内視鏡検査について Part.2

内視鏡検査について Part.2 at HOSP

[前50を表示]
250:卵の名無しさん
18/02/07 19:05:54.95 M772xJly.net
84の爺さんにやったよ

251:卵の名無しさん
18/02/12 02:07:50.48 rVhgiLMS.net
>>220
専門医の有無と内視鏡の上手い下手は別物だから。

252:卵の名無しさん
18/02/13 19:04:01.74 DQeoQRgp.net
内視鏡で中国出張って美味しいの？

253:卵の名無しさん
18/02/13 21:16:52.95 ZOLKGsYl.net
>>245
あっちの接待は尋常じゃないから
もちろん美味しい

254:卵の名無しさん
18/02/16 02:40:55.62 Qa5SG62A.net
>>243
wwwww

255:卵の名無しさん
18/02/17 17:44:54.51 6415KURD.net
フジノン7000のシステムとレザリオ上部下部一本づつで2年のメンテナンス付き税込み900万円って買い？

256:卵の名無しさん
18/02/17 19:35:17.45 nwem8IOk.net
>>248
そんなお得な程買いではないような気がする

257:卵の名無しさん
18/02/18 08:06:48.14 PysyaGbD.net
相場並み
オリンパス290なら買い

258:卵の名無しさん
18/02/18 08:36:09.02 Rz2f1ESc.net
そうなんだ。
決算前でこれ以上なく安くしてます！
ってメディ○オに言われたから。
ありがとう。今の4450で問題ないし見送ることにします。

259:卵の名無しさん
18/02/18 21:08:02.88 4oalgKbk.net
URLﾘﾝｸ(8729-13.cocolog-nifty.com)

260:卵の名無しさん
18/03/07 20:58:22.16 YpTrlhUb.net
>>248
高すぎるよ。
フジはまだまだオリンパスに敗北する。
オリの190シリーズがヤバいくらいに安い。

261:卵の名無しさん
18/03/09 06:40:40.90 EcO0eswW.net
ウチの専門医先生はCSで過去に自分が挿入できなかった患者さんを
俺のCSの日に予約するけど、マジで勘弁して欲しい。
普段は自分は専門医だと自慢ばかりしてるんだから、自分でやって欲しいわ。

262:卵の名無しさん
18/03/09 11:14:09.70 hFtcWYhC.net
同じ書き込みばかりするなよ
女の腐ったやつみたいだな
直接専門医にいえや非専門医

263:卵の名無しさん
18/03/09 11:41:35.70 SX9hwPZS.net
>>255
俺も非専門医だけど、並の専門医よりはうまいよ。
でもそのうち、専門医じゃないと内視鏡やっちゃダメだ！になる可能性あるから怖いな。

264:卵の名無しさん
18/03/09 12:59:28.99 zuT+VTww.net
> 並の専門医よりはうまいよ
気のせい気のせい
独りよがりは危ないよ

265:卵の名無しさん
18/03/09 14:31:16.51 sE06XCMU.net
>>257
別に気のせいじゃないよ。
そろそろ専門医とろうかと思ってるけど。

266:卵の名無しさん
18/03/09 15:16:11.87 dctdP3iq.net
おい非専門医
・同じことばかり書き込む粘着
・本人には面と向かって言えない腰抜け
この辺はどうなんだよ
お前がうまいかは聞いてねーんだよ

267:卵の名無しさん
18/03/09 15:48:05.60 YOej7aG5.net
>>256
大腸ESDは専門医じゃなきゃ駄目なんだっけ？

268:卵の名無しさん
18/03/09 18:14:25.63 PbCK0jhN.net
>>253
190シリーズって光源と上下セットでいくらくらい？

269:卵の名無しさん
18/03/10 02:37:02.24 31uaBQHU.net
>>261
300-400
内視鏡一本もP290に比してかなり安い。
フジから更新だともっと叩けるかもな。
でも今は品薄状態。

270:卵の名無しさん
18/03/10 02:42:23.88 zsySOkUe.net
>>257
かと言って、それじゃあ専門医が非専門医よりも上手いか？と言うと
その保証は無いんだよな。別に実技試験があるわけじゃないし。
俺も専門医だけど上部は結構自信あるけど、下部は下手だからな。
結局はこなした症例数なんだよな～。

271:卵の名無しさん
18/03/10 06:46:21.29 Ir5ZEU5J.net
>>262
やす！
クリニックレベルじゃあ充分だね。
まだ開業したばかりだから相場を知らなくて。
参考になりました。

272:卵の名無しさん
18/03/10 08:29:21.65 8fl5YsdK.net
>>264
ごめん。下部つくと500-600位かも。
俺が出してもらった見積もりで上部一本、フジから更新で300ちょい。

273:卵の名無しさん
18/03/10 11:12:19.09 Ir5ZEU5J.net
>>265
それでも安い...
フジの7000はクリニックじゃ明らかにオーバースペックだしなぁ

274:卵の名無しさん
18/03/10 11:25:50.72 udnyJu1B.net
立派な内視鏡持ってても腕が悪けりゃ何もならない。
俺は安いヤツでいいや。

275:卵の名無しさん
18/03/10 13:28:35.54 ajJykrJl.net
190って、先日バイト先のクリニックで初めて使ったけど、フジノンににてる画質だった感じからすると、面順次式じゃなくて同時式なの？
オリンパスが海外でメインにしてるとかいう機種になるんか？

276:卵の名無しさん
18/03/10 19:17:30.68 9EpcyysT.net
>>268
そう。
ドイツかどっかからの逆輸入品。
そして同時式。ご名答！

277:卵の名無しさん
18/03/10 22:02:15.65 3a03EXp/.net
>>263
上部は挿入技術だけなら
大きな差ってでないんじゃない？
誰でも普通に上手くなれると思う
あと下部は症例数ももちろんあるけど
センスも大きいと思うよ

278:卵の名無しさん
18/03/11 06:46:06.71 NBbECftZ.net
>>259は性格悪そう（笑）

279:卵の名無しさん
18/03/11 08:03:11.65 png1zFdX.net
強酸化水消毒の鏡内侍はブラッシングも自動化されて洗浄時間が短いので待機時間が少なくていいね。

280:卵の名無しさん
18/03/11 08:06:12.84 png1zFdX.net
>>242
医療従事者って抗生剤を入手しやすいからか
一次除菌失敗例が多い印象。
俺も２次除菌した。タケキャブ登場前の話。

281:卵の名無しさん
18/03/11 08:08:56.60 png1zFdX.net
>>233
振戦が大腸の直線化に役立ちそう。
juggling tremor :)

