【ウハも】　開業医達の集い　22診　【粒も】

【ウハも】　開業医達の集い　22診　【粒も】 at HOSP

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350:卵の名無しさん
19/07/08 00:23:47.57 Uav23ehF.net
いつも買うディーラーと違う系列の地元のディーラーに招待状のコースター引き換え券持っていったら在庫少ないからって断られてしまったよ...
コースター人気みたいだね
試乗したあと旧型下取りの相談したらけっこう良い値で引き取ってくれるから新型衝動買いしそう...
展示在庫車なら誰よりも早く乗り出せますよ、と...

351:卵の名無しさん
19/07/08 00:36:05.22 7Qbv4715.net
いつも買ってるディーラーと経営母体が違うとサービスは全然違うよね。
いずれにせよPの下取りはいいからいいよね。
同じ独車でも御三家の下取りは悲惨。
その分値引きで相殺されるから行って来いだけど。
ちなみに車の購入はキャッシュですか？リース等ファイナンスですか？

352:卵の名無しさん
19/07/08 05:19:40.34 GwEgu6XT.net
ポルシェは勤務医でも買おうと思えば買えるし実際乗ってる先生大勢いますよね
開業してうまくやればフェランボロールスの世界に行けると思って開業準備中なのですが、
現実は開業してもポルシェ止まりの生活しか出来ないという事なのでしょうか？

353:卵の名無しさん
19/07/08 06:51:15.58 juBDLIaJ.net
>>352
経営によってはミライース

354:卵の名無しさん
19/07/08 06:51:39.47 u9kakj6A.net
>352
つぶ以下になったらカローラ止まりです

355:卵の名無しさん
19/07/08 06:55:12.10 D+CkF26e.net
うちはフィット

356:卵の名無しさん
19/07/08 07:24:47.54 mVSCU9hP.net
レクサスにしとけ

357:卵の名無しさん
19/07/08 07:26:49.27 3oZ7Mn8L.net
>>352
同じ医師会のフツは自転車に乗ってます
脱サラしたサラリーマンの皆が金持ちになるわけではありません

358:コンプ薬屋（発作中と言っていい長文）
19/07/08 11:54:32.24 X/QOmhCD.net
前スレで「網膜剥離手術を受けるにあたって医師に感謝しているのか」旨の質問に対して、
「いずれ長文で返答します」と回答して放置のまま。
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:935番)
また、>>245で予告したものをまだUPしていませんが。。。
入院中に「は？」と呆れたことがあり、それを書くべきか書かざるべきか、迷っていました。
しかし、>>325, >>326や「ベルソムラ事件（未記述）」また調剤の時の処方元の一部の医師
でもそうですが、【私立医の自己認識】が明らかに問題なので、やはり書きます。
入院最後の方は、だんだん目が見えるようになってきて暇なので、院内のガン患者支援の
セクションに行き、患者向け雑誌「ライフライン２１　がんの先進医療」を借りました。
2018 Apr. Vol. 29 p.43　岡本友好の辛口トーク　連載第16回　‐良医をつくる医学教育とは？‐
＞　近年医師不足が久しく叫ばれ、その対策として定員の増加や、数十年ぶりの新設医科
＞大学造設と戦時中を思わせる急増状態である。少子化の影響で、受験生あたりの医学部
＞入学者の割合はわれわれが卒業した30年前に比べれば増えているそうである。
＞　それでは医学部入学が容易になったかといえば、おそらくわれわれの時代より
＞明らかに難関となっている。特に東京の私立医科大学の偏差値は一部のトップ校を除き、
＞大幅に上昇している。（志望動機における経済的理由を中略）私は明らかに受験生の
＞倫理観や社会貢献意識の高まりも無視できないと考えている。（面接時の志望動機を中略）

359:コンプ薬屋（発作中と言っていい長文）
19/07/08 11:55:57.52 X/QOmhCD.net
＞　話しを戻すと、それでは偏差値の高い学生が以前に比べ良医に成るかと言うと、ノーで
＞あると思う。以前に比べ途中でドロップアウトをしたり、発達障害でうまく
＞コミュニケーションがとれない学生が増えている（これは医師の世界だけではないが）。
＞じゃどうすればいいのかといえば、今こそ特に私立大学は自らの校風を強く打ち出した
＞医師を作り出すべきで、6年間の医学教育のまさに真価を問われていると考えている。
＞頭はもともといいのであるから、今までの様に国家試験の合格を第一に考えるのでは
＞なく、人間性、社会性を十分に兼ね備えた良医の教育に時間を注いでもいいのではないか
＞と考える。（具体例を中略）
＞　しかし、現実は逆で医学の予想を上回る進歩に今の学生は全く青春を謳歌する暇も
＞ない。われわれのころ2年だった教養課程も1年になり知識と経験の詰込みが激しい。＞（後略）
筆者略歴：1985年慈恵医大卒、2010年慈恵医大第3病院副院長、2015年慈恵医大外科学講座教授
コンプ薬屋：これを読んで私達の世代の国公立医等は呆れますよね？筆者と私は同世代。
①【私立医は弊害の出るほどの難化なのか？】
私達の世代よりも明らかに私立医は難化した。私達のころの底辺国医より1ランク下で
B級国薬（製薬研究ボリュームゾーン）と同程度だった慈恵、日医大及び大阪医「等」は
現在の駿台全国模試の偏差値表を見ると「素の偏差値」は高い。科目数、辞退率および否定
できない裏口を考えると、底辺国医程度（地域枠は除く必要があるかも）と思える。
　また、既述のように聖マリは未だに一般的母集団のとある偏差値では、内緒大薬と
「素の偏差値」が同一。実際の人材の質は表口でも明らかに劣る。内緒大薬も私達のころ
よりも難化しているとすれば、現在の聖マリは私達のころのB級国薬・内緒大薬程度の
人材の質で（裏口は除く）、それ超えることはあり得ない。

