【ウハも】　開業医達の集い　18診　【粒も】

【ウハも】　開業医達 ..

150:卵の名無しさん
18/08/19 13:57:06.78 AhPj09pa.net
知り合いのガチの金持ちの話しだけど
高級外車乗っていたり、ブランド品持ってると
嫉妬や妬みの対象になるので、一切そういうものは持たないって言ってた
人に妬まれていい事何もないって
いかにお金の匂いを消すかが大事らしい
本物とはこういうものかと思わず納得した

151:卵の名無しさん
18/08/19 14:18:25.85 wCdLbJLV.net
>>146
嫉妬を買わないようにするために奢ったりして周囲の人にも恩恵が行くようにしている
そうするとあいつがうまくいけば自分にもメリットがあると考えるので邪魔されないと
田中角栄みたいだな

152:卵の名無しさん
18/08/19 14:19:08.28 CyIQiZxJ.net
江戸時代の豪商が着物の裏地に金をかけたようなものだな。（笑）

153:卵の名無しさん
18/08/19 14:50:56.77 AhPj09pa.net
クラウンやシーマあたりを乗ってるのに意外と本物がいるんだよな
その人はシーマだった

154:卵の名無しさん
18/08/19 15:02:25.50 AhPj09pa.net
クルマの余計なエンブレムって最初から外してもらえるんだってね
「Vip」とかの
その代り
中身はフルオプション
DQNはあえて買ってまでして付けるけどｗ

155:卵の名無しさん
18/08/19 15:30:00.81 xEkHZjPw.net
院内にテレビつけただけで患者さんから儲かってるんですねってイヤミ言われたよ
変えないのがいいのかね

156:卵の名無しさん
18/08/19 15:39:53.79 G97oMX1V.net
貧乏な患者は来なきゃいい

157:卵の名無しさん
18/08/19 16:22:34.33 rBWcjQN+.net
今って、後期高齢者でもちょっと収入あるといきなり3割になったりするのね。患者がそれで検査やめとくと言い出して、いよいよ来る時代の厳しさを感じたわ、マジヤバ

158:卵の名無しさん
18/08/19 16:31:54.89 Qbru/TsD.net
自費の占める割合が高くなるほど患者様は慎重に栗を選ぶようになる
弁護士みたいに稼ぐ人はメチャクチャ稼ぐけどそれ以外は年収400万円なんていう時代になるんだろうな
歯学部は偏差値の低下が止まらないらしいね

159:卵の名無しさん
18/08/19 16:51:30.07 w7zDARsE.net
>>153
本来、働ける層こそ、手厚く保護すべきなのにね

160:卵の名無しさん
18/08/19 17:18:26.60 yWp2pIHm.net
>>123
4ドアのカイエンとマカンは大丈夫だろ@長野

161:卵の名無しさん
18/08/19 17:19:39.34 yWp2pIHm.net
>>140
こんなとこにもクソパヨクw

162:卵の名無しさん
18/08/19 17:22:06.04 yWp2pIHm.net
>>153
他人のお金9割も使っておいて、多少の稼ぎがあるから7割にまけた途端に医療費けちるような高齢者は早く・・・

163:卵の名無しさん
18/08/19 17:35:09.74 xEkHZjPw.net
診療報酬改定のとき高齢者2割負担のアドバルーン立ててたもんねぇ
MRも確実に2割なりますって言うてた

164:卵の名無しさん
18/08/19 18:55:24.52 NbhQZ56p.net
>>159
ただのMRが「確実に」わかるわけねーだろ。
おまえなめられてるよww

165:卵の名無しさん
18/08/19 21:15:55.89 jHTv0zkG.net
後期高齢者制度も事実上年金と同じ賦課方式だからつらいよ

166:コンプ薬屋
18/08/20 05:27:02.85 85XsoAFy.net
>>1

167:05の医科のレスに記載してある全部消えた「最初の部分」を記憶で書きますｗｗｗ文章は前回と異なっていますが、趣旨は変わりません。＞うう。。。最初の部分が全部消えて、話題代えてからになったし、糞コテハンを入れ忘れた。。。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－日付が変わってしまいましたが、昨日は終戦記念日。国民皆保険実施時にほとんどの開業医は軍医養成目的の官公立医専上がりか、兵役逃れのために医師の子弟が優先的に入学したとのブログがある私立医専あがりです。両社はいずれも同等の前期高等教育を受けた人材の中では最も低い人材レベルであると推定されることは既述の通りです。しかし、昭和18年から20年にかけて多数設立された官公立医専上がりは、終戦に卒業が間に合わなかったために、一切無傷で医師免許を手にしました。その開業医達が15年後の国民皆保険実施に当たり 1960年には保険医総辞退を匂わせ、また既に高額報酬になり医学部の人気が高まり久留米医の合格発表前の寄付金要求が国会で問題になった1970年の翌年に、さらに保険医総辞退を決行し診療報酬のさらなるつり上げを勝ち取りました。戦後日本の復興には、医専上がりの開業医達よりも優秀だった工学出身者たちが「自分は生き残ったのだから、戦死した同年代の者たちに申し訳ない。日本を復興させることが自分たちの使命」と言いながら日本の物作りを支え、高度経済成長を牽引しました。日本は資源エネルギーを海外から輸入せざるを得ないので、工学部出身者が支えた製造業が輸出産業となり外貨を得て、その外貨で資源エネルギーを購入する必要があった。また、日本より工業が進んでいた欧米諸国から製造機械を購入し、日本の産業競争力を高めるためにも外貨が必要でした。にもかかわらず、国民皆保険実施以降、保険医総辞退で診療報酬を釣り上げ不当な過剰報酬を得た工学部出身者たちよりも人材レベルの低い開業医達は、自己の劣等コンプレックスを工学部出身のサラリーマンたちが購入することのできない外車を買うことで代償するとともに、貴重な外貨を海外に流出させました。（以上）

