CPUアーキテクチャについて語れ 40

CPUアーキテクチャについて語れ 40 at JISAKU

[前50を表示]
250:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/07 23:29:59.44 QGuZBLBla.net
とりあえずアドレッシングモードが貧弱でレジスタも決して潤沢とはいえないARMのNEONベースでDNN拡張命令は無理筋と言わざるを得ない
KNMはEmbedded Broadcastなどの豊富なアドレッシングモードをサポートするからこそ命令レベルで切り出せたわけで

251:Socket774
17/09/08 01:42:44.10 QJwnjRU30.net
貼れと言われた気がした
Ryzen+linuxでSEGV
淫厨「Ryzenは欠陥品！RMAは逃げ！対応が遅すぎる！linuxでは対策不可能！インテル最高！ザマミロ！」
core i +linuxでSEGV
淫厨「linuxは欠陥品！インテルは悪くねぇっ！バグを見込んで設計されてる！linuxでも対応できる！ここがAMDとは違う！Ryzen欠陥品！」

実際は…
インテル端末爆発
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
インテルのCPU突然死
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
HTTをオフにしないと回避できず
URLﾘﾝｸ(life-hacking.net)
Intelプロセッサは現在、セキュリティ上の脆弱性がある：ハッカーがバックドアとして使用することができます
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
Intelオワタ＼(^o^)／
203 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4eec-+qdT)[sage] 2017/09/07(木) 23:01:07.09 ID:njNzApD70
やはり売名だったのか
また武内さんも、Linuxカーネル開発者として知る人ぞ知る存在で、最近では、AMD Ryzenプロセッサの問題を追究したことでも注目を集めました。
技術顧問に聞いてみた─小崎資広さん、武内覚さんインタビュー - Cybozu Inside Out | サイボウズエンジニアのブログ
URLﾘﾝｸ(blog.cybozu.io)

252:Socket774
17/09/08 07:01:41.86 +WmxCXxz0.net
>>241
何だろう
vpn
vba
vip
vje
vss
vst
vtr
neet
nest
ntsc
node
name
numa

253:Socket774
17/09/08 07:08:43.15 5XWhcFil0.net
>>247
残念脳だなおまえ

254:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 07:17:19.28 z3JFSwAxa.net
>>249
vfpとneon
ARMと馴染みが深いコプロセッサ拡張をしらぬようではARMを語る資格なし
まあARMv8Aからは標準命令扱いになったけど

255:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 07:26:54.22 z3JFSwAxa.net
>>250
残念だと思ってしまうお前が残念だ
RISCライクな命令セットで有意なアクセラレーションを実装するには致命的にオペランド数がたりないし、逆に現行の積和演算のスループットを限界まで引き出すだけなら追加命令なんて特に要らない

256:Socket774
17/09/08 07:32:43.16 +WmxCXxz0.net
>>247
x86の今までの命令拡張を知っててそんな事を書くんだあー
へーー

あ、x86も詳しくなかったか

257:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 07:35:31.39 z3JFSwAxa.net
入出力先のポインタをレジスタにセットして処理完了までアクセラレータに丸投げ的な使い方やりゃいいならわざわざARMのフロントエンドをビジーループで

258:回す必要なんてないから ARMコアのコプロセッサバスに繋がってるというよりコアと独立したヘテロジニアスマルチコアとして並列駆動すると考えたほうがいいだろちょうどGPUのMaliのようにね

259:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 07:38:40.10 z3JFSwAxa.net
>>253
4FMAやVNNIの命令エンコーディングを見てARMにも同じ拡張が出来ると思うなら深刻な知恵遅れだ
ARMv8は命令長4バイトしかないから複数回ぶんのブロードキャスト付きロードを組み込む余地はどこにもないぞ

260:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 07:44:02.31 z3JFSwAxa.net
そしてメインストリームのXeonにKMNniを採用する予定と当面ない

261:Socket774
17/09/08 08:00:49.17 +WmxCXxz0.net
別に固定長である必要は無いんだが

262:Socket774
17/09/08 08:01:35.86 +WmxCXxz0.net
相変わらず思い込みが禿しいな

263:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 08:03:03.61 z3JFSwAxa.net
>>257
ARMv8は固定長を守る必要があるんだがな
Thumb2も32ビット限定だ

264:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 08:05:04.72 z3JFSwAxa.net
そして命令ステートの切り替えを伴うコプロセッサコールならそれ細粒度の命令に区分けする意味ねーから
独立プロセッサを叩くコマンドをドライバで包んであれば十分

265:Socket774
17/09/08 08:08:44.01 O5h2VWola.net
ここまで全部知ったかぶり

266:Socket774
17/09/08 08:13:13.20 +WmxCXxz0.net
MIPSが固定長を捨てたのも知らないのかな？

267:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 08:22:03.16 z3JFSwAxa.net
>>262
ARMは64ビットステートで可変長を捨てた
なんの参考にもならないな

268:Socket774
17/09/08 08:25:18.44 d1y41ZsWa.net
今のARMは可変長捨てちゃったでしょ
32bitモードならまだあるけどさ

269:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 08:29:10.09 z3JFSwAxa.net
プレディケートフィールドも4ビットから1ビットに圧縮しちゃったからThumb2と同じ方式でのエンコーディング切り替えはできない

270:Socket774
17/09/08 08:51:09.59 npZ9IhFwd.net
禄なコーディングも出来ない馬鹿が自称プログラマ気取りでドヤ顔トンチンカン書き込みしまくってて
スレ民にコードも書けない癖にと看破されて、反論に馬鹿が自称自作ソースコードをスレに投下したが
間違いだらけで挙げ句の果てにはそのソースコードは無関係の個人サイトからの丸パクリでスレ民に速攻バレして
凄い電波垂れ流しな言い訳して逃げまくってた十年前。
あれから、全く成長してないな

　　　糞　　　団　　　子

しねよ。

271:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 09:06:42.77 z3JFSwAxa.net
詭弁のガイドライン通りの論理展開はさすがに食傷

272:Socket774
17/09/08 11:36:48.09 KWfbLCdod.net
>>263
必要なら採用すれば良いだけ
つまり不可能な理由にはなってない

273:Socket774
17/09/08 11:39:55.27 KWfbLCdod.net
>>266
アセンブラ数行の簡単なコードもまともに組めないレベルだからな
団子は文系だと思ってるよおれは

274:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 11:42:22.60 RU/XbuKpa.net
【誰が】必要としてるの？
君は死ぬことが必要だと言われたら死ねるかい？
そういうことだ

ちなみにSVEという大規模SIMD拡張ですら4バイト固定長に収め、プリフィクス命令による実質命令長の拡張のようなことはやっていない。
4バイト固定長を死守する鉄の意志を理解してないのはそもそもドキュメントもろくに読んでないやつくらいだろ