360:コンプ薬屋（発作中と言っていい長文）
19/07/08 11:58:07.75 X/QOmhCD.net
　現在の国公立医等は難化による弊害（不適応医師率増加）はあるかもしれない。私立医に
難化の弊害が出るならば、私達の世代の底辺国医ですら弊害が発生し、旧帝旧六－中堅
国公立医に至るまでコミュニケーション障害で医療は成り立っていない。
【↑この点を筆者は認識していないので呆れた】
新設私立医の現在の聖マリは、私達の世代のB級国薬を上回らないので、新設私立医は
「医師レベルで頭がいい」とはとても言えない。
B級国薬の内緒大薬（定員80人）には、私の高校の同級生が1年先輩として現役で4人、
高校の1年後輩が大学の同級生として4人。私はある事情があったので一浪だけれども、
私の周囲を見る限り高校ではたぶん普通程度でも現役で入学。高校は東京通勤圏公立地域
一番高で、早稲田の合格数トップ10が常連程度のB級高。内緒大薬の女子の同級生は学芸
大附属１、お茶の水附属１、桜蔭3以外は男女ともほとんど公立地域一番高。このこと
から、新設私立医は近年ようやく「少しはまとも（な学習能力）」になった程度で、弊害が
出るほどの高偏差値ではない。これで弊害が出るなら、公立地域一番高の平均的人材が分布
する公務員、大手企業および公立小中高校が成り立たない。
それでも、私立医に難化の弊害が出ているなら、私立医に進学する経済余力のある層に
現時点の私立医の偏差値を要求すると、弊害が発生するという限定条件が付く。（これ
以上は踏み込まない）

361:コンプ薬屋（発作中と言っていい長文）
19/07/08 12:00:54.41 X/QOmhCD.net
②【私立医の志望動機に受験生の倫理観や社会貢献意識の高まりは、完全な妄想としか考えられない】
これも呆れる。倫理観が高ければ1971年坂田文部大臣が述べたように社会正義の観点
から批判され続け、不正入試が絶えたことのない私立医を本人が志望するわけがない。親が
志望させるわけはない。既述のように私は父が「（世界初の）気管支ファイバースコープの
開発は関東で東大、慶応、千葉の3大学が食いつかなかったら、関西に持って行って京大、
阪大に声をかけた」「筑波は兵隊さん、自治は僻地行き、なので卒業生を相手にしても
（医療器械メーカーとして）商売にならない」「松戸市立の某（失念）先生は『2浪しても
千葉でよかった』と言っていた」と聞いていたので私は「2浪まで千葉医を受けてダメなら
経済に行こう」と考えた。
国会会議録を検索すると筆者が大学入学直後の1981年ごろにも不正入試が取りざた
されている。>>327-332の通り文部省は国公立と私立の学生の経済的差をなくすために
1970年から多額の私学助成金を投入したが、私立医はさらに寄付金を釣り上げて国民
皆保険で濡れ手に粟の開業医の子弟を優先的に入学させ、低能開業医を再生産した。
内緒大薬の同級生や第二薬理の教室員および内緒製薬の同僚たちの私立医に対する視線は
既述の通り。これはどの国公立薬でも製薬研究でも変わらないと推定される。この状態では
子供がいて金があっても子供に普通は私立医を薦められない。

362:コンプ薬屋（発作中と言っていい長文）
19/07/08 12:01:59.79 X/QOmhCD.net
開業医シリーズを見ても、私が登場して「私立医の医療の質が低いので自覚するように」
旨を記載した際「調剤薬局をやって金を掴めなかった」「自分より偏差値が低い人間が甘い
汁を吸っているのが気に食わないのか」また、>>325, >>326のようなレスが投げかけ
られる。国民皆保険の意義も制度も理解させずに、このような私立医を養成してきた
私立医大を出て社会貢献できるのだろうか？また、社会貢献を意識するものが、そのような
集団（私立医）に加わろうとするものなのか？あまつぶ医師が自身の診療を「社会貢献」と
ブログに記載していることに対し、「自分の糧を得るのに社会貢献とは」旨どこかの開業医
スレにあった。このように考えられる先生の方がはるかに「社会貢献」と言うにふさわしい
医療を提供していると思う（私立医であってもね）。だいたい、>>348-352は社会貢献を
志す医師から見て恥ずかしいレスだと思うが。

【今こそ特に私立大学は自らの校風を強く打ち出した医師を作り出すべきで、と言うが正気？】
　リンクは失念したが医育機関の歴史について「医学教育史」に関する研究雑誌の論文？を
ネットで見た。昭和初期の私立医専設立は、明治期にあった開業試験が大正期に廃止され、
大正期の大学令で官公私立の医学専門学校が、東医と女子医をのぞき医大化された。これに
より開業医の跡継ぎ問題が発生し、その対策として私立医専を設立した、とあった。想像
するに、政府は明治期から一貫して医師養成は他学問分野よりも重要視していて、大正期の
高等教育拡充では全ての医師養成を大学レベルで行おうとした（事実）。そうすると低能
開業医の子弟は旧制私立医大御三家でさえも入学できないので、再び低学力者向けの私立
医専を昭和初期に設立。既述のように当初より不正入学させて内務省？の摘発を受ける。
　また同様に国民皆保険実施で開業医の報酬を釣り上げると、国公立医が難化したので
今度は新設私立医大を設立して不正入学を行う。結果、国民に低質な医療を提供し、
私立医大も私立医もともに過剰報酬を貪った。

363:コンプ薬屋（発作中と言っていい長文）
19/07/08 12:04:46.80 X/QOmhCD.net
　この私立医大の歴史があるにもかかわらず、自らの校風を強く打ち出すとはいかに？
低学力＆不正入試＆金まみれ、が校風としか思えないが？まず私立医は、不正入試の排除、
継続学習の確立（診療ガイドライン必読）、過剰報酬を要求しない、および、自らの頭脳
レベルの位置づけを的確に認識すること（当然筆者も）が最優先ではないのか？

【われわれのころ2年だった教養課程も1年になり知識と経験の詰込みが激しい。
↑私達の時代は内緒大薬がこの状態‐知らなくても構わないが】
　既述のように内緒大医の兄をもつ大蔵官僚の娘が内緒大薬の同級生にいた。彼女が言う
には「6年制の医学部よりも4年制の薬学部の方がカリキュラムが詰まっている」と言う
ことで、当時の内緒大薬の男の6年間（4+2）、女4年間は青春を謳歌する時間はありませ
んでした。
当時医学部は医進課程の1, 2年が暇だけれども、薬学部は教養だけのはずの2年に専門
（有機化学2コマ？、生物化学、解剖生理）が下りてきていて、専門の3年は月‐土の
6日間午前中90分2コマの講義、午後は月‐金の5日間13時から19時ころまで実習。
4年と院2年間は朝から夜まで（月‐土6日間12時間程度研究室で）実験。当時の
内緒大薬の学習能力は慈恵と大差ないけれども医学部以上の過密スケジュールをこなして
いました。卒後は奴隷勤務医のようにはならないけれど、学部と院は詰込みでした。でも、
人間性や社会性に問題が起きたと聞かない（コンプお前は？との突込みはなしでお願い
します）。