168:コンプ薬屋
18/08/20 05:38:13.43 85XsoAFy.net
×　>>105の医科のレスに記載してある全部消えた「最初の部分」を記憶で書きますｗｗｗ
〇　>>105の以下のレスに記載してある全部消えた「最初の部分」を記憶で書きますｗｗｗ
で、本日の追加は、以下から。。。
さらには、釣り上げた診療報酬を世襲化するために1970年より新設私立医大まで設立させました。
なぜなら釣り上げた診療報酬に対応して、国公立医も難化し、前期高等教育を受けた者たちの下層
だった医専上がりの子弟では、すでに国公立医に入学できなくなっていたからです。（何度言ってますが）
そして、開業医専用と認識された新設私立医大の駐車場には、学生の通学用の外車が並び、
教員は国産のファミリーカーや自転車で通勤する姿が写真週刊誌に報告され、国民の蔑視を
表していたにもかかわらず、私立医大や私立医大生達は、そのことに気づかずに、自分たちは裕福
だから当然と思っていたようです。親世代の開業医達も、医師優遇税制の一環として、外車ですら
経費として損金算入させ、その破廉恥な行為は今に至るまで続いています。

>>149先生のレスで、本物の金持ちは国産車の最上級車でとどまる理由の一つに、上記があるはず。つまり、
・>>146記載の様に、嫉妬をされないように余計な見栄を張らない。実質があるから見栄を張る必要がない。
・日本の道路事情を考慮した場合、機能に対して外車は見栄賃が入っているので経済合理性に反する。
・経済合理性に反することをしていれば、本当の金持ちにはなれない。一世代前の開業医は国民にたかった結果。
・日本経済を考えた時、高度経済成長期に外車をいい気になって乗り回すことは、自分が経済を
　理解できず馬鹿です、と言って町中を練り歩いているようなもの。
・そんな馬鹿が外車に乗れる診療報酬制度の矛盾の象徴が、私立医大と郡市医師会の駐車場に並ぶ外車群。
その気になったら、父から聞いた話や、私が勤務していた製薬研究の車事情をレスしようと思います。

169:コンプ薬屋
18/08/20 05:44:44.61 85XsoAFy.net
>>162の点線以下の1パラグラフ目に最後に付け加える文章を忘れていた。
★★の間が、抜かしてしまった文章。
★そこで今日は、軍医についてレスしようと準備をしていましたが、15日中には書き終わりませんでした。
こんなことだからB級なんですねorz★

本当は軍医について書きたかったのですけどね。。。

170:卵の名無しさん
18/08/20 07:17:48.19 RmTG7rYY.net
↑レス後半の事務員の部分だけコピーしない
根性なしウリュウ
でも、僕は再掲載してやるさ>>7参照
0007 卵の名無しさん 2018/08/06 11:52:15
高須の、自分は裏口だ！発言に関して
マジレスしてやろう
アンカーミスするような事務員さんは
読まなくていいよw
高須は
俺、成績良いから特待生制度で
割安学費で入学した、
こんな俺ってある意味
裏口じゃんw
と、時代に応じたネタ話したに過ぎない
いや、ウリュウみたいな裏口馬鹿に対する
すげえ嫌味だな
いわばウリュウは、
高須にバカにされているんだ
それを
やったー！高須は裏口！ガハハー、
と大喜びするのが
まさにウリュウ事務員さん基準
ウリュウのレベルの理解度だ
みんな、わかってやれ

171:卵の名無しさん
18/08/20 17:14:12.00 YYSsUGt7.net
>>130
外科は悲惨。手術をしなくなると専門医じゃなくて「認定登録医」とかいうものになってしまう。
認定登録医って、なんて説明すればいいのか。

172:卵の名無しさん
18/08/20 18:12:11.62 ycgwwiG0.net
>>166
資格商法の鴨

173:卵の名無しさん
18/08/21 02:20:23.92 0UqiN5rO.net
皆さん自分の手取りいくら？
継承したんだが開業って全然夢ないな・・・
ワイのなんでも内科診療所は売り上げ+400～500万/月（一日30-50人）。
看護師たちの給料（社会保険料含め）大体-200万。
薬代やリース代などで-60万くらい。
役員報酬120万。手取り100万弱。
おちんちんやないか。日曜日バイトしないと金持ちになれんぞ。
健診とか胃カメラとかやりだせば儲かるんやろうか・・・。

174:卵の名無しさん
18/08/21 05:36:04.69 7qeeUSIb.net
>>168
何人使っているの?人件費が高すぎじゃね?

175:卵の名無しさん
18/08/21 08:51:56.66 A6Cwqbj+.net
>>166
そのためにも
外科はほかの専門医を持つべきだな
循環器やら消化器やらの内科系のやつな
まあ、認定登録医があれば
外科専門医持ってた証拠だし
恥ずかしくはねえよ
もし、なーんにも持ってないとなると
はあ？
今ま

176:でなにしてたん？となるからな

177:卵の名無しさん
18/08/21 10:16:53.72 6hrFGf9I.net
はあ？
今までなにしてたん？

178:卵の名無しさん
18/08/21 10:27:31.13 lvFXTd0I.net
↑
使用例
ウリュウ事務員さん
卒業させてもらって、随分経つだろう？
あんたもう63歳だろ？
え、お医者さんでは無い？
はあ？
今までなにしてたん？

179:卵の名無しさん
18/08/21 10:54:15.21 M96KoKQF.net
俺は
学位、専門医、指導医、大学講師、基幹部長、学会代議員って
一応、王道を歩んできたつもりなんだが
同期で、学会発表、論文執筆、学位、専門医には一切無関心なのがいてね
だけど、
オペは天才的にうまいんだよ　教授も舌を巻くほどに
結局、何の業績も無いもんだから助教のまんまで定年を迎えそうなんだけど
こういうのって、どういう心理なんだろうね

180:卵の名無しさん
18/08/21 10:57:09.78 74iW9THd.net
>>168
しょぼすぎる・・

181:卵の名無しさん
18/08/21 11:20:27.26 wTSYTm9T.net
>>173
凄まじいレアケース乙。
それこそウリュウ事務員さんあたりに聞かれたら又ここに居つくから、
書くな。

182:卵の名無しさん
18/08/21 12:04:06.41 N9TyDtBQ.net
言うて開業なら専門医なんて飾りだからなあ。
もう学会費払ってないから近いうちに消えるでしょう(笑)雑誌も読まなくなったしな。

183:卵の名無しさん
18/08/21 12:53:57.38 sua5m/k1.net
>>163
>医師優遇税制の一環として、外車ですら経費として損金算入させ
医師優遇税制ってのは売り上げが少ない診療所で一定割合を概算経費にする制度の事だろ
外車を経費にするのは、薬局などの他の自営業でも行っている一般的かつ通常の経費算定方法で、医師優遇税制との両立は不可能だろ
さすが底辺私立薬を卒業しただけのド底辺だな
薬局と言えば、薬局オーナーは毎日ゴルフ三昧で働きもせず、外車を何台も乗り回しているのがよくいるね

