内視鏡検査について Part.2

内視鏡検査について P ..

2:卵の名無しさん
17/07/11 17:39:52.29 ykK85XNr.net
このスレで話すことなんて今時ないほど
内視鏡って廃れているよね

3:卵の名無しさん
17/07/11 22:49:29.42 Dab9LR9V.net
たしかに
胃がんも胃潰瘍も激減中。

4:卵の名無しさん
17/07/14 21:36:34.49 GXy8NUf0.net
たまに胆汁が逆流するのか、幽門前庭部や胃体下部に黄色粘液が一面にべったりとついて、
水で洗っても流れず、粘膜の観察ができない症例があります。
患者は全く自覚症状はありません。飲水は十分にさせています。
数ヶ月後に再検しても同様です。
このような場合、どうしていますか。

5:卵の名無しさん
17/07/14 22:41:46.46 r1Fa9eUV.net
>>4
胆汁で洗い流せなかったケースは経験無いなぁ…
プロナーゼは飲ませているのだよね？？

6:卵の名無しさん
17/07/25 00:16:38.25 MOTPEVsq.net
梅毒大流行のおかけで
梅毒のルーチン検査が標準に
なりそうだね

7:卵の名無しさん
17/07/25 11:37:02.11 K6KqczFa.net
いや、今まで測ってないの…？

8:卵の名無しさん
17/07/25 13:16:15.08 MOTPEVsq.net
>>7
もちろん測ってるよ
梅毒は頻度が少ないのに医療機関で
患者負担でルーチンで検査でやるのは
おかしい�

9:ﾁて言う意見があるんだよそのうち切られる日も来るのかと思ってたら近年の大流行でルーチン検査が標準のままになりそうって話

10:卵の名無しさん
17/07/25 14:41:15.17 4MWfKEFP.net
うわ。俺、今年から人間ドックの項目から梅毒を消去したばかりだわ。
今、流行ってるのか。どうせ中国人が日本の風俗嬢にうつしたのが広がったんだろ。

11:卵の名無しさん
17/07/25 18:23:42.98 BLfgsBKZ.net
【緊急】梅毒ハザードが限界突破、全国民に強制検査しないと防げないレベルに到達 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

12:卵の名無しさん
17/07/26 18:46:51.54 2r3iB8/s.net
おまとめサポート
（平成29年7月よりスタート）
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・金融事故のない方
・来店可能な方
保証人、担保は不要です。
まずは、お電話でお問い合わせ下さい。
特定非営利活動法人 STA

13:卵の名無しさん
17/07/26 18:47:14.54 2r3iB8/s.net
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14:卵の名無しさん
17/07/27 05:34:04.01 vbW5c2VN.net
ウチの内視鏡専門医は大腸内視鏡検査で過去に挿入が困難であった患者さんは
ほぼ全員俺の予約日に予約してる。
何か最近挿入が難しい術後の人とかが多いな、なんて思ってたんだけど
専門医の先生が急用で休んだ際に数回ピンチヒッターで内視鏡をやったら
すべて5分以内で挿入できるような簡単な患者さんばかりなんだよね。
外来の看護師さんに聞いたら予約日は専門医の先生が決めてるらしい。
限られた時間内にやらないといけないんだから挿入困難な人ばかりを集中して
私の担当日に予約されると困ります。本当に勘弁して欲しい。
専門医なんだから挿入困難例は全て自分が引き受けよう、なんてことは
思わないんだろうか？

15:卵の名無しさん
17/07/27 05:37:38.14 vbW5c2VN.net
と言うか、過去に自分が挿入できてない患者ばかりを非専門医の私の予約日に
予約したりしてるけどプライドというものが無いのだろうか？
本当に勘弁して欲しい。

16:卵の名無しさん
17/07/27 09:14:41.06 D5mIR3jI.net
>入困難例は全て自分が引き受けよう、なんてことは
もちろん思いません
プライド?､そのようなお金にならないものは持ち合わせていません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　専門医

17:卵の名無しさん
17/07/27 10:33:29.26 +qP5lo6Z.net
>>9
保健所の集計見るとすごいよ。
風俗街が管轄なところは毎週増えてる。