282:卵の名無しさん
18/03/11 16:53:22.94 LWsQySgn.net
>>274
お茶吹いたw

283:卵の名無しさん
18/03/11 19:41:01.37 7wj+b98G.net
>>269
教えてくれて、ありがとう。
あれが、国内・海外のNBIの有用度の違いの一因と言われてる同時式のNBIなのか。
NBIじゃなくて、FICEくらいのつもりで使おう…

284:卵の名無しさん
18/03/11 19:53:05.36 EXKSQFoo.net
胃はどうせかじるし、大腸はNBIも拡大も無くてもだいたいわかるしだいたい大腸はESDなりそうならかじらず紹介するだろう。
病院勤務のとき大腸病変ガッツリかじってESDお願いしますって紹介して来るバカがいっぱいいてまいった。

285:卵の名無しさん
18/03/11 23:50:52.34 a5WCWPLw.net
>>273
医療従事者がそんなんじゃ今どき恥ずかしいしぞ

286:卵の名無しさん
18/03/12 07:33:35.96 Ra8Gd92e.net
>>278
二次除菌はフラジールが入っているので禁酒した。

287:卵の名無しさん
18/03/12 10:29:32.22 It5/3U2c.net
年度末は企業検診も少なくて件数が少ないなあ。
萎縮性胃炎があったら全例インジゴかけてる。

288:卵の名無しさん
18/03/18 08:08:16.05 og2KI0yg.net
23区内で100k/日のバイト少なくなってきてない？

289:卵の名無しさん
18/03/18 14:40:41.75 Cyn25D9p.net
>>281
業者経由だと2割ピンハネだから
個人のツテでの直接契約なら100kはある。

290:卵の名無しさん
18/03/18 23:43:55.29 I0YnAdtX.net
バイト内容自体が、「1日内視鏡だけ」がガクンと減って「外来と内視鏡」の組み合わせが増えた気がしている。

291:卵の名無しさん
18/03/18 23:49:12.91 Cyn25D9p.net
>>283
CFってEMRないと人件費で赤字だからろうな　

292:卵の名無しさん
18/03/19 07:39:08.81 Yx+B9ezX.net
昔は「内視鏡自体は赤字で良いので、集客性とその後のフォローで売上を上げる」って言われてたのにね。残念だ。

293:卵の名無しさん
18/03/20 05:47:27.55 XJ0GTtEY.net
オリンパスのH190のパンフが届いた。
安いね！上部システムコミコミ300万！
充分だは。

294:卵の名無しさん
18/03/20 07:00:00.94 zf0RIjKx.net
>>285
今は、集客のためにsedation、
数をこなすためにストレッチャーの上で検査、そのまま観察室に
移動のベルトコンベアだな。

295:卵の名無しさん
18/03/20 08:35:49.69 smNR1qwI.net
内視鏡先端につけてるフードを毎回使い捨てにしてる施設って多いの？

296:卵の名無しさん
18/03/20 08:38:58.52 OCLaCBAX.net
>>288
うちは使い回し

297:卵の名無しさん
18/03/20 13:22:55.93 ql3rAyFF.net
>>288
あれってディスポだったのか

298:卵の名無しさん
18/03/20 14:55:18.46 3bphlnW8.net
>>288
500床地域の基幹病院だけどリユースです

299:卵の名無しさん
18/03/21 03:38:37.33 +kjgUehG.net
普通リユースだよね？
急に、ICTから使い捨てするようにって言われて困ってる。
うちが使ってるの、定価で3000円/個くらいすんだけど…

300:卵の名無しさん
18/03/21 06:40:49.77 5ZNg8kVw.net
>>292
それが病院の方針なら別に困る必要はないと思うが。

301:卵の名無しさん
18/03/21 07:26:26.47 YSXwueS+.net
>>293
経営戦略会議で報告しておいた方がいい
突然内視鏡の売り上げ低いって言われかねない

302:卵の名無しさん
18/03/21 08:29:12.75 Ovz2DNHl.net
>>294
だよねー
上部のオーバーチューブもディスポって言われて、確認したら、アレも一本一万以上すんだな。

303:卵の名無しさん
18/03/21 08:34:00.32 9IR8gF2f.net
>>294
確かに
利益は減るが売上はかわらんだろうけど、
利益を上げるためにフードなしでやれと言われるのは嫌だな。

304:卵の名無しさん
18/03/21 09:16:34.78 VxmTZmYr.net
病院の方針ならそれでいいんじゃないの？
売り上げは確保出来てるから質を保てということでしょ
売り上げが低いとい言われたなら、他で稼げということ

305:卵の名無しさん
18/03/22 11:48:28.79 ctG+RnNT.net
ICTの内容まで把握している事業管理者、院長は少ないよ
覚え悪くならないように根回し大事

306:卵の名無しさん
18/03/23 05:23:30.85 AOcZg/Md.net
>>271
それ本人だろw

307:卵の名無しさん
18/03/23 09:57:56.99 OxTHnFDc.net
市町村検診の要件に専門医とか講習受講とかあったな。

308:卵の名無しさん
18/03/24 01:54:43.34 S6YdGsNO.net
京都科学の最新コロンモデル買ったぞー！
これで毎日練習して、少ない症例数だけでは
補えない経験を積むぞ！

309:卵の名無しさん
18/03/24 08:16:31.00 PBOZ/ZSV.net
誰も買わないよ業者さん(笑)

310:卵の名無しさん
18/03/24 08:26:07.50 S6YdGsNO.net
>>302
いや、業者ではなく本当に買ったんだけど
20万！

311:卵の名無しさん
18/03/26 11:38:09.90 2BE+z0SE.net
>>301
前後での回腸到達時間のデータ希望。

312:卵の名無しさん
18/03/26 11:40:08.78 2BE+z0SE.net
８０～９０歳代の便潜血陽性精査ってやりたくないね。
開業医が紹介してくるから断われないんだな、これが。

313:卵の名無しさん
18/03/26 12:43:07.83 vtowg3oD.net
超高齢者は偶発症を大袈裟に説明して単純CTのみで終わりにしてる(CSまで期間空くのでエコーは全年齢施行してる)
それでも希望したら仕方ないけど

314:卵の名無しさん
18/03/26 13:01:37.32 d3mFBD94.net
>>304
だいぶ先になるかもだけど
今で最短2分3秒、挿入時間5分～15分
平均10分くらい、どれだけ縮まるか

315:卵の名無しさん
18/03/26 13:03:44.04 d3mFBD94.net
>>305
僻地の病院だとそんな症例ばかりだよ
逆そんなのもやっていかないと症例がない
自分はどちらかというと若い人の方がやだな