184:卵の名無しさん
18/08/21 13:39:49.68 JT3TCs+5.net
そう言うことだ。
医師優遇税制（特措２６条）を使えば
実際の経費は最小にしないと意味が無い。
看護師は雇わない！医院の前の掃除も自分でやる！
外車買うなら韓国車！（笑）

185:卵の名無しさん
18/08/21 13:52:14.49 BIttdX+c.net
>>176
それ。
専門医機構への移行もグダグダだし、更に面倒になりそう。

186:卵の名無しさん
18/08/21 14:19:19.55 M96KoKQF.net
元々は
診療報酬が低く設定されているので
せめて、税制面で優遇しましょうって事で始まった
だから、当初は一律７２％で天井はなかったよな
武見太郎が吉田茂の葉山邸に往診に行った時に
側にいた池田勇人蔵相と話し合って決めたんだってね
７２％というのは根拠はなく適当だったらしい

187:卵の名無しさん
18/08/21 14:58:35.63 THLGZfbp.net
韓国いきなり医療大麻合法化 | 病院・医者板のスレッド | itest.5ch.net
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
.

188:卵の名無しさん
18/08/21 15:00:30.86 THLGZfbp.net
医療大麻推進医師となりませんか。

転載 ↓
大麻、ヒノキ、グアバの葉に薬剤耐性菌への抗菌作用が認められた。
大麻の抽出液を投与すると試験管内での薬剤耐性菌の増殖が抑えられた。ヒノキと大麻の抽出液を併用すると効果が増強。
耐性菌により使える抗菌薬が減っているのは
医療現場の大問題。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)

.

189:卵の名無しさん
18/08/21 18:33:56.45 ihDgrAOb.net
専門医は持って無いけど凄く患者さんに優しくて
昔から無茶苦茶口が上手い友人が開業してるんだけど
患者が多すぎて休む暇が無いからとHpを閉じてしまったｗ

190:卵の名無しさん
18/08/21 20:36:43.60 wbbMLgMi.net
ウチも15年前の開業のロケットスタート以来、
これ以上患者を増やしたくないのでホームページ持ってないけど、
全く困らないな。

191:卵の名無しさん
18/08/21 20:57:34.25 EsghjXAT.net
午前がこれ以上増えられると過労死する
みんな午後空いてるの知っているはずなのになぜ午前に来たがるんだろう

192:卵の名無しさん
18/08/21 21:36:36.45 Qz2cDycO.net
>>185
通院なんていう生産性のない時間は午前中に片したいんだろ

193:卵の名無しさん
18/08/21 21:52:40.00 upoRCW7E.net
>>185
うちは4時半過ぎたあたりからグイグイ増えだすな。

194:卵の名無しさん
18/08/21 22:38:36.70 EsghjXAT.net
>>187
いいなー
うちは冬以外は午後は断続的
午前だけめっちゃ忙しい

195:卵の名無しさん
18/08/21 22:53:37.48 Qz2cDycO.net
普通の商売なら午後割みたいなことをして来客数をコントロールできるのにね

196:卵の名無しさん
18/08/21 22:55:05.67 upoRCW7E.net
>>188
診察さっさと終わって定時で帰りたいから午前に頑張って午後暇な方がいいよ。

197:卵の名無しさん
18/08/21 23:32:04.76 yaqgjmQg.net
>>168
心療内科売り上げ月に300万。経費100万。かなりまったり働いております。

198:卵の名無しさん
18/08/22 02:42:32.96 REz4KdK1.net
>>169
午前午後で人数変わるから換算すると、看護師2.5人、事務1.5人やね。
前任医師が決めてたからこんな値段なんやが高いんかなぁ？
>>191
手取りなんぼなん？
いうて所得税やら社会保険料やらでごっそり取られて、結局手取りも100万から150万って感じやない？
前任の羽振りの良さを見て、200万くらい自由に使えると思ってたんやが…結局色々払うもん多いな。主に税金。
開業医も所詮小金持ち程度にしかなれんのか？

199:卵の名無しさん
18/08/22 05:59:23.96 LE5o4OlN.net
>>192
そうだよ
普通は小金持ち
それで満足

200:卵の名無しさん
18/08/22 06:59:59.44 3Dwcp122.net
>>193
そうね。
子供を私大に入れてまで後を継がさない限りはね。

201:卵の名無しさん
18/08/22 08:25:25.51 WguJf4yB.net
8月は患者減るねえ
まあのんびりさせてもらうわ

202:卵の名無しさん
18/08/22 08:58:14.66 90SNQcqo.net
裏口で入学しても
勉強できなくて
12年も大学に居たら
学費も大変だよな
ウリュウ事務員さん

203:卵の名無しさん
18/08/22 09:28:24.08 sksJVy0I.net
国試受かりゃ親も喜んでくれるよ
何回も何回も、まさかの23回落ちたなんてことしてたらあかんけどなぁ
そうだよな、
ウリュウ事務員さんw

204:卵の名無しさん
18/08/22 10:08:53.50 JK9Qk3wi.net
>>192
一般内科で1日50人に満たないんでしょ？
看護婦１人で十分だと思うが、、、
継承時に職員リセットしておけば良かったね、、あとから人は切れないよ

205:卵の名無しさん
18/08/22 10:57:57.61 swdDFrO5.net
人件費は入院無しの個人では25%以内が普通。
うちは約17%

206:卵の名無しさん
18/08/22 11:11:01.65 swdDFrO5.net
売上が月500万程度なら常勤を雇うのは無謀。全てパートにして法定福利費(社会保険など)を0にする必要がある。
経営者としての常識だ。

207:卵の名無しさん
18/08/22 11:33:15.94 JK9Qk3wi.net
130の壁や、扶養内�

208:ﾆか、、パートでも有給、時間外つけないとうるさいご時世だし、人事はホントに面倒。

209:卵の名無しさん
18/08/22 11:40:51.90 DXoVlB7g.net
>>192
大金持ちになりたいなら高須クリニックとか湘南美容外科を目指さないとな