18:卵の名無しさん
17/07/27 10:57:22.14 LoIukX78.net
>>13
それは辛いっすね…でも、その専門医のドクターもやむを得ないんじゃないかね？
枠を少なくしてもらってはどうかな？

19:卵の名無しさん
17/07/27 15:04:34.32 SlmCx13U.net
>>13
いい練習になるね。開業したときに無敵じゃん。

20:卵の名無しさん
17/08/04 04:09:41.14 AICR6NF2.net
>>13
あるあるネタw
そんな専門医いるよねw

21:卵の名無しさん
17/08/10 00:29:32.26 Mtw3LSjH.net
>>13
ウチのコリアン系の爺医も同じようなことをやってるわw

22:卵の名無しさん
17/08/18 04:12:49.76 ljE8zhHX.net
うちの専門医はきちんと回盲部まで挿入できてないのに
患者さんには一番奥まで挿入したと伝えて
所見用紙にそのように書いてるけど
あれじゃ回盲部弁の裏側なんて見えてないだろw
挿入するのにかかった時間ばかり気にして雑な検査をしてるけど
あいつらこの検査の目的が何であるのかを分かってるんだろうか？
いつか訴えられると確信している。

23:卵の名無しさん
17/08/18 07:51:44.16 VmM8bpqY.net
>>21
そんな専門医本当にいるの？
そもそも回盲部まで入れなきゃ
挿入時間にならないのにw

24:卵の名無しさん
17/08/19 16:36:11.18 Ko1+vyYl.net
左梨状窩入ってすぐに軽く右アングルして、少し左に振りながら右回転でいれてますが、こうしたら毎回綺麗に入るやりかたあります？

25:卵の名無しさん
17/08/20 13:52:30.87 tAN3LWw+.net
>>23
ゆっくり右に回転させていく、アップは体感15度

26:卵の名無しさん
17/08/20 21:05:05.89 UBpCc7OG.net
誰にも指導されたことなくて自己流なんだけど
右回転で入れて、入った感覚の後に左に
回転させてるんだけど、いらない動作？

27:卵の名無しさん
17/08/24 02:05:06.08 V6yf9Hho.net
>>25
要らない

28:卵の名無しさん
17/08/24 09:01:56.54 5dz6Tq56.net
>>26
そっちの方がスムーズに先端が
進んで行くんだよね
同じようにやってる人いない？

29:卵の名無しさん
17/08/24 12:52:15.69 mCncOHvK.net
俺もやることはあるけど、理屈としては入口部に入るときに右に回し過ぎなのと、アップの解除が遅いんだと思う。

30:卵の名無しさん
17/08/24 19:09:55.44 V6yf9Hho.net
正直な話、あまり考えたことがないな。
右に軽くゆっくりひねって落とし込む印象だな。
もうなんか身体が覚えてて良く分からないわ。
もう数万人くらいやってるし。
>>28の書き込んでることが真実なんじゃないかな？
という気がする。

31:卵の名無しさん
17/08/24 22:18:33.84 VLZCKVWF.net
Ｊ天からきてたバイト女医は
回腸末端ものぞかずに多分Ｃｅｃｕｍまでいってる思う、と言って
記録書いてたけどそんなんでいいのか？

32:卵の名無しさん
17/08/24 22:26:44.46 mCncOHvK.net
えー、俺もどうしても入らないとき、そこまで無理しても入れなくても良いかなと罪悪感に駆られるときとか、終末回腸には入れずにBauhin弁らしきところと虫垂入口部があればCecumまで挿入って書いちゃうぞ。

33:卵の名無しさん
17/08/25 01:35:00.12 9y9/HbYO.net
>>31
ひどいの多いよね。
>>21
いるいるw
プライドが高すぎて真実を言えない専門医w
特に研修医が見学してたりしたら患者さんに
奥まで挿入しましたよ、なんて言ってるけど
モニター画面は上行結腸の途中とかw
そこは回盲部じゃねえだろw

