内視鏡検査について Part.2

内視鏡検査について Part.2 at HOSP

[前50を表示]
550:卵の名無しさん
18/07/19 14:50:34.21 5RCxRiE7.net
>>533
勧めるというか、メリットと薬剤による副作用、除菌後も逐年のEGDの必要性などを説明して患者に判断させる
除菌による胃癌リスクの減少は30代くらいまでにしか効果ないかもしれないが、潰瘍リスクは全年齢で著明に減少するとも伝える
あくまで患者に決めて貰う

551:卵の名無しさん
18/07/20 18:44:18.41 OS1HCO9o.net
C群の患者を除菌しても、胃がんの発生リスクは変わらないの？

552:卵の名無しさん
18/07/21 10:02:34.13 6c9I5SrJ.net
>>534
素人には判断できないから先生決めてくれ、と言われること多くない？とりわけ高齢者の場合。

553:卵の名無しさん
18/07/21 10:35:14.11 ACXfV3Gd.net
>>536
言い方次第ですね
だいたいやらない方向に誘導しています
患者さんには自分で決めたように感じて頂きながら

554:卵の名無しさん
18/07/21 11:18:25.68 6c9I5SrJ.net
>>537
その年齢だと除菌しても萎縮性胃炎が軽快するのはあまり期待できないし、逐年の検診も必要だし、
除菌すると病変の存在がわかりにくくなるという主張もあるので積極的には勧め難いね。

555:卵の名無しさん
18/07/22 20:39:39.61 9t8fnhxk.net
話変わるが、m3のパワーレス大腸内視鏡ってどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
なんか伸びちゃうんじゃないか？と思うんだが

556:卵の名無しさん
18/07/22 22:50:34.35 gbQE6USd.net
まあ腕に覚えのあるやつはそんなこと改めて言われんでも無意識にやってるわなっていう

557:卵の名無しさん
18/07/23 11:49:12.18 hvKWACuC.net
>>540
だろうな。
身体が勝手に動いているよな。

558:卵の名無しさん
18/07/23 12:08:13.19 hvKWACuC.net
きれいな胃にできるポリープがあると言われました、と患者の弁。
胃底腺ポリープのことなんだろうが、
どうしてきれいな胃なのにポリープができるんですか？
と聞かれなくてよかったよ。
相関と因果は別とかの説明で納得してくれないだろうな。

559:卵の名無しさん
18/07/25 02:44:13.30 t/7P52db.net
水ぶくれみたいなポリープが5つくらいありました
あっても心配ないと言われましたが健診なんかがあれば経過観察するといいと言われました
ポリープでもいくつかあるようですがこれは何ポリープでしょうか？30代男です

560:卵の名無しさん
18/07/25 02:45:46.15 MzgFtl1B.net
>>543
上部と下部どっち？

561:卵の名無しさん
18/07/25 02:49:49.24 t/7P52db.net
位置までは言われませんでした
自分でカメラ映像も見てましたが上下感覚がわかりませんでした <

562:卵の名無しさん
18/07/25 08:41:57.14 3cCDUTr8.net
>>545
上部内視鏡（胃カメラ）か下部内視鏡（大腸ファイバー）かを聞いているのに、病変部位と誤解していてて笑えた。

563:卵の名無しさん
18/07/25 12:50:32.22 y3FnmXL5.net
>>545
お尻か口だよwしっかりして

564:卵の名無しさん
18/07/25 13:31:34.63 t/7P52db.net
>>546
>>547
失礼いたしました
胃カメラです

565:卵の名無しさん
18/07/25 13:50:46.27 9MZR1oI5.net
胃底腺ポリープを昔はがん研の病理医は
fundic cystic polypと呼んでたな。

566:卵の名無しさん
18/07/26 06:39:16.46 WSjBGo6W.net
>>548
URLﾘﾝｸ(www.jges.net)

567:卵の名無しさん
18/07/26 16:38:04.71 z8f28p8K.net
内視鏡検診で胃底腺ポリープに遭遇しても生検はしないが
胃透視でポリープを指摘されて内視鏡に回ってきた患者に
生検を希望するか聞いてから検査することにしているが
殆どが生検病理診断まで希望するね。
Wikipediaの胃底腺ポリープにはこんな記述がある。
診断には病変の一部を生検し、病理組織学的検査を行うことが必要である。

568:卵の名無しさん
18/07/26 17:10:16.57 7Iob2vBJ.net
ほんとに医者か？
嘆かわしい

569:卵の名無しさん
18/07/26 18:52:11.38 z8f28p8K.net
>>552
患者の希望を最大限尊重するのが臨床医。

570:卵の名無しさん
18/07/26 19:06:07.12 h4VV40Nx.net
胃底腺ポリープは生検しなくても患者さんに説明の時に大丈夫ですよって言ったらほぼ全員納得してたわ！
開業してからは全員に念のために調べておきますねって言って問答無用で生検してますが、全員納得してます。

571:卵の名無しさん
18/07/26 19:07:17.19 h4VV40Nx.net
患者にどう希望させるかが開業医の腕の見せ所。

572:卵の名無しさん
18/07/26 19:13:38.80 z8f28p8K.net
>>554
腫瘍説や癌化症例まであるから大丈夫ですと断定しないことにしている。

573:卵の名無しさん
18/07/26 19:17:47.41 z8f28p8K.net
>543のような質問をする年齢層だとWikipediaの情報に影響されると思うな。
一方、
胃底腺ポリープ＝幸せポリープとか吹聴する向きもあるね。
善玉コレステロールに相当すると。
高HDL血症も90越えると血管イベントが増すんだよなぁ。