275:Socket774
17/09/08 11:46:14.31 KWfbLCdod.net
団子がさんざん不可能とか言ってたのが
EVEXであっさり覆った前科があるよな
もう忘れたか？

276:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 12:00:10.66 RU/XbuKpa.net
ちなKNMのFMA4の場合だと1命令に捌くのに各エレメント合計9つのソースデータを引っ張って来る必要があるが、流石にRISCでそこまでのレジスタリードポートを用意するのは非経済的だ
ちなみにARM命令セットレベルのDNNサポートはSVEで半精度積和に対応してるがそれ以上のサポートは基本無い（あとはベクタ幅の拡張のみ）と見ていい

277:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 12:14:37.61 RU/XbuKpa.net
EVEX（前身のMVEXもだが）ってAVXより前に発表されたLarrabee(Knights Ferry)にもともと載ってたものを持ち込んだだけだしなあ
broadcastやswizzleはむしろKNCから大幅にオミットされてるし
EVEX特有の機能って{rd-sae}や{z}くらいか？
なんか不可能だといったことなんてあったか？
1～15バイト可変長のx86で拡張できるからといって
4バイト固定長命令でそれができると思わないけどな
HPC-ACEと比べてSVEは256本あったSIMDレジスタが32本に減らされてるが富士通はそれを甘んじて受け入れてるわけでして

278:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 12:24:49.02 RU/XbuKpa.net
可変長にすればいい
→それをA64命令セットとは言わない

279:Socket774
17/09/08 12:36:31.01 KWfbLCdod.net
知識も頭脳も大したことないくせに
簡単に「不可能」とか
団子の発言は軽すぎる
中身がない

280:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 12:43:34.69 RU/XbuKpa.net
AVX-512は最短6バイト
AArch64は4バイト固定長

某970はオフコアにAI専用ユニット乗せてるだけなのにARMコアに専用命令を追加なんて大方素人な発想が理解不能だし（何百クロックサイクルのレイテンシかける気だ？）

281:Socket774
17/09/08 12:46:46.98 KDGiuk+Sa.net
小難しい専門用語を並べ立ててるだけで用語の中身なんかまるで理解して無いからね
wikipedia以下の知識なのに全てを知ってる様な物言いするからおかしい事になる

282:Socket774
17/09/08 13:20:31.07 sxkrf8A5a.net
あやこれは団子の方が正しいだろう
富士通もアクセラレータを別に作って、ホストと接続するという形にしてるし
あとずれるが、FPGA以外でRISCチップ使って実装させてるDL/ML関連のpaperも圧倒的に少ない

283:Socket774
17/09/08 13:41:06.35 1E8BD/APM.net
まあそうだろうが、218の言う意図がよくわからんので欠席裁判にしかならんよ

284:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 14:33:29.02 Wf22dm4ua.net
DNNに使える拡張命令ならSVEの半精度積和命令がいまのところの唯一解
多段畳み込み可能な連装積和ユニットは3レジスタオペランドのRISCには非現実的だし
ちなみに富士通が4オペランドFMAだって言ってるものは3ベクトルレジスタ＋マスクレジスタ指定の場合で、それ言ったらAVX-512は全部4オペランドになる
言い換えるとSVEのFMAは vf{,n}m{add,sub}231p{s,d,h} 相当の命令しかない

285:Socket774
17/09/08 14:43:45.67 KDGiuk+Sa.net
そもそも団子の書き込みを取り扱うのが間違いの始まり

286:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 15:04:21.58 Wf22dm4ua.net
俺は218については、ロード・ストアアーキテクチャはレジスタファイルの同時リード数に制約を受けるので汎用コアでDLに特化するという矛盾的要求に最良の答えはないし電力に制約のあるスマホでCPUでDNNをやるのは得策でないと思うけどな

つかAppleもやってるしCPUでもGPUでもない第3�

287:ﾌプロセッサかモバイルの認識系AIに必要ってのは業界のコンセンサスだろそもそもの話、量産向けのAIチップはある程度ターゲットを特定してパラメータを定数化して実装を簡素化できる段階で量産するのでCPUやFPGAのようにフルコンフイギュラブルである必要はない

288:Socket774
17/09/08 17:14:16.05 UPEAidQgd.net
ほんと病気だよな、コイツ
こんな事十年以上やってんだぜ

289:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 17:16:48.16 Wf22dm4ua.net
Hey, SirlとかOk Googleとか持ち主が声を発したのを認識するためにメインCPUが常にスタンバイしてないといけないとか電池の無駄にもほどがあるだろ
そういうのは声認識専用のロジックに委ねてメインCPUはスリープできるようにするんだわ
これからの音だけじゃなくてカメラからの映像をリアルタイム解析できるようにする。
バカ「CPUで対応しろ」←どこに需要があるのか理解していない

290:Socket774
17/09/08 17:17:39.47 vKcmB3Kea.net
ここの名無し相手にマウント取るしか居場所がないんでしょう
普通の感性ならここまで叩かれたら名無しに戻るか違う所に行くよ

291:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 17:18:43.83 Wf22dm4ua.net
自分がマウント取りたいだけだろバカめ

292:Socket774
17/09/08 17:26:11.42 7Tvxr6Pwa.net
可哀想だから誰か団子発言録のツイッターを作って差し上げろ

293:Socket774
17/09/08 17:33:53.90 vKcmB3Kea.net
blogで自分の持ってる御自慢の情報を発信するのがおすすめですよ

294:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 17:38:18.25 Wf22dm4ua.net
こんな常識のない発言でドヤ顔するやつ2chくらいしかいないから
970がAI積む意味もちゃんと記事に書いてあるのにそれすら読めない

295:Socket774
17/09/08 17:55:50.69 qIRGD30K0.net
>>286
お前マウント取れなくなったらいつも消えるじゃん

296:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 18:01:04.44 Wf22dm4ua.net
へ？

297:Socket774
17/09/08 18:07:15.56 tPdPbH6FM.net
ツイではできないクオリティの発言だという自覚はあるんだろうね。

298:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 18:15:42.67 Wf22dm4ua.net
鏡見ろ

299:Socket774
17/09/08 18:22:50.62 ypl1VvVVa.net
じゃなきゃ過去度々間違いを指摘された時に発狂しないってw
一通り発狂して治ると何事もなかった様に振る舞うけど

300:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 18:29:39.42 Wf22dm4ua.net
名無しは恥は掻き捨てだから羨ましいね

301:Socket774
17/09/08 18:32:09.18 5UqQPyhQH.net
団子に粘着するならせめて具体的に書き込みにケチ付けるようにしてくれ
罵倒してるだけじゃ単なる荒らしにしかなってないからウザいことこの上ない

302:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 18:36:07.73 Wf22dm4ua.net
俺に恥書かせようとしてそれ以上に恥ずかしい発言してりゃ世話ないわ
A64が可変長命令は俺にとって今日一番の爆笑ネタ

303:Socket774
17/09/08 18:39:57.68 ypl1VvVVa.net
もはや殆どCPUスレではなく団子に対するカウンセリングスレだからみるだけ無駄だよ

304:Socket774
17/09/08 18:42:31.35 5UqQPyhQH.net
粘着してる君が勝手にカウンセリングスレにしてるんでしょ
そういうのを荒らしって言うんだよ

305:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 18:45:50.58 Wf22dm4ua.net
仮に8バイトとかの長い命令対応するなら命令ステートの名称は「Shoulder」になると思うけど

306:Socket774
17/09/08 18:46:21.52 13at+vK70.net
今後はCPUアーキテクチャとして新しい何かが出てくることは無さそうだなあ
SIMDの強化かAIの専用機能追加とかがメインで、後は既存機構の多少の増量とかが精々かな
ZenみたいにあえてSIMDを減量してワッパ向上を狙うとかもあるけど

307:Socket774
17/09/08 18:53:31.33 ypl1VvVVa.net
ryzen発表から発売までの流れだけを見たとしてもそんなこと言えないんだよなあ
それを10年以上だからなあ

308:Socket774
17/09/08 18:58:25.54 vKcmB3Kea.net
まあ恥かきまくってきたのは確かだが
ARMのDNN専用命令実装云々に関しては、的外れではなさそうだけれども

309:Socket774
17/09/08 19:47:58.08 Gya7DDgPa.net
今、例のアレを擁護する奴は自演なんじゃね？

310:Socket774
17/09/08 20:02:52.80 RH0Hnolaa.net
いや自演じゃないよ

311:Socket774
17/09/08 20:11:29.81 Gya7DDgPa.net
どちらにしろ団子が居なければ有意義なスレだけど奴がいる限り
単なる隔離スレだから

312:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 21:26:42.85 FiwulD1ha.net
有意義な発言を何もしてない奴ほど意義を語る

313:Socket774
17/09/08 21:33:01.33 BIq3JZrQa.net
AMDスレ荒らした挙句涙目敗走した奴が何言ってんだか(笑)
荒らしが意義を語るなんて滑稽ですな
ウナ銀河だのフューチャーだのホントゴミみたいな書き込みで
荒らしてたもんなあ
ところでウナ銀河ってなんだったの？
早くEPYCデュアル買えよ
その他宿題が残り過ぎだぞ？

314:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/08 21:34:09.50 FiwulD1ha.net
ゴミレスはAMD隔離スレでどうぞ

315:Socket774
17/09/08 21:36:10.92 BIq3JZrQa.net
はい逃げた

316:Socket774
17/09/09 00:22:36.73 atnIrXR70.net
GMOインターネット、ビットコインのマイニング事業に参入--専用の半導体を開発
7nmプロセス技術の半導体チップを活用
9/8(金) 16:12配信 CNET Japan

317:Socket774
17/09/09 02:01:06.24 4y8EXsEAM.net
貼れと言われた気がした
Ryzen+linuxでSEGV
淫厨「Ryzenは欠陥品！RMAは逃げ！対応が遅すぎる！linuxでは対策不可能！インテル最高！ザマミロ！」
core i +linuxでSEGV
淫厨「linuxは欠陥品！インテルは悪くねぇっ！バグを見込んで設計されてる！linuxでも対応できる！ここがAMDとは違う！Ryzen欠陥品！」

実際は…
インテル端末爆発
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
インテルのCPU突然死
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
HTTをオフにしないと回避できず
URLﾘﾝｸ(life-hacking.net)
Intelプロセッサは現在、セキュリティ上の脆弱性がある：ハッカーがバックドアとして使用することができます
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
Intel信者オワタ＼(^o^)／

318:Socket774
17/09/09 16:11:29.11 qVX2MP2F0.net
糖質団子

319:,,・´∀｀・,,）っ-○○○
17/09/09 17:35:49.16 yP/Ix9ZAa.net
オリゴ糖配合団子

320:Socket774
17/09/09 19:34:36.85 qlHcDCa60.net
>>309
オマエは平然と
隔離病棟から抜け出して荒らすのなw

AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 271世代
URLﾘﾝｸ(affiliaenquete.dreamlog.jp)
8：Socket774：2017/03/23(木) 18:19:56.82 ID:dUCvxdsU.net
団子が発狂しててクソワロたわｗ
9：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2017/03/23(木) 18:27:06.42 ID:uKFlb/Ff.net
AMD信者の妄想はひどい
スマホSoCなんて作ってるのはプラットフォームベンダーかFa
11：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2017/03/23(木) 18:30:13.31 ID:uKFlb/Ff.net
いまどきスマホSoCなんて作ってるのはAppleのようなプラットフォームベンダーか、サムスンのようにFab持ってるところを除けばみんなモデムのIPを自社で持ってるメーカーだけだ
借り物競争なんて出来たのはそれこそIntelがSilvermontをスマホ市場に投入する前の話で、みんな赤字出して辞めてった
モデム抑えれば勝てるわけではないが持ってないのは話にならない
13：Socket774：2017/03/23(木) 18:33:36.46 ID:8kyYsZ/9.net
>>11
前スレではコテ無しで暴れていたが、団子が遂に正体を現したかwww. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd)

321:Socket774
17/09/09 19:50:57.71 o+OcCkQ1a.net
負け犬の話題は出さんでよろしい。

322:Socket774
17/09/09 20:12:41.12 OYHu5pQU0.net
団子はIntel社員だから宣伝は欠かさない

323:Socket774
17/09/10 12:44:53.46 okJ8iLsy0.net
URLﾘﾝｸ(arstechnica.com)

324:ushing-60ghz-for-vr/ 802.11adからも撤退。 VRは提携したばかりだから続けるかもと書いてるけど今までのパターンからすると怪しいもんだな。

325:Socket774
17/09/10 19:29:42.32 XOn/HrjL0.net
AMDもVR用の無線技術は持ってるね
AMD，高性能ワイヤレスVR HMDの鍵となる無線技術の企業「Nitero」を買収
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
次世代ゲーム機のVRで使われたりして

326:Socket774
17/09/11 08:48:21.74 YDPswTnMa.net
次世代のサーバー/ハイエンドPC向けDRAMモジュール「DDR5 DIMM」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
？？？「HMCはDDR5の本命技術！」