34:卵の名無しさん
17/08/25 01:38:22.16 9y9/HbYO.net
×　>>31
○　>>30

35:卵の名無しさん
17/08/25 21:19:11.64 u05EyQ+K.net
ミダゾラム何ミリ使ってます？

36:卵の名無しさん
17/08/25 22:28:42.38 P9T05rnd.net
そんなもん滅多に使わん

37:卵の名無しさん
17/08/26 06:28:25.62 AteQZx7W.net
>>35
研修医や初心者指導しないで個人でやってる人はね

38:卵の名無しさん
17/08/26 08:02:47.06 BDiy/KQk.net
>>

39:34 人それぞれだと思うんだが、 1. 0.02～0.03mg/kg静注 2. 大腸でのRCTでは平均2.9mgで初回投与 3. その他のRCTでは使用量4～5mg が、内視鏡学会の鎮静ガイドラインに出てくる投与方法。ペチジン併用の有無でも変わってくるし、2mgずつくらいを鎮静の深さを見ながら投与というのが教科書的だと思う。

40:卵の名無しさん
17/08/26 13:06:24.95 +Ibg2aQ7.net
今日も1人えづかせてしまいました。

41:卵の名無しさん
17/08/26 13:20:17.58 sHAQhrMR.net
>>37
上部はウォータージェット付きだと
少し太めだからミダゾラム全例使ってるって
施設あるけど2～4mgで追加は1mg使ってたな
下部は治療ならわかるけど検査で
ミダゾラム使う意味あるのかな？

42:卵の名無しさん
17/08/26 23:04:48.10 qGiIFQ+Z.net
野蛮だな。
無理やり寝かせて、組織的に初心者の練習台にしてるのか。

43:卵の名無しさん
17/08/26 23:45:27.64 Qj/Cu6AY.net
>>40
研修施設だと毎年くるたくさんの
初心者にどう経験を積ませるか？
ということを考えると鎮痛、鎮静
が必然的になるのもしょうがない
誰でも最初は初心者なんだよ
でも鎮痛の目的はそれだけじゃなくて
その施設はがんを見つけるために
ウォータージェットで胃全体を洗って
NBI観察、インジゴ散布して生検もしてる
おかげでESD数は全国でもトップクラス

44:卵の名無しさん
17/08/27 01:27:09.59 2t5ntE1S.net
ESDの件数って、正直、その施設の検出感度関係なくね？
と思っちゃうおれはダメな人かな。
ソコソコの件数をやる施設にいたけど、結局は紹介患者だし。
その手の施設の精査は癌を見つけるためと言うより、癌の精密診断（深達度、範囲、多発の有無）のためのもんであって、あまり件数に関わらない気がすんだよ。
取り敢えず、鎮静するから研修しやすいってのはそうだけど、研修させるために鎮静するって表現は色々と問題あると思うぞ。

45:卵の名無しさん
17/08/27 23:48:43.93 DENN/Lhn.net
え？今の研修施設は、上部でも鎮静をかけるのかよ。
時代も変わったもんだな。おじさんには信じられない。

46:卵の名無しさん
17/08/27 23:59:38.55 1lcCCiE4.net
>>42
癌の精密検査ではもちろんだけど
症例数集めるために全例必須にして
癌を探してるという印象だったよ
研修させるための鎮静が主だと
捉えられる表現したなら訂正するよ
でも、研修施設では鎮静が初心者が
やるための副次的効果になっている
ことは事実

47:卵の名無しさん
17/08/28 00:07:59.27 KetZZDPs.net
一定数えづきません？

48:卵の名無しさん
17/08/28 10:11:43.16 cPMlTf8o.net
にんげんだもの
みつを

49:卵の名無しさん
17/09/07 18:24:58.66 f1PLpbku.net
専門の方におたずねします。
喉のつまり、違和感がずっと続いてるのと、胃腸も弱い事もあり経鼻胃カメラで
喉頭咽頭や食道などの喉周りや胃を一度に見てもらおうと思ってます。
（もちろん喉のつまりの原因が食道ではなく、喉頭咽頭がはっきりとわからなければ
後日耳鼻科にも行こうとは思いますがある程度わかる段階という意味で）
聞きたいのは鼻からの胃カメラ検査でオリンパスＮＢＩと富士のLASEREOを使ってる病院が2つあるのですが
喉頭咽頭周辺に強いのはどちらのカメラを使ってる病院を選んだらいいでしょうか？

50:卵の名無しさん
17/09/07 22:37:46.03 6nU6uqkD.net
そういう板じゃないし、比較対象がおかしいので答えられないでしょ。ヤフー知恵遅あたりで聞いた方が親切かと。