【最後に】
同程度の人材の質であるはずの日医大と比較して、慈恵分院の医師の印象がひどく悪い。
その理由として以下の2点が考えられ、可能性・寄与度は①＞②と考えていた。

364:コンプ薬屋（本日の発作終了）
19/07/08 12:06:25.25 X/QOmhCD.net
① 日医大は製薬のころ接触が多く、慈恵は両親の見送りのころの接触が多かった。よって、
日医大は教員クラス、慈恵分院は医員クラスとの接触が多く人材の位置づけが違う。
特に慈恵分院は医局在籍であり慈恵卒とは限らない。
② 1976年ごろの医育機関名簿では日医大は東大の半植民地の一方、慈恵は独立していた。
よって、教員の質が日医大＞慈恵のために医員の質も日医大＞慈恵なのではないか？
内緒大薬の同級生で現役の男が「男女の（入試の）合格基準は違うのかもしれない」と、
男子＜女子である可能性に入学早々言及した。周囲にいた男子も、諸般の事情を鑑みて
それに異を挟まなかったと既述。自己認識として自身（男子）が他者（女子）よりも劣る
ことを認めている。
　一方、筆者は自身の入試時に私立医＜国公立医等であったことを忘れていると言って
いい。また、私立医は不正入試が絶えたことがなく、倫理観や社会貢献と言える状態にない
ことの自覚がない。すなわち自己認識として自身（私立医）が他者（国公立医等）に劣る
ことを明確に意識できていない。
　繰り返すが私達の世代では、学習能力は内緒大薬と慈恵はほぼ同等である。にもかかわらず
筆者は自己認識が狂っている。これは筆者個人の問題なのか？私立医に入学すると自己
認識が狂うのか？それとも、自己認識が狂っているから私立医を受験し、入学出来るのか？
いずれにせよ、今回の件を考慮すると②の寄与度は少なくないと思ってしまう。

365:卵の名無しさん
19/07/08 13:35:44.06 G5FUMzHX.net
Szはコテハンに余計な末尾つけんな
NG nameにならんだろ
そもそも開業医の集いだ
スレタイ読め

366:卵の名無しさん
19/07/08 13:53:17.88 4TtN2Ofl.net
>>352
勤務医と開業医の収入の実態
勤務医
１、給与収入が支給されます。
２、税金は給与支給時に源泉徴収されています。
３、この給与収入が手取り所得となり、住宅ローン代、車のローン代、光熱費などが差し引かれます。
４、マンション業者に騙されてるとかでもない限り、他に融資返済はありません。
５、その残りが生活費を含めた可処分所得となります。
開業医
１、保険料収入と窓口料金の合計が収入です。他の自営業における売上と同じものですが、マスコミはこれを開業医収入として報道することも多いです。
２、この収入から従業員の給与、医療機器のリース代、医療材料費、広告費、光熱費などの経費を引いたものが課税所得となります。
３、課税所得から所得税と住民税を合わせ最高で５５％が引かれます。
４、残りから開業時の融資返済を行います。融資返済の額が大きければ課税所得が発生していても、総収支が赤字になることもあり得ます。
５、その残りがあれば、生活費を含めた可処分所得となりますが、あるとは限りません。
開業前の勤務医はこのお金の流れを理解していないことが多く、コンサルのカモにされやすいから気を付けてね。

367:卵の名無しさん
19/07/08 14:12:56.95 h61x8gwJ.net
配偶者がいる場合は専従者給与が取れるし、流石に開始して数年は特措法の範囲ではないかな？

368:卵の名無しさん
19/07/08 14:19:12.14 4TtN2Ofl.net
重層で開業したので特措なんて使ったことありませんわ

369:卵の名無しさん
19/07/08 16:27:09.62 eM8EsCmz.net
特措で申告なら
「一般的」には専従者給与を払うと損だよ
自費診療分が３０％を超えるとかであれば得な場合もあるけどね

370:卵の名無しさん
19/07/08 16:47:53.88 TMVtDEvu.net
>>369
あぁそうなんだ。
確かにうちは専従者給与を払ってないからいいんだ。

371:卵の名無しさん
19/07/08 18:03:09.84 ntZ58TiA.net
>>366
開業の基本のキだね。
ドバイも100回写経すればよかつたのかなぁ
「でも医者って馬鹿の自信家だから、行っても無駄なんですよby公電コッシー^_^」

372:卵の名無しさん
19/07/08 22:37:51.93 oHDKGPs0.net
ポルシェ買うと社会貢献にとっては恥ずかしいことだっていうのは、奴隷根性ここに極まれりだな。
一生そこで漂ってなさい。

373:卵の名無しさん
19/07/08 22:52:58.49 2WReCbDE.net
ポルシェは増えすぎて価値がない。
下手糞爺が多すぎ。
スバルＷＲＸで下手糞ポルシェをぶち抜く

374:卵の名無しさん
19/07/08 22:54:58.48 7p2GFig2.net
>>373
コンビニにつっこまないでね、おじいちゃん

375:卵の名無しさん
19/07/08 23:09:42.25 oHDKGPs0.net
>>373
そういや先週末にスバルでポルセンに来てたのがいたな。場違い感ぱ無かった。

376:卵の名無しさん
19/07/09 10:37:32.25 G7f9hTEY.net
ポルシェには全く興味がないな
俺はベンツS一択　昔っから
ベンツといえば、ディーラーはメルセデスと言ってほしいらしいが
俺の周りはみんなベンツと言っているな

377:卵の名無しさん
19/07/09 12:24:40.66 JL1ZeFls.net
ポルシェはぼったくり感がハンパない。
ボクスター乗ったけど911まで乗る気はないなあ。

378:卵の名無しさん
19/07/09 15:13:32.63 U8vl7QJa.net
>>377
718S乗ってて、ポルシェはこれで充分かなと思ってたけど、新型992試乗しにいってみたらフィーリングも何もかもめちゃくちゃ良かった...ほしぃ...