327:Socket774
17/09/11 09:27:32.84 8jzi4Kq/0.net
FB-DIMM復活とな
前はパラレルバスに伸びしろがあったから死んでしまったけど今度こそ本当にパラレルバスの限界だからいけると踏んだか

328:Socket774
17/09/11 12:09:09.44 4vSLz4kRa.net
最大800GB/sまで行くのか……

329:Socket774
17/09/11 16:56:27.98 gJ8vI/3l0.net
>>322
16ch 6400MHzとかもうだいぶわけわからん…

330:Socket774
17/09/11 17:34:04.05 oOhFu6T6d.net
帯域だけあってもなあ
レイテンシも重要なんだけど

331:Socket774
17/09/11 17:45:25.71 Z5YeaI6Oa.net
>>324
レイテンシも考慮して規格を作ると思うけども……
流石にこんだけ違った作りにして、200GB/sでDDR4の100GB/sよりも大きなレイテンシとかにはしとらんでしょ
だからこそ2020年という遅めの登場になったんだろうけど

332:Socket774
17/09/11 17:57:06.63 MD2XUYSo0.net
>>320
こりゃAPU安泰だな

333:Socket774
17/09/11 18:37:14.22 ele1S6bya.net
主記憶見に行く時点でレイテンシに文句つけるなとでも言いたげな。
レイテンシ重視なら特盛キャッシュのプロセッサ使えということだろう。

334:Socket774
17/09/11 19:25:46.91 cDvco31U0.net
プリフェッチもハードウェアレベルでがしがし行うので、SDRAMでも帯域重視の場合は多いような
307GB/sまで必要なのかというと微妙な気もするが

335:Socket774
17/09/11 19:47:50.81 nPPs5IPb0.net
鯖向けのDIMMの話をPC向けと勘違いしてるヤツおらんか？

336:Socket774
17/09/11 20:49:45.80 obWCj/ZKa.net
容量＞＞＞＞帯域＞＞レイテンシ

337:Socket774
17/09/11 20:50:05.59 QSAPhCHPp.net
>>329
どこに書いてある？

338:Socket774
17/09/11 21:20:57.03 3UFf39nYd.net
名前消してしれっと書き込む団子さん。
無視されてますよ

339:Socket774
17/09/12 18:53:14.90 iiAWbIhva.net
10年前のCPUのL2キャッシュの速度が300GB/sだっけ
5年後とかになるとそれが大容量メモリにまで来るのか
何に使うのやら

340:Socket774
17/09/13 08:22:09.94 HjeyQZvKM.net
何にでも使えるかと

341:Socket774
17/09/13 14:02:06.12 T4Gpy0zz0.net
iPhone Xのベンチリークが出てるけど、携帯電話とは思えない速さだな
しかも、シングルスレッド性能も相当上がってる
コア数増やしてベンチだけ早いAndroid勢とは大差が開いてる

342:Socket774
17/09/13 14:06:52.06 T4Gpy0zz0.net
高性能コア2コア＋低性能コア4コアの、2+4構成みたいだな
nvidiaの4+1とは違うが
Androidの場合、この手のヘテロコアはGoogle対応待ち？だが、
OSが自社製

343:だけあって発売同時に対応できるな

344:Socket774
17/09/13 14:13:28.55 HdhOVhWI0.net
2+4+4とかあるじゃないですka

345:Socket774
17/09/13 14:21:54.83 EV63qLfi0.net
構成に統一性がないとヘテロなんかまともに使えんやろな

346:Socket774
17/09/13 14:42:04.10 0NUzsPRt0.net
2+2、3+3をやめて2+4 で、4の方が低電力側か

347:Socket774
17/09/13 14:51:31.59 EvMSBF7GM.net
>>335
> iPhone Xのベンチリークが出てるけど、
> コア数増やしてベンチだけ早いAndroid勢とは大差が開いてる
レス内で矛盾してる

348:Socket774
17/09/13 14:56:19.66 WR0gpUmN0.net
意外だけどGrand Central DispatchはOpenMPより速いので、奥の手でマルチコア合戦になった場合もAndroidより有利なんだよね
末端アプリのマルチコア対応の楽さも含めて

349:Socket774
17/09/13 15:18:45.89 HdhOVhWI0.net
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
ram 3gbなの？

350:Socket774
17/09/13 15:21:36.75 G15gRSxZa.net
3DMarkのCPUスコアは？
まだ弱いの？

351:Socket774
17/09/13 16:14:58.23 dDsigP730.net
Kabylake-Rは下手したらA11 Bionicより性能低い可能性もあるな
高性能CPUコアのMonsoonは3Ghzにも達するらしい
あとApple独自の新GPUコアの詳細も知りたいね
そろそろAppleはAチップでMacBook来ないかなと本気で思ったりする
後藤ちゃん、A11 Bionic記事はよ書いてくれ

352:Socket774
17/09/13 16:38:23.38 G15gRSxZa.net
3D Markが弱いのにそれはあり得ないかと
まだA11のスコアは知らんけども

353:Socket774
17/09/13 16:42:56.69 olmWFc3ga.net
まーたあの悪夢が蘇るのか…
その点windowsはなんやかんやで古いソフトがそれなりに動いてくれるからなあ
まあ、Macでクリエイト系のプロユーザーはDTM関係ぐらいしかいないから
影響少ないかもね

354:Socket774
17/09/13 16:58:36.04 HdhOVhWI0.net
URLﾘﾝｸ(www.futuremark.com)
URLﾘﾝｸ(www.futuremark.com)
Sling Shot Extreme Unlimited
Apple iPad Pro 2017 12.9:2633
ZTE Nubia Z17　　　　　　 :2458

355:Socket774
17/09/13 17:12:10.19 G15gRSxZa.net
Ice Storm Unlimitedで19500程度か…

356:Socket774
17/09/13 17:30:20.84 Y/GV0H2m0.net
MacBookをARMにするならMacProのレンジまで一気に変えたいだろうから、
そのくらいの性能のチップが出てくればあり得るかもね
それまではiPadの性能を伸ばす方向で行くんじゃなかろうか

357:Socket774
17/09/13 18:15:27.59 dDsigP730.net
>>349
AppleのAチップは毎年性能上げて全く進歩のないCoreに迫る勢い
ついにGPUも自前のモン搭載しちゃったからな
最近はスマホのSoCの方がハードの進化が劇的で面白いのよね
PowerMacじゃないけどいずれは脱Intel化したMacも見てみたい

358:Socket774
17/09/13 18:18:35.21 dDsigP730.net
全く進歩のないCoreはSandy以降からだね
Nehalemからはそれなりに大きかったわ
連投スマン

