1yFa.net
指標なんて心底当てにはならないものだよ
SPECにしたってそうだけど、複雑すぎる
まぁ正直なところPrime95みたいなヤツが比較には良いかもな
768:Socket774
17/10/16 15:09:21.33 z3QWontTa.net
>>741
実測ならPCworldが検証してて
ベンチほど早くないとしてるが
769:Socket774
17/10/16 15:26:02.89 +bHoGEbk0.net
異世界転生ものですかｗ
770:Socket774
17/10/16 16:03:12.42 z3QWontTa.net
？
771:Socket774
17/10/16 20:49:51.88 Q2ffnPTL0.net
SVEてどうなんだろ、現行のX-Gene、ThunderXにはまだ実装されてないみたいだけど
つか計算レジスタを結構拡張しないといけなくね？
772:Socket774
17/10/16 23:35:12.58 j0UvOGWvM.net
富士通が作ってARMに持ち込んだようなものだから、
ようやく次に載せるか載せないかの段階じゃないか。
ARM64のライセンス持ってりゃ使う事ができるとの事だが。
773:Socket774
17/10/16 23:45:09.44 V3D1gBWB0.net
ARM64は詳しく知らないが組み込みは切り捨てが基本だから
amd64みたいな互換性重視思想がないから楽だな。
確かiPhoneはバッサリだったよな。
774:Socket774
17/10/16 23:45:31.33 UHyd54u70.net
あそこまでの柔軟性と高ベクタを求める顧客自体が少ないし
Intelの例（AVX512）を見るにまだまだハードルは高そう
それはそうとSVE推しの某氏が出てこなくて寂しい
775:Socket774
17/10/16 23:53:50.83 j0UvOGWvM.net
>>748
組み込みっていうかサーバ市場の方だと思うんだが、
ARMサーバもこれから立ち上げなので過去のARMとの互換性はバッサリだわな
776:Socket774
17/10/17 03:53:58.59 egw6BOGq0.net
>>748
ARMだって過去の互換性はあるよ
32bitのA32やT32と64bitのA64で命令セットに互換性がないだけ
64bitのARMコアでも今までどおりA32、T32の命令も使える
それに64bit命令のA64だって全くの別物というわけじゃなくて
A32やT32を同時に実装しても性能が落ちないような実装をしてる
サーバ向けではA32やT32を実装せずにA64のみ実装してるものがある
777:Socket774
17/10/17 04:14:40.71 egw6BOGq0.net
あと、32bitのARMではCortex-Aシリーズになってからオプション扱いだった
Thumb-2（T32と呼ばれてて16bit長固定の命令セットのThumbを拡張して命令フォーマットが16bit長と32bit長が混在している命令セット）
が全CPUコアに導入された
今ではThumb-2がメインみたいな扱い
もちろんARM命令であるA32も使える
ワンチップマイコン向けのCortex-MはそれまでのARMとは互換性がなく
ARM命令が使えず、Thumb-2のみ実装した別物だと思った方がいい
Cortex-Mの中でもさらにCortex-M0は命令の大部分が16bitの長さの命令で
32bitの長さの命令はそんの数個しかない
778:Socket774
17/10/17 08:11:19.32 xGGASsixa.net
>>749
少ないのか？
Skylake-SPとか Amazon、MS、Googleと
クラウドの大手に引っ張りだこだけど
ハードルに関してはSVEは知らんが、AVX512はAVX2より柔軟で動かしやすいよ
779:Socket774
17/10/17 10:03:47.38 veWBylRf0.net
>>753
Core i9の爆熱ぐあいを見るにコンシューマに512bit幅のSIMDはまだ非効率
HPC狙いなら捌だけど、10nm/7nm世代ではワッパ的にもコスト的にもまだ早いと思う
780:Socket774
17/10/17 10:10:30.86 wogVyuQ0a.net
>>754
納得
781:Socket774
17/10/17 11:26:15.84 ZVtI8i8id.net
ワッパやコスト重視なら性能が低いCPUを使えば良い
性能を上げるためにクロックを上げたりコア数を増やしたりベクタ長を増やしたりしてる
782:Socket774
17/10/17 14:22:52.57 veWBylRf0.net
そう、だから
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