379:卵の名無しさん
19/07/09 18:24:28.92 sBRyTh/F.net
メルセデス大好きだったけど同じぐらいヤ〇セが大嫌いだったので
一回だけ乗ってあとはほかのクルマ。今はシュテルンとかあって
うらやましいなと思ったけど今度はメルセデスがうんこになったので
やはり乗ってない。同じ流れの人、同じ世代なら多いはず。

380:卵の名無しさん
19/07/09 18:32:50.65 F1aSZXPC.net
RR なんか乗ったら尻から突っ込む自信がある
前エンジンの四駆4枚ドアが安全で好きだ

381:卵の名無しさん
19/07/09 19:45:05.82 HmM0DVqn.net
俺は、560の時代からず～っとベンツだな。
560は正に名車中の名車。
装甲車のような剛性感は半端なかった。
Bピラーの厚みなんか10cnくらいあったもんな。

382:卵の名無しさん
19/07/09 20:05:02.96 MXdzv/g2.net
>>379
そんなあなたにシュテルン
お金がないならサティファイドカー

383:卵の名無しさん
19/07/09 21:00:30.40 NZrAwVIF.net
>>379
ベンツ乗りたいがヤナセの態度が悪いので却下が過去2-3回。
ヤナセ以外のディーラーが進出するか、私が引っ越すか以外、新車でベンツに縁はないようだ。

384:卵の名無しさん
19/07/09 21:29:39.87 sl2TCIEv.net
国内トップレベルの売り上げのYのトップセールスが担当だけど、
痒いところに手が届くような対応で文句ないよ。
おかげで家族の車含めベンツのループから抜け出せなくなってる。
SクラスのFMC待ってるけど、
馬鹿げた加速を味わいにテスラに浮気してみるかな。

385:栗戸律
19/07/09 21:43:05.65 Jn7KNo+H.net
看護師の昇給どれくらいが妥当かな？
10000円アップとか？

386:卵の名無しさん
19/07/09 21:54:19.36 aGP/oj79.net
>>385
アホかオマイは
今どき昇給無しのとこも多いし
上げてもせいぜい千円だろ
1万だと仮にナスが10人いれば年間で120万円の支出増
翌年以降も上げ続ければ雪だるま式に膨れ上がって
10年後には1200万円の支出増

387:卵の名無しさん
19/07/09 23:05:00.94 SjZpoNki.net
>>386
ん？普通は年一回の昇給では？
アホなのはオマイの方な気がするが…

388:卵の名無しさん
19/07/09 23:25:42.98 uuF1+jWr.net
>>374
ＷＲＸはマニュアルだから誤操作しないよｗ

389:卵の名無しさん
19/07/09 23:31:34.14 U8vl7QJa.net
シリツ出の387はほっといて...
うちは正職3人だからひとり5000円のベースアップにしようかと。バイトは時給50円あげて、ポケットマネーで寸志わたすことにしてる。
アベノミクスで賃上げとかいう割には主婦の扶養控除が103万までだから結局バイトはそこまでしか働かないっていうね。時給上がっても年間賃金上がるわけねぇし。

390:卵の名無しさん
19/07/09 23:37:02.11 A3DBU/OK.net
昇給って普通は月給換算で言いますから
千円昇給でも負担は重いんです
しかも1年だけって訳にはいきません
翌年に昇給幅を減らすと意欲落とします
そろそろ後期高齢者の自己負担率2割
って話が現実になりますから
並みの年金生活者は医療受けられなくなる
1割が2割ですから100%の値上げです
政府は団塊世代から取るでしょうから
2年後には現実になる、患者減りますよ
そういうことは選挙の合間にやるもんです
東京オリンピック後の不況にも重なるかな

391:コンプ薬屋
19/07/10 05:18:31.48 kLwKBTaK.net
これからは見つけ次第、レスの進行とは無関係に貼っていこうと思う。
しかし、結局見つかるのはこういうものばかり。
これとは別に、GHQも戦後の日本の医療を見て「医大卒は研究に、医専卒は金もうけ
しか興味がない」と言っているのも読んだ。患者をモルモットにするのは問題だが、
まだ医学の進歩により後世の人に恩恵があるだけまし。それに比べ医専出は金もうけ
ばかりではね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
◎昭和初年における私立医学専門学校の「不正入学」問題
　戦前の教育関係の専門誌である『教育思潮研究』をめくっているうちに、興味深い
記事を見つけた。それは、私立の医学専門学校、歯科医学専門学校、薬学専門学校の
「不正入学」が発覚したため、一九三二年（昭和七）四月、文部省が、これらの学校の
「入学試験の答案」を厳重に調査し、「幾多の不正入学」を取り消したことについての
記事である。
　これは、戦前の教育関係事件としては、かなり衝撃的な事件だったと思われるが、
寡聞にして今まで、この事件に触れた文章や研究に接したことがない。
　とりあえず、同誌第七巻第三輯（一九三三年八月）の記事を引用しておこう。
―文部省は従来私立医専、歯科医専及薬専等で金品の寄付其他に依る不正入学があつた
為め昨年〔一九三二〕四月これ等の学校に於て施行した入学試験の答案を厳重に調査した
結果、幾多の不正入学を取消し、且つ各学校をして将来再びかかる学力不足の不正入学を
許す場合は断乎たる措置に出づる方針を指示する処〈トコロ〉あつたが、学力不足に
よるこれ等の不正入学は徹底的に防止すると共にその卒業者の実力に遺憾なきを期する
必要あるため、現在の医専、歯科医専及び薬専における学生の学力試験を行ふことと
なり全国二十六校のうち左記十九校の最高学年の学生千四百名に対し左記要綱の通り
学力試験が行はれた。―