210:卵の名無しさん
18/08/22 11:47:46.55 AP+qxjTR.net
月５００万って最悪の売上額だな
税金面で

211:卵の名無しさん
18/08/22 11:58:25.78 swdDFrO5.net
実際の経費が多い場合は26条を使うと損になる。26条はあくまで軽装で全部自分でやるクリのためにある。

212:卵の名無しさん
18/08/22 12:07:09.35 JK9Qk3wi.net
職員の給料のために働いているようなもんだね。

213:卵の名無しさん
18/08/22 12:09:43.63 AP+qxjTR.net
>実際の経費が多い場合は26条を使うと損になる。
ｗ
放漫経営かよ

214:卵の名無しさん
18/08/22 12:30:36.76 swdDFrO5.net
重曹で従業員過多のドバイなら26条は使えない。

215:卵の名無しさん
18/08/22 12:39:42.34 swdDFrO5.net
去年、金が余ったので診療所内のボロエアコンを全て新しくした。業務用は高いので600万かかった。(ついでに自宅も)（笑）
今年の猛暑に、なんと素晴らしい判断だったか自画自賛している。

216:卵の名無しさん
18/08/22 13:07:00.61 AP+qxjTR.net
みんな　お大尽だな
うちは、業務用をやめて普通の家庭用にしたよ
えらい電気代が安くなった
業務用は低圧電力だったから
基本料金がバカ高だったんだけど

217:卵の名無しさん
18/08/22 18:44:29.25 Yf5Hxqag.net
>>176
学会ってお偉いさんの天下り先のことでしょ。

218:卵の名無しさん
18/08/22 20:12:26.16 uEQMYzL6.net
昼休み、院長室で昼寝。
いつもより電話がやたらと多かった。
いつもは絶対でないんだが、気まぐれで何回か出たら
不動産投資のお手伝いとか、経営のお手伝い、とかそんなんばっか。
以前よりチマナコ業者が増えてる。

219:卵の名無しさん
18/08/22 20:14:26.52 FkaUP3wU.net
今年、学会の代議員に選出されたんだけど、受付も別なんだよな。
皆んなの視線を浴びて気持ちはいいわな。

220:卵の名無しさん
18/08/22 20:23:54.86 zTssDEL/.net
>>211
院長先生はお亡くなりになりました。代理のものでございます。現在閉院に向けて残務整理中です。
で二度とかけてこんぜよ。

221:卵の名無しさん
18/08/22 20:30:26.15 0gms8XKY.net
>>213
当社は閉院のお手伝いの経験も豊富です、とかで
ドバイのコンサルからアプローチがｗ

222:卵の名無しさん
18/08/23 00:22:28.33 LfwgGqtH.net
クリニックで食中毒の便の鏡検とか尿沈渣したいと思ってるのだが
顕微鏡でいいのないかな
実験してたのでついつい高級メーカーに目が行ってしまうのだが

223:卵の名無しさん
18/08/23 00:54:08.45 Q+kfcy6t.net
「専門医なんてイラネ」
それは、持っている奴だけが言って良い事
無能な奴ほど文句を言うし、働かない
しかもそれが宮廷卒だと18歳の栄光を40過ぎても振りかざすからワロス
嫌なら辞めろ
辞める気合いすらないなら尻尾触れ
己の無能さを噛み締めて余生を送れ

224:卵の名無しさん
18/08/23 05:23:44.44 hC64ojtB.net
なんか最近の20代の奴って昔に比べて
馬鹿っぽいと言うか、「軽い」んだけど、昔の写真と比べると
やっぱりそういう感じはする
何でだろう。時代のせいとか、スマホの影響って言うのは
かなり大きいと思うけど。この田舎にも昔はなかった色んな物や店もある
いろんなことが便利に楽になりすぎたんだろうな
馬鹿が道具を持とうが、やっぱり馬鹿な使い方しかできんのだ

225:卵の名無しさん
18/08/23 05:24:34.64 hC64ojtB.net
今20前半くらいまでの奴らって言うのは、ネットがあまり発達してなかった
不自由な時代すら知らない訳だからな
新人類だよ

226:卵の名無しさん
18/08/23 05:48:39.46 xJW4jxDq.net
>>215
うはならオリニコ、ヤバならAmScope

227:卵の名無しさん
18/08/23 05:54:54.18 PS0xCHDE.net
>>218
自分らが20代の頃も、年寄りたちは似たようなことを言ってたな
今時の若いのは・・・なんて思うのは自分が年寄りになった証拠なんだな
コミケや例大祭に行っても、なんか自分浮いてないかな？と心配になる今日この頃

228:卵の名無しさん
18/08/23 06:51:38.84 eltVY27/.net
「どこ卒でも同じ」
それは、宮廷卒だけが言って良い事

229:卵の名無しさん
18/08/23 07:11:52.83 is20vZqd.net
けんび鏡は糞や小便のぞくのであればヤフオクの中古。
できれば位相差顕微鏡ももう一台。

230:卵の名無しさん
18/08/23 07:54:07.85 P48wTlSl.net
>>210
リタイアした元教授様も最近は悲惨だぞ
昔と違ってすんなり病院院長になれるなんて極めてレア
寂れた場末の民間病院の院長とかあればいい方だ
昔の医局員の経営する病院で外来1コマとかやらせてもらってる程度
向こうも迷惑だろうな。元教授なんてなんの権力も無いし
そもそも殿様外来だったから臨床力なんてほぼ皆無だしな

231:卵の名無しさん
18/08/23 08:31:34.38 +Xm8Cbc7.net
やっぱり医師はいいね。
特権階級だ

232:卵の名無しさん
18/08/23 08:32:52.22 hC64ojtB.net
直接接点はなかった臨床心理士の女が2016年にどうも
産休を取っていたらしいと言う噂が入ってきた
あの女が結婚したのか？子供を生んだのか？セックス休暇だと？
職場にはどう説明したのだ？相手は誰だ？
当時もプライベートは全く謎だったが。もうあれとは一生会う事もないだろう
7年くらい全く姿を見てもないのだから
当時は大学病院の心理士だったが、今は大学の方へ研究者として
所属が変わってるらしい？

233:卵の名無しさん
18/08/23 09:48:16.81 AVFBzeaD.net
悔しいか？

234:卵の名無しさん
18/08/23 10:50:45.08 1p9GlQ5p.net
うちの大学は、ジッツが結構あるんで
拘らなければ、みんな退官後はそれなりの病院、施設に天下ってるよ
でも
教授で定年を迎えたら、厚生年金は上限一杯まで貰えるし退職金も結構な額になるし
普通に生活する分には何も困らないはず
再就職しちゃったら年金カットされるしね
だから、
金の問題より、いきなり一般人になる寂しさを払いたいだけなんだろうな
ボケ防止にもなるし