359:Socket774
17/09/13 18:20:12.64 lBdHfiuLa.net
>>347の結果を見て迫る勢いとか書いちゃうのかよ

360:Socket774
17/09/13 18:23:29.61 l++nnLHgM.net
特に苦手なベンチですし

361:Socket774
17/09/13 18:29:37.65 pSYBG4rhH.net
AxはA9以降はIPCほとんど変わらずクロック伸ばして性能上げてる
元々周波数低めなのが今回3GHzになったからシングルスレッド性能の伸びしろは小さそう

362:Socket774
17/09/13 18:39:36.62 lBdHfiuLa.net
>>353
けど大事なベンチでもある

363:Socket774
17/09/13 18:46:24.82 l++nnLHgM.net
実際のゲームでは最適化されますからね
3d markはキャッシュまわりの使い方がおかしいまま

364:Socket774
17/09/13 19:02:22.55 lBdHfiuLa.net
>>356
キャッシュ周りがおかしいのはgeekbenchの方では

365:Socket774
17/09/13 19:02:33.43 EV63qLfi0.net
プロセッサ更新されるたびにアポ信っつうかコテ外した団子が毎回ホルホルしにくるよな

366:Socket774
17/09/13 19:09:29.50 hAlOwnHsM.net
ios端末が高性能だとモバイルDAWがはかどるが
android端末が高性能でも使い道が無いという

367:Socket774
17/09/13 19:22:54.01 eg55dbA20.net
>>340
何言ってんの？

368:Socket774
17/09/13 19:29:49.83 eg55dbA20.net
>>347
これSling shotのAPIがVulkan移行したからっしょ？
団子かな？

369:Socket774
17/09/13 19:38:32.29 1vrX+0IP0.net
団子でもないと思うし、何を主張したいのか分からん

370:Socket774
17/09/13 20:08:25.29 0+3SwoDc0.net
vulkanにかわるとphysicsのスコアあがんのか？

371:Socket774
17/09/13 20:27:39.74 1vrX+0IP0.net
というか今見たらDDR5で盛り上がってたんだなｗ
で、HMCはマジでどこいったんだ
Hot Chipsでもなんも言及されとらんだろ？

372:Socket774
17/09/13 20:34:48.24 C7Su7g0la.net
心のなかで強く祈れば、自ずとHMCの姿が見えてくるはずじゃ

373:Socket774
17/09/13 21:18:37.52 eg55dbA20.net
>>363
ええ…ものによっては二倍以上変わるのに
客観データを拒否したらただの貧乏人の僻みやん

374:Socket774
17/09/13 22:09:02.77 1vrX+0IP0.net
Vulkan未対応でもこんなもんだけど
URLﾘﾝｸ(www.pcper.com)

375:Socket774
17/09/13 22:28:49.91 3XO54Nrv0.net
HMCは死んだよ
10nm以降はHBM2に切り替わる

376:Socket774
17/09/13 22:34:34.54 1vrX+0IP0.net
>>368
''終わりました''という宣言はまだ、まだなされてないはず・・・・

377:Socket774
17/09/13 22:36:47.42 C7Su7g0la.net
DRAMやSRAMはSamsungが乗り気かどうかにかかってる

378:Socket774
17/09/13 22:49:06.67 C7Su7g0la.net
HBMと天秤かけて迷ってたんだけどな、Intelは
後藤さんも書いてたけどさ
それすらも否定してたのが団子
HBMにいやがらせでもされたんか？てレベルだった

379:Socket774
17/09/13 22:57:24.39 M38w4EsBa.net
KNHでHBMになるのは確定的か

380:Socket774
17/09/13 23:23:04.81 3XO54Nrv0.net
DL向けのLake CrestはHBM2で確定
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
まあ、製品毎にHBM2とHMC使い分けるのは意味ないから、HBM2に全面切り替えになりそう

381:Socket774
17/09/13 23:26:28.97 eg55dbA20.net
>>367
Slingshotで比較して、Vulkan対応もちょうど今年の話なのに、なんでIcestormのグラフ出すの？
意図的に捻じ曲げようとしてるだけなんだろうけどさ

382:Socket774
17/09/13 23:28:08.31 GUo7t5ua0.net
URLﾘﾝｸ(software.intel.com)
ここ見るとKnights HillはHBMを採用することが仄めかされてるからMCDRAMも1世代で終わりかな

383:Socket774
17/09/13 23:29:08.78 vkXr79+YM.net
>>371
AMDのモノは絶対に認めないから団子は
インテル主導のHMCが最良！
AMD主導だからHBMはダメという
短絡的な思考回路

384:Socket774
17/09/13 23:36:29.69 1vrX+0IP0.net
>>374
上を読んだら、3D Markの話が出てたから
さらに君の、これはダメなんだ、というレスも踏まえて、それならと参考として出しただけだが
何をどう捻じ曲げたのか分からんわ

385:Socket774
17/09/13 23:39:04.83 1vrX+0IP0.net
つまりSlingshotだけは絶対に出すなという主張に見えたので
そこまでいうなら、として上記流れを踏まえて出した
これにさえ捻じ曲げただのいわれたら、もう知らんわ

386:Socket774
17/09/13 23:40:58.04 2Hzsu3pza.net
XDRより普及せんかったな、HMCは
面白かったけど

387:Socket774
17/09/13 23:47:21.99 1vrX+0IP0.net
>>375
結構前からHBMにしようと動いてたんかね？

388:Socket774
17/09/13 23:50:49.97 2Hzsu3pza.net
Micronが一番かわいそう

389:Socket774
17/09/13 23:51:34.14 T4Gpy0zz0.net
>>359
Android Oから、AAudio APIがくわわって、
音系アプリの動作環境が良くなるはず

390:Socket774
17/09/14 00:20:13.03 GbCMqhUz0.net
>>377-378
意味不明すぎてもう笑うしか無いｗ
比較になってないだろｗ
ほいIcestorm
URLﾘﾝｸ(www.futuremark.com)

391:Socket774
17/09/14 00:33:08.34 WbmWZ27+0.net
>>383
それ上で出されてるじゃん
んで19500か・・・ってんで突っ込まれてるじゃん
何がしたいの君

392:Socket774
17/09/14 00:35:57.12 GbCMqhUz0.net
こっち貼るの忘れてた
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

393:Socket774
17/09/14 00:37:58.14 GbCMqhUz0.net
>>384
お前同じバージョンと機種では出してないだろ
知的に振る舞っても、他人に甘えたクソ根性が透けて見える

394:Socket774
17/09/14 00:39:11.23 5YQRNe8wa.net
この人不思議ちゃんだね
延々ずれたこと書き込んでる

395:Socket774
17/09/14 00:41:27.70 WbmWZ27+0.net
>>386
はあ・・・・

396:Socket774
17/09/14 00:42:54.61 GbCMqhUz0.net
いやいや比較の条件揃えるなんて当たり前の事だろ？
異なる物組み合わせてどうするのよ