574:卵の名無しさん
18/07/26 19:30:02.08 maONbYSU.net
538なのですが私の場合は胃底線ポリープの可能性が高いのでしょうか？
仰る通り、ネットで調べたら見た目などは胃底線ポリープに見えたのですが、
胃底線ポリープは見つかる確率も稀だし女性に多いし経過観察もしないと書いてあるので形成なんとかポリープなのかなと

575:卵の名無しさん
18/07/26 19:31:44.93 maONbYSU.net
ちなみに2年くらい前にバリウムとABC検診受けた時は特に問題ありませんでした

576:卵の名無しさん
18/07/26 19:43:17.07 z8f28p8K.net
こういう不安な方には、生検して病理診断確定する方がよさそう。
「念のために調べておきますね」で安心する人と、そんなに金儲けしたいのかという人を鑑別できるのが臨床医の腕なんだろね。

577:卵の名無しさん
18/07/26 21:13:46.01 w/Hx7uEs.net
年に一回は胃カメラしとけば安心ですよっていうとこーよ。来年のワクも埋まるし、患者さんも安心、ウィンウィン。
一年じゃ不安？じゃあぜひ半年ごとにやりましょう！

578:卵の名無しさん
18/07/26 22:12:13.06 z8f28p8K.net
>>561
バイト先にで昨年末に見つけたIIc、
sigが出て予後3ヶ月だったと聞いた。

579:卵の名無しさん
18/07/26 22:57:45.41 KBRiI8Du.net
>>562
逐年やっててそれは運が悪い
つーかそれIIc？
2型じゃないの？

580:卵の名無しさん
18/07/27 00:20:13.81 hngV7Mer.net
>>560
単に何ポリープが知りたかっただけです
検査時はポリープについて全く知らなかったので

581:卵の名無しさん
18/07/27 10:11:58.53 +mIGyRcN.net
>>563
送気して胃壁を進展したら僅かに出血したので
インジゴを塗布して空気を少し抜いたらIIc面の段差が明確になった症例なのでよく覚えている。

582:卵の名無しさん
18/07/27 19:49:31.52 7vlLmMwx.net
>>565
そんなんはもう寿命でしょうよ。諦めが肝要。

583:卵の名無しさん
18/08/07 08:45:12.58 oJ29ZUT9.net
所見説明も含めて１時間に３人くらいが至適件数だな。
１時間５～６人のベルトコンベア内視鏡は色素散布やNBI拡大していると時間が足りなくなって終了が午後にずれ込んでしまう。

584:卵の名無しさん
18/08/11 13:43:42.26 hF9wH8fK.net
うちの病院は2時間で15人回さないとイヤな顔されるな

585:卵の名無しさん
18/08/11 21:30:25.21 Ql7S7XSs.net
>>568
内視鏡、何本で回してる？
経鼻希望が続くと洗浄の待ち時間がでるのだけど。

586:卵の名無しさん
18/08/11 22:41:17.19 DtVD8qMJ.net
>>568
カメラの洗浄的に絶対回らないでしょ
ちなみに一件につき5分未満の検査時間だと有意に早期胃癌の発見率が低いという論文もある
除菌後の地図状発赤との鑑別は骨が折れるよ

587:卵の名無しさん
18/08/12 06:26:34.73 RcBmV2Tm.net
>>570
胃を適度に進展させて皺壁の間の観察や胃液や泡沫状の唾液吸引していると時間がかかるなあ。
フット・スイッチでの副送水できない機種だと更に時間がかかる。
NBI拡大のピントを併せるのも時間かかる。
気になりだすと色んなところがdemarcationにみえて生検したくなる。すると次回検査で生検瘢痕が不整や不均一所見にみえるというｗ

588:卵の名無しさん
18/08/13 17:32:07.30 Mstzpoz/.net
２ヶ月前内視鏡検査で大腸にポリープがあると言われ
つい先日切除しに行くと
ポリープが見当たらないと。
仕事休んで、前日から絶食して、辛い下剤も飲んだのに
1.そもそも最初の医師の誤診
2.二回目の医師が下手でよく見つけられない
3.ポリープが消えた
どれだと思いますか
時間も金ももったいない

589:卵の名無しさん
18/08/13 17:40:10.59 tuCF9w4N.net
>>572
そもそも同日にEMRしてくれないところに行くなよ
リサーチ不足
抗血栓薬を飲んでいるなら、不摂生や既往を恨め

590:卵の名無しさん
18/08/13 19:29:16.49 WEBY3nI9.net
某超有名大学病院

591:卵の名無しさん
18/08/13 22:59:09.25 dsrIYrOm.net
行きでみつけたポリープが帰りにみつからなくて苦労することがたまにあるね。

592:卵の名無しさん
18/08/20 13:57:14.73 G4Jn58Tt.net
前スレで先生方は胃の内視鏡で観察しただけでピロリ菌がいるかどうかほぼ解ると言われてましたけど、大腸内視鏡でも挿入した際の粘膜の様子だけで何かしらの異常がありそうだとかわかるものですか？

593:卵の名無しさん
18/08/20 14:13:08.75 qQ1lYpXa.net
>>576
ホモには大腸内視鏡を近づけるだけで肛門が緩むと
セミナー後の懇親会で米国での臨床経験の長い講師から聞いた。

594:卵の名無しさん
18/08/20 14:16:13.80 qQ1lYpXa.net
ソドミー好きの彼氏を持つ女性の診察でも直腸診で違いがわかるという達人もいたなあ。