235:卵の名無しさん
18/08/23 12:42:57.87 1maww3O2.net
厚生局の医師の技官まるで心電図読めなくって、学生以下　まったくあきれるね～
よく厚生局もあんな医師を雇っていること～

236:卵の名無しさん
18/08/23 13:39:30.11 n1EmL5BK.net
>>215
やすいのでいいよ。俺は皮膚科で糸状菌検査するのに島津理化のBA210使ってるけど十分だよ。標準価格でも20万程度で買える。

237:卵の名無しさん
18/08/23 15:30:10.31 fttNyakd.net
>>229
島津のって光学性能としてどうなのかな。

238:卵の名無しさん
18/08/23 15:42:29.09 fttNyakd.net
よく調べてみたら、顕微鏡作ってるのは、同じ系列だけど島津理化という東京に本社

239:がある安物メーカーみたいだな。京都の本家島津とは別会社だ。道理で安いわけだ。

240:卵の名無しさん
18/08/23 17:11:49.77 3daKd35M.net
自院でポリペクして病理診断ってしていいの？
病理専門医の資格とかいるのかな？

241:卵の名無しさん
18/08/23 18:00:47.36 Q+kfcy6t.net
>>232
この訴訟の時代に恐ろしいことを。。。。。

242:卵の名無しさん
18/08/23 20:37:34.74 n1EmL5BK.net
>>230
そりゃオリンパのいいやつに比べたら劣るんじゃない？しかし、病理診断するわけでもないのにそんな高性能なものいらんでしょう。
実際気になるのがあればデモしてもらえばいいよ。俺がそれに決めたのも、デモして真菌検査なら必要十分だと思ったからだし。

243:卵の名無しさん
18/08/23 20:37:56.53 n1EmL5BK.net
>>234
オリンパ→オリンパス

244:卵の名無しさん
18/08/24 01:10:56.09 O1jWkB7U.net
開業して小金持ちになったけど、友達が全然いなくてなんか虚しくなって来たわ。どうやったら、アラフォーで交友関係なんて作るんかな、そもそもそれが苦手だからこうなったのはわかるんだが、、、

245:卵の名無しさん
18/08/24 02:15:03.93 6ogfhRiY.net
>>236
忙しすぎて毎日クタクタ。
他の医師とつきあう暇があるならゆっくりと
家族と一緒に過ごしたい。
交友関係なんて言ってる先生がうらやましい。
とりあえず医師会に入れば知人なんて
いくらでも出来るのでは？

246:卵の名無しさん
18/08/24 03:23:43.44 An4EvRnM.net
>>211
俺、電話口で、We are the world 歌ってやったぜ。
途中で切られた。

247:卵の名無しさん
18/08/24 04:12:26.43 VvIxCLpd.net
病院の職員って所詮労働者に過ぎないのに
ずいぶん意気揚々としてるよな
まぁ一応選んでやる仕事だしな。ついでに病院で働き続けても
食うには困らんかも知れんが、金持ちにもなれないｗ

248:卵の名無しさん
18/08/24 07:02:51.83 Y6UdW1Q2.net
↑レス後半の事務員の部分だけコピーしない
根性なしウリュウ
でも、僕は再掲載してやるさ >>7参照
0007 卵の名無しさん 2018/08/06 11:52:15
高須の、自分は裏口だ！発言に関して
マジレスしてやろう
アンカーミスするような事務員さんは
読まなくていいよw
高須は
俺、成績良いから特待生制度で
割安学費で入学した、
こんな俺ってある意味
裏口じゃんw
と、時代に応じたネタ話したに過ぎない
いや、ウリュウみたいな裏口馬鹿に対する
すげえ嫌味だな
いわばウリュウは、
高須にバカにされているんだ
それを
やったー！高須は裏口！ガハハー、
と大喜びするのが
まさにウリュウ事務員さん基準
ウリュウのレベルの理解度だ
みんな、わかってやれ

249:卵の名無しさん
18/08/24 08:22:31.82 FRtDLHde.net
>>236
わかる。

250:卵の名無しさん
18/08/24 08:42:42.58 Qo7GTA1N.net
開業医とは孤独なものだよね

251:卵の名無しさん
18/08/24 10:01:49.36 VvIxCLpd.net
友達つってもある程度金持ちじゃないといかんのかい？
まぁ色々立場もあるし、中年になって友達は難しいだろうな
何とか仲間とか知り合いとかならともかく

252:卵の名無しさん
18/08/24 10:41:54.31 Ak0NCJr5.net
ヤハウェなる神イエス・キリスト
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
「あなたがたは、イエス・キリストを
死人の中からよみがえらせた
神の力を信じる信仰によって、
彼と共によみがえらされたのです。」

253:卵の名無しさん
18/08/24 10:48:57.40 G/aWnJ1l.net
こんどは、ウリュウの
温情裏口進級、温情裏口卒業のカラクリワロタ
↓
国試に受からんようなバカ学生は留年または卒延の方針の長崎に紛れたウリュウ、
やはり、毎年毎年、留年を繰り返してたそうなw
長崎は、同学年に3年超えたら放校だもんで、
６回生までなんとか温情進級させて、更に
学生会の情けで勉強会に参加させたはいいが、
案の定、毎回変な算数とか英語論で、勉強会ぶち壊して、
意見した同級生にバカ高校卒やら底辺高卒やら暴言吐いて、
週に2回は、教授室や学長室にもどなりこんだり、学部全体からハミゴにされたそうな
�

254:ｿなみに、長崎は１２年間超えて在学できず、それ以上は放校、いわばクビ寸前w こいつを放校して、暴れてられてもやーこいし、やむを得ず卒業させたワケだまあ、ウリュウは卒業しても医師にはなれんから、学校としては馬鹿医者の誕生に関与せんし、安心してたみたいやけどね纏めるとウリュウ事務員さんは、厄介払いの温情進級かつ、温情卒業させてもらった特例中の特例だってよ長崎じゃいまだに語り草だそうで

255:卵の名無しさん
18/08/24 10:58:59.38 VvIxCLpd.net
人生と言うのはどこかへ進んでいくものなのか、単なる生活か
年齢に応じてステップアップしてくのがまぁ一番いいんだろうけど