397:Socket774
17/09/14 00:49:51.19 WbmWZ27+0.net
ごめん、何に怒ってるのかさっぱり分からない
>>367のグラフがおかしいというのなら、俺は知らない

398:Socket774
17/09/14 05:56:25.97 oinutjCL0.net
そもそもphysicsの話してたのに
vulkanがーとか言い出して
頭おかしい

399:Socket774
17/09/14 06:20:19.12 q3w5vTlP0.net
こんなだから団子が定期的にコテ外して発狂してるとかいわれんだよ

400:Socket774
17/09/14 08:51:18.56 8KI4ZPFTa.net
>>375
日付見るに2年前なの？これ

401:Socket774
17/09/14 12:17:47.95 Z8davm/U0.net
>>393
未来から来たのか？

402:Socket774
17/09/14 13:40:41.10 y/Dd+9BBa.net
HMCが負けた理由が分からない
コスト的には楽だろう

403:Socket774
17/09/14 13:42:30.88 Z8davm/U0.net
>>395
メモリーのシェアが違うのだよ
7割がSamsung
2割がHynix
1割がMicron

404:Socket774
17/09/14 13:50:26.39 sCog04QU0.net
HBM導入したところはどこも苦労しているのでまだワンチャンあるでHMC

405:Socket774
17/09/14 16:11:20.85 35zJ57t00.net
>>395
HBMの倍ぐらい高い
HBMはシリコンベースのインターポーザで超並列に接続するけど
HMCはそういうクッションなしだから、M/B自体を高品質・高コストなものにしないといけない

406:Socket774
17/09/14 18:24:26.59 ul45zzIl0.net
HMCの高コストに文句言わずにつかってくれそうな客はスーパーコンピュータくらいしか無い

407:Socket774
17/09/14 20:26:09.94 l+zcscrJ0.net
低性能なHMC使うくらいなら標準化されてる高性能なHBM2使うわな
HBM2は2スタックで16GB 約500GB/s(Vega FE)→4スタック 32GB 1TB/sも可能
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
HMC(MCDRAM)は8スタックで16GB 約400GB/s(KNL)
URLﾘﾝｸ(xtre)

408:view.com/images/knights_0454351.jpg

409:Socket774
17/09/14 20:32:06.52 GbCMqhUz0.net
>>391
それは別に間違ってない

410:Socket774
17/09/14 20:35:00.31 GbCMqhUz0.net
何使って何測ってるかぐらい把握しとけよ…
つかせめて相手がGPUかCPUぐらいは理解しとけよ…

411:Socket774
17/09/14 20:37:28.37 oinutjCL0.net
おまえがな

412:Socket774
17/09/14 20:40:26.22 GbCMqhUz0.net
>>403
はいはい
他人の頭より自分の頭心配しろ

413:Socket774
17/09/14 20:44:33.78 oinutjCL0.net
はいはい

414:Socket774
17/09/14 20:54:01.85 Lws/1yYLd.net
クソコテ怒りの連投

415:Socket774
17/09/14 20:54:53.23 WraFOuUAa.net
>>398
生産しやすそうだったから、てっきり安いのかと

416:Socket774
17/09/14 20:56:32.62 OK9vAJeu0.net
>>407
必ずからくりがある

417:Socket774
17/09/14 20:57:58.26 WbmWZ27+0.net
>>407
生産はしやすそうだったのか？
KNLにはすぐに載ったけども、たんに需要が少なかったからってのもあるんでね

418:Socket774
17/09/14 22:57:48.02 kqziuWHA0.net
EMIBでhmcの未来はなくなったように見えるけど、
micronは意地でもhbmは製造しないのかね

419:Socket774
17/09/14 23:17:16.96 6HVOJVhBa.net
こういうのはしれっと出すもん

420:Socket774
17/09/14 23:54:29.28 WbmWZ27+0.net
micronは結構振り回されちゃったかもね

421:Socket774
17/09/15 08:46:31.08 Bglqz6SOa.net
当時市況悪かったからintelに逆らえなかった。
ただHBMも2年後まだ本命にいるかはわからないな。
結局安い方に流れるから。

422:Socket774
17/09/15 11:36:15.08 yBvsPE+F0.net
HMCを推進したのはMicron自身だけどね

423:Socket774
17/09/15 13:03:01.17 HQPYLxl50.net
低コストHBMも開発中で3年後くらいに実用化の目処がついてるらしい
それとAMDはHBM4も想定してるらしいこと言ってた

424:Socket774
17/09/15 13:05:08.71 6NP5d6eMa.net
そう言うのは実際に量産レベルのモノが出てこないとなあ…

425:Socket774
17/09/15 13:37:12.87 p6J7RRDqa.net
3～4年後ならDDR5がデータセンターレベルではふつうに運用されてるだろう
そのときまでに64GB版のHBMは安定して欲しいなあ

426:Socket774
17/09/15 14:15:58.79 6Wc+uxfEa.net
IntelはいつまでP6由来のアーキ引っ張るの？

427:Socket774
17/09/15 18:14:01.35 JkOVCF2AH.net
Sandyの時点でもうP6由来の要素なんてほとんど残ってないよ
まあそれ以降はあんま変わってないけどな

428:Socket774
17/09/15 18:18:40.36 fhWoGJefa.net
786になるのはいつですかね

429:Socket774
17/09/15 18:25:18.42 EACxPHcXM.net
>>420
実は既に通り過ぎてる

430:Socket774
17/09/15 18:37:34.95 ZPrz5ynp0.net
HMCの低コスト化のために、HBM2のバッファーダイのみをHMC用ロジックダイに入れ替えて
パッケージングしたようなのを作ればいい
もちろん生産ラインはHBM2ラインを使いまわせるようにして
生産数が多いHBM2に寄生することで低コスト化を目指す
たとえば、生産数が多い車のロゴ・外装・内装をちょっとだけ作り変えて生産数が少ない車を作ることで
コスト低減できるみたいな

431:Socket774
17/09/15 19:28:44.52 aeUTAnXjr.net
>>422
それをやるための特許使用権取得の方が高く付きそうだな
Micronも「HBMを生産したければ特許使用権を取得しからにしてね」と言われてるんじゃ・・・

432:Socket774
17/09/15 22:49:29.59 lYIW4kQQ0.net
>>422
そのロジックダイが熱を持つし
SIによる超並列接続だから高速メモリとして高効率なのに
わざわざシリアル変換して高クロックで動かすんじゃ意味がないと思う