392:コンプ薬屋
19/07/10 05:19:07.42 kLwKBTaK.net
　実に驚くべき記事である。文部省は、入学試験答案の調査や不正入試の取り消しに
とどまらず、学生の「学力試験」まで実施したというのである。理由はどうあれ、高等
教育機関に対する国家権力の露骨な「介入」であることは間違いない。
　さて、記事によれば、この「学力試験」は、一九三三年（昭和八）年の二月から三月に
かけて実施されたという。私立医専の学科目は、「内科」、私立歯科医専の学科目は
「補綴学」、私立薬専の学科目は「有機化学」だったという。
　ちなみに、この当時、すでに「医術開業試験」（内務省管轄）は廃止されており、
大学医学部・医専の卒業生には、無試験で医師の免許があたえられていた。このとき、
文部省が一部の医専の卒業者におこなった「学力試験」は、実質的に「医術開業試験」を
復活させたものと言えるし、また、戦後に導入された「医師国家試験」（厚生省管轄）を
先取りするものとも言える。歯科医師・薬剤師の免許については調べていないが、ほぼ
同様のことが言えるのではないかと思う。
　さて、この「学力試験」は、全国二六校のうち一九校が対象となったという。という
ことは、全国の私立医専、私立歯科医専、私立薬専のほとんどで「不正入学」がおこなわれて
おり、その卒業生の「実力」が疑われていたということになる。
　参考までに、この時、「学力試験」の対象となった学校は、次の通り。
☆医専　東京医専・昭和医専・日本大学専門部医学科・東京女子医専・帝国女子医学薬学
専門学校医学科（以上東京）　岩手医専（盛岡市）　九州医専（久留米市）　大阪医専（大阪市）
☆歯科　東京歯科医専・日本歯科医専・日本大学歯科（以上東京）　大阪歯科医専（大阪府）
　九州歯科医専（福岡市）
☆薬専　明治薬専・東京薬専・帝国女子医学薬学専門学校薬学科（以上東京）　
京都薬専（京都市）　大阪薬専（大阪府）　帝国女子薬専（大阪府）
　ちなみに、今、ＮＨＫで放映されている「梅ちゃん先生」で、主人公の下村梅子が
通っていた学校は、「城南女子医専」だった。「城南」という地名からして、大田区
大森にあった帝国女子医学薬学専門学校がモデルではないか。

393:コンプ薬屋
19/07/10 05:20:42.14 kLwKBTaK.net
上記のリンク
　　　URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

394:コンプ薬屋
19/07/10 05:48:51.82 kLwKBTaK.net
我が国の医学教育はいかにあるべきか　　日本学術会議　平成23（2011）年7月28日
　　　URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)

395:コンプ薬屋
19/07/10 06:07:01.30 kLwKBTaK.net
第28回日本医学会総会　　　歴史でみる・日本の医師のつくりかた
　　　URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
旧私立医専設置の理由が開業医の後継者問題とは書いてない。
でも、>>392の通り不正入試だらけ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
関東大震災、第二次世界大戦で軍医、医療要員はめざましい活躍をしたが、そのために
医学教育制度が安易に変更された事情を語る。
関東大震災では医科大学では即戦力となる臨床能力の教育が劣ることが指摘され、医科
大学以上に統一しようとしていた医学教育の方針を変えて、再び、基礎教育を省いた医学
専門学校が新設され、医師の大量速成教育が再開された。とくに第二次大戦中に軍医速成と
国内の医師不足を補うために既設の医科大学に附属医専が置かれ、各府県に医学専門学校が
新設され、医師の質の低下が助長された。
　　　

396:卵の名無しさん
19/07/10 06:38:00.60 AukNRgDR.net
私立医学部の学費が安い異世界に転生して
チートスキル（偏差値）で底辺ニートの薬屋が無双しようと思っていたら
異世界の私立医学部は偏差値が上がっていて手も足も出なかったでござるW
なんか今どきのラノベのタイトルにできそうだな

397:コンプ薬屋
19/07/10 07:59:12.36 kLwKBTaK.net
URLﾘﾝｸ(crd.ndl.go.jp)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これが国民皆保険で過剰報酬を要求して日本の医療をおかしくした。あとこの子弟もね。
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:127番)
　
昭和14年以降の医師低能期のことだと思う。
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:156番)
戦前は大学には金がかかるので専門学校も優秀な人材がいたと、開業医レスにあったが、
専門学校自体が前期高等教育で、経済余力がないといけなかったという根拠。すでに
中学校、高等女学校及び実業学校の時点で経済余力がないといけなかった。戦中は医大
でもレス番156の様にスカスカだったので、医専は金があるだけの低学力者と私はこれまで
推定していると既述。
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:255番)
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:273番)
理科大の創設メンバーのような人々の行いを社会貢献活動と言うと思うけどね。
＞「理学の普及こそが国運の発展の礎である」との理想を掲げて、創設メンバーが
＞昼間は働いて夜間に無給で授業を行い、理学普及の灯火を絶やさずに現在に至って
＞いる私学は東京理科大学だけである。」
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:279番)‐284
戦前は臨時医専のレベルが低かった、とのこと
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:788番)‐793

398:卵の名無しさん
19/07/10 07:59:55.48 HM89casQ.net
ポルシェなら開園が欲しいな
地元のポルシェセンター見に行ったらヤンキーみたいのが大量にいてすぐ帰ってきたよ
あんな連中に商売するくらい苦しいのかね？客層悪すぎだわ
レクサス、ジャガーはよかった
BMWは庶民的だ。サラリーマン風情多し
MBは行ったことない

399:卵の名無しさん
19/07/10 09:55:06.05 b/0e8J86.net
ボーナスの昇給はどうしてる？

400:卵の名無しさん
19/07/10 10:07:38.24 ATv9hREv.net
うちのボーナスは基本給のＸ％で計算してるから基本給連動
まわりのクリをみると
ボーナス無しで給与昇給するか
昇給無しでボーナス考慮するか
２パターンあるみたいだね

401:卵の名無しさん
19/07/10 12:56:37.83 e8bB7QGO.net
【韓国】「三菱が謝罪しなければ絶対に退かない」～韓国の大学生、戦犯企業に謝罪および賠償を求めて奇襲デモ（写真）[07/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)

402:卵の名無しさん
19/07/10 13:20:54.08 nWgIjUQO.net
>>386
うちは％で上げている。
これまではクリニックの売り上げ伸び％の半分を目安に隔年でアップしてきた。
売り上げダウンしたらどうしようかと思ってはいるが今のところこれでいけてる。
このシステムが一番スタッフの了解を得やすい。
ちなみに今年は昇給年ではないが秋からは消費税がプラス２％なので２％アップする予定だ
ところで >>382は文盲なのか？これで医師やってられるのが逆に偉い。