316:卵の名無しさん
18/03/31 16:01:45.33 GV7fAec5.net
NBI拡大で方向性不同と言われてもシェーマだとわかるけど
画像だとあんまり納得できないのだが、どうだろね？

317:卵の名無しさん
18/04/01 07:33:12.70 IFE+tvd4.net
正常粘膜から病変を見ていかないとデマルケーションわかりづらいこともあるよ
そして除菌後はさらにわからない

318:卵の名無しさん
18/04/02 13:20:03.45 plUidh4d.net
京都科学コロンモデル届いた！

319:卵の名無しさん
18/04/03 16:59:39.18 D1ffd3n+.net
コロンモデルに穴を開けた医者がいたな。
まあ、デモ機で劣化してたんだろうけど。

320:卵の名無しさん
18/04/09 06:26:09.06 I9UWKRnu.net
>>305
この前、便潜血検査で引っかかった90歳の患者を
総合病院へ紹介しました（笑）。
超高齢者は全例総合病院へ紹介してます（笑）。

321:卵の名無しさん
18/04/18 08:42:37.29 UKtvc7Tp.net
コロンモデル肛門がきつくて難しい

322:卵の名無しさん
18/04/18 12:29:08.20 2jKfig+L.net
すごい締まりだﾝｷﾞﾓﾁﾞｨ

323:卵の名無しさん
18/04/20 18:53:25.16 FFpLGfhq.net
AIのピロリ菌感染診断は専門医並みらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.ebiomedicine.com)(17)30412-7/pdf

324:卵の名無しさん
18/04/20 19:08:36.30 FFpLGfhq.net
>>316
除菌後の判定に使ったらどうなるのか興味があるなぁ。

325:卵の名無しさん
18/04/20 22:34:57.58 nqUmVjDF.net
>>316
このスレいる人には釈迦に説法かもしれんけど、内視鏡慣れてたら誰でも見た瞬間にピロリの感染の有無くらいわかるでしょうに。

326:卵の名無しさん
18/04/21 01:10:18.38 v3Q4BVeG.net
>>318
100%じゃないけど
ほぼ分かるよね。

327:卵の名無しさん
18/04/21 08:05:18.25 RdTPlG2A.net
>>319
除菌判定は俺には無理。
既感染か現感染かはわからないな。

328:卵の名無しさん
18/04/21 12:07:38.84 VlQU5I8x.net
リンク先を見てないけど、原著論文を読んだ限りだと、なれた専門医とさほど変わらんよ。まあ、機械だから入力した瞬間に判定してくれる程度。
Google謹製のAIフレームワークを二段階利用して、1段目で部位の判断、2段目で所見の判断をしている。
結局、教師データはぶち込んでるので、それ以上の魔法のアプリになるわけでは無い。

329:卵の名無しさん
18/04/21 12:26:12.34 NyzZ0No4.net
NBI拡大とかEndoCyteでの診断がAI化されるんだろうな。

330:卵の名無しさん
18/04/21 15:23:14.60 RglcMnti.net
>>321
消化器病行った？

331:卵の名無しさん
18/04/21 22:11:10.58 vNjjtGdE.net
これ明らかにピロリ菌感染してるだろって時もたまにピロリ菌陰性の時ない？

332:卵の名無しさん
18/04/22 06:59:18.26 0GWdKiVz.net
>>324
偶発的除菌（別の疾病で内服した抗菌剤）、
腸上皮化生が強くてピロリ菌が住めない、
検査のカットオフ値が高すぎる
とかかなぁ。

333:卵の名無しさん
18/04/22 08:08:05.53 PaWa3Z3g.net
あとA型胃炎も忘れないでね

334:卵の名無しさん
18/04/22 09:02:01.07 0GWdKiVz.net
>>326
医学クイズによく出てくるが、遭遇したことないな。
メルクマニュアルには
一部の患者では，AMAGにHelicobacter pyloriの慢性感染が合併している場合があるが，これらの関係は明らかにされていない。胃切除術とプロトンポンプ阻害薬による長期の胃酸分泌抑制は，内因子分泌に同様の欠乏がもたらされる。
の記載も。
そういえば、バイト先で胃全摘後にビタメジンを内服している患者が
いたのでVB12を測ったら基準値を突破してむしろ過剰だった。
胃全摘後はVB12を定期的に筋注しろと教わったんだけど。
認識を改めた。

335:卵の名無しさん
18/04/22 10:51:38.65 0GWdKiVz.net
胃角にRACでピロリ陰性の判断は特異度は高いと思うが、感度は高くない印象。

336:卵の名無しさん
18/04/22 12:59:32.96 ViF07Pr/.net
今はVit.B12は開業医でもなければ、維持期は内服が基本じゃね？それまで、月一回来院IMだったところを、99日処方にしたり。

337:卵の名無しさん
18/04/22 14:41:59.71 Y3AmWXUF.net
>>329
これって改訂されてる？

（旧版）胃がん治療ガイドラインの解説
胃がんの治療を理解しようとするすべての方のために
一般用2004年12月改訂
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
胃全摘後にはビタミンB12の吸収ができなくなるために，体内のビタミンB12の蓄積がなくなる手術後4～5年目以降には，ビタミンB12の注射による補充が必要です。定期的に血液検査をして，不足していれば補給する必要があります。

338:卵の名無しさん
18/04/22 16:05:19.25 ViF07Pr/.net
なんで、そんなに古いものを…
とは言え、その時代ですら経口投与で実は補充できると言うのはエビデンスが出てたんだけどな。保険適応外だから、ガイドラインで「推奨」は出来んけど。
血液内科の方でも経口でもいいよ的な指針があった気がするが、探してない。

339:卵の名無しさん
18/04/22 16:30:41.17 Y3AmWXUF.net
>>331
ガイドラインで保険適用外は普通にあるよ。
膵炎の除痛にブプレノルフィンとか。

340:卵の名無しさん
18/04/22 16:34:15.39 Y3AmWXUF.net
臨床外科学会
URLﾘﾝｸ(www.ringe.jp)
更新日：2015年6月18日だが
【対処法】
鉄剤やビタミンB12の投与。とくに胃全摘を行った人は、年に２回ほどビタミンB12の注射がすすめられる。

341:卵の名無しさん
18/04/22 16:41:39.83 Y3AmWXUF.net
こんなのがヒットした。
URLﾘﾝｸ(www.pariet.jp)