256:卵の名無しさん
18/08/24 11:24:59.61 Q8xO2z2k.net
趣味を持てば友達もできる
ソムリエ資格持っているウハ栗の医院長がいるよ

257:卵の名無しさん
18/08/24 11:33:28.04 E2sHGyUu.net
趣味なぁ…
趣味でJリーグのチームのコアな応援団体に誘われるまま、入ったはいいが、
すげえタカ派で、バス囲み暴動やら、相手サポとの乱闘騒ぎに巻き込まれて、
でも本人は何もせず、むしろ止めにはいってたのに、今の時代だし、すぐに医師とバレ、
勤務先に暴力医師責任とれ！
こんな奴が命まもれるのか！と
怒鳴り込まれたかわいそうなやつがいる。

258:卵の名無しさん
18/08/24 11:35:28.66 E2sHGyUu.net
で、そいつは、
事情理解されて、解雇にはならんかったが、
移動させらせたとのこと。

259:卵の名無しさん
18/08/24 11:43:35.38 E2sHGyUu.net
趣味と言えば、野球のソフトバンクのファンの医者がいて、
頭悪そうな自作ユニ着て、両手メガホンで、ダサいダンスして、
その動画が仲間の医師やナースやら、患者さんやら、ムスメの同級生とかに回って、
権威失墜した開業医を知っている

260:卵の名無しさん
18/08/24 11:44:25.91 xpWVYmb4.net
こんどは、ウリュウの
温情裏口進級、温情裏口卒業のカラクリワロタ
↓
国試に受からんようなバカ学生は留年または卒延の方針の長崎に紛れたウリュウ、
やはり、毎年毎年、留年を繰り返してたそうなw
長崎は、同学年に3年超えたら放校だもんで、
６回生までなんとか温情進級させて、更に
学生会の情けで勉強会に参加させたはいいが、
案の定、毎回変な算数とか英語論で、勉強会ぶち壊して、
意見した同級生にバカ高校卒やら底辺高卒やら暴言吐いて、
週に2回は、教授室や学長室にもどなりこんだり、学部全体からハミゴにされたそうな
ちなみに、長崎は１２年間超えて在学できず、それ以上は放校、いわばクビ寸前w
こいつを放校して、暴れてられてもやーこいし、やむを得ず卒業させたワケだ
まあ、ウリュウは卒業しても医師にはなれんから、学校としては馬鹿医者の誕生に関与せんし、安心してたみたいやけどね
纏めるとウリュウ事務員さんは、厄介払いの温情進級かつ、温情卒業させてもらった特例中の特例だってよ
長崎じゃいまだに語り草だそうで

261:卵の名無しさん
18/08/24 11:48:59.70 Q8xO2z2k.net
そんなレアケースを出されてもなあ
アイドルの追っかけやっているけど結局似たような属性の人同士で集まるね
アイドルファンはちょっとアレな人が多いけど一緒に連むのは大企業勤務の人とか自営業、専門職の人とかになるね
生活環境が違いすぎると話が合わないし

262:卵の名無しさん
18/08/24 12:15:43.62 +tt7xUFd.net
人の趣味にケチつけて悪いけど
アイドルの追っかけなんて、よくやるな
彼女おらんの？

263:卵の名無しさん
18/08/24 12:40:42.49 VvIxCLpd.net
>>250
別にそれ何の問題もなくない？もっと恥ずかしいものならあれだけど
表で澄ましてるのに裏でアイドルオタクとかだったら恥ずかしいけど
日頃からそういう発言してれば問題ないだろうけどね

264:卵の名無しさん
18/08/24 12:43:18.01 VvIxCLpd.net
18からどっか進むとかさ、22からまたさらにどこか進むとかさ、
そういうの分かりやすいよな
俺の場合18早々でいきなりしくじって、その後ずっとパッとせずに
来てるから。そもそも俺の生まれや家からして、何かを目指すような
家じゃなかった。高卒工員との引力の戦いであった

265:卵の名無しさん
18/08/24 13:41:17.19 RdA45/bz.net
>>254
ホークスの汚点メガホンダンス
動画見てみ
恥ずかしいぜまじめに

266:卵の名無しさん
18/08/24 13:47:14.07 840yQead.net
開業医は一国一城の主と言われ、好き放題な診療をしている。
友人もいないし、チェックが入らないから自分流の変な方向に進む奴も多い。
特に一流大学卒で研

267:修病院でケンカばかりしてきた開業医は常識なんて皆無のビックリちゃんがいる。底辺医大卒は常識的な金儲けゴルフ医者になるから驚かない。

268:卵の名無しさん
18/08/24 15:08:54.11 lTEU9NoV.net
金持つとね、そいつの文化レベルがバレるのよ

269:卵の名無しさん
18/08/24 15:49:14.12 +tt7xUFd.net
知り合いに
いきなりビル３棟相続したのがいるんだけど
PC出来ない、スマホも持たず
読むのはスポーツ新聞だけ
で
株投資して、この前は１千万やられたって笑ってたわ

270:卵の名無しさん
18/08/24 15:56:50.84 NgCCoAnL.net
高須克弥
✔
@katsuyatakasu
僕も裏口入学だよ。母子家庭の開業医で父親が卒業生で一次試験の成績がよかったので、
二次試験は死んだ父親をよく知っている教授が担当してくれて世間話だけ。入学金も半額に負けてくれた。
昭和医大は人情のわかる素晴らしい大学だった。
何が悪い。

271:卵の名無しさん
18/08/24 17:14:43.56 Q8xO2z2k.net
>>253
いない
でも異業種の友人との交流は刺激になるし
カネには余裕があるから思う存分アイドルにつぎ込める
もともと子供でも楽しめる値段設定だから多少つぎ込んだところで大した金額にはならないよ

272:卵の名無しさん
18/08/24 17:15:30.28 ZjmAdObz.net
>>250
俺もホークスふぁんだがさすがメガダンはやんないな
だってビール飲む暇ねえじゃん
みずほプレミアムシートでビール飲みながらゆっくりと応援してるわ

273:卵の名無しさん
18/08/24 18:07:39.31 ZefQ5k3D.net
俺はブルーノートとかビルボードに頻繁に行くな。
アイドルとかまともに聴いていられない。
子供の教育にも良くない。
あと、家建てる時に2000万位かけてシアタールーム作ったよ