403:卵の名無しさん
19/07/10 13:32:57.41 WcL3jrCr.net
ベアやボーナスもだが常勤職員の厚生年金、社会保険料がキツイわ。

404:卵の名無しさん
19/07/10 13:45:51.05 4CXgK3Tr.net
扶養内パートだと昇給すると時短せざる得ない。

405:卵の名無しさん
19/07/10 14:23:11.89 ATv9hREv.net
カンボジアの私書箱から注文した覚えのない郵便物が送られてきたんだが
これって何かの詐欺かな？
開封したら受取拒否できないらしいから
X線撮影してみたら中身はライトニングケーブルなんだが

406:卵の名無しさん
19/07/10 14:28:43.73 DZETve8q.net
誤配だろ
家にあると良からぬ事になるから、宅配会社に押し戻せ

407:卵の名無しさん
19/07/10 15:45:05.86 mitahf8A.net
怪しい粉薬入ってるぞそれ

408:卵の名無しさん
19/07/10 16:13:58.76 yc+/1Ohu.net
先生方、お世話になります。病気持ちです。
下の心電図、房室解離しているかどうかだけ教えてください。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スレ違いのところ申し訳ありません。
よろしくお願いします。

409:卵の名無しさん
19/07/10 16:18:32.54 ATv9hREv.net
>>407
中身の見えないプラ封筒で最初それも考えたんだが
X線撮影ではケーブル以外のものは写ってない
紙みたいな薄いものなら写らんだろうけど

410:卵の名無しさん
19/07/10 16:59:46.15 /XGTnhtc.net
法的には
１４日間開封しないで保管しておき
それを過ぎれば
自由に処分していいことになってるね
こちらには、返送義務はないと

411:卵の名無しさん
19/07/10 17:07:39.10 bu/5yE+a.net
房室解離にしちゃ、レートが速すぎ。
死んじゃうよ

412:卵の名無しさん
19/07/10 17:11:37.34 K93tNja4.net
親の心電図を息子が見せてるのかも
変なこと書くと経過に影響するかも
想像だけでいい加減なこと書いてます

413:卵の名無しさん
19/07/10 17:22:00.05 bu/5yE+a.net
心室頻拍でしょう

414:卵の名無しさん
19/07/10 17:50:01.60 zUUCgnlP.net
>>411
>>412
>>413
ありがとうございます。自分のです。
何十年も、病院ではじめて頻脈を止めていただいた時の
最初の診断のWPW症候群だと思っていたのが、
毎年の健康診断の心電図検査ではWPWといった指摘がなく、
今回たまたま健康診断寸前に頻脈発作が起こり
会場の心電図担当の看護師の方がとってくださった心電図に
「心室頻拍」とありましたが（看護師さんにWPWと話したら
違うような反応でした）、冷水を飲んだりして止まることもあるので、
どうなんだろうと思っていました。
ネットで見た資料に
「QRS幅の広い規則正しい頻拍」という箇所があり、
YES/NOで心室頻拍や、脚ブロック、変更電動を伴う
洞性頻拍、AVNRT、AVRT、心房粗動、心房頻拍を
それぞれ鑑別する図があり、途中で枝分かれするところにある
「房室解離」というのが上の心電図でどこからどこまでを計ったものを
それぞれ比較するのかよくわかりませんでした。
ありがとうございました。助かりました。

415:卵の名無しさん
19/07/10 17:52:28.21 zUUCgnlP.net
>変更電動
変行伝導
間違えました。

416:卵の名無しさん
19/07/10 18:35:20.77 QEnzXeUA.net
へえ、不整脈鑑別診断チャートがあるんだ　良ければ教えて。

417:卵の名無しさん
19/07/10 18:51:22.00 zUUCgnlP.net
>>416
googleで下を検索すると出てきます。
検索結果のURLはPDFファイルです。
ドメインはJ-STAGE（jstage.jst.go.jp）です。
12誘導心電図からみた持続性心室頻拍の診断
－Wide QRS頻拍の鑑別診断－

418:卵の名無しさん
19/07/10 19:10:23.05 Y2PgqbzR.net
写真の取り方が完全に素人だが非医者か？
なんで循環器に持っていかないのか理解に苦しむ

419:卵の名無しさん
19/07/10 19:24:04.22 zUUCgnlP.net
>>418
患者の方です。
心電図を持って行った公的医療機関の先生は
そこでは治療ができないということで
二度手間になるといけないのでと検査はせず
倉敷中央病院など通える範囲の専門的な治療ができる病院を
いくつか教えてくださいました。
ちょっと家の方がごたごたしてて距離もあるのでまだ行ってません。

420:卵の名無しさん
19/07/10 19:32:09.08 Y2PgqbzR.net
ちゃんと医者にかかってるならいいが
しかしちゃんと病院かかったのに、診断もしてもらえず情報が看護師の反応のみってのも妙な話だな

421:卵の名無しさん
19/07/10 19:40:45.59 zUUCgnlP.net
>>420
ずっとWPW症候群だと思い込んでいて
看護師さんにも心電図を持って行った病院の先生にも
WPW症候群だと話したのと、カテーテルアブレーション等の
治療がそこの病院ではできないということで、
ちゃんとした治療ができる病院で一から検査してもらった方がいい
という話でした。

422:卵の名無しさん
19/07/10 19:53:45.46 Y2PgqbzR.net
循環器にかかったなら言われたようにやればいいやろ

423:卵の名無しさん
19/07/10 19:58:03.67 zUUCgnlP.net
>>422
ありがとうございます。
そうします。

424:卵の名無しさん
19/07/10 20:09:33.78 VUT9BYMo.net
>>400
>まわりのクリをみると
>ボーナス無しで給与昇給するか
>昇給無しでボーナス考慮するか
>２パターンあるみたいだね
ボーナス有りで昇給ありが当然じゃないの？

425:卵の名無しさん
19/07/10 20:28:48.09 Wkn6jB3b.net
みんな、そこらへんの商店レベルだからなw

426:卵の名無しさん
19/07/10 21:10:01.39 m9fu0cBK.net
内緒大薬（定員80人）が思いのほかレベルが低いことを知った夜

427:卵の名無しさん
19/07/10 22:00:56.01 48HxLCQq.net
水飲んで止まるとか、頻拍発作の後の尿意とか
聞いたら上室性と思っていたけど違ったのか？