すでに経口投与によるＢ１２補充を是認するための一定の根拠があり、吸収障害に対するＢ１２補充は筋注投与という原則は、変革を迫られているといえるでしょう。
その一方で、最終的な結論を出す前に検討しなければならない点もあります。まず今回挙げた２つの研究では、比較的少ない症例数の解析に留まっています。
さらに観察期間が３～４カ月と短いため、経口投与による長期の成績が明らかになっていません。
また消化管手術後の吸収障害の症例が少ない上に、胃切除例に対する予防投与の効果を評価するものではないことも留意する必要があります。
実際に経口投与で十分なＢ１２濃度の上昇が起こらない例も報告されています。場合によっては、コンプライアンスの問題で決められたとおりの服用ができないこともあるかもしれません。
このような問題は今後の臨床研究で明らかにされるかもしれませんが、現状では胃切除後のＢ１２欠乏に対する補充を経口投与で始める場合、
血清Ｂ１２濃度や貧血などの症状を慎重に観察し、補充効果が不十分であることが疑われれば、筋注投与に切り替えるというのが、妥当な対応と考えられます。

342:卵の名無しさん
18/04/25 23:40:25.97 CuHo1W7K.net
今日憩室出血疑い来たんだけど
緊急内視鏡やって出血部位同定できたことある人いる？

343:卵の名無しさん
18/04/26 00:00:11.46 CCWttZ4b.net
>>335
あるよー。
ただ、止めるのが結構難儀な人も居るよね、と言う感想。
他人がやった初っぱなのクリップが甘いと、再出血時にイラつく。

344:卵の名無しさん
18/04/26 06:21:56.20 7IOizNNQ.net
>>336
いるんだね
年に2～3回下血で来る人がいるんだけど
今日も同定できなかった。

345:卵の名無しさん
18/04/26 07:36:54.51 8zeVJ65H.net
憩室はシンポで発表したな
ちゃんと前処置しよう
透析や心血管系なければEVLも一孝
責任憩室の同定は最終出血時から前処置してカメラ開始までの時間が決め手

346:卵の名無しさん
18/04/26 09:39:59.06 JeUCH9Ya.net
ただ、文献によっては自然止血率７割とか言うのもあるんだよね。そう言われると、内視鏡的止血にこだわんなくても良いかと思うが、そう思った日に内視鏡で止めないといけない症例が来たりする。
個人の経験なんて、あてにならんよなぁ
バリウム充填はやる時もあるんだけど、アレやると、IVRも内視鏡もすぐにはできなくなるんだよね…。やってもやんなくても…、って言う症例にしかやってないな。
緊急ではないんだけど、微量の再下血で毎晩呼ばれるみたいな。

347:卵の名無しさん
18/04/26 18:56:40.94 UTg/BRA4.net
憩室が近接して多発していると出血源なのか、流入した血液なのか区別できないこともあるな。
先端フードで憩室を覆って水洗いして同定しようとしたけど、止まっていたら区別も無理っぽい。

348:卵の名無しさん
18/04/29 16:54:45.56 oDSmrfGq.net
胃底腺ポリープの癌化症例ってあるんだな。

349:卵の名無しさん
18/04/29 20:02:46.85 7xZDjqcs.net
>>341
内視鏡やる以上は勉強してね

350:卵の名無しさん
18/04/29 20:37:01.67 fVGep8lE.net
>>342
遭遇したことはないな。
本でしか見たことがない。

351:卵の名無しさん
18/05/07 1

352:9:13:40.90 ID:UPI2QAAL.net

353:卵の名無しさん
18/05/09 19:50:50.31 Q1pnmzJ6.net
俺は60歳の医局長だけど
専門医すら持って無い医者には
内視鏡をやらせないようにしている。
専門医でもないヤツが内視鏡？
笑わせんなよw

354:卵の名無しさん
18/05/09 20:47:56.70 UTEQmK6R.net
専門医取得の要件に治療含む内視鏡経験が必要なんだよエアプ野郎

355:卵の名無しさん
18/05/09 21:39:53.04 Q1pnmzJ6.net
>>346
?????

356:卵の名無しさん
18/05/09 21:58:51.67 vGyDafef.net
>>347
まあ、そんな差別しないでよ
研修病院での症例が必要なだけで
それがなかなか貯まらないわさ
試験は勉強すればパスできるんだし
多めに見なよ

357:卵の名無しさん
18/05/09 22:14:39.96 UTEQmK6R.net
>>345
専門医でもない奴が内視鏡？
って内視鏡専門医を取るのに内視鏡が必要なんだから、あなたの理論だと永遠に内視鏡できない
内視鏡専門医も持ってない40代、50代が内視鏡やってるのはおかしいってのは同意だが
つーか60で医局長ってのに突っ込んだほうがいいのか？笑

358:卵の名無しさん
18/05/09 23:26:46.55 8V8xfhjr.net
開業を考えてるがフジ？オリン？どちらが良いのか？経口と経鼻一本ずつ。画像はフジ。価格はオリンと先輩から聞いたけど。

359:卵の名無しさん
18/05/09 23:39:01.29 2XCRWkV1.net
>>350
逆だよ…
つか、両方使ったことないの？
バイトとかで試しに使ってみるのも一つの手よ。
特許切れだかでハンドル部分の設計も似てきたけど、やっぱり少し違うので、実際に触ってみないと。
時間があるなら、学会の業者ブースで素知らぬ顔で触ってみても良いし。

360:卵の名無しさん
18/05/10 03:49:11.32 TvfvuTKF.net
60歳医局長？
定年じゃないの？
>>349
ごめん。
50代開業医だが専門医持ってないけど内視鏡やってるわ。

361:卵の名無しさん
18/05/10 03:52:59.77 TvfvuTKF.net
しかし開業医で当直やらないといけないくらい零細なのも
専門医を持ってないからなのかなw
やっぱり取っておくべきだったな、と後悔。

362:卵の名無しさん
18/05/10 08:21:01.42 0Kea+xYW.net
>>350
今日から学会やってるから触ってきなよ

363:卵の名無しさん
18/05/10 10:48:27.17 9TQEebUv.net
>>349
論理的にはその通り。
そういう議論ができる人は尊敬できる。
生まれながらに内視鏡専門医でない人間は内視鏡ができないことになるな。

364:卵の名無しさん
18/05/10 17:22:10.15 0Kea+xYW.net
60歳医局長内視鏡専門医…
やべーよ、やべーよ、論破された、出られない

365:卵の名無しさん
18/05/11 01:05:22.97 C//1ybnU.net
60歳医局長？
大学病院の？
そんな年まで大学にいるの？
普通はもう大学出てどこかの院長とか部長やってる年齢でしょ。
わけわからん。

366:卵の名無しさん
18/05/11 01:09:24.34 C//1ybnU.net
>>350
画像はフジ
俺もそう思うわ。
フジは画像が良い。

367:卵の名無しさん
18/05/11 07:25:29.01 yQFjtkz3.net
>>358
ですよね。明日学会会場で両メーカー触って決めます。ありがとうございました