274:卵の名無しさん
18/08/24 19:45:37.18 pwyhaUqW.net
>>263
いいなぁ
シアタールーム

275:卵の名無しさん
18/08/24 21:52:59.03 Qo7GTA1N.net
趣味があるおっさんうらやましいわ
釣りでも覚えようかな

276:卵の名無しさん
18/08/24 22:21:35.78 O1jWkB7U.net
今家建ててるけど、シアタールームで二千万？？うちは防音ドアに5.1チャンネルは入れた、安上がりだな

277:卵の名無しさん
18/08/24 22:43:17.56 MIBB6lxW.net
うちは、鉄骨＋PALC壁だから特に防音しないで5.1ch化している。外から聞いても音漏れないみたい。

278:卵の名無しさん
18/08/24 23:30:16.49 CoA6sZaQ.net
聴力検査室のようなあの圧迫感を再現してみたいね。
うらやましい。

279:卵の名無しさん
18/08/24 23:38:32.44 CoA6sZaQ.net
在宅ガン医療総合診療料とって、訪問看護を外注に出してる人いるかな？
訪看の報酬ってどうやって決めてる？折半？

280:卵の名無しさん
18/08/25 01:07:41.88 zqbnpv4P.net
開業前から１０年来の東方厨で
毎年、例大祭に参加してまふ

281:卵の名無しさん
18/08/25 06:43:30.74 93PYhMEl.net
>>270
トンペンってやつ？
女友達が大好きだった

282:卵の名無しさん
18/08/25 08:39:11.35 1T/g7Q6m.net
今やるべきじゃない間違った事をやってると、
間違ってる！と本能的に感じるな
ただなかなか本業が進まない
2chやるのも時間の無駄のはずだが、俺は話す人がいないからな

283:卵の名無しさん
18/08/25 10:57:49.92 MUG3rKs1.net
「人と会うこと」も相当な時間の無駄だけどね

284:卵の名無しさん
18/08/25 11:04:13.40 B30kiATs.net
>>273
そんなことないよ
人と話すことは意外と頭を使うと同

285:時に脳の活性化に繋がる

286:卵の名無しさん
18/08/25 11:08:41.00 k5Z/tCSh.net
開業医、暇で良いよな。
金曜日の午後に、我々中核基幹病院にネマッタ症例を送るなよ。
時間外や土日祝日は完全offだし、呼び出しや電話連絡なし、いいよな。
それでいて、給与は我々の何倍貰ってるんだ？
日本の医療体制、おかしい。
暇人がリッチで、我々実働部隊は薄給で、自分の時間もない。
でも開業医にはならあぞ。
開業した時点で糞になるから。
キツくても安くても、意地とプライドで我々実働部隊は日本医療を支えていくぞ！

287:卵の名無しさん
18/08/25 11:54:49.76 aE6l02N7.net
頑張れ！
俺は午後から新しい彼女とデートだ。
何を食べに行こうかな？オーソドックスにフレンチかな？

288:卵の名無しさん
18/08/25 12:10:07.64 qfHG2soR.net
開業すると勤務医とは話が合わなくなる
教授と言えども所詮はサラリーマンだし
勤務医の苦労なんておままごとに見えるくらい厳しい世界だよ

289:卵の名無しさん
18/08/25 12:34:42.95 zlXRnmcw.net
1番ヤバイのは50代でバイト生活の奴
鬱病とかプシコばっか

290:卵の名無しさん
18/08/25 13:04:55.69 1T/g7Q6m.net
>>273
人間最低発話量やアウトプット量が決まってるんじゃないかと感じるよ
喋る機会がないから2chや匿名ツイッターや日記を書いてるんだ
店員と喋ったりしても事務的なことや必要事項だけだし

291:卵の名無しさん
18/08/25 13:10:10.16 1T/g7Q6m.net
>>277
もともと金ある人や資産数億とかで勝ち抜けた人にとっては
それほど大した事ないだろう
仕事してないと不安に感じるくらい仕事中毒だな
でもその分やる気もあるよ

292:卵の名無しさん
18/08/25 13:46:42.70 EMl9CYGx.net
開業医、暇だよ。
金曜日の午後に、我々中核基幹病院にネマッタ症例を送って楽するよ。
時間外や土日祝日は完全offだし、呼び出しや電話連絡なし、いいよ。
それでいて、給与は勤務医の10倍貰ってる。
日本の医療体制、おかしい。イエス高須クリニック。
暇人がリッチで、我々実働部隊は薄給で、自分の時間もないが、雇われ人だから仕方ない。
でも開業医にはならあぞ。
開業した時点で糞になるから。
キツくても安くても、意地とプライドで我々実働部隊は日本医療を支えていくぞ！
その意気だ、がんばれ奴隷！

293:卵の名無しさん
18/08/25 15:09:01.11 LIvDy2Gd.net
>>277
開業医やめてして勤務医に戻った医師は知っているけど
寡聞にして夜逃げとか自殺した知り合いはいないな。
金じゃなくて親と一緒に数年診療したけどCTやMRIが直ぐにとれないとかが面白くないと言って勤務医に戻ったのもいたな。

294:卵の名無しさん
18/08/25 17:46:42.60 wZqq9+/Y.net
くだらん理由だw

295:卵の名無しさん
18/08/25 18:55:53.18 W+5waZWa.net
>>281
ほとんどの開業医は勤務医経由だろ
勤務医の先生達には感謝してるよマジで。

296:卵の名無しさん
18/08/25 19:59:41.38 nHgl6FNX.net
>>277
場末の療養型勤務医だけどマジでそう思う。
教授が偉かろうが、どこの大手病院の医者が偉かろうが
どうでも良い。俺もそうだけど所詮雇われ者は雇われ者。
大学や大手病院は丸投げ先として利用してるだけｗ
ペコペコ頭を下げてたら自分は偉いんだと勘違いして
くれるので非常に扱いやすいｗ
それに比べて開業医の先生方の苦労は大変な物だと思う。
俺は失敗が怖いので開業できない。