428:卵の名無しさん
19/07/10 23:37:36.46 qnDy+f3H.net
I誘導ではp-qrs が規則的に繰り返されている
上室頻拍である
wide QRS は変行伝導である
心臓電気生理検査を勧める
循環器内科に不整脈が好きな医師がいれば
病院の各科案内に説明しているだろう
この心電図を持って行けば予約入院で検査治療
メカニズムは房室結節リエントリーが多い
息こらえなどでも止められるだろう
リエントリー回路をablation すれば治療できる
必ず治癒すると言い切れるものではないけれど

429:卵の名無しさん
19/07/11 00:16:31.27 /7iF8E8z.net
>>428
詳しくありがとございます。
安心できました。心臓電気生理検査を受けてみます。
上の心電図の自動解析はこんな感じでした（表がずれいてすみません）。
異常の心電図 HR: 204bpm ミネソタコード
863：心室頻拍 R-R: 0.294秒軸: 72度 8-2-1 7-4
502：心室内伝導障害 P-R: ******秒 RV6: 1.22mV 4-1;L 4-1;l
771：急性の前壁梗塞　V1. V2. V3 QRS: 0.143秒 SV1: 2.03mV 5-4;L 5-2-1;l
782：急性の側壁梗塞の疑い　aVL QT:　0.287秒 R+S: 3.25mV 9-2-1;A 9-2-2;L
315：左室肥大　V3. V6 QTｃB: 0.529 QTcF: 0.431 3-3-5 9-4-2
633：ST-T異常　I. II. aVF. V5. V6
161：高いT波　V2. V3. V4

430:卵の名無しさん
19/07/11 00:17:44.05 /7iF8E8z.net
>>427
1988年と古いですが、
「副交感神経刺激による心室頻拍の停止」という書き物がJ-STAGEにあります。
カッコ内をgoogleで検索するとヒットします。PDFです。

431:卵の名無しさん
19/07/11 05:33:35.11 Vhgz/VKb.net
もう、やめようぜ

432:卵の名無しさん
19/07/11 07:15:04.31 yfxwZxCm.net
>>430
ありがとうございました。
VTでも停まるケースの報告ですね。
頻拍後の尿意の方は鑑別につかえそう。

433:卵の名無しさん
19/07/11 07:52:21.46 1Lr3r7oa.net
どこの世界にも発病して居場所ない奴はいるんだな

434:卵の名無しさん
19/07/11 08:45:14.52 1daujB8J.net
ドクターショッピングしてるモンスタークレーマーに見えるが

435:卵の名無しさん
19/07/11 13:36:23.88 PLTyXhH5.net
>>411 >>413 みたいなのが現実のレベル
内科医で心電図読める奴は半分もいない
薬剤師も医師も平均はレベル低いんだわ

436:卵の名無しさん
19/07/11 14:06:30.97 4bRrkNIi.net
そいつはヤバ医よな
普段もずれたこと言いながら心電図やってそう
こういう奴に限って専門でもない循環器を看板に標傍しているのだろうな

437:卵の名無しさん
19/07/11 15:40:12.04 dYBp8jp1.net
町医者はこれは変行伝導云々より、心室頻拍かもって高次病院に送るのが正解だって。

438:卵の名無しさん
19/07/11 17:03:38.00 PLTyXhH5.net
健康診断の場でも公的医療機関でも
「緊急入院は要らない」と判断した
ってストーリーだったのはよかったね
こんな心電図1枚でスレが伸びたのは
2ch ならではかもしれません
 >>411 が手短に回答書いてれば終了だった

439:卵の名無しさん
19/07/11 17:31:08.00 dYBp8jp1.net
開業医でしょう、WideQRSでVT疑っていれば事故は起きないんだから。
気取って、ワソランなんて打っちゃいかんよ。

440:卵の名無しさん
19/07/11 18:29:39.92 cpaM8zOd.net
>>438
それな
循環器医にとってはああそういうシチュエーションねって典型例だな

441:卵の名無しさん
19/07/11 21:11:02.02 8ZboZCGi.net
ボーナス払ったらお金なくなった。

442:卵の名無しさん
19/07/11 22:28:43.94 8yeREyLP.net
んなわない

443:卵の名無しさん
19/07/11 22:59:23.24 JcVNbnzA.net
予定納税を払ったら生活費が吹っ飛んだ

444:卵の名無しさん
19/07/12 07:00:25.20 50xlPOiO.net
予定納税とボーナス両方の俺、涙目

445:卵の名無しさん
19/07/12 08:34:09.77 82C3fUHX.net
たしかにね。。。みんな何ヶ月分くらい払ってるのか知りたい。

446:卵の名無しさん
19/07/12 08:41:05.43 QoBLI0gL.net
盆休みは5連休にしといた
本当は8連休にしたかったけど

447:卵の名無しさん
19/07/12 09:41:18.54 F5heMiPB.net
2年目在宅始めて急激に売り上げ伸びたから1ヶ月を1.5ヶ月に増やして、バイトに15万ずつ渡した。
しかし、逆に院長いくら稼いでるんだ、という疑心暗鬼が生まれてしまった...

