内視鏡検査について P ..
77:卵の名無しさん
17/10/03 00:11:59.45 zvE9aOGI.net
もともとドッグのスコープって少ないから、陽性になった人が精査目的で来院増えそうな悪寒…
78:卵の名無しさん
17/10/03 00:48:10.04 SXO+fREG.net
ドックの腫瘍マーカーは、判定した施設が責任持ってやってくれって話だよな。
近所にやたらと抗p53抗体を測る施設があって、精査で送り込まれて来て、すげぇウザい。お前、何のつもりで測定してるか客に言ってみ?とか思う。
79:卵の名無しさん
17/10/05 05:15:53.01 UCXX0qZI.net
SDを通過したのがわからないくらいデカいループになってSFで解除しようとしてもずる抜けるので、やむなくそのままTに突入するもスコープが足りなくなって万事休すみたいなことない?
80:卵の名無しさん
17/10/05 07:28:54.43 ifIusnum.net
>>77
一回全部抜いて、無送気で入れると意外と入るよ
81:卵の名無しさん
17/10/05 09:20:20.39 Kea+GJ+i.net
あとは、仕切り直してループが出来ない様に用手圧迫で挿れなおし。
中年肥満体型で腹壁ダルダルでトルクかけても回っていく人とかは、1人でやるなら伏臥位で腹に枕とか挟み込んで圧迫しても良い。
82:卵の名無しさん
17/10/07 20:44:17.64 rV73L5OF.net
簡単な症例を何分で入れたぜとかは意味なし
難しい症例をいかに10分以内にまとめるか
田舎の病院だと腸管過長+複数回のオペ歴+憩室ガチガチみたいなババアばっかりで本当つらいわ
83:卵の名無しさん
17/10/07 21:18:22.86 PypQNvfX.net
>>80
辛いなら病院移れば?
それが手に職もった我々の強み
俺はS過長だったり、憩室症になってたりすると逆に燃えるよ
84:卵の名無しさん
17/10/11 20:41:36.16 HwU/X6DO.net
>>81
カチカチになって伸びないSなら1分きれるしな笑
85:卵の名無しさん
17/10/11 23:18:07.52 5NSIphku.net
>>82
どうせセデーションしてるんでしょ?
86:卵の名無しさん
17/10/12 20:59:26.37 4p2NFqBo.net
みんなjddwきてるー?
明日ワークショップだよー
87:卵の名無しさん
17/10/13 00:12:28.79 AYSrkUnI.net
福岡だから行けなかった
博多ラーメン食べたい!
88:卵の名無しさん
17/10/13 00:15:09.33 pm1RuoOv.net
>>83
してるよ。
winwinやで。
89:卵の名無しさん
17/10/13 12:42:26.18 ITjugsan.net
大腸ステントのランチョン弁当ごちそうさま
留置法の解説じゃなかったので弁当だけ食って帰ります
90:卵の名無しさん
17/10/15 21:36:01.27 6kpU+xkC.net
大腸内視鏡の所見でアメーバ性腸炎かどうかって判断つくものですか?
91:卵の名無しさん
17/10/15 21:52:23.39 9vrM2JkC.net
>>88
ある程度はつきますが、鑑別にIBDや他の感染性腸炎も挙がります
ちなみにキーワードは直腸orバウヒン周囲の汚い潰瘍です
潰瘍辺縁から生検し、生検体を鏡検するとアメーバ虫体がみられることもあります
ちなみに男性同士のア○ルファックにより増加傾向です
92:卵の名無しさん
17/10/15 21:59:25.15 eL/8Y5HI.net
つくよ。つか、強く疑わないと診断目的の生検しないんじゃない?内視鏡は感度自体はかなり高い検査だよ。80%を超えてたはず。
俺自身も、何例か見つけてる。
ただ、昔、それなりの規模の施設の15年分くらい統計をとったことあるけど、自覚症状の情報無しで内視鏡でいきなり診断ってのは結構稀だった。それこそ、万に一つのレベル。(とは言え、その万に一つが結構短期間で来ちゃうわけですが)
93:卵の名無しさん
17/10/15 22:14:55.92 6kpU+xkC.net
そーなんですね。お二方さっそくありがとうございます。
直近の渡航から2週間後くらいから粘血便やらそれっぽい症状がでて病院行ったら、検便でもなく、ハイ内視鏡!みたいな感じで、血液検査の項目にも血清の検査っぽいの見当たらなくて、よくよく見直すとなんだか癌を疑われてるのかな?と怖くなってしまって。
内視鏡は選挙後の週なので、その間に血清の検査平行してくれればなって思いもあるんですが…
なにぶん、素人がそのへん口出せることじゃないですよね。
94:卵の名無しさん
17/10/17 02:31:55.98 7qQ24x6N.net
>>91
身に覚えがあんの?
肝膿瘍で見つかる事もあるから、頑張れよ?
95:卵の名無しさん
17/10/21 00:24:23.29 RQiXR05D.net
大腸は患者に地域差があると思う。
都会の患者は腸が短くてすぐ入る。人間ドックの患者とか楽勝。
田舎はイモやネギ食ってて腸が長いジジババが多くて結構難渋して大変なことがある。
とおもわんか?
96:卵の名無しさん
17/10/21 02:10:14.86 Iu1iOpLR.net
>>93
本当にそう思う。
田舎の年寄りは難しい人が多い。
現在都会の病院に勤務してるけど大腸内視鏡が上手いと自慢してる連中が
田舎に行ったらそんなに簡単には挿入はできないと思う。
田舎の病院にいたときは結構挿入困難な年寄りがいたけど
今の病院に勤務してからは挿入できない人はほとんどいない。
まあ患者層が前の病院に比べて若い人が多いというのもあるんだろうけど。
97:卵の名無しさん
17/10/21 02:18:12.43 Iu1iOpLR.net
>>93
人間ドックなんて若い人が多いし手術歴のある人なんか
はじめから人間ドックなんて受けないだろうから簡単だろうね。
若い医者が練習するには良いだろうね。
98:卵の名無しさん
17/10/21 08:35:21.74 lpbdIqKp.net
そうなんだ
田舎でしかやったことがないからわからなかった
なかなか上達しないと思いながらやってたけど
都会でやったらもっとすんなり入るのかな?