297:卵の名無しさん
18/08/25 21:58:50.90 70XfWXe7.net
こんどは、ウリュウの
温情裏口進級、温情裏口卒業のカラクリワロタ
↓
国試に受からんようなバカ学生は留年または卒延の方針の長崎に紛れたウリュウ、
やはり、毎年毎年、留年を繰り返してたそうなw
長崎は、同学年に3年超えたら放校だもんで、
６回生までなんとか温情進級させて、更に
学生会の情けで勉強会に参加させたはいいが、
案の定、毎回変な算数とか英語論で、勉強会ぶち壊して、
意見した同級生にバカ高校卒やら底辺高卒やら暴言吐いて、
週に2回は、教授室や学長室にもどなりこんだり、学部全体からハミゴにされたそうな
ちなみに、長崎は１２年間超えて在学できず、それ以上は放校、いわばクビ寸前w
こいつを放校して、暴れてられてもやーこいし、やむを得ず卒業させたワケだ
まあ、ウリュウは卒業しても医師にはなれんから、学校としては馬鹿医者の誕生に関与せんし、安心してたみたいやけどね
纏めるとウリュウ事務員さんは、厄介払いの温情進級かつ、温情卒業させてもらった特例中の特例だってよ
長崎じゃいまだに語り草だそうで

298:卵の名無しさん
18/08/25 23:03:20.66 yVvC0s7E.net
開業医もストレスフルな面はあるけどなぁ…経営面は言わずもがな。
あと勤務医はただ黙々と専門分野だけ診るのみだから、考えることが限定されて少ない点はストレスないとも言える。
ワイは一

299:般内科外科全て診てるけど、薄く広くも難儀なもの。認知症や高齢者うつ含め不定愁訴なんかも診て最期まで満足させなきゃならん。専門科オンリーの割り切った開業は楽な所もあるかもしれんが、どこの開業も楽って考えてる奴は医者としての経験や考えが浅そう。

300:卵の名無しさん
18/08/25 23:18:24.05 NxFnfRGP.net
人事だよ大変なのは。
それ以外はたいしたことじゃない

301:卵の名無しさん
18/08/25 23:29:59.52 h2jxYbRA.net
プライドも捨てる必要があるぞ
風邪に抗生剤とNSAIDs出さないとすぐヤブ医者の評判が広がる恐ろしい世界だからな
俺は出してるさ

302:卵の名無しさん
18/08/26 00:17:01.15 3hXS6vj+.net
本音を言えば開業医なんてそこそこ患者が来れば医者としてはこんなに楽な仕事はない。患者が来なくて干上がったらきついだろうけどな。
休みたっぷり、収入そこそこ。難しい患者は基幹病院に丸投げ。
そのかわり、医者のヒエラルヒーの底辺に属する。
しかし、40超えて教授や基幹病院の部長になれなかった場合、開業医以外に選択肢はないだろう？
俺は楽したくて開業したが、体力はあっても居場所がなくて仕方なく開業したやつもたくさんいると思うよ。

303:卵の名無しさん
18/08/26 07:34:02.38 KFAnXKQ7.net
>>289
調剤薬局で、風邪に抗生物質出す藪医者って噂されてるぞ（笑）

304:卵の名無しさん
18/08/26 07:51:32.98 nq5X85uV.net
勤務医の待遇が悪すぎるだけ。

305:卵の名無しさん
18/08/26 08:07:30.54 uymmbmOB.net
ウリュウ事務員さん、
よかったなあ
事務員さんで
お医者さんやなくて良かったよ、
あんたは

306:卵の名無しさん
18/08/26 08:16:46.81 5NNAivtT.net
>>282
うちの市では自殺はいないが突然いなくなった先生はいるよ。
医師会に入っていた人は遠方の病院の勤務医していると知らせてくれるが、入会していない人は噂話を聞くだけだ。ドバイ先生のような有名人だとネット部隊が就職先を調べ上げてくれる。

307:卵の名無しさん
18/08/26 08:20:59.99 Xv5jR4SQ.net
教授や院長は結局は雇われの立場ではあるが、
相当な権限はあるだろ
開業医院なんかとは比べ物にならないほど
開業医の生活はちっぽけなのさ

308:卵の名無しさん
18/08/26 08:21:40.04 U6r7cHMz.net
>>291
免疫賦活作用を期待してクラリス出しておきますね。
抗菌作用しか知らない勉強不足の薬剤師もいますよｗ

309:卵の名無しさん
18/08/26 08:22:48.83 U6r7cHMz.net
>>295
理事長から契約更新しないと追い出された院長もいたぞ。

310:卵の名無しさん
18/08/26 08:54:43.69 Xv5jR4SQ.net
学校の教師とかどう思う？この前とある集まりで
近くの席でたまたま出会ってしまったんだが、金も稼いでないくせに
にわか知識で経営語ってくるし、
学校の話とかされてマジうざかった。ついでに俺の事は知らんはずなのに、
早々と中学で教師やってると名乗ってくるし。女ね。30半ば～後半くらいか？
誰に向かって口聞いとんじゃあの馬鹿は

311:卵の名無しさん
18/08/26 09:12:57.05 3hXS6vj+.net
>>298
美人なら適当に話し合わせてどうにかものにならないか考える。そうでなければ早々に撤退だ。
いやならさっさとトイレにでも行って早く席変えろよ。アホ面してずっと聞き続けてるお前のほうが馬鹿だ。

312:卵の名無しさん
18/08/26 09:19:04.55 KFAnXKQ7.net
>>296
たかだか風邪の数日に免疫賦活作用w。そんなことやってるからマクロライド耐性がはびこるんだよ

313:卵の名無しさん
18/08/26 09:58:15

314:.92 ID:x4KOVcFg.net

315:卵の名無しさん
18/08/26 10:03:41.70 qiDx2nE3.net
>>299
全くやで

316:卵の名無しさん
18/08/26 10:04:28.99 e+0SrRmg.net
女なんて思いついた事言ってるだけ
いちいち目くじら立ててたら早死にするぞ

317:卵の名無しさん
18/08/26 10:19:09.28 MvDH3H8y.net
>>300
あんたが完全に正しい
患者には「風邪だから薬なぞイラン。家で寝てなさい」で
ポケットティッシュサービスで渡して初診料だけ取れ
内科医の鑑だ

318:卵の名無しさん
18/08/26 10:24:13.71 U6r7cHMz.net
>>300
医療従事者はピロリ菌一次除菌に失敗例が多い印象。

319:卵の名無しさん
18/08/26 10:24:22.60 Xv5jR4SQ.net
>>299
動ける状況じゃなかったんだよ。20分か30分くらいか

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