433:Socket774
17/09/17 13:18:13.17 L+Jaeugn0.net
https://

434:i.imgur.com/3lMi41s.jpg https://i.imgur.com/ewVSi0s.jpg

435:Socket774
17/09/17 16:01:44.04 uYBbaPye0.net
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
【悲報】プログラマー終了！AIがゲームプログラミングを学習してしまう！

436:Socket774
17/09/17 16:31:04.50 egHHSByCa.net
>>426
恵まれたプロジェクトから生み出されるクソみたいな実装とおさらば出来るだろうか

437:Socket774
17/09/17 16:41:33.15 aRHZxOold.net
より上位な仕事に移るだけ

438:Socket774
17/09/17 17:21:51.45 TU0DjvLQ0.net
AIよりもミドルウェアなど既製品の充実の方が仕事を奪う

439:Socket774
17/09/17 23:55:27.88 dnS3D9HtM.net
.
新聞
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
実際
URLﾘﾝｸ(imgs.link)

440:Socket774
17/09/18 01:36:58.55 w3Z8DQ9/M.net
>>430
住民には衝撃だわな。

441:Socket774
17/09/18 07:00:38.09 3cbphPmh0.net
遠くからの写真だと一見たいしたことないように見えるけど
車も通れない、人も崩れるの覚悟でなきゃ通れないってくらいはわかるよな？
さらに、雨とか続いてりゃそのまま周辺ごっそりだぜ
これは新聞のカメラマンが正しい

442:Socket774
17/09/18 07:15:03.12 QSvu/5EV0.net
>>430
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

443:Socket774
17/09/20 20:29:24.35 tVmO/Tpp0.net
URLﾘﾝｸ(www.pcper.com)
＞Perhaps the biggest news that was released today is that of Intel Custom Foundry announcing and agreement
＞with ARM to develop and implement those CPUs on the upcoming 10nm process.
まぁそうなるよな

444:Socket774
17/09/21 00:27:09.43 gxI49iez0.net
bionicのテンソルコアってサードパーティも直接叩けたりするのかな
0.6Tオペレーションってどんなもんなんだか

445:Socket774
17/09/21 02:08:20.05 auP2j+TZ0.net
このレンジになってくると消費電力がどのくらいかに大きく左右されるけど、参考までにいうと
HuaweiのKirin 970 NPUが1.92TOPS
IntelのMyriad 2が1.5TOPS, Myriad Xが4TOPS
NVIDIAのXavierが30TOPS
Xavierが飛び抜けてるけど消費電力30Wあるから一概にどうとは言えない

446:Socket774
17/09/21 03:32:11.92 G8COSiyi0.net
まあ、MMXとかと同じで、新機能って最初のは積むことに意義がある（あまり使われない）ってことになるだろうし
この手のは二代目からじゃないの

447:Socket774
17/09/21 03:45:05.60 f0JiSwzY0.net
>>435
WWDCで聞く限りMetal2で学習関連の機能が使えるようになるらしいから、
たぶん直接でなくMetal2から間接的に触ると思う

448:Socket774
17/09/21 09:21:40.51 6iqDSb94a.net
ついにNervana neonが覚醒したかw

449:Socket774
17/09/21 10:36:36.15 wpvDw9M00.net
High Sierraの方はサードパーティーからも機械学習APIを利用したPixelmator Proが控えてる
iOS 11の方も案外すぐに普及するんじゃないかな
PixelmatorのiOS版も対応するだろうし

450:Socket774
17/09/21 10:43:54.94 wpvDw9M00.net
MMXはIntelの支援で対応早かったと思うけど
あとGPU機能が今よりソフト実装の比率が高かったからゲームが

451:対応してなくてもドライバで活用されまくってた

452:Socket774
17/09/21 17:34:57.22 gop8tVNHa.net
当時はMP3やMPEG2需要があったしな

453:Socket774
17/09/21 19:29:55.57 jC0KBNGPM.net
今度はテスラ＋AMDか
自動車が忙しないな

454:Socket774
17/09/21 20:21:18.53 jIzWgWr6a.net
自動運転なぞ無理なのに、どこも手を突っ込むんだなあ

455:Socket774
17/09/21 20:24:06.46 Gcv4ZAjU0.net
結局独自開発出来なかったんだな

456:Socket774
17/09/21 20:30:31.05 lbrTR/4Da.net
プロセッサ屋は必要でしょ

457:Socket774
17/09/21 20:37:01.94 GHG4hJ9A0.net
ワンチップ化IP目的じゃね
IFによる接続とか

458:Socket774
17/09/21 23:51:34.74 Q/PwtMXTa.net
自動運転はできるだろうけど
法整備する人間が自動運転を必要としない運転手付きリムジンに乗ってる層だからな

459:Socket774
17/09/22 00:52:35.20 2cUpyYHU0.net
普通に普及するだろ。　日本で開発できなきゃアメリカや中国に食い物にされて日本の自動車産業が終了するだけ

460:Socket774
17/09/22 03:00:22.50 hDJX7WQb0.net
全国で年間数千人が交通事故で死んでる。減らす努力はされているが
それと同時に、即座にゼロにはできないこと、は社会的に許容されている。
人間だから許容されている。
自動運転ならば、おそらく死者100人でも許容されないだろう。
人間よりましであればいいという程度の要求と
無謬に近い運転を求められるのとでは難易度は大きく異なる

461:Socket774
17/09/22 03:10:20.18 f4i7zvIS0.net
レーダーで感知できないほど薄い膜に道路が続いてるリアルなマットペイントでも描かれて設置されたら崖からダイブしたりしないもんなの？
自動運転なら死者の桁数は一桁以上減るだろうけど
事故誘発のイタズラで死者が1人でも出たら怖くて乗ってられないのは人間なら当たり前...

462:Socket774
17/09/22 03:16:17.40 S5RAfz05p.net
団子オワタ＼(^o^)／

463:Socket774
17/09/22 09:19:16.69 75PpAzhX0.net
>>451
GPS地図もあるんやで

464:Socket774
17/09/22 09:49:44.37 wSS/e2g7M.net
>>451
そういう悪意のイタズラまでAIに対応させるのはなぁ
ガードレールに切れ目入れてカーブにオイル撒くようなもんだろ

465:Socket774
17/09/22 10:29:56.15 hDJX7WQb0.net
搭載が予想されるセンサー群を欺く方が人間を欺くよりも手間がかかると思う。
だがそれも、欺く手段が少しでも残る限り、それがどんなに困難でも
感情的に拒絶されるのだろう

466:Socket774
17/09/22 10:48:03.71 hDJX7WQb0.net
ピアノ線やコンクリートブロック置きは殺人未遂または殺人罪の対象。
センサーを意図的に狂わせる仕掛けの実行も殺人罪が妥当だろうな