595:卵の名無しさん
18/08/21 07:49:17.46 zY57aMpx.net
>>568
午前中だけで50人くらいやる施設ですら
1人の持ち分は7～8件だったよ

596:卵の名無しさん
18/08/21 07:50:59.66 zY57aMpx.net
>>572
一度見つけたポリープ見失うことはよくあるよ

597:卵の名無しさん
18/08/21 07:52:19.92 zY57aMpx.net
>>577
>>578
肛門の締まり具合

598:でしょ

599:卵の名無しさん
18/08/21 17:31:24.22 +kaKWK8e.net
みんな後ろに挿れる時はGEだけで前処置してる？　GE120のみで俺はいつもゴム着けてる

600:卵の名無しさん
18/08/21 22:18:24.69 ihDgrAOb.net
肛門の毛が多い人は毛がひっかかってスコープの
操作性が落ちるような気がする。

601:卵の名無しさん
18/08/22 09:11:23.43 rCdgdwPe.net
腸上皮化生でピロリ菌が生息できなくなった胃、
あちこちにdemarcationがみえてくる。
送気でoozingした箇所を生検したらtub1で帰ってきた。
他院紹介になるけど多発の可能性や切除範囲決定に苦労するだろうなぁ。

602:卵の名無しさん
18/08/25 22:02:43.99 70XfWXe7.net
こんどは、ウリュウの
温情裏口進級、温情裏口卒業のカラクリワロタ
↓
国試に受からんようなバカ学生は留年または卒延の方針の長崎に紛れたウリュウ、
やはり、毎年毎年、留年を繰り返してたそうなw
長崎は、同学年に3年超えたら放校だもんで、
６回生までなんとか温情進級させて、更に
学生会の情けで勉強会に参加させたはいいが、
案の定、毎回変な算数とか英語論で、勉強会ぶち壊して、
意見した同級生にバカ高校卒やら底辺高卒やら暴言吐いて、
週に2回は、教授室や学長室にもどなりこんだり、学部全体からハミゴにされたそうな
ちなみに、長崎は１２年間超えて在学できず、それ以上は放校、いわばクビ寸前w
こいつを放校して、暴れてられてもやーこいし、やむを得ず卒業させたワケだ
まあ、ウリュウは卒業しても医師にはなれんから、学校としては馬鹿医者の誕生に関与せんし、安心してたみたいやけどね
纏めるとウリュウ事務員さんは、厄介払いの温情進級かつ、温情卒業させてもらった特例中の特例だってよ
長崎じゃいまだに語り草だそうで

603:卵の名無しさん
18/08/30 20:26:29.24 +m98NHq8.net
ウチの専門医様が大腸内視鏡検査をやると
最初は患者さんは痛い痛いとうなってるんだけど
そのうち患者さんは意識を失って眠りこけてしまう。
まるで眠狂四郎みたいで格好いいわ～ｗ

604:卵の名無しさん
18/08/31 09:48:39.51 oV/gFYsR.net
>>586
迷走神経反射で洞停止を誘導か？
さすが専門医。

605:卵の名無しさん
18/08/31 09:51:28.42 oV/gFYsR.net
昨日は食道の黄色腫（高脂血症患者）と咽頭のB1血管(喫煙者）と
稀な所見に当たった日だった。

606:卵の名無しさん
18/08/31 18:26:20.39 4z8Sladt.net
そういえば昔、拷問部屋の役人みたいな内視鏡医がいたな～。
内視鏡が始まると
うぎゃ～とか
あ～とか
もういいです、止めて下さい～
とか言う悲鳴がカーテンで仕切られた隣のベットから
聞こえてくるの（笑）。
俺がやってる患者が怯えて怯えて（笑）。
たしかあいつも専門医だったな（笑）。

607:卵の名無しさん
18/08/31 18:28:40.58 4z8Sladt.net
>>589はCFの話な。

608:卵の名無しさん
18/08/31 19:09:39.39 d3qypDL0.net
東京の棒私立医大バイト大腸内視鏡医は
弁護士の患者に痛い思いをさせて、やめてくれといったのに止めず
病院自体が弁護士会の検診指定が取り消し
あんたのことだよ

609:卵の名無しさん
18/08/31 19:47:50.27 F0nmV/5

610:C.net

611:卵の名無しさん
18/08/31 19:51:31.77 F0nmV/5C.net
精神科の患者のCFにあたったときは今日は検査だから
薬は飲まずに来ましたと言われた。
ドルミカムくらいじゃ、全く鎮静にならなかった。

612:卵の名無しさん
18/08/31 20:09:49.95 9461gnWn.net
>>591
バイト医にやらせる無能采配

613:卵の名無しさん
18/08/31 21:27:50.67 TSacnr4O.net
>>593
CSにドルミカムなんている？
一度も使ったことないよ

614:卵の名無しさん
18/09/01 00:49:42.26 7CsY74yG.net
患者が痛いとか苦しいとか言ってるのに続けるのはたいてい女医。
時々痛いと言ってる患者を怒鳴りつけたりしてるのがいるｗ

615:卵の名無しさん
18/09/01 01:55:27.48 FaItGeuF.net
>>595
上部でもロヒプノールとか使ってるよ。

616:卵の名無しさん
18/09/01 07:12:43.18 CnScVyvg.net
女医は入らんといじけたりめんどくさかったわ
あの気質は独特

617:卵の名無しさん
18/09/01 11:17:07.87 FaItGeuF.net
>>594
俺はバイト先で市長のCFに2年続けてあたった。

618:卵の名無しさん
18/09/01 12:55:28.69 w3X8lfWi.net
いまだに鎮静鎮痛使うほど下手なのか

619:卵の名無しさん
18/09/01 13:34:15.80 FaItGeuF.net
>>600
患者が希望するだろ。上下問わず。
少なめにすると前は寝ているうちに終わったのに今回は意識があったという苦情も時にくる。
効きすぎると深呼吸してくれとか言っても協力が得られなかったりするのであんまり好きじゃないな。結果説明も覚えてなかったり。