51:卵の名無しさん
17/09/08 12:55:31.63 LP91A1OG.net
>>47
咽頭喉頭周辺に一番強いのは、耳鼻科だろ。
とっとと耳鼻科に行ってください。

52:卵の名無しさん
17/09/08 21:18:14.31 P6QpXgrm.net
20万のNKSコロンモデルほしいな
個人で買って練習してる人いる？

53:嫌がらせ犯罪組織セイズ・インターナショナルの告発
17/09/09 11:27:46.64 MBJj3gnN.net
皆さん十分気をつけて下さい
URLﾘﾝｸ(rapt-neo.com)
URLﾘﾝｸ(rapt-neo.com)
URLﾘﾝｸ(rapt-neo.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

54:卵の名無しさん
17/09/10 00:26:31.72 52yC4D6/.net
やけに従来の方法とは違う、無痛だとか
宣伝してるけど、水浸法ってどうなの？

55:卵の名無しさん
17/09/10 05:53:13.56 WmgGo5Aj.net
>>52
元々上手いヤツが水侵法でやれば無痛。
元々下手なヤツが水侵法でやっても無痛じゃない。
はじめてCSをやる医者が水侵法でやっても
無痛で回盲部まで到達することはあまり無いと思う。
水があると却って邪魔だと感じる俺みたいな医者も
少なからずいると思う。

56:卵の名無しさん
17/09/10 09:44:01.00 HMumrWby.net
普通に圧迫、体位変換でいけるやろ
癒着あったらPQ使ったらいい

57:卵の名無しさん
17/09/10 09:54:21.82 Y7LxebbJ.net
>>52
CO2送気がなかったころ、若手がパンパンにしたガスを抜くには便利だったよ

58:卵の名無しさん
17/09/10 13:14:49.60 lqVEQbf9.net
>>47
声帯のポリープとかドン引きするガンなら普段と違うと気付くけど、鼻茸とかふだん気にしていないから分からんぞ

59:卵の名無しさん
17/09/11 15:38:18.23 DBuv1KgB.net
>>53
その程度のものなんだ。
水浸法やってるクリニックや施設のHP、週刊誌の記事みると、やたら従来と違う、さらに無痛にする秘伝の最新技術みたいなに宣伝してて、それも比較がプッシュ法で、それも1リットルも空気入れるとか言ってて、なんか過大広告に感じたんだよね。

60:卵の名無しさん
17/09/11 15:40:50.28 DBuv1KgB.net
>>55
水浸法知ってる先生に聞いたら
水を入れてそれを吸引するだけで
短縮されるといってた

61:卵の名無しさん
17/09/16 18:39:30.76 /6SkDYNC.net
>>58
水浸法を始めた一派なら名前を売るために何とでも言うだろうし、
一派でなくても新し物好きなヤツは他の医師に自慢するために
率先してやってみたりする。少なくとも話のネタにはなるだろうから。
またそんなに簡単に苦痛も無く挿入できるのであれば日本国中の
ほとんどの内視鏡医が既に水浸法をやってるよ。

62:卵の名無しさん
17/09/16 18:56:32.56 /6SkDYNC.net
>>59だけど
「水浸法を始めた一派なら名前を売るために何とでも言うだろうし、」の部分は
悪気があって書き込んだんじゃないので水浸法を始めた先生らが見てたら謝ります。
「水浸法」をやってるところを見たこともないくせに、偉そうに書き込んでゴメンなさい。
謝ります。
と言うより、録画なんかじゃ無くて一度実際にやってるところを見てみたいものだね。

63:卵の名無しさん
17/09/16 19:46:25.11 MI2IhIOQ.net
拡大内視鏡研究会なう

64:卵の名無しさん
17/09/17 11:06:47.40 L0GUZ6jC.net
大腸Ⅱc研究会なう

65:卵の名無しさん
17/09/17 17:33:18.52 L0GUZ6jC.net
明日帰れないなう

66:卵の名無しさん
17/09/28 17:45:32.62 T0y+EMIU.net
大腸の挿入時間でみんなどれ位だ？
癒着無し、肥満なしで大体4～5分？
俺自身は消外で10分以内を目標にしてるんだけど。
消内の先生はどのくらいで入れてんだろ。
小さい病院でシコシコやってるから、標準が解らん。