448:卵の名無しさん
19/07/12 10:16:29.13 rgzO0wgg.net
ボーナスは2か月以上はマストだろうな

449:卵の名無しさん
19/07/12 11:55:31.68 rgzO0wgg.net
儲かってるんだから奮発してよ

450:卵の名無しさん
19/07/12 11:55:39.70 w2N4G3bA.net
>>447
あれだぞ、儲かり始めたら年1回の全スタッフの直面談はして1割は必ずクビ切るようにしとけよ。
水を循環させて働かないスタッフはパージしていくのが秘訣。
残った精鋭スタッフにはきちんと報酬を与える事。

451:卵の名無しさん
19/07/12 13:56:38.99 pE3gzLUR.net
窓口入金額が増えると儲かってるような錯覚に陥るんだけど
年度末になって税金計算すると増えた分が全部税金で持ってかれたりするぞ
給与やボーナスは簡単に上げるもんじゃない
年単位で収支を見てからじっくり検討するべきで
ボーナスなんぞは無しで良いんじゃないか

452:卵の名無しさん
19/07/12 14:51:51.46 U7iD4MsW.net
>>450
それやったら組合作られて自宅前で騒がれて息子が医学部落ちたのいるよ

453:卵の名無しさん
19/07/12 18:28:14.29 rgzO0wgg.net
>>452
>自宅前で騒がれて息子が医学部落ちた
息子が落ちたのは馬鹿だから。

454:卵の名無しさん
19/07/12 19:05:47.80 2sIJ8PNp.net
在宅って儲かるの？

455:卵の名無しさん
19/07/12 20:19:28.87 Y/Wy9VJu.net
>>450
最低ですねw

456:卵の名無しさん
19/07/12 20:47:23.33 +L2fhl3Z.net
>>454
う～ん、儲かると言えば儲かるし、割が合わないと言えば合わない。
以前に比べると訪問診療専門のクリニックも増えて中核病院から吐き出される在宅患者が普通のクリニックに回って来るのは
ここ2～3年めっきり減った。今後も続くだろう。小さなクリニックが訪問診療をやるなら自分の所の患者を訪問するように
するしかないだろう。
大手訪問診療専門クリニックと中堅訪問診療専門クリニックの激突が始まってる。国は今の所美味しい値段をつけて
在宅に誘導してるが数年後には引き絞りをかけて逃げられないようにするんじゃないのかな。

457:卵の名無しさん
19/07/12 21:08:48.27 KOo/j115.net
>>456
はよハシゴを外してくれんかな。

458:卵の名無しさん
19/07/13 08:12:29.10 thI57UYA.net
老人の奪い合いか…
田舎じゃ押し付け合いになってるが

459:卵の名無しさん
19/07/13 08:58:37.16 ePijY6kt.net
田舎はいいのはあと10年でその後地獄じゃない？

460:卵の名無しさん
19/07/13 14:34:29.16 wZ/Zn0ha.net
最近、足がむくむという年寄りが多いなあ。
アルブミンも正常だし、腎機能も悪くない。
時期的なもの？

461:卵の名無しさん
19/07/13 14:52:04.46 Vsk2M2qh.net
在宅医療はもう末期やで
土建屋が多く持っていっている
中小のクリニックや個人ではもう太刀打ちできないレベルで、国も不正請求等に関してかなり夢を光らせている。
ほとんど反社も多いので気をつけてな
コンタクトのバイト感覚で開業すると、けつの毛までむしり取られるで。

462:卵の名無しさん
19/07/13 16:45:48.88 PDxAa5hY.net
>>460
旬の食べ物とか？
当地ではコゴミのお浸し食べ過ぎで、毎年軽い心不全を起こす高齢女性が珍しくありません。

463:卵の名無しさん
19/07/13 17:32:33.17 n5BpDznv.net
最近テレビで余計なことを言ってますからね
「熱中症にならないように水分と塩飴を」
塩飴舐めて血圧上げて浮腫んでる爺婆いたし
マスゴミは馬鹿である、爺婆も馬鹿である
医師に繰り返し言われてても塩飴舐めてます

464:卵の名無しさん
19/07/13 20:49:38.07 9POgh8aH.net
URLﾘﾝｸ(shinjuku-shinminami.com)
ハゲもインポも時代の流れからは逃れられないようで。

465:卵の名無しさん
19/07/13 21:43:30.43 dPAc/V+H.net
風邪で来て、ビタミン点滴希望したら
ビタミン点滴分自費ですると混合診療になる？
やってるとこあって、ええんかなと。

466:卵の名無しさん
19/07/13 22:13:40.97 pkdm/Tu1.net
無問題

467:卵の名無しさん
19/07/13 22:32:55.16 dK4xgNLF.net
問題ない。
関係ないが、風邪薬＋ビタミン注射で保険通るし。

468:卵の名無しさん
19/07/13 22:43:02.08 DDHvci26.net
風邪に点滴なんかするなよな。
そんなクリニックがあるからバカな患者が点滴信仰やめないんだよ。

469:卵の名無しさん
19/07/13 22:43:04.45 EVYYuPwq.net
>>467
病名は何だ？
新規個別指導の時に通らないって言われたぞ

470:卵の名無しさん
19/07/13 22:54:15.23 dK4xgNLF.net
>>469
ビタミンB1欠乏症。
ビタミン剤やビタミン注射、ビタミン点滴単体だと保険通らないが、
風邪薬込みだと1度も返戻ないぞ。
年寄りで国保だから審査緩いのかも。
うち社保患者少ないので。

471:卵の名無しさん
19/07/14 00:10:29.01 oxYZbLAo.net
そんなの保険病名でアウトだろwww

472:卵の名無しさん
19/07/14 03:59:01.79 gZSoLa+0.net
何かに使えるかもと思って、点滴療法研究会の認定医とってみたが
そのパターンは混合診療になるから避けろって、口酸っぱく言われたな
やるんなら次の日に来て貰って、自費診療用のカルテでやれって

473:卵の名無しさん
19/07/14 07:42:18.09 7sCwKDk9.net
坐骨神経痛のメチコバールだってアウトだろ。いつまでもVitB12欠乏症治らないなら内科に送れよ（笑）

474:卵の名無しさん
19/07/14 08:32:06.78 rOc79Qq4.net
なんちゃって内科は無駄な薬出しすぎ。恥ずかしいぞ。

475:卵の名無しさん
19/07/14 09:51:36.14 5+DBClWf.net
そうはいっても風邪の患者が押し寄せてくるんだよ
本当は粒栗に行ってほしいんだが俺の名声を聞いて集まってくる
風邪なんてほっときゃ治るのに我慢できないんだな
平日午前で2時間待ちだ。でも客商売だからしかたない
ちなみに風邪にビタミン注射とか邪道なことはやってないが
時々飯食えない爺様に脱水補正の点滴やビタミン剤内服ちょこっとは出す

476:卵の名無しさん
19/07/14 11:21:25.27 yQb1bmeB.net
>>461
完全に歯科訪問の後追いしてる。
資本が大きなところが無茶苦茶やって今後は絞る一方だと思うよ。
今から個人でやるのはリスク高い。
嘱託施設見つけてから開業位が無難ではないか。

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