368:卵の名無しさん
18/05/11 07:49:27.42 QWTe8JBi.net
x190シリーズはどうだろう
開業医の当方にしたら激安で必要十分な性能に見えるし、魅力的なんだけどね

369:卵の名無しさん
18/05/11 13:00:06.02 MdgPLO2C.net
開業医ってメーカー推奨通りの洗浄している？
連休明けに消毒液を交換している？？？

370:卵の名無しさん
18/05/11 13:01:37.75 MdgPLO2C.net
>>356
バイオリンの練習していたら隣の家から上手になってから練習しろと苦情が来たとかｗｗ

371:卵の名無しさん
18/05/11 14:24:24.73 FHP1SwYT.net
>>357
さすがに大学はない、一般病院じゃない？

372:卵の名無しさん
18/05/11 14:27:03.67

373:FHP1SwYT.net

374:卵の名無しさん
18/05/11 14:28:35.87 FHP1SwYT.net
>>362
やっぱり研修医も来ないような一般病院だろうな
少なくても研修施設ではない
でなきゃそんな発想にならない

375:卵の名無しさん
18/05/12 00:39:44.96 XDVWISIl.net
>>364
個人病院勤務医だけど使ったことが無いので分からない。
何回かお願いしたんだけど院長が買ってくれない。
80歳過ぎた理事長から反対されてるらしい。
何歳になっても親に頭の上がらない情けない院長w
>>356
60歳医局長って釣りだろ。

376:卵の名無しさん
18/05/12 00:41:56.74 XDVWISIl.net
>>364
フジは色調は良いけど操作性にやや難があるような気がする。

377:卵の名無しさん
18/05/12 06:43:03.55 vMQIM0o6.net
>>364
見え過ぎは検査時間が長くなるし、結局、生検が増える気がする。
で生検瘢痕が次回の検査所見を更に複雑にするという。

378:卵の名無しさん
18/05/18 16:51:26.24 WUN0MLl+.net
外科と内科じゃやっぱり内科の方が内視鏡は上手いね。
ウチの病院に一線を引いた30年目くらいの内視鏡が上手いと
評判の外科医が入職してきたんだけど、ウチの25年目くらいの
消化器内科医（内視鏡専門医）の方が普通に上手いわ。
一線を引いてからかなり内視鏡の症例数をこなしたらしいけど
やはり観察眼の問題なのかな？
写真が全然違うわ。

379:卵の名無しさん
18/05/18 18:15:28.85 wZyP2/g5.net
三つ子の魂100まで。
レジデントの時に、画面を綺麗にしろ、洗え、遠景中景近景でわかりやすく、ストーリーがわかるように、
など仕込まれてその後を積み重ねるのと、ただやってきて操作が上手くできるだけの人では写真のクオリティも変わると思うなぁ。

380:卵の名無しさん
18/05/20 05:49:05.61 crIKzZRc.net
>>369
そりゃあ医者になって1年目から内視鏡を握っとるのと
そうでないのとは。。。

381:卵の名無しさん
18/05/20 06:44:30.51 XdB3I7+q.net
>>371
永遠の初心者っているよ。
俺もその一人だな。
柔道の金メダリストでも水泳は金槌って人もいるし。

382:卵の名無しさん
18/05/20 20:41:24.43 uD64C+vQ.net
外科医はある程度年数経ってからカメラ握ることが多いので教えを請うことが下手、というか。
周りも気を使って「指導」なんてできないし。
体育会系の外科医が自分から教えてくださいって頭下げられるひとは少ないんじゃあないか？
下手の横好きの外科医のカメラにコメも患者も含めて迷惑しておりますよ。

383:卵の名無しさん
18/05/20 21:02:12.55 EScSJeMp.net
>>373
地方の病院だと1年めから内視鏡やったよ、胃切除も1年めにやった。
当時は胃潰瘍でも待機手術していた。

384:卵の名無しさん
18/05/20 21:18:49.09 SEpYRAXy.net
>>372
やった人数も大事なんだろうけど
やっぱりセンスというものが大事なんだと思う。
ソースは俺。
かなりやってるけど上手くならない。
大腸なんか5分以内で挿入できるのなんて滅多にない。

385:卵の名無しさん
18/05/20 21:25:22.30 Q/zR7ud0.net
たとえ一年目からでも毎日一日中カメラ握ってるのと手術、術後管理の合間に週1日カメラやるのではちゃうと思うんです。
つか外科は内科管理振られたら激怒するんだからカメラなんかせずに手術技術のことだけ考えとけよ。
つぶしきくからカメラもやっとこ～とかいやらしいんじゃい。

386:卵の名無しさん
18/05/20 22:48:07.11 469KbbUN.net
>>376

387:手術技術のみに集中出来ればいいんだけどそもそも日本の外科医は何でもやらされて手術だけに集中させてはくれないけどな

388:卵の名無しさん
18/05/20 23:19:07.51 469KbbUN.net
>>376
あーあと外科医が内視鏡するのは
基本的に潰しがきくからではないよ。
手術にはやはり診断の知識も必要だし
術後のフォローも必要なんだよ。
自分が吻合した腸管がどんな状態に
なっているのかというフィードバックにもなる。
詳細な内視鏡検査されていないのが紹介
されてくるのも多いし、わざわざ内科に
依頼してやって貰うのも面倒だから自分で
やっちゃうってのもある。
結果的に潰しがきいてるだけ

389:卵の名無しさん
18/05/21 07:05:18.56 X6Stfedi.net
>>377
小病院だと化学療法まで外科医がしなくちゃならんしな。

390:卵の名無しさん
18/05/21 07:15:34.06 X6Stfedi.net
>>378
俺の赴任地は地方だったが癌研から病理医が週一で土曜日午後に来ていたから一緒に顕微鏡を覗いていた。
潰瘍の底にはカビが時々、いるんですよ、とみせてくれた。
今から思うとあれがピロリ菌だったんだろうね。

391:卵の名無しさん
18/05/21 07:21:31.68 X6Stfedi.net
>>376
>外科は内科管理振られたら激怒する
幸いそういう上司はいなかったからか同僚にもそんな外科医はいなかったな。内科医も人を選んで内科管理を依頼していたのからかも。
筋肉能脳の整形外科医にCVカテを依頼したり血液ガスの解釈を委ねたりしないわな。

392:卵の名無しさん
18/05/21 16:37:13.18 HrJLgTKr.net
>>376
じゃあ手術技術に専念したいんで、術前検査・評価、術後管理や術後フォロー、抗癌剤や緩和医療、イレウスの治療も内科でお願いします。僕ら外科医は手術だけするんで、手術室に入って麻酔導入出来たら呼んで下さい。それでいい？