67:卵の名無しさん
17/09/28 20:28:20.05 8OeVPlNQ.net
今年の記録なら
最短2分12秒、平均5分、最長18分越え
6年目消化器内科
早さより見落とさずクリーンコロンにすることを心がけています

68:卵の名無しさん
17/09/28 20:53:34.71 ZHzJGgHU.net
>>65
6年目の先生でも最短2分かー。
早いんだな～
俺も精進しないとな。。
ちなみに年間何軒くらいされてるんですか？

69:卵の名無しさん
17/09/29 08:50:50.47 NSfxDB4P.net
自分で内視鏡飲み込んで検査する人っているの？

70:卵の名無しさん
17/09/29 11:11:52.32 +2LF2SgS.net
>>66
total csだと週6件、年間250件前後ですかね
shortあわせると300件くらいです

71:卵の名無しさん
17/09/29 22:14:29.42 qljR4OfR.net
>>68
内視鏡専門医も症例数すぐですね。頑張って下さい！

72:卵の名無しさん
17/10/02 00:56:36.69 vtWQUY7i.net
血液1滴で癌がわかるって・・・
実用化は3年後らしいけど
困難が出て来たら、内視鏡屋の仕事激減じゃん
拡大でしこしこ超早期がん見つける必要もなくなるな

73:卵の名無しさん
17/10/02 04:52:56.85 16oHS+eE.net
>>70
もちろん、マイクロアレイで金取れりゃそっちの方が楽だ。
3DCTで所見陽性であれマイクロアレイで陽性であれ、どっちにしろ内視鏡やらんとあかんやろ。
てかお前さん素人やな？

74:卵の名無しさん
17/10/02 07:09:28.37 xnLvt5hp.net
>>65
自分は大腸内視橋のプロだ！が口癖の
ウチの自信家の専門医が3分以内で挿入して
嬉々として患者さんに結果説明を終えたら、
患者さんがそこで一言。
「今まで色んなところで大腸カメラをやったけど
こんな痛いのは初めてだよ。」とお腹を押さえながら
看護師さんに嫌味を言ってたw

75:卵の名無しさん
17/10/02 15:13:10.16 t1LpQ09K.net
>>70
で、どうやって大腸のどの部位に早期がんがあるかわかるの？
エコー、造影CTでも早期はおろか進行も拾えないことはままあるよ
仮にPETとるとしても、CSのほうが検出率よいし、その場で治療もできるよ(笑)

76:卵の名無しさん
17/10/02 18:19:53.76 MNHMx/Ji.net
人間ドックのGF,CFは終了だな。

77:卵の名無しさん
17/10/03 00:11:59.45 zvE9aOGI.net
もともとドッグのスコープって少ないから、陽性になった人が精査目的で来院増えそうな悪寒…

78:卵の名無しさん
17/10/03 00:48:10.04 SXO+fREG.net
ドックの腫瘍マーカーは、判定した施設が責任持ってやってくれって話だよな。
近所にやたらと抗p53抗体を測る施設があって、精査で送り込まれて来て、すげぇウザい。お前、何のつもりで測定してるか客に言ってみ？とか思う。

79:卵の名無しさん
17/10/05 05:15:53.01 UCXX0qZI.net
SDを通過したのがわからないくらいデカいループになってSFで解除しようとしてもずる抜けるので、やむなくそのままTに突入するもスコープが足りなくなって万事休すみたいなことない？

80:卵の名無しさん
17/10/05 07:28:54.43 ifIusnum.net
>>77
一回全部抜いて、無送気で入れると意外と入るよ

81:卵の名無しさん
17/10/05 09:20:20.39 Kea+GJ+i.net
あとは、仕切り直してループが出来ない様に用手圧迫で挿れなおし。
中年肥満体型で腹壁ダルダルでトルクかけても回っていく人とかは、1人でやるなら伏臥位で腹に枕とか挟み込んで圧迫しても良い。

82:卵の名無しさん
17/10/07 20:44:17.64 rV73L5OF.net
簡単な症例を何分で入れたぜとかは意味なし
難しい症例をいかに10分以内にまとめるか
田舎の病院だと腸管過長＋複数回のオペ歴＋憩室