620:卵の名無しさん
18/09/01 13:37:06.93 28AoNiQX.net
>>589
拷問部屋
ワロタｗ

621:卵の名無しさん
18/09/01 14:08:03.98 FaItGeuF.net
>>602
循環器科でカテの刑に処すとか不謹慎なことをいうやつもいたな。
シネの検討会でこれ気胸じゃないですか、という逸話も聞いた。

622:卵の名無しさん
18/09/03 16:38:02.65 r8FXaICR.net
肝炎ウイルスキャリアの内視鏡。
経鼻希望だったが経鼻内視鏡の経口検査にさせてもらった。

623:卵の名無しさん
18/09/03 19:26:19.76 oknI78Sn.net
>>604
看護師が誘導してくれて( ・∀・)ｲｲ!!
鼻出血すると事故報告書を書く羽目になるし。

624:卵の名無しさん
18/09/04 14:51:24.89 Z4CbbDTW.net
>>589
あるあるｗ
笑ったw

625:卵の名無しさん
18/09/05 17:08:53.52 2FylWjVh.net
やる前からえづいてる人どうしたらよいかな？
さっと入れる？鼻に変える？
セデ多めにする？

626:卵の名無しさん
18/09/05 17:20:13.28 pWY0j8lL.net
>>607
観察不十分になるのをどうリスク評価するかで変わると思う。

627:卵の名無しさん
18/09/05 18:07:16.11 2vFVaomN.net
>>512
生検ダメなんですか
素人目ながらネットで調べたところ、大腸右側のSSA/Pか、LST-NG？という感じの2cm前後のものがありました
開業医で生検され、悪性ではないと言われ、総合病院を紹介されました
ちょっと技術を要するポリープだから、みたいな話でしたが
もしかして尚更取りにくい状態にされてしまったんでしょうか？

628:卵の名無しさん
18/09/05 19:40:17.71 pWY0j8lL.net
>>609
俺は、その場で一括切除できないような早期の食道・大腸の病変は観察のみに留めて基幹病院に紹介している。

629:卵の名無しさん
18/09/05 19:41:26.32 WL4I+aj4.net
2センチなら良性でも悪性でも取らなきゃだから生検意味なし。やる方にしたら生検料など儲かる。

630:卵の名無しさん
18/09/05 19:51:06.96 pWY0j8lL.net

631: class="reply_link">>>611 粘膜筋板を越えないよう浅く生検してリスクと金儲けの均衡をはかるｗ

632:卵の名無しさん
18/09/06 16:47:10.70 CYefWu0J.net
外科上がりの開業医はガッツリ生検して送って来やがる。死んで欲しい。

633:卵の名無しさん
18/09/07 15:18:30.14 a5V/3Sw3.net
やったことないけど生食注入してリフティングしてから
生検したら瘢痕癒着でのＥＭＲ不能が回避できる？
ムコアップだと癒着しそうな悪寒。

634:卵の名無しさん
18/09/07 20:20:04.28 J0q0taWi.net
開業医がそこまでして生検する必要ない
とにかく何もせずにさっさと送ってこい

635:卵の名無しさん
18/09/07 22:51:10.86 5EaiBU3z.net
>>615が凄い上から目線の物言いでワロタｗ

636:卵の名無しさん
18/09/07 22:57:42.42 J0q0taWi.net
儲け優先、へっぽこ開業医の生検には迷惑してるんだよ
何でも生検してきやがって
癌がでなきゃIIcを病院に送らねーのか？　negativeでも結局送ってくるくせに

637:卵の名無しさん
18/09/08 07:52:54.45 WUnMLBGw.net
[医療事故］
■2人とも"医療事故"で死亡した夫婦の悲劇
PRESIDENT Online
慈恵医大病院で見落としによる患者死亡という医療事故が発覚したのは、2017年1月
31日のNHKの報道がきっかけだった。
患者は東京都町田市に住む72歳の・・・

638:卵の名無しさん
18/09/08 09:08:56.02 C7r48Jhc.net
胃での話。
前年に早期癌が疑われて生検でGroup１の病変。
NBI拡大観察で粘膜模様が規則的なら再生検はしていないのだが
前年の生検が正しい位置だったのか今みているのは生検瘢痕変化としていいのかいつも自問しながらやっているな。

639:卵の名無しさん
18/09/08 14:13:25.74 twoynYo9.net
>>617
そう思うなら直接その開業医に言えば良いのにｗ

640:卵の名無しさん
18/09/08 14:40:53.28 VIJX7+H2.net
>>620
瘢痕癒着くらい腕でカバーしろと返される悪寒。

641:卵の名無しさん
18/09/08 17:00:15.99 htx4gEjM.net
医師会の読影会で注意喚起してるのにな
次は名指しで晒しあげてやろう

642:卵の名無しさん
18/09/14 10:57:50.33 dkRuqXRJ.net
イグノーベル賞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

643:卵の名無しさん
18/09/15 15:15:04.49 UCK0OAra.net
大腸内視鏡について
ポリープ２つとって、
さらに「とれないものがありました。」
お医者さまのかた、今後の展開を教えてください。