393:卵の名無しさん
18/05/21 16:46:01.80 TmA6Ncff.net
みっともねーな
ガキかよ

394:卵の名無しさん
18/05/21 19:07:32.98 XBuPwAs7.net
>>382
いいよ

395:卵の名無しさん
18/05/21 20:44:48.31 U4ocjQOb.net
>>384
縫合不全などの術後合併症も内科でお願いしますとかもいいの？

396:卵の名無しさん
18/05/21 21:01:59.27 XBuPwAs7.net
>>385
いいよ
俺が言ったらお宅の内科にお願いするの？(笑)
お前まじで医者かよ

397:卵の名無しさん
18/05/21 21:19:03.90 U4ocjQOb.net
>>386
さては私立だな

398:卵の名無しさん
18/05/21 21:28:16.54 XBuPwAs7.net
>>387
論点ずらすなよ私立
自分の書き込み読み返してみな
まともな外科医なら噴飯ものだから

399:卵の名無しさん
18/05/21 21:55:34.10 HybFwdZX.net
>>388
否定しないところをみるとやっぱり私立だな。
術後の肝動脈出血を他科の放射線科にエンボリしてしてもらった症例があったな。まあ、リークで内科の世話になることはないな。

400:卵の名無しさん
18/05/22 07:59:00.57 hUicVs5B.net
60才の医局長がいたり、内視鏡下手な私立外科医がいたり、ここは面白いインターネッツですね

401:卵の名無しさん
18/05/22 15:03:51.02 y7b+0Nft.net
>>382
手術と術後管理だけしとけ。
化学療法は外科がアカデミックな領域で影響力を守りたいからやってるだけだろ。
日常診療でやらされてる、してやってると思うのはただの兵隊。
緩和も在宅に振れば在宅医が喜んで骨の髄までシャブる。
イレウス、胆嚢炎も手術適応の可能性がなけりゃ内科でもいいけど、手術必要なら嫌がらずにさっさと手術しろ。麻酔科も嫌がらずに働け。
カメラやってる間あるなら緊急受けてください

402:卵の名無しさん
18/05/22 18:53:09.66 YGuhLeCb.net
俺の友

403:人の外科医は自分は手術が下手だったので早めに医局を辞めて、医局とは関係のない大手総合病院の消化器内科に就職して内視鏡を徹底的にやって開業したと言ってた。手術の下手な外科医は早めに外科に見切りをつけて消化器内科に鞍替えするのも良いかもね。そいつのクリニックはウハクリらしい。

404:卵の名無しさん
18/05/22 18:56:08.56 YGuhLeCb.net
そんな友人を知ってるがゆえに
逆に内視鏡の上手い外科医を見ると
肝心の手術が下手だったのかな？
なんて思っちゃうわw

405:卵の名無しさん
18/05/22 19:14:01.95 pgTq+n72.net
手先の起用不器用は大学問わずあるだろな。
頭が不器用な奴が多いのは底辺シリツであることは申し上げるまでもない。
一次方程式で解ける中学数学すらできない馬鹿がシリツ医にはいるよな。

406:卵の名無しさん
18/05/22 19:49:52.97 XeJ0zKvq.net
>>393
ゴッドハンドと呼ばれる御大も手術は下手で、ドレーンからワカメが出て来たそうです。

407:卵の名無しさん
18/05/24 00:21:46.91 NDJvZi6S.net
>>395
ゴットハンドって外科医で大腸内視鏡で有名な御大ですか？
つうかその御大とは比べ物にならないくらい小粒の自称大先生が
ウチの病院にもいて名人を気取ってますが、簡単な症例しかやらなくて
大腸内視鏡の挿入困難例は他の医者に投げまくってますよ。
病院ぐるみでスターを作り出して病院の宣伝に利用しようとしてるみたいなので
コッチも泥をかぶっても我慢してますが、やりたい放題やってますよw
しかしスターというのはあんなふうにして作られるんだな、
となかば感心してますw

408:卵の名無しさん
18/05/24 00:26:47.53 NDJvZi6S.net
スミマセン、流れをぶった切って。
そういう話じゃなかったみたいですね。
外科・内科の話ですか。
まあそりゃあ内科の方がたくさんやってるので
上手いのではないでしょうか？

409:横山治之夫人乳癌為る横山治之一家死亡為る
18/05/24 00:44:13.98 zCFo+RFs.net
URLﾘﾝｸ(www.tsukubahigashi-hp.com)

410:卵の名無しさん
18/05/24 00:59:23.38 6gKP2E96.net
大腸だと学会とかで拡大内視鏡のハナシばっかり
うちのクリも導入しようかと思ったが
拡大導入した知り合い大腸ウハは、持ってるけどほとんど使わないって...
非拡大のＮＢＩで腺腫は選んでＥＭＲしてるんだが、拡大はいらない？

411:卵の名無しさん
18/05/24 06:47:25.90 HQrhWnBF.net
>>396
日本人の好きなスターシステムってやつですね？

412:卵の名無しさん
18/05/24 06:48:12.78 HQrhWnBF.net
>>397
まあその話はもういいんじゃない？

413:卵の名無しさん
18/05/24 09:48:41.16 bFpX0vDb.net
>>399
癌は紹介する深達度診断しないならいらないかもね
クリニックの宣伝にはなるかもね

414:卵の名無しさん
18/05/24 12:15:29.06 LeB0h8gJ.net
>>399
拡大やるとNBI加算が取れる

415:卵の名無しさん
18/05/24 13:59:49.63 nXcc010m.net
200点も塵も積もればだね

416:卵の名無しさん
18/05/24 14:05:05.11 R1FtDNpg.net
>>403
普及したら点数大幅カットだろうな。
全例やると査定される。
萎縮性胃炎だと査定されるが
胃ポリープだと査定されにくいよな。
>査定されたら>341の資料つけれ再審査請求かな。

417:卵の名無しさん
18/05/25 13:38:14.27 8Ot6XASs.net
拡大あると生検が減らせる？
拡大で良性の確信が持てないから却って増えてる気がする。
んで、生検後の瘢痕を拡大監察して、わからなくなって再度生検。
食道のESDやEMR�

418:ﾌフォローは術者にやってほしいよ。

419:卵の名無しさん
18/05/25 19:25:25.50 i8GGAgwG.net
>>406
ご指摘のとおり。
生検の頻度は増えると思います。

420:卵の名無しさん
18/05/25 23:31:01.29 eH7XqAZu.net
拡大内視鏡なんてスペック過剰
高齢化社会で患者激増すんのに
ミリ単位の癌見つけて喜んでる場合じゃない。