467:Socket774
17/09/22 13:02:37.52 hLTck0NA0.net
運転サポートにして、人間と機械の2重チェックにした方が事故を減らせるのは明らか
どうであれ少なくともしばらくは運転サポートという形で進化していくだろう
それなのにどこかの段階で完全自動運転に移行するということは
事故を増やす行為にしかならないから、自動運転は社会的大義名分を失って普及しない
折角、運転サポートの普及で減った事故が、また増える格好になる
ひるおびとかで取り上げられて、人と機械の二重チェックの方が事故を減らせるのに
自分が楽したいからって、自動運転に頼って事故の危険性を増やしてよいものなのか？
すくなことも

468:今回の事故は運転手がしっかりしていれば防げたはずだ運転手は車を運転しているのだから責任をもってほしいってな展開になって終わる

469:Socket774
17/09/22 13:14:19.65 hLTck0NA0.net
人間vs自動運転という単純な考えをしないでほしい
まず、どう考えても、技術的な面でも法律的な面でも倫理的な面でも
自動運転技術はしばらくは運転サポートという形で使われる
自動運転技術が有効になればなるほど、運転サポートも有効になっていく
何処の段階でもそうで、運転サポートは　自動運転+人間　なので
どこまで行っても自動運転は運転サポートに勝てないのではないか
まして、世間一般に機械への風当たりは強い
人間なら許されるミスも機械なら許されない
機械に殺されたとか、どう考えても遺族はキレるし、社会問題になるのは必須
運転サポートのように運転手が常に周りに注意を払わなければならない環境に
しておくのが一番安全だ、って結論になるのは分かり切っている
高速道路も運転手が寝ないようにわざと適当にカーブを作ってるしな
人間と機械の高度な融合ってのはなかなかアリガチな落としどころで
多くの人がそうあるべきと考えるし、倫理的に受け入れやすい

470:Socket774
17/09/22 13:15:30.40 75PpAzhX0.net
いやぁ
国が自動運転推進してるからねぇ
URLﾘﾝｸ(ancar.jp)
2015年10月、安倍首相が「2020年には、東京で自動運転車が走り回っている」と宣言しました。
国として自動運転車に強い期待を示したものですが、現在試験中の自動運転タクシーなどを
2020年開催の東京オリンピックまでには広く普及させる、という趣旨のようです。
当然そのためには技術的、法的ハードルなどがあるので、日本政府として環境の整備に全力を尽くすという事で、
2015年6月に閣議決定された「日本再興戦略」の2015年改定版では「完全自動走行を見据えた環境推進の整備」が取り上げられました。
その中では「完全自動運転が可能な、レベル4自動運転を実現する」事が明記されているので、
運転手がいない車が街中を普通に走れる事になります。現在の道路交通法では運転手がいない車の走行を認めていないので、
法律改正が大前提となる話ですから、各メーカーの開発だけではなく、国の後押しが不可欠なのです。

471:Socket774
17/09/22 13:20:33.05 hLTck0NA0.net
運転サポートはもっと猛烈にプッシュされてる

472:Socket774
17/09/22 13:21:26.96 ZYdFDGbWa.net
完全自動運転は出来たとしても当分緑ナンバー限定じゃないかね？
それとは別だが、ナビの操作も怪しい機械音痴に自動運転させるのも怖い

473:Socket774
17/09/22 14:34:59.80 hDJX7WQb0.net
>>458　×必須　　○　必至、　必定　など

474:Socket774
17/09/22 14:37:42.71 hDJX7WQb0.net
>人間と機械の2重チェックにした方が事故を減らせるのは明らか
これは別に自明じゃない。片方がベストに近い行動を選択したときに
他方が誤った介入をして台無しにする確率も考える必要があり、
定量的な実証が必要

475:Socket774
17/09/22 16:01:58.98 KDxjqz98a.net
なんで自動車なんだろ
電車や飛行機からでいいじゃん

476:Socket774
17/09/22 16:23:24.36 wSS/e2g7M.net
新交通システムとかいう脱法車両

477:Socket774
17/09/22 17:17:59.02 e36fvJ8y0.net
公共機関で問題が起きると責任が云々

478:Socket774
17/09/22 17:46:13.99 hLTck0NA0.net
>これは別に自明じゃない。片方がベストに近い行動を選択したときに
>他方が誤った介入をして台無しにする確率も考える必要があり、
>定量的な実証が必要
これがそもそも詭弁
ある程度はそういうのもあるが、程度で言えば低い
基本的に自動車は危なかったらブレーキ踏�

479:ﾞのが基本意見が食い違ったら安全な方を採用しとけ、つまりブレーキかける方向で良いそれで90%以上は問題ないだろうよ実証が必要とか言ったって、アイサイトは上手くいってるだろ

480:Socket774
17/09/22 17:55:02.76 hLTck0NA0.net
第一新幹線にすら運転手が乗ってるのに
(今の技術でも自動化は全然可能)
無人のタクシーやバスが走り回るなど考えられない
緊急時は誰が対応するんだ？
乗客が対応するのか？
ひき逃げしてそのまま走り去るバスとか最悪だろ

481:Socket774
17/09/22 18:12:02.26 2cUpyYHU0.net
事故率が減るなら自動のほうがいいよ、というか減らなきゃ投入されないだろうしな
責任ガーって言っても事故起きなきゃ何の問題もないしな
責任取るドライバーがいて突っ込んでこられるより、事故が起こらないほうがずっといい
某社のコンセプトカーで、もう事故は起こらないからと言って安全装備まるっとナシなのは笑った
さすがに事故がもう起こらないってのは、本気じゃなく「こんなすごい未来が待ってますよ」的ハッタリだろうけどさ

482:Socket774
17/09/22 18:26:30.36 WUlQaEeiM.net
>>464
飛行機にはすでにオートパイロットはあるだろ
離陸以外の飛行から着陸までしてくれる
鉄道の自動運転は
海外では地下鉄などで利用されてる

483:Socket774
17/09/22 18:28:20.92 YHtJREIoM.net
>>464
大人の事情だろう

484:Socket774
17/09/22 18:41:10.34 hDJX7WQb0.net
>>467
現在は、機械の権限が人間を超える場面を
＞ブレーキかける方向で良い
場面だけに限っているのだから、上手くいって当たり前

485:Socket774
17/09/22 18:46:41.34 Hty0Mfxq0.net
鉄道の自動運転なんて日本でも普通にやってるって
地下鉄が多いけど山手線ですら今や停止位置制御は自動だぞ

486:Socket774
17/09/22 18:51:28.23 NDJN5fIra.net
>>470
90年代からほぼ自動操縦になってるが
まだパイロットいるじゃん
供給過多にもなってないし

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