99:卵の名無しさん
17/10/21 11:34:40.67 lpbdIqKp.net
>>95
この前やった人は胆摘後、胃全摘後(手術は別々)で
Sはすんなり越えたけど脾湾曲〜横行結腸越えるのが
凄く難しかった
100:卵の名無しさん
17/10/21 13:32:58.83 mGu1Kzd3J
>93-
そうそう、
うち(都心から1時間)に来てる東京私立医のバイトの大腸屋も、
普通は10分以内、たいていは3分、とかいっていて 普通の患者で
先週挿入困難に陥り、ファイバーがおかしい、とか言い出して
最後には前処置が悪い、って止めてしまった。
ろくに便が残っていないのにw
101:卵の名無しさん
17/10/21 16:50:56.57 fhw/hXxS.net
胃全摘は脾弯曲がびろ〜んってなりやすいよね。
Chilaiditi症候群にもぶっ込んでるはずなんだけど、あっちはあんまり印象無いんだよな。
あと、「入りづらい人居るよね」って話で、「俺は上手いからそんな事無い、お前が下手だからだ」みたいなマウンティングしてくる人って、結構アレだよね。
「あのタイプは入れづらいから、こうすれば良いよ」って言う人は、ちゃんと経験あるんだなと思うけど。
102:卵の名無しさん
17/10/21 17:46:50.96 2c4l+p6x.net
>>99
胃全摘は横行結腸間膜に孔作って空腸挙上して
間膜と
空腸縫合固定してるからその辺の癒着で脾湾曲が伸びやすい
Chilaiditi症候群は結腸が肝臓や横隔膜下に落ち込んでるけど
横隔膜や肝臓が壁になって伸びることはないから
そんなに意識しないで越えてるんではないかと思う
103:卵の名無しさん
17/10/21 19:55:28.42 itpJvLat.net
>>96
すんなり入ると思う。
田舎の年寄りは都会の年寄りに比べて難しいよ。
特に農作業やってて腰が「く」の字に曲がってるような
老人なんか特に難しい。
都会の老人であまり腰の曲がった人はいないけどな。
104:卵の名無しさん
17/10/21 23:21:51.43 KGTUCcfo.net
癒着なんて関係ない、自分は全ての症例を3分以内に入れられる!とか言ってる奴いたな…
105:卵の名無しさん
17/10/25 12:49:52.37 A2k23mJG.net
例えば2mmのポリープを生検鉗子で摘んだ時、
完全切除ならポリペクトミーでコストとれるのか?
106:卵の名無しさん
17/10/25 13:04:36.07 qNRWmSNu.net
>>103
残存の有無じゃなくて、使用したデバイスで取れたはずだよ。
Radial Jaw Jumboとか。
107:卵の名無しさん
17/10/25 16:01:05.31 T2Y0hu2w.net
>>104
そうなのかー。
ジャンボ鉗子ないから、ホット鉗子でコールドポリペクトミーして算定しても良いかな。
まあはっきりするまでは適当に通電しとくか。。
108:卵の名無しさん
17/10/25 17:15:01.13 koRtWubC.net
>>104
そうなん?
てっきり高周波措置使わないと
算定できないのかと思ってた
109:卵の名無しさん
17/10/25 17:29:57.92 Kt5ZWeSb.net
>>106
今はcold polypectomyをポリペクとして請求できるのよ。
高周波通したら、単なるポリペクやん
110:卵の名無しさん
17/10/25 19:44:50.96 FinXmnlp.net
coldやるやらないは別として、存在くらいは勉強しようぜ
111:卵の名無しさん
17/10/25 19:57:27.76 koRtWubC.net
>>104
デバイスを算定する際に記入しなきゃいけないってこと?
>>107
102からの続きの話でcoldの話じゃないよ
112:卵の名無しさん
17/10/25 20:19:03.18 c5ScX5Ow.net
へ?
113:卵の名無しさん
17/10/25 22:04:12.82 yjHSfrpv.net
安全思考の俺はcoldの時もほぼ全てクリップする
114:卵の名無しさん
17/10/26 03:45:05.45 9BwZdxD4.net
>>111
俺は自分なりに適応絞ってやってるよ。2-3mmならまず浮腫ませて止血したらかけない
Ipと直腸の病変は間違いなくクリップかけるな。
血流豊富だからねー。
115:卵の名無しさん
17/10/26 08:28:12.52 8UOSm07Y.net
ならはじめからEMRやれ(笑)
coldは後出血予防と10個を越えるような小ポリープを短時間でとることを目的に普及させてる
116:卵の名無しさん
17/10/26 09:01:51.46 of37YVYC.net
Coldの報告って、Ipと10mm越えは出血リスク高いから推奨しないってなってない?
ただ、LSTに関しては質的診断が十分であれば専攻リスクが低いっていって、ガツガツとpiece mealをやる人もいるけど。
117:卵の名無しさん
17/10/26 09:40:30.02 8UOSm07Y.net
>>114
おっしゃる通りだよ
個人的には5mmまでに絞ってるけど
現状はリスク(cut end不明の腺腫内癌を量産するリスク)を考えず、質的評価もできない開業医やなんちゃって内視鏡バイト医がcoldしまくっている
pit pattern読めとまでは言わないが、JNETくらいは見よう(NBIなければ素直にEMRするか、中核病院へ紹介しよう)
そして地域の内視鏡研究会くらい出て勉強しようぜ(笑)
118:卵の名無しさん
17/10/26 11:44:43.49 of37YVYC.net
先日、地域の内視鏡勉強会を立ち上げるって言うんで行ったら、発起人が座長兼演者で「〇〇(手技)について」みたいな講演を最初に当てて来たんだけど、内容が自施設の内視鏡全体の成績報告と、俺スゲーで終わってて、会場は殺伐とした雰囲気で終わってた。
なんの勉強にもなってねぇ…
あと、最近思ってるんだけど、上も下も結局はpreparationがしっかりできてれば穿孔が怖い合併症ではなくなってしまって、全体に処置の難
119:ユ度が下がってると言うか、処置を初めてやるレベルが下がってて雑になってる人が増えた気がする。
120:卵の名無しさん
17/11/15 06:29:26.73 UhMRE0LS.net
知人から上部消化管内視鏡検査のバイトをやってくれないか
と頼まれて断った。 およそ10人で40000円(交通費は別)とのこと。
内視鏡バイトって安いんだねw
以前行った普通の職場検診のバイトも2時間くらいで同じ報酬だったよ。
121:卵の名無しさん
17/11/15 08:02:07.15 Jllb4nOU.net
そんなモンじゃね?
10人くらいって、そんなに急がず2時間くらいだし。
なお、俺の行ってるところは内視鏡のみ4時間5万円だ。実質8件/2時間で終わってるけど…
半日のみだからやってる。近所でフルタイムで1日居ると10万行くけど、平日休みが欲しいし。
今の主流は内視鏡+外来で3〜4時間4〜5万円で、それは嫌だから、なおさら今のところを続けてる。
全体的にバイト代は下がってるから、新規に見つけたり、前任者からの契約引き継ぎじゃないとこれ以上は厳しいかと。
同僚が行ってるところは、もうちょっと良いんだけど、一緒にやる元から居る施設の常勤医が困りものでそこが難点って言ってたw
122:卵の名無しさん
17/11/15 08:35:05.46 SnhIuWF1.net
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめく
オナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)
まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8!
ステーキハウスw
123:卵の名無しさん
17/11/15 09:21:05.30 voKGc3wz.net
>>116
それはその施設の集患目的の勉強会だろ。
2回目からはぐんと減るよ。特に同業者が行く意味はない。
124:卵の名無しさん
17/11/15 19:59:56.43 UhMRE0LS.net
>>118
そんなに安いのか。。。
税金引かれたら雀の涙だなw
125:卵の名無しさん
17/11/16 04:18:37.66 5haKIeJL.net
>>93
以前勤務してた病院に人間ドックの内視鏡検査をやってる
医者で自分は名人だと豪語してた爺さんがいたなw
そいつは挿入できない人はほとんどいないと言ってたけど
挿入困難例で上手く挿入出来ない人とかはPushで無理やり
挿入しようとするんだと。
そして患者が痛みが強くて途中で検査をやめて欲しいと
言った人は本人がやめてくれ
126:ニ言ってやめたので 自分が挿入出来なかった人には含めないの(笑)。 そんなこと言ってたらそりゃあ挿入できない人なんかいないだろうよw
127:卵の名無しさん
17/11/16 04:31:44.69 5haKIeJL.net
そして過去に挿入できなかった人が翌年来院したら
自分が挿入できなかった人は他の医者に回してたw
いつも簡単な人ばかりやってて
自分は名人だと豪語してたw
しかし世の中広いよなw
本当に色んな人がいるよw
128:卵の名無しさん
17/11/16 11:28:57.69 txcJL26e.net
>>122
God handと称されるどっかの御大みたいだなw
129:卵の名無しさん
17/11/16 11:39:41.41 uwrmZopO.net
CF件数2万件に到達した。
でも、スコープの進歩で、技術の優位性も低くなるかな。
130:卵の名無しさん
17/11/16 11:43:59.12 uwrmZopO.net
>>111
私も開業医だから、心配でクリップしてしまう。
131:卵の名無しさん
17/11/17 23:08:03.87 RPvkS8pH.net
>>122,123
ワロタw
>>124
へーっ、あの先生って
そうなんですか。
132:卵の名無しさん
17/11/17 23:11:16.76 RPvkS8pH.net
>>111
ウチのクリニックもクリップやりますよ。
もし出血したら評判が悪くなりますから。
133:卵の名無しさん
17/11/17 23:28:04.54 RPvkS8pH.net
>>30,32
ワロタw
マジで?
このスレ、結構面白いね。
Part1も見てみようw
134:卵の名無しさん
17/11/18 00:06:33.69 AlJexJqg.net
うちも局注、スネア焼灼、クリップ
コールドなんて何のメリットもないじゃん
明らかに出血リスクがのこる。
学会発表したいアホがやってればよい
135:卵の名無しさん
17/11/18 08:13:35.87 W8UsJ4zA.net
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめく
オナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)
まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8!
ステーキハウスw
136:卵の名無しさん
17/11/21 21:10:51.10 0LFgflMM.net
サラサラ系飲んでる場合は3mmくらいのポリープでも山盛り局注し、高周波で切除後に3つくらいクリップする
137:卵の名無しさん
17/11/21 21:46:35.84 FStIc93D.net
そんな症例こそcoldのほうが後出血少ないけどね
138:卵の名無しさん
17/11/22 01:07:53.68 EQvEXvooy
大学や大病院は好きにやってればいい。
クリップ1個2000円だけど、出血や訴訟リスク考えれば何個でも使う
139:卵の名無しさん
17/11/24 00:39:04.33 8mT/J/0bg
開業医は1発訴訟があれば終わりだからな。
多い少ないというレベルじゃない。
140:卵の名無しさん
17/11/27 13:19:25.56 8lda1B++.net
コロンモデルを買おうと思ってるんですがオリンパスの大腸内視鏡用トレーニングモデルと、京都科学のNKSコロンモデルのどちらがおすすめですか?
141:卵の名無しさん
17/11/27 14:32:34.57 CJ2xmXwc.net
>>136
オリンパスのしか分からないけど、プッシュで強引にいけるからホントに最初しか使えない
142:卵の名無しさん
17/11/27 20:25:03.13 9oth9YWk.net
コールドは、後出血が少ないなんて、コロンブスの卵ですね。
最初に統計を取ろうとと思うところが凄い。
143:卵の名無しさん
17/11/27 22:36:31.69 f7I5PZrq.net
その時でてなきゃ出ないからね。オペと一緒。ハサミで切ってその場で出なきゃ出ないけど、電メスで切って後から出ることはある。
144:卵の名無しさん
17/11/28 13:40:28.13 wGywxxQ4.net
>>137
軸保持短縮法やαループ作らず
挿入する練習にはなりませんか?
145:卵の名無しさん
17/11/28 14:34:54.33 b1z8uT1k.net
ここにもいるな、じいさん、スレに入るなよ
そんなあんた、中卒で浪人して、高校でも留年して、
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式、画像写真をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめきオナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)
まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8!
ステーキハウス
146:卵の名無しさん
17/11/29 23:53:21.05 n7zf7px+.net
>>141
爺さんじゃないけど、
お前こそくだらんコピペを
あちこちに貼ってるんじゃねえよw
147:卵の名無しさん
17/11/30 13:48:25.87 xFYTssDZ.net
じいさん乙
148:sage
17/12/01 08:06:24.91 ACEAVf41.net
良スレ
TCF経験症例は5000例ほど、盲腸まで入らない人は年に0-1人
前にやってた病院では5分前後で入ってたのが、今行ってる所では平均10分前後
田舎のジジババは難しい、年齢と地域性って絶対あると思う
149:卵の名無しさん
17/12/02 08:13:10.42 zmsx8Tj7.net
>>144
今、TCF経験は20000例ほど。
5000例超えたところで、挿入技術のブレイクスルーが起こった。
150:卵の名無しさん
17/12/02 10:43:55.63 NU6jANCx.net
ほぼ毎日、1ヶ月に20日間CFをやったとして、1日5人で月100人。
1年間で年間1200人。
20000人って、18年目くらいですか?
151:卵の名無しさん
17/12/02 13:06:32.82 06F6TXS+.net
>>145
ブレイクスルーってどんなことですか?
具体的に聞いてみたいです。
152:卵の名無しさん
17/12/03 00:08:03.16 mHOh3wYxm
自然に手が動いてしまう、とか
考えなくてもファイバーが入ってくとか、でしょ。
大抵、ほとんど非科学的、感覚的な物言いで、
しかも隠して、絶対秘密だよ
153:卵の名無しさん
17/12/03 09:14:57.12 DkIloxo6.net
>>147
142です。
自分にとってはブレイクスルーだった。
ほかの人にとっては当たり前すぎて『そんなことでブレイクスルーだって』と言われるかも知れない。一応参考になればと思って書いておく。
次の管腔がみえないときも、これぐらいトルクをかけて、これぐらいアングルをかければ、どの視野から管腔が現れると予想できるようになった。
また、ループを巻いてしまったときも、少し引くとどういうループかわかるので、イメージしているループを手順どおり解除できるようになった。
PCF派なので、軸保持で挿入してもループを巻くことがある。
個人的には、細い内視鏡の方が受診者の負担は少ないように思う。
無駄な操作をしないでゆっくりと確実に操作をするだけで、ほとんどは2分以内で入るようになった。
それ以上速く入れることもできるけど、意味がないので無理に速く挿入はしない。
ただ、難易度の高い場合は、一つ一つの操作を確実にするので時間がかかる。
そのため、平均挿入にすると時間はそこまで速くないと思う。
計算したことないけど。
154:卵の名無しさん
17/12/03 09:18:04.95 DkIloxo6.net
昔は、今回は速く入れようと思って、30秒で入れたときもあったけど、今はそんな意味に無いことしない。
それよりも、挿入後の観察の方が見落としをしないようにと緊張する。
155:卵の名無しさん
17/12/03 17:40:47.76 xSYTP09m.net
みんな、TCFってフードは付けてるんですか?
俺は付けない派
156:卵の名無しさん
17/12/03 17:45:31.01 xSYTP09m.net
俺もブレイクスルー起こしたい!
5分以内は可能かもしれないが、平均3分以内は絶対ムリ
週2回やってた時(1日8-10例程度)はできていたことが、週1回になった今できなくなった気がする
週に4-5回やってたら絶対に上手くなると思うんだけど
157:卵の名無しさん
17/12/03 20:20:51.70 iyOqrvfh.net
>>151
挿入は無くてもいい派なんだけど、処置で無くて大変なこともあるので、つけてすることが多い。
ジジババの憩室だらけのSは、無しの方が簡単な気がする。
158:卵の名無しさん
17/12/04 13:17:15.12 00Dd7y9d.net
第二次ブレイクスルーは「誰も困らないpush」が何気なくできる事かもしれないな、とふと思った。
押し込んでも痛がらず、酷いループを作るでもなく、次の角を曲がったらクイっと短縮みたいな。
やってる事は、手応えを感じながらトルクを加え続けての操作だったり、それまでの視野や想定される腸管走行からわずかなブラインド程度は心眼でやり過ごすみたいな慣れの塊だけど。
159:卵の名無しさん
17/12/04 13:25:30.62 sYPIn44n.net
>>154
気にしていなかったけど、自然にそんな操作しているみたい。
160:sage
17/12/05 07:15:02.80 Lom5lbKD.net
引いても引いてもストレート化できない人っていますよね
結局プッシュ&プルの繰り返しになっちゃうんですけど
全例で軸保持いけるといいんですが
161:卵の名無しさん
17/12/05 08:06:16.77 z3MdHTK4.net
>>156
そういう時は諦めよ。物理的に短縮できない人だっているし。
介助可能であれば、早々に適切な用手圧迫でいいと思うよ。
162:卵の名無しさん
17/12/05 09:50:36.83 22h1okYm.net
>>156
あと体位変換ね
163:sage
17/12/05 14:23:58.34 Lom5lbKD.net
>>157, 154
アドアイス有難うございます
最近,ほとんど圧迫はしてないんですよね,体位変換はほとんど全例やるんですが
あとやっぱり新しいスコープがいいですね,それだけで入りやすさ倍増
古くて,視野角が狭くて,太くて,ロングのファイバーが最悪
曲がり角に引っかけにくいし,プッシュに頼らざるを得ないのに押しても進まないっていう
164:sage
17/12/05 14:28:17.98 Lom5lbKD.net
古いモデルの,特にロングなんかもう駄馬って感じで
新らしいモデルのミドルならキビキビ動くし,アングルが効きやすいし,押しても進みやすい
全体的なレスポンスが全然いいですね
165:卵の名無しさん
17/12/06 08:09:59.70 Ea7sfPbQ.net
じいさん悪あがきのスレ埋めやめなよ
そんなあんた、中卒で浪人して、高校でも留年して、
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式、画像写真をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめきオナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)
まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8!
ステーキハウス
166:卵の名無しさん
17/12/06 16:12:53.16 aP2V4+b6.net
オリンパス潰れろ
167:卵の名無しさん
17/12/07 00:36:10.67 kWtOs1+U.net
オリンパ光源ランプ
寿命があるの?
168:卵の名無しさん
17/12/07 02:20:11.63 OLIPD2Jf.net
CFが何件とか何分とかしょうもねーな
こちとらESD、ERCP、EUSバリバリじゃい
169:卵の名無しさん
17/12/07 07:34:39.25 SWjQC/NX.net
>>163
あるよ。本体に累積点灯時間のメーターが付いとるやろ?
フジノンのLED光源は売り文句だとない事になってるが、本当かは知らん。
170:卵の名無しさん
17/12/07 08:03:27.18 BbReeS76.net
>>164
開業するとそういうのしなくなるから。
件数と時間しか話題が無くなる。
171:卵の名無しさん
17/12/07 08:36:41.18 Dx0atpoW.net
>>164
そのかわり、痔の日帰り手術も行なっている。
172:卵の名無しさん
17/12/07 08:55:08.41 Z5rzKqOx.net
>>164
専門医はそうなんだろうけど…
そういう見下すいいかた良くないよ
173:卵の名無しさん
17/12/07 13:27:05.01 04+9gU/oV
CFは通常の午前診療終了後のクラブ活動
174:卵の名無しさん
17/12/07 17:11:11.16 kgwv6arQ.net
>>166
>>167
>>168
頭が高〜い!
控えおろう!
基幹病院、専門医様のお通りじゃい!
175:卵の名無しさん
17/12/07 19:53:17.57 n3vs7OpD.net
>>170
専門医持ってても下手な人って意外と多いね。
やっぱり上手いのは件数をこなした人なのかな。
176:卵の名無しさん
17/12/08 07:48:23.66 CiLhQ0AX.net
専門医なんて、試験受けりゃ判るけど技量なんてなんの担保もしてないし。上手い下手とか関係ないよ…
多分、件数だけでは無く、ある程度の件数をこなしつつ、フィードバックされる環境か時間が必要だとおもう。
教育を受けずにクリニックでひとりぼっちで1日に上部 30件、下部 10件やっても「上手く」はならないと思う。
中等度麻酔ではなく、深い麻酔にしておいてpushだけで挿入して、俺は早いとか上手く行かないのは患者要因とか言い始めるし。
177:卵の名無しさん
17/12/08 13:20:30.44 kBZDhEU1.net
>>164
今じゃどれも普通のスキルだよね
せめて小腸バルーン内視鏡や大腸ESDを極めてから威張ってくれ
それに市中病院やクリニックではCF挿入技術の方が大事なんでね
ESDやERCPがいくら上手かろうと、CF挿入がヘタなヤツは山ほどいるよ
178:卵の名無しさん
17/12/08 13:26:04.16 kBZDhEU1.net
>>172
専門医なんか内視鏡技術にはなんの関係もないよ、あんなのペーパー試験だけだし
とにかくCFは件数をこなすことと、あと上手い人の挿入技術を横で見るってのが上達に役立つよ
自分だけでやってたら確かにある程度上手くはなるけど、ブレイクスルーはしにくいのかも
179:卵の名無しさん
17/12/08 14:26:16.18 X2yM6eOp.net
>>173
むしろ、ESDが普及してから、それに時間を取られてCFは下手になってきている。
1000件超えて、5000件超えるまで、進歩を感じない。
それに耐えきれなくて、刺激のあるESD熱中するので、CF伸びないまま終わることも増えている。
180:卵の名無しさん
17/12/08 21:03:14.62 6J9b8oMn.net
俺の同期は上部のスキルは普通、下部は未熟のまま
内視鏡専門医を取って開業した友人ばかりだな。
181:卵の名無しさん
17/12/08 22:11:27.70 zw2D3gTN.net
くそ医局だな
182:sage
17/12/09 07:00:28.07 l832yro7.net
開業前にはESDやERCPからは身を引いて、ひたすらCFばっかり練習してたな
開業後は自院でやってるけど一般内科だからなかなか件数少なくて
仕方ないから週1で内視鏡専門クリニックバイトいって上部4件,下部9件ほどやってるけど
現状維持がせいいっぱいで、CF平均3分を切るようなブレイクスルーには至らない
183:sage
17/12/09 07:09:04.19 l832yro7.net
こないだなんか今年初めてCに到達しないんじゃないかという症例に当たって泣きそうになった
とにかくSがたわみやすくてS〜Tがビッグループになってしまって、
引っかけてストレートにするポイントもなく、騙し騙しプッシュするけどファイバー長がもう限界
仕方なくミドルからPCFロングに変えてTのボトムを越えるまでなんとか押しこんで、
そこで引っかけてなんとか気合でストレートにしたけど、30分以上かかった
ロングが必要になる人なんてほとんどいないと思ってたんだけど、
年に1〜2人くらいはいるもんだな
184:卵の名無しさん
17/12/09 10:40:42.12 xchnqjkP.net
>>178
1000件超えると、それ以降のブレイクスルーは筋トレと同じ。
気がつくとブレイクスルーしてたかなという時期が来ると思う。
ただ、あるレベルに到達すると現状維持するだけのプラトー段階になる。
10000万件から20000万件になってもあまり変わり映えしない。
185:卵の名無しさん
17/12/09 10:44:48.30 xchnqjkP.net
間違えた。
1万件から2万件になってもあまり変わり映えしない。
186:卵の名無しさん
17/12/09 10:46:12.29 xchnqjkP.net
10000万件とか、20000万件は、デーモン閣下ぐらい長生きしないとムリぽ。
187:卵の名無しさん
17/12/09 14:33:01.07 Hd65qX/7.net
>>179
そのレベルでバイトに行ける肝っ玉はすごいと思う。
その肝っ玉があれば絶対に上達するよ。
頑張って!
188:卵の名無しさん
17/12/19 02:15:42.16 V5ERCG5U.net
そういう言い方どうかと思うよ
189:卵の名無しさん
17/12/19 10:36:52.53 Q9hZeyR5.net
>>183
こいつ絶対性格悪いね
190:卵の名無しさん
17/12/19 19:48:26.19 wRk3idm6.net
>>13
すげえヤツがいるなあw
191:卵の名無しさん
17/12/21 11:57:31.90 7yEdjTFj.net
声の症状を専門にしてる某クリニックで診断を受けて症状の説明をしてたら、突然何の断りもなく
192:内視鏡を入れられて一万円近く請求されたんですが、 今思うと内視鏡なんて一切依頼してないし突然苦しい思いさせられて納得いきません。 せめて支払った金を取り戻せませんかね?
193:卵の名無しさん
17/12/21 12:42:42.34 94u8hWvm.net
>>187
普通同意書もらうけどね
クレー入れてみたら?
194:卵の名無しさん
17/12/21 13:20:51.71 Q8+1yyu9.net
多分、ストロボスコピーだと思うんだけど、ここに居るほとんどの人は関係ない人だから耳鼻科関係スレに行ったら?
ストロボスコピーはどうなんだろう。同意書は必須なのかな…
ふと思ったけど、インフルエンザの判定キットの綿棒を鼻に突っ込むときに、同意書貰ってる?
195:卵の名無しさん
17/12/23 07:23:02.85 +OjIWu5V.net
口頭で確認するだけでインフル検査の同意書なんてないわ
196:卵の名無しさん
17/12/23 08:29:39.24 MUnu2Tph.net
同意書という言い方が悪い
診療依頼書にしてほしい
すべての診療行為は患者がどうしてもお願いしますというスタンスで申し込んできてほしいわ
197:卵の名無しさん
17/12/23 09:38:19.28 C9TtFBbW.net
契約関係は口頭でも成立するだろ。
198:卵の名無しさん
17/12/23 10:35:25.65 ptzJBLZA.net
>>189
俺の所も他所でもそうだと思うんだけど、>>187を見て、声帯関係の診療でストロボスコピーの扱いなんて耳の穴見たりするのと変わらんと思うんだけど、普通同意書貰うって言うから…
採血に関しては、入院中は承諾書があったような気がしないでも無い。(単独の内容ではなく、入院中の診療について一括して説明みたいな)
199:卵の名無しさん
17/12/23 10:35:58.35 ptzJBLZA.net
ミスった。>>190へのアンカ
200:卵の名無しさん
17/12/27 01:01:08.05 EWwzAP45.net
>>191
同意だな
別にこっちはやりたくてやってるわけじゃないっていう
201:卵の名無しさん
17/12/27 01:05:05.54 EWwzAP45.net
よくCFで粋がってる奴いるけどボロい260とかで田舎のジジババ相手にしてる内視鏡医には絶対敵わんよ
202:卵の名無しさん
17/12/27 21:50:55.37 /lKru5EG.net
深部大腸のESDができて1人前だから
開業医のCSなんざお遊び
203:卵の名無しさん
17/12/27 22:41:35.64 IPbQxw/V.net
>>197
また出たESD厨
挿入の話なのに、よくわからない煽りだな
開業医がそこまでやる必要ないし
リスクを負う必要もない
204:卵の名無しさん
17/12/28 00:24:52.34 uMCm2X+n.net
へえ。今のスタンダードは深部大腸のESDなのか。
最近の内視鏡専門医試験は症例提出を義務付けられてるのかな。
205:卵の名無しさん
17/12/28 11:13:17.49 tbjFbfcd.net
煽りにすぐ顔真っ赤にするやつって、ESDやらないじゃなくて、できないんだろ?
206:卵の名無しさん
17/12/28 11:16:57.75 V2/O8kkt.net
別にお遊びであることを自覚してCSやっているなら文句ないよ
207:卵の名無しさん
17/12/28 11:49:54.52 rRzzp4DB.net
珍しく荒れてきたw
道具の発達でESDなんてもう
特別な手技じゃないんだから
役割分担でいいと思うんだけど
開業医がせっせとスクリーニングをやる
基幹病院がせっせとESDする
これじゃ駄目なの?
208:卵の名無しさん
17/12/28 12:49:44.84 R4L65oc5.net
>>200
開業のために、痔に手術に専念した。
大腸内視鏡と痔手術が売り。
そのために、ESDはあまり手を出さなかった。
経営面では、それで正解だった。
209:卵の名無しさん
17/12/28 13:47:45.37 B4tixRLT.net
お手軽ESDも増えてきて、頑張ったEMRと比べてどうなの?って事例も最近は多い気もするけどな。
これくらい分割しなくてもEMRで取れるでしょって病変をESDで頑張ってとったり。
大腸ESDもあと5年くらいで「適応病変だと思われるので、是非お願いします」って依頼から、
「術後合併症の管理とか面倒くさいんで、責任持ってやっといて」位に変わりそう。
胃のESDも10年位まえは、「○○病院でESDを習得しました」とか「○○先生の直弟子」とかで威張ってた
中核病院くらいの部長先生とか、今じゃ、専攻医の手技と同レベルな扱いだし。
やっぱ、最終的には内視鏡は手技よりも診断技能だよ。
210:卵の名無しさん
17/12/28 22:07:41.04 9KeuvOd0.net
大腸に関していえば診断は大事だけど結局やってることは変わんないんだよなぁ。通常観察で明らかにSMmassiveなのに診断目的にとか一応とか言ってわざわざESDして結局後から追加切除。20年前と全然変わらんよ。まぁそんなこと言ってたら進歩がないんだけどさ。
211:卵の名無しさん
17/12/29 08:47:55.61 DxgUVsAT.net
>>204
逆に、ESDに時間をかけ過ぎて、大腸内視鏡の技術が落ちてきている。
1000件超えると上達の実感がなく、5000件超えてようやくブレイクスルーを感じた。
ESDの方が刺激的なので、そこまで忍耐強く大腸内視鏡をしないようになった。
212:卵の名無しさん
18/01/06 23:52:27.70 lh+s+5/u.net
内視鏡検査で組織を取って検査した結果って
2日後にわかりますか?
内視鏡検査やった2日後に検査の結果が出たから
病院来てくださいと言われたんですが。
そんな、すぐに結果が来るんでしょうか
213:卵の名無しさん
18/01/07 01:33:54.37 pbVGUo9h.net
>>207
病院による
病理もってる大学病院なら出るんじゃない?
外注だと2週間くらいかかったりする
214:卵の名無しさん
18/01/07 05:48:56.30 lTdsMGPn.net
>>208
個人クリニックなので
おそらく外注です
215:卵の名無しさん
18/01/07 07:49:48.70 hkIBy/0N.net
胃単発びらんて生検してる?
216:卵の名無しさん
18/01/07 08:13:53.65 pbVGUo9h.net
>>209
外注にしては早いね
年末年始はさらに長くなるからね
217:卵の名無しさん
18/01/07 08:14:48.31 pbVGUo9h.net
>>210
出ることあるから生検しとけと指導された
218:卵の名無しさん
18/01/07 08:59:58.15 hkIBy/0N.net
ありがとうございます。
直腸アフタ、粗造粘膜は生検します?
まれにUC初期あったからしてますが。
219:卵の名無しさん
18/01/07 09:11:14.20 LULDTeUA.net
バイト先では内視鏡検査したら必ずどこか生検してこいと言われた。
220:卵の名無しさん
18/01/07 11:02:22.07 /NkbB2C+.net
単発の胃びらんは、施行医の年代によるんじゃないかな。
昔の電スコとか呼び分けてた時代の人は、びらんはびらんで良性悪性の鑑別なんて出来ない画質時代を知ってるから、生検で助かった記憶が強い。
今の時代、それで悪性か見つかっても、後出し診断で内視鏡でこの所見があるから悪性だよとか、写真の撮り方が悪いと言われるだけ。
リスクが無ければやってほとんどの場合は損がないとは思うけど、稀にめんどくさいことになることはあるからな。
221:卵の名無しさん
18/01/08 15:15:34.57 KM1r/nhC.net
>>207
RUTだったのでは?
222:卵の名無しさん
18/01/08 17:38:35.76 oNmruRFB.net
>>216
大腸カメラのほうです
223:卵の名無しさん
18/01/08 17:56:47.21 KM1r/nhC.net
>>217
ありゃ、、そうなのね、汗
224:卵の名無しさん
18/01/17 18:17:39.03 0AAF2kWi.net
>>117
10人50000円に4月からの乗り換えた。
自宅から10数分だがタクシー代が出るのが(・∀・)イイ!!
225:卵の名無しさん
18/01/19 02:19:22.95 VQDaBb+9.net
>>13
最近、俺も同僚の専門医から同じような事をやられてる。
おいらの病院の専門医も実力は
226:イマイチだけどプライドだけは高いからね。 どこでもいるんだね、そういう医者って。
227:卵の名無しさん
18/01/19 11:18:56.49 Ohw+g2i/.net
なぜこんな遅レスするのか?
228:卵の名無しさん
18/01/19 17:35:17.92 7Q7iSVq2.net
>>218
結局、結核の疑いがあると言われました
229:卵の名無しさん
18/01/20 13:33:59.57 8TJ4TNit.net
うちプロポで年寄りねかしてます
230:卵の名無しさん
18/01/20 13:37:31.67 7/+el7Oh.net
人格障害者の精神科医 古根高
スレリンク(hosp板)
最悪の精神科医 古根高
スレリンク(hosp板)
過去ログだがブラウザで読める
231:卵の名無しさん
18/01/20 15:42:46.10 K+ywuOCH.net
>>223
保険削られない?
232:卵の名無しさん
18/01/20 17:53:53.37 7A1UfK/H.net
>>223
中国かよw
233:卵の名無しさん
18/01/27 12:24:36.38 8LqNKoUD.net
80歳近い理事長の内視鏡。
危なっかしくて見ていられないw
そもそもあまり目が見えてないのか
見落としが多すぎる。
理事長のやった翌年の内視鏡は
手術適応の病変が多すぎる。
年寄りは自動車免許と同じで
いい加減なところで止めてほしい。
234:卵の名無しさん
18/01/27 12:26:45.75 Xu7yvvjT.net
>>227
俺も60になったら、完全に撤退しよ。
それまでに在宅の経験も積もう。
60歳で完全に在宅診療シフト。
235:卵の名無しさん
18/01/27 12:39:04.77 8LqNKoUD.net
>>228
70歳くらいまではギリギリ大丈夫だと思うけど
理事長は79歳だから。
まあウチの病院(開業医)にやって来る昔からの患者さんで
理事長の内視鏡希望みたいな老人が多いんだけどね。
時々新患の患者にもやってるみたいなんだけど、
患者さんが先生がやるんですか?みたいな不安そうな表情を
浮かべてるとか言ってたのでw
236:卵の名無しさん
18/01/27 12:40:28.77 Xu7yvvjT.net
>>229
そうか。
今40代後半だけど、65歳まではしようかな。
まあ、その時になってみないとわかんないけど。
237:卵の名無しさん
18/01/27 12:51:41.29 8LqNKoUD.net
>>230
俺もそれくらいでやめようと思ってる。
79歳ってw
俺が内視鏡を受ける立場だったとしても
ちょっと躊躇すると思うわ。
婦長が言ってたけど手も少し震えてて
患者さんが物凄く不安そうな顔をするらしいw
238:卵の名無しさん
18/01/30 22:41:42.10 cB1Uvt8S.net
79才まで内視鏡をやってる医者がいることにビックリ。
239:卵の名無しさん
18/01/31 00:48:02.19 qoftkrDU.net
うちの理事長(父親)は81だがまだ内視鏡やってる。昔からやってる人ばかりだけどね。理事長を希望してやってもらってる人は可哀想だがまぁ仕方なし。
240:卵の名無しさん
18/02/01 01:20:08.61 dfxjaLgK.net
20年前くらいに地方の大手病院の副院長(当時65歳くらい?)が
胃痛?か何かで外来にやってきた20歳代の若い女性患者さんの胃カメラを
やってたんだけど、挿入時に嘔吐反射でゲロゲロ言って、なかなか
挿入できなかったら、我慢が足りないと激怒して叱りつけてたことがあったな。
年寄りは身体が自分の思い通りに動かなくなるし、その上怒りっぽくなるしな。
しかし当時はよくあれでクレームが来なかったよな。
今だったら有り得ないことだよなw
241:卵の名無しさん
18/02/02 03:51:24.20 PhDj1eAz.net
最近、連続でSSA/Pに遭遇した
あれ、何で形が縮こまったようになるんだろうね
取ると意外と大きくてまたびっくり
242:卵の名無しさん
18/02/02 11:57:40.64 XfBP4Jg9.net
ssa/pは右側(典型
243:例)と左側の違いについて解答を出せれば良いペーパー書けるよ
244:卵の名無しさん
18/02/02 15:05:48.55 iJOf1EcL.net
>>236
1例目はS、2例目はAだった
うちの症例数だと、今後しばらくはいなさそう
245:卵の名無しさん
18/02/04 10:54:42.48 uEXGu8nA.net
ヘリコ認定医てとったほうがいいかな?
246:卵の名無しさん
18/02/04 12:53:24.44 zEt1Mrj/.net
ヘリコ認定医w
何じゃそりゃあw
247:卵の名無しさん
18/02/04 16:02:12.28 3Sd25K/j.net
>>239
なんか簡単にとれそう
248:卵の名無しさん
18/02/07 01:25:52.42 ALWgzKQS.net
>>239
利権
249:卵の名無しさん
18/02/07 14:35:45.57 lOz+9VyY.net
>>239
ヘリコに罹患を条件とすべき
250:卵の名無しさん
18/02/07 19:05:54.95 M772xJly.net
84の爺さんにやったよ
251:卵の名無しさん
18/02/12 02:07:50.48 rVhgiLMS.net
>>220
専門医の有無と内視鏡の上手い下手は別物だから。
252:卵の名無しさん
18/02/13 19:04:01.74 DQeoQRgp.net
内視鏡で中国出張って美味しいの?
253:卵の名無しさん
18/02/13 21:16:52.95 ZOLKGsYl.net
>>245
あっちの接待は尋常じゃないから
もちろん美味しい
254:卵の名無しさん
18/02/16 02:40:55.62 Qa5SG62A.net
>>243
wwwww
255:卵の名無しさん
18/02/17 17:44:54.51 6415KURD.net
フジノン7000のシステムとレザリオ上部下部一本づつで2年のメンテナンス付き税込み900万円って買い?
256:卵の名無しさん
18/02/17 19:35:17.45 nwem8IOk.net
>>248
そんなお得な程買いではないような気がする
257:卵の名無しさん
18/02/18 08:06:48.14 PysyaGbD.net
相場並み
オリンパス290なら買い
258:卵の名無しさん
18/02/18 08:36:09.02 Rz2f1ESc.net
そうなんだ。
決算前でこれ以上なく安くしてます!
ってメディ○オに言われたから。
ありがとう。今の4450で問題ないし見送ることにします。
259:卵の名無しさん
18/02/18 21:08:02.88 4oalgKbk.net
URLリンク(8729-13.cocolog-nifty.com)
260:卵の名無しさん
18/03/07 20:58:22.16 YpTrlhUb.net
>>248
高すぎるよ。
フジはまだまだオリンパスに敗北する。
オリの190シリーズがヤバいくらいに安い。
261:卵の名無しさん
18/03/09 06:40:40.90 EcO0eswW.net
ウチの専門医先生はCSで過去に自分が挿入できなかった患者さんを
俺のCSの日に予約するけど、マジで勘弁して欲しい。
普段は自分は専門医だと自慢ばかりしてるんだから、自分でやって欲しいわ。
262:卵の名無しさん
18/03/09 11:14:09.70 hFtcWYhC.net
同じ書き込みばかりするなよ
女の腐ったやつみたいだな
直接専門医にいえや非専門医
263:卵の名無しさん
18/03/09 11:41:35.70 SX9hwPZS.net
>>255
俺も非専門医だけど、並の専門医よりはうまいよ。
でもそのうち、専門医じゃないと内視鏡やっちゃダメだ!になる可能性あるから怖いな。
264:卵の名無しさん
18/03/09 12:59:28.99 zuT+VTww.net
> 並の専門医よりはうまいよ
気のせい気のせい
独りよがりは危ないよ
265:卵の名無しさん
18/03/09 14:31:16.51 sE06XCMU.net
>>257
別に気のせいじゃないよ。
そろそろ専門医とろうかと思ってるけど。
266:卵の名無しさん
18/03/09 15:16:11.87 dctdP3iq.net
おい非専門医
・同じことばかり書き込む粘着
・本人には面と向かって言えない腰抜け
この辺はどうなんだよ
お前がうまいかは聞いてねーんだよ
267:卵の名無しさん
18/03/09 15:48:05.60 YOej7aG5.net
>>256
大腸ESDは専門医じゃなきゃ駄目なんだっけ?
268:卵の名無しさん
18/03/09 18:14:25.63 PbCK0jhN.net
>>253
190シリーズって光源と上下セットでいくらくらい?
269:卵の名無しさん
18/03/10 02:37:02.24 31uaBQHU.net
>>261
300-400
内視鏡一本もP290に比してかなり安い。
フジから更新だともっと叩けるかもな。
でも今は品薄状態。
270:卵の名無しさん
18/03/10 02:42:23.88 zsySOkUe.net
>>257
かと言って、それじゃあ専門医が非専門医よりも上手いか?と言うと
その保証は無いんだよな。別に実技試験があるわけじゃないし。
俺も専門医だけど上部は結構自信あるけど、下部は下手だからな。
結局はこなした症例数なんだよな〜。
271:卵の名無しさん
18/03/10 06:46:21.29 Ir5ZEU5J.net
>>262
やす!
クリニックレベルじゃあ充分だね。
まだ開業したばかりだから相場を知らなくて。
参考になりました。
272:卵の名無しさん
18/03/10 08:29:21.65 8fl5YsdK.net
>>264
ごめん。下部つくと500-600位かも。
俺が出してもらった見積もりで上部一本、フジから更新で300ちょい。
273:卵の名無しさん
18/03/10 11:12:19.09 Ir5ZEU5J.net
>>265
それでも安い...
フジの7000はクリニックじゃ明らかにオーバースペックだしなぁ
274:卵の名無しさん
18/03/10 11:25:50.72 udnyJu1B.net
立派な内視鏡持ってても腕が悪けりゃ何もならない。
俺は安いヤツでいいや。
275:卵の名無しさん
18/03/10 13:28:35.54 ajJykrJl.net
190って、先日バイト先のクリニックで初めて使ったけど、フジノンににてる画質だった感じからすると、面順次式じゃなくて同時式なの?
オリンパスが海外でメインにしてるとかいう機種になるんか?
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