421:卵の名無しさん
18/05/25 23:55:37.02 cK/9sKch.net
患者が増えるのなんてホントに都市部の一部で、後は患者が減っていきそうだけどな。

422:卵の名無しさん
18/05/26 01:05:05.37 S2P1Zub3.net
>>408
これ市販されてんのね。
病理診断できないと内視鏡してはいけなくなるかも。

顕微鏡のように細胞レベルまで観察ができる
超拡大内視鏡Endocyto（エンドサイト）を発売最大520倍観察を実現

423:卵の名無しさん
18/05/26 01:07:55.48 S2P1Zub3.net
>>410
url貼るの忘れてた。
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)

424:卵の名無しさん
18/05/26 07:54:16.14 bX/FkC+B.net
>>410
御大が開発に携わってたような。。。

425:卵の名無しさん
18/05/26 08:59:58.82 tH6pJU/J.net
そのうち核の異型性まで見えるようになって、内臓のAIが判断するようになるかもな。
カメラの音声がオーベンみたいに「これ、EMRしとけよ」ってつぶやくんだよ。
上手くいかないと無言の圧力を漂わせるんだ。

426:卵の名無しさん
18/05/26 10:30:06.12 lQRtBngn.net
>>412
その御大も2－3mmのHPをhotで取ったりしてるがな…

427:卵の名無しさん
18/05/26 11:08:32.39 bX/FkC+B.net
以前ぶ以前聞いた話では御大は歩合制でホットで取ると数万円が行くと聞いた

428:卵の名無しさん
18/05/27 10:25:36.81 xFtxywSS.net
ポリペク5000点だもんねぇ...
コールド流行るようになって開業医は片っ端からコールドするようになったでしょう

429:卵の名無しさん
18/05/27 11:31:28.79 mPa6jH0K.net
>>416
スネアマスター＋納入出来ないと言われたから
開業医に関係なく、コールドしまくりじゃないの？
3mm未満でも5000点だからね。

430:卵の名無しさん
18/05/27 12:42:15.57 GAcJsZOP.net
ディスポ使えるほど余裕ありま...
いやあるけど生検鉗子すらリユースでござる笑

431:卵の名無しさん
18/05/27 13:52:54.51 iGaGdRTX.net
ディスポをリユースとして使って…
いや2回くらいまでだけどね

432:卵の名無しさん
18/05/27 14:37:15.93 GAcJsZOP.net
リユースのスネア、生検鉗子買ったほうが文句ないから。一本で4-500件やってる。
職員にチクられるリスクもない。
ディスポなんて過剰医療の何者でもないわ

433:卵の名無しさん
18/05/27 15:47:40.08 uhuAmYhL.net
>>420
うちも。リユースで十分。
うちコールド適応はhotしてる。
350-/年ポリペク 5000点でかいわ

434:卵の名無しさん
18/05/27 15:56:20.56 0iDIan9s.net
リユースのスネアの方がシースの先がしっかりしてて小さいのコールドで取るには都合がいいんだよなぁ。

435:卵の名無しさん
18/05/28 00:19:16.04 beZPgTl7.net
ヤメロ
そんな3ｍｍのできもんを取りまくってたら
次回点数激下げになるだろうが

436:卵の名無しさん
18/05/28 00:28:41.02 uHIDIvhs.net
どうせさげられるから早い者勝ち。
昔からそうだった。昭和50年までのジジ医が高齢者医療費タダ乗りしてむちゃくちゃしたから1割負担になり、今後遅かれ早かれ確実に2割になる。

437:卵の名無しさん
18/05/28 02:10:48.93 XvG+WdUe.net
本当に団塊のせいで日本は無茶苦茶（笑）。

438:卵の名無しさん
18/05/28 06:41:04.77 c2RA2ZIc.net
普及させるのは金かエロというのはいつも同じ。
ビデオの普及は裏ビデオの寄与が大きいｗ

439:卵の名無しさん
18/05/28 15:57:26.90 uwmQ68fN.net
>>426
座布団一枚w

440:卵の名無しさん
18/05/29 09:40:34.80 Mg1L15o3.net
腸上皮化生を伴っているような除菌後の胃ってどこも病変にみえてしまうな。
一～二箇所に局在していれば生検するかという気にもなるんだが。
拡大すると余計に迷う。

441:卵の名無しさん
18/06/01 10:17:28.37 UJHj2xQL.net
最近はする機会がないけど術前に文房具の墨汁で点墨してた。
Ｄ３０８胃・十二指腸ファイバースコピー　1,140点
注の２
粘膜点墨法を行った場合は、粘膜点墨法加算として、60点を所定点数に加算する。
これに認可された医療用墨汁ってある？

これに認可された医療用墨汁ってある？

442:卵の名無しさん
18/06/01 11:22:07.50 10WL9fWw.net
ない
うちも文房具の墨汁

443:卵の名無しさん
18/06/01 20:32:43.29 UJHj2xQL.net
>>430
認可された薬剤がないのに手技には点数があるなんて変だよなぁ。

444:卵の名無しさん
18/06/01 22:04:19.36 Xacod1QM.net
墨汁そのまま打つの？滅菌したりしないの？病院勤務の時はバイアルに入ってたけど、あれは薬局で作ってた。

445:卵の名無しさん
18/06/01 22:15:43.78 UJHj2xQL.net
>>432
液体の滅菌って一般病院でできる？

446:卵の名無しさん
18/06/02 00:28:31.94 XWXxP0RH.net
煮沸でないの？

447:卵の名無しさん
18/06/02 07:04:18.03 cZCi541U.net
>>434
組成が変わるんじゃね？

448:卵の名無しさん
18/06/02 07:23:52.46 cZCi541U.net
仮定の話だが
洗浄用生食を開封したので再滅菌して使うとして
煮沸したら濃度が変わるだろ。

449:卵の名無しさん
18/06/02 07:26:16.40 cZCi541U.net
まあ、墨汁ならの濃度が変わってもいいか。
最初に水分を加えておけばちょうせできるかも。

450:卵の名無しさん
18/06/02 07:43:06.37 FPuys4sa.net
っていうか、点墨してるくせに、皆作り方知らないんだね笑

451:卵の名無しさん
18/06/02 08:15:30.05 g9Xltskx.net
デトキソールの希釈とかHSEの作成、電気メスの設定も全部ナース任せだよ。

452:卵の名無しさん
18/06/02 09:01:50.00 g9Xltskx.net
内視鏡の洗浄とか洗浄器のメンテとかもできないなぁ。

453:卵の名無しさん
18/06/02 10:36:32.57 C3Si2FGL.net
いやいやうち500床超えの特定機能病院だけど、文房具屋の墨汁を直吸いして局注よ