644:卵の名無しさん
18/09/15 21:30:51.74 eBA57s+6.net
>>624
定期的に内視鏡せずに大腸がんで死亡に一票

645:卵の名無しさん
18/09/15 21:53:11.49 FEk44ujf.net
生検したらお前たち内科医には送らないで全部外科医に送るわ。それでお前たちの負担も減るやろ。満足だな。

646:卵の名無しさん
18/09/15 22:14:41.15 MQl7zuFX.net
是非そうしてくれよ
どうせ外科から術前精査かESDでコンサルテーションくるんだけどな
外科に恩を売れる機会が増えるし
とにかく開業医は電卓はじくだけでなく、もっと勉強しろ
早胃研や内視鏡総会くらい出ろ

647:卵の名無しさん
18/09/15 22:16:10.21 LVUNnMZD.net
>>624
取れない理由はなんだろ？
近接部位で１臓器のカウントだから？

648:卵の名無しさん
18/09/16 14:10:41.04 RJV2/w8E.net
>>627
前から思っていたんだが、早期胃がん研究会は良いんだが、�

649:J始時間が開業医には早すぎるんだよ。勤務医の時は余裕だったが、開業してからは後半に参加するのがやっとでね。上部が前半だと行く気が無くなって。（下部は開業するときにやめたので）悲しいかな、それが現実よ。

650:卵の名無しさん
18/09/16 21:19:35.10 Cmhf5fYb.net
>>629
それはご愁傷様
胃と腸大会くらいは休診にして参加してくれ

651:卵の名無しさん
18/09/16 22:00:08.30 mDScHtEC.net
>>629
エーザイでやってるやつだっけ？

652:卵の名無しさん
18/09/17 11:06:40.83 Ct10mHzk.net
そうそう
今はイーエーファーマっていうのか？

653:卵の名無しさん
18/09/17 21:02:45.01 /DdDXg+B.net
寿司とマイセンのカツサンドがある。遅く行くと、寿司が売り切れていて悲しい。

654:卵の名無しさん
18/09/17 21:52:00.38 cb+FssaI.net
>>633
まあ、都内の話だよな。

655:卵の名無しさん
18/09/17 23:16:04.03 Ct10mHzk.net
>>633
いま寿司あるか？

656:卵の名無しさん
18/09/19 11:24:29.81 0jwKY4zN.net
バイト先のEGDで拡大内視鏡で高分化腺癌を疑って生検したら
再生異形とも高分化腺癌とも確定できずGroup2で返って来た。
前庭部の1cm弱の隆起病変なので内視鏡再検よりもESDを推奨と主治医に伝えた。
over indicationだろうか？

657:卵の名無しさん
18/09/19 14:48:40.98 399EL6f+.net
隆起ならCa.で良いでしょう
生検→ESDも妥当だと思います

658:卵の名無しさん
18/09/19 23:29:30.01 JRlMSI5A.net
>>637
レスありがとうございます。
もし患者がESDを希望しなかったら
次回生検までどれくらいの期間を置くのがよいでしょうか？
1ヶ月くらいかなと根拠もなく思ってます。

659:卵の名無しさん
18/09/20 10:09:17.59 jcF3E8GR.net
>>638
高分化ならば半年後でも問題ないと思われますが、ご本人とメリット・デメリットをよく相談ですね
生検はあくまで氷山の一角を削って診ているだけなので

660:卵の名無しさん
18/09/20 10:25:37.57 yTbqyhBS.net
>>639
半年後にGroup2で返って来たらと思うとESDを推奨したくなる。

661:卵の名無しさん
18/09/22 10:13:12.14 LIfwHpvh.net
>>636
俺ならH2で適度に消炎して3ヶ月後再検。
まだ有ったら経鼻用鉗子で浅く摘んで三ヶ所くらい病理に出すかな。ESDの時に生検時瘢痕でやり辛くない様に。
でも最近、初見group2で油断してたら再検時por1>sig出たからなー。
深く摘まないとアレか…とも思うこの頃。

662:卵の名無しさん
18/09/22 12:11:13.31 zrIlwkkB.net
>>641
未分化癌の表層は非癌上皮で覆われることがあり拡大NBIでも指摘が困難であったようなケースが病理組織像とともに提示されると
浅めの生検だととれないこともあるかなと思っちゃうな。

663:卵の名無しさん
18/09/22 14:36:48.86 1suh0kpu.net
154名無しさん＠１周年2018/09/15(土) 10:40:55.12ID:uH4VdzIx0
内視鏡検査は、うまい病院と下手な病院がある
下手なところにあたると地獄のような痛みを我慢するはめになるし
上手いところで受けられればカメラが入ってることもわからない
大学病院とかわりと危険ｗ

664:卵の名無しさん
18/09/22 15:29:38.85 Pu77x8H9.net
>>642
そう言う場合、生検すらしないで見逃してるかもね。
group2以前の問題で。
胃底腺型、除菌後胃癌（高分化含む）の人もそう。
見つけられたらラッキーだな。
P260だと拡大付いてないと厳しい。
>>643

665:セデーションかけたらどこも一緒だよ。道具も良くなってるし。下手くそでもちょっとやったら下部でも3分切るぞ。医者も患者に気を使わずにできる。ただ、GFは寝かすとEGJの観察が面倒くさいからノンセデでやってる。

666:卵の名無しさん
18/09/22 17:26:20.06 zrIlwkkB.net
>>644
寝かすとゆっくり呼吸してもらうとかできなくて胃体上部での拡大の焦点合わすのに苦労する。

667:卵の名無しさん
18/09/22 18:04:42.27 rA8S9A5f.net
>>645
それもどうにもならんね。

668:卵の名無しさん
18/09/23 07:06:13.87 C1dh1FCj.net
自分の体で大腸内視鏡試す　長野の堀内朗医師にイグ・ノーベル賞
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

669:卵の名無しさん
18/09/25 11:43:07.92 9ZGHCeui.net
>>644
拡大をルーチンにすると経鼻内視鏡をやりたくなくなるね。

670:卵の名無しさん
18/09/26 13:53:14.58 6kU/lSta.net
>>648
そこでフジ。

671:卵の名無しさん
18/09/27 11:11:24.30 eMpU17n1.net
二次除菌失敗例の内視鏡にあたった。
自費での除菌を勧めるか迷うところ。
三次除菌で薬疹とかも見聞した。
今も三次除菌はスタンダードプロトコルなしだっけ？
メトロニダゾール（フラジール）とシタフロキサシン（グレースビット）が主流？三次除菌は２週間という意見も聞いた。

672:卵の名無しさん
18/09/27 12:16:18.33 D9b3/0MO.net
>>650
そこまで除菌して何が得られるの?
どうせ30代以上でしょう
EGDによる逐年検診するのみ

673:卵の名無しさん
18/09/27 13:40:58.20 KhgnHB/A.net
>>651
患者本人の安心感じゃないかな？
健康ブームで「健康のためなら死んでもいい」というジョークを学生時代に聞いた。

674:卵の名無しさん
18/09/27 22:03:52.09 M2o4yWiD.net
>>650
「昔やって失敗したって言われてます」って言う人は、P-CAB使用の普通のレジメンで除菌できたりするけどね…

675:卵の名無しさん
18/09/28 08:11:09.26 PEptGzIg.net
>>653
昔じゃなくて去年２回不成功という話だったので
未確認だが、タケキャブ入りじゃないかな。

676:卵の名無しさん
18/09/28 16:22:11.00 osWHgVmG.net
>>654
三次除菌ではグレースビット、フラジールが一番成績良いらしいけど。70パーセントくらいだっけな？
ただ田舎とか古い医者がやってるとこなら、まだランサップとかパリエットとかで除菌してる人達いるからな。

677:卵の名無しさん
18/09/28 18:01:29.18 PEptGzIg.net
>>655
レスありがとうございます。
グレースビット含んで70%だったので推奨プロトコル未定とかどこかで読んだのだが、状況変わらずってとこかな。

678:卵の名無しさん
18/09/29 10:21:15.01 GWxEImUq.net
>>649
フジに経鼻拡大があるのかと調べたぞｗ

679:卵の名無しさん
18/09/29 21:54:02.37 k24d9QRz.net
>>657
そう思うよね

680:卵の名無しさん
18/10/04 08:38:08.35 9eYcz758.net
消化器内視鏡の9月特大号の消化器内視鏡関連ガイドライン2018だが、
前処置ガイドラインが無いな。前処置のガイドラインがもともと無いのか？
多くの内視鏡関連での医療事故の原因となる部分だと思うんだが。

681:卵の名無しさん
18/10/04 08:48:49.58 whW1AlUg.net
ここでダウンロードできるようだな。
URLﾘﾝｸ(www.jges.net)

682:卵の名無しさん
18/10/04 09:49:30.01 whW1AlUg.net
電気メスなどで止血処置できないようなクリニックだと
１剤内服でも生検しないという方針にしているな。
まあ、安全サイドのスタンス

683:はいいんだがエパデールでも生検不可と言われる。前日に鯖缶を食べているのと変わらないのではと毎回思っている。

684:卵の名無しさん
18/10/04 12:52:49.52 +h200LvE.net
生検で高周波使わないと止められない出血なんてするもんなの？

685:卵の名無しさん
18/10/04 14:10:54.28 KzFtVxqQ.net
>>662
生検後の後出血のケースで生検結果はsigだった経験あるな。
DAVEを生検したら自然止血はしないんじゃないかな。
生検後ではないがAPCで止血したことがある。

686:卵の名無しさん
18/10/05 01:22:22.92 mGnLk+gc.net
開業医だけど昨日検診で引っかかって大腸内視鏡検査を受けに来た
患者（新患）の検査をやって回盲部まで挿入できず患者から文句を言われた。
「奥まで入らないとかそういうことはあるの？あんた専門医なんだろ？
会社まで休んできたんだぞ！下手くそ！」と言いたい放題言って帰られた。
総合病院を紹介しますと言ったが断られた。
結構キツいわ。あれからずっと落ち込んでます。
開業医の先生に聞きたいんだけど回盲部まで挿入できないときは
どのようにされていますか？

687:卵の名無しさん
18/10/05 05:32:12.49 tnd5Wy8B.net
0134272323 最低病院

688:卵の名無しさん
18/10/05 05:32:13.42 tnd5Wy8B.net
0134272323 最低病院

689:卵の名無しさん
18/10/05 07:59:52.18 HHCTeVP7.net
まずは年間CS施行件数と、total完遂率、ADRを書きましょう
分からないなら調べましょう
どうしても届かないときはロングスコープに切り替えれば99.5%は到達できるでしょう

690:卵の名無しさん
18/10/05 10:12:12.41 +kl0rJat.net
症例数が少ないのと、施設の規模が小さいから
ロングスコープや細経ないけど、UPDあればなんとかなる

691:卵の名無しさん
18/10/05 13:43:13.07 mmE+4uNA.net
タダにしろとか、休業補償しろとか言われなっただけましだな。
アメリカだったら専門医を与えた学会長とかを訴える椰子がいるだろうな。

692:卵の名無しさん
18/10/05 15:12:00.98 UEa7Z/3D.net
開業医です。
卒後5年目くらいからほぼ挿入率100％だけどなぁ。
特に透視もめんどくさいから要らないな。
いっかいコツ掴むとどんどん上手くなる気がする。
既往きいて手術歴ある人はセデーションしてる。
むやみに押すだけの人は次回やってくれなくなるからやめといた方が患者のためでは？

693:卵の名無しさん
18/10/05 15:23:27.82 HHCTeVP7.net
TCS完遂率は無鎮静でもエキスパートなら99.7%なので誇るところではない
ふつうに年間200件くらいやっていれば、誰でも上手くなる
2-3年後リコール時のinterval cancerの発生率やADRで語るべき

694:卵の名無しさん
18/10/05 17:46:34.25 X5fiLvyM.net
弱小開業医だがP260CFしかないが、どうしても入らなければGF使ってる。PQ使うみたいにこちょこちょやると結構楽に入る事あり。

695:卵の名無しさん
18/10/06 06:50:39.72 bKJPuQ62.net
>>670
一度ウチのような田舎の病院に来て欲しい。
お百姓さんが多いので、70才くらいなのに
腰の曲がったお婆ちゃんばかりで本当に難しい。
特に術後は超難関ｗ

696:卵の名無しさん
18/10/06 08:01:42.17 nwRHtxOB.net
>>673
側臥位でできれば腰曲がりが影響する？
仰臥位だと違いがでそうだけど。
個人的な印象だが
中年メタボオヤジは容易で
便秘がちでスリムなモデル体型の女性の方が苦労する

697:卵の名無しさん
18/10/06 08:05:53.57 nwRHtxOB.net
>>664
右下側臥位や伏臥位は試した？

698:卵の名無しさん
18/10/06 10:01:36.71 ehLFxJDt.net
>>674
中年のメタボ親父は内蔵脂肪で大腸が直線化してるのかね？
中年の高身長の中肉くらいが難しいときある

699:卵の名無しさん
18/10/06 10:09:47.01 nwRHtxOB.net
>>676
内臓脂肪が腸管の過伸展を防いでいるのかと勝手に想像している。

700:卵の名無しさん
18/10/06 18:35:20.18 VFTERV6O.net
>>674
俺は逆だなぁ…
気をつけないとメタボオヤジにはハマる。腹筋なくて、トルクかけてもグルングルン回って、手応えなく腸管が伸びていく印象。それでいて、本人が何も痛くないと言う…

701:卵の名無しさん
18/10/07 00:22:02.47 +Uk4pRzy.net
>>678
弛緩性便秘のメタボ親父が一番イヤだな。
最近2000件で入らなかった１件がコレだわ。
ポリープもワンサカあって無茶苦茶苦労した。
でも後日のCFでトータル9分で入れられててガックリした。俺は側臥位で粘ってハマったんだが、入れた奴はR超えた時点で仰臥位にしたそう。それが後輩じゃなくてよかった…。
痩せ型便秘女はまだ圧迫が効いたりするけどさ、メタボ親父が目の前でブーブー屁こいてんの見ながら汗かくのは辛いよ。

702:卵の名無しさん
18/10/07 06:38:47.84 rLzd0JZe.net
メタボ親父が難しいというのはCFやる医者の常識だと思ってたわ。
腹が出てるので圧迫は効かないことが多いので、いつも側臥位に
してる。しかしそれでも難渋することがある。

703:665
18/10/07 10:34:08.91 xz2hs0Wp.net
そういう時は伏臥位だろ。効きまっせ。
いざとなったら座位も試してみたいね

704:卵の名無しさん
18/10/07 11:04:07.56 0hRw0FHD.net
>>681
自腹法と俺は呼んでいる。

705:卵の名無しさん
18/10/07 13:24:07.41 MfmQF6h0.net
>>681
腹臥位＋腹にまくら、でやってる。
いつも「気合い入れて、そのだらしない腹を凹ませろ」と言いながらやってみたいと思いつつ、いつも忘れる。

706:卵の名無しさん
18/10/09 08:27:19.90 UMsN46Iu.net
数十年後、こんな会話が懐かしく奇妙に感じられるぐらい、大腸検査の新方式が発見されることを期待する。

707:卵の名無しさん
18/10/09 09:33:37.59 Hncp2Pvc.net
アングル操作の他に、内視鏡先端回転操作系が欲しいなと時々思う。
スコープをひねると抜けちゃうけど、処置の都合で270度くらいねじりたいとか言う時にスコープ自体は動かないとか。

708:卵の名無しさん
18/10/09 10:14:48.34 e3fxApC3.net
系腹壁で走行を誘導できればいいのにと思うね。

709:卵の名無しさん
18/10/09 11:29:35.88 e3fxApC3.net
>>679
駆け出しの頃、コロンモデルで側臥位相当ではSD越えれず仰臥位相当で越えれた記憶があるので早めに仰臥位予防圧迫しているな。

710:卵の名無しさん
18/10/09 19:44:45.22 sR2Z4NIo.net
>>687
無痛挿入やる時は仰臥位に恥骨上部圧迫が基本みたいだよ。

711:卵の名無しさん
18/10/09 19:54:50.29 OdOx3PZx.net
>>684
新方式なんて5cm毎に関節つけて
全部自由に動かせるようにするしかないよね？

712:卵の名無しさん
18/10/09 20:07:51.42 OdOx3PZx.net
>>685
先端回転に合わせて鉗子孔もついてくる
構造じゃないと無理だろうね

713:卵の名無しさん
18/10/09 20:33:52.46 OdOx3PZx.net
>>688
腸が伸びなきゃ圧迫は必須じゃないと思うけど

714:卵の名無しさん
18/10/09 20:33:59.24 Hncp2Pvc.net
>>690
挿入部から直に鉗子口が生えてないと無理そうだよね。

715:卵の名無しさん
18/10/10 07:56:38.13 MeqK9dIT.net
前から疑問に思っていたんだが

716:上部と下部で鉗子孔の方向が違うんだろ？

717:卵の名無しさん
18/10/10 08:26:30.75 IbdRA05b.net
>>691
伸ばしたら一貫の終わりだから最初から圧迫するんだとさ。とにかく一瞬たりとも痛みをださない様に入れるのだと。
虎かどっかの先生だったかな？
忘れたけど。

718:卵の名無しさん
18/10/10 08:54:23.10 ak/qaPmu.net
>>693
左側臥位で水面が出来るのがそこだからかと思ってる

719:卵の名無しさん
18/10/10 11:05:31.64 2EDNe9S/.net
>>694
俺も予防圧迫派だな。

720:卵の名無しさん
18/10/10 21:13:14.32 IbdRA05b.net
>>696
マンパワーがあればなぁ。
色々試して見たいんだが、看護婦一人だとどうにもならん。
入れた瞬間、腹押してって言ったら、ハア？と言う顔をされるに30クリップ。

721:卵の名無しさん
18/10/10 22:32:41.01 ZfVb73YE.net
>>697
内視鏡につく看護師がそんなこというようなら教育不足だな

722:卵の名無しさん
18/10/11 01:08:31.77 LLGBq78/.net
なぜ腹部圧迫を行ってるのか理解してないウチの内視鏡室の
看護師長が最強だな（笑）。
まあ部長（内視鏡専門医）も分かってないんだけど（笑）。
しかしよくあれで専門医を取れたなあ（笑）。

723:卵の名無しさん
18/10/11 03:35:18.25 yx3QSLck.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

724:卵の名無しさん
18/10/11 10:54:25.13 wFc++2Vr.net
>>697
患者本人に圧迫してもらうという選択肢もあるらしいよ。
やってもらったことあるけど優位性は感じなかったな。

725:卵の名無しさん
18/10/11 13:40:53.09 2+E1yhHe.net
内視鏡検査の大半は検診とか人間ドックなのだが
有症状の外来患者は所見があるなぁ。
２週続けて進行がんに遭遇。

726:卵の名無しさん
18/10/11 18:04:45.38 LLGBq78/.net
君らは上司に恵まれてないんだよ。
ウチの内視鏡指導医は前回自分が挿入できなかった患者さんは
ほぼ全例俺を含めた他の内視鏡医に回してくるので、最初は
嫌なヤツだと思ってたけど、お陰様でかなり挿入困難例にも対処
できるようになったよ。
上司？
上司は毎年簡単な患者さんばかりを挿入して自分はウチの地域の
名人だと豪語してるよ（笑）。
とにかく上達するコツは見栄っ張りの上司と巡り会うことだよ（笑）。
２～３年目の研修医ですら数分で挿入できるような症例を幾ら
やっても上達しないと思うよ。
難しい症例をやると色々と見えない物が見えてくるようになるよ。

727:卵の名無しさん
18/10/11 22:20:01.98 ZtRxYcRj.net
一理も二理もあるな

728:卵の名無しさん
18/10/11 22:37:54.80 VR2wSkq8.net
ひどい自演をみた

729:卵の名無しさん
18/10/12 00:05:47.58 HEWa21Yr.net
質問です
術後1年検診で、1.8センチの隆起した大腸ポリープがありました。
（ピンク色できれいな楕円形、生検中です。悪性だと思われますか？）
もし癌が含まれていた場合、内視鏡手術だけで経過観察になる確率はどのくらいでしょうか？
できれば手術したくないです、よろしくお願いします。

730:卵の名無しさん
18/10/12 05:27:59.23 A9nMM1RC.net
>>705
>>703だけど自演じゃないよ。
>>704は私じゃないですよ。
>>706
有形性、無茎性とかポリープの形状もあるので
なんとも言えないけど
18ｍｍか。。。
でかいね。。。

731:卵の名無しさん
18/10/12 05:41:34.66 co72L/r8.net
知り合いから教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
IGB

732:701
18/10/12 10:10:26.01 HdHJbgxN.net
>>707
無茎性です、18mmは大きいんですね。

733:卵の名無しさん
18/10/12 11:53:36.17 s0yH21ZM.net
除菌病歴と内視鏡所見が乖離することがたまにあるんだが
他疾患で内服した抗菌薬でピロリが除菌されることって
理論的にはあるだろうが、実在するのだろうか？

734:卵の名無しさん
18/10/12 14:07:45.66 Op3S8xqG.net
ちゃんと学会出ているか？
自然除菌or偶発除菌で調べような！

735:卵の名無しさん
18/10/12 14:32:38.44 s0yH21ZM.net
>>711
自験例ある？

736:卵の名無しさん
18/10/12 14:46:03.26 W4MkMVJH.net
>>711
文献教えてくれよ。
めんどくさいなあ。

737:卵の名無しさん
18/10/12 15:53:19.53 /91SFbyh.net
>>710
最近はハイルマニを見ている症例も一定数居るんだろうなと思ってる。

738:卵の名無しさん
18/10/12 17:37:30.28 3EPtvf7x.net
>>706
生検って、とらないのか

次ページ