454:卵の名無しさん
18/06/02 11:29:33.93 g9Xltskx.net
腸間膜側に局注されているとリンパ節も染まってわかりやすいんだが、腹腔側に局注すると腹腔真っ黒で大網が寄って来てたなあ。
EMRのように生食で盛り上げた隆起に局注すればいいんだろうなと思ったが、ESDの全盛で病変位置の同定に局注することなくなったな。小腸内視鏡だと上下の合流確認に使うらしい。
今もそうなのか？

455:卵の名無しさん
18/06/02 18:27:47.40 cZCi541U.net
>>438
あんたも知らんだろ？俺も知らん。

456:卵の名無しさん
18/06/02 18:34:15.21 cZCi541U.net
仮の話だが、
移植用摘出臓器を冷やす目的でリンゲル液を凍らせて氷にした。
リンゲル液氷は少し溶けて液体になっていた。
この液体の組成はもとリンゲル液と同じか？

457:卵の名無しさん
18/06/07 06:30:18.02 FcN3Xaoq.net
>>396
俺も若い時に同じような経験をしたけど
モノは考えようだよ。
おかげですごく上達して、total CSはほとんど
ほぼ5分以内に挿入できるようになりましたよ。
修行と思って頑張るといいよ。

458:卵の名無しさん
18/06/07 18:13:32.83 uHMJ04Ki.net
消化器内科栗

459:だけど胃がん減ってるな。5年前の半分以下の発見率。ファイバーよくなったのに。

460:卵の名無しさん
18/06/07 18:30:19.42 Ni5wt/sw.net
>>446
中学生から除菌すればもっと減る悪寒。

461:卵の名無しさん
18/06/08 13:39:37.81 MhXgd5Dz.net
開業してからというもの、ピロリ陰性の患者さんに毎年GIFを勧めるのはすごく罪悪感しかない。
その点、在宅はやりたい放題しても患者の負担にならんからいいね。

462:卵の名無しさん
18/06/08 13:58:51.69 44nnWWx2.net
>>448
未感染で毎年はひどい。自費でどうぞ。
既感染なら毎年ないし2年毎(ABC検診のB1相当は2年毎でよいという提言も)やるのは当たり前。除菌後胃癌見つけるのは楽しいよ。

463:卵の名無しさん
18/06/08 15:46:53.55 dTNUKiNw.net
俺は胃底腺ポリープの癌化症例報告を知ってからは考えが変わったな。
多発性だと全部はNBI拡大すると時間がかかるから多きめのを選んで拡大観察。

464:卵の名無しさん
18/06/08 16:19:52.31 44nnWWx2.net
まぁ、胃底型胃癌はslow glowingだけどね
さらに言うと血管拡張がないものは拡大しても生検を判断する一助にならないよ
胃底型胃癌を懸念して逐年EGDするのは現状でいえば、未感染を背景にした未分化(純粋印環細胞癌)が怖いからか毎年EGDやろうねってスタンスと同じ　
この理論だと成人国民全員を逐年検診せにゃならん

465:卵の名無しさん
18/06/08 16:55:36.22 dTNUKiNw.net
>>451
早期発見早期治療を考えて検査を受けている患者から
ピロリ菌陰性なので隔年でいいですか？問われたらいいですとは言ってないな。

466:卵の名無しさん
18/06/08 17:02:06.46 dTNUKiNw.net
>>451
内視鏡検査なしでのピロリ菌除菌が保険適用とか
昔のBCGのように学童で検査して陽性なら公費で除菌とかの方が
長期的には効率がいいのではと思う。
仕事なくなるけどｗ

467:卵の名無しさん
18/06/08 17:19:41.09 vATCdwL2.net
>>452
それEGDやる保険病名は？
まさか適当にでっち上げてないよね？
早期発見って何癌のどんな組織型を想定してやるの？
そういう人はドックで半年毎に経口をやれば安心だよね

468:卵の名無しさん
18/06/08 17:23:17.08 44nnWWx2.net
>>453
その通りですね
いわゆる胃癌(非低分化型、非特殊型)を撲滅するなら、既に一部自治体で行われている若年での除菌を公費で行うほうが良いと思う
アナフィラキシーと薬剤性腸炎が問題になるけど

469:卵の名無しさん
18/06/08 19:59:36.37 dTNUKiNw.net
>>454
保険じゃないよ、職場検診や市町村の検診。

470:卵の名無しさん
18/06/08 20:03:09.99 dTNUKiNw.net
>>454
内視鏡治療で根治できる段階で発見したいという辺りじゃないかな。

471:卵の名無しさん
18/06/09 13:41:28.91 bYo4/jwr.net
>>455
除菌薬で薬疹は経験あるな。
医療従事者って抗生剤へのアクセスが容易なせいか一次除菌失敗が多い印象。タケキャブ登場前の経験だけど。

472:卵の名無しさん
18/06/10 23:11:03.95 LzMbZs2H.net
>>453
結構昔の時点で、AGAが指針出したときに試算してたよ。
コスパだけでみると、症状がある時点で感染の有無すら検査せずにルーチンで除菌を行う。
症状が無くなれば放置、あればPPIを開始、それでも何かあればEGDみたいなプロトコールが
総医療費は一番低く済んでたはず。
ただ、日本で除菌前にEGDをやる理由と一緒で、胃癌の否定が全く出来ないので不採用だった。

473:卵の名無しさん
18/06/11 08:02:14.01 jIgn1vgS.net
>>459
小中学生で除菌をするという設定での将来の医療費の試算？
この年齢なら胃がんもまずないだろう。

474:卵の名無しさん
18/06/11 12:10:03.25 kKFMhNfn.net
バイト先で電子カルテ導入で内視鏡所見も電子化。
非腫瘍性→ポリープ→胃底腺ポリープとスクロールして選択するのは時間がかかる。
胃底腺ポリープと手入力の方がよっぽど早いや。

475:卵の名無しさん
18/06/11 13:29:29.32 kKFMhNfn.net
議論のある子宮がんワクチンよりも
検便か検尿でピロリ抗体を調べて小中学生で除菌すればいいと思う。

476:卵の名無しさん
18/06/11 17:59:38.65 H5+KIWsA.net
>>460
いや、普通に日本でHP除菌が保険適応になった頃の「除菌プロトコール」としてのお話。
対象は有症状の全年齢域だったはず。
で、最初の除菌で落ち着いていれば次のPPI投与やEGDが必要ないので、将来までかかる医療費を
見積もっても、全人口を考慮すると安価、って傾向の話だった。
>>461
内視鏡の所見システムは2年目からが便利だぜ。
基本、コピーで終わる。気になる2～3カ所を訂正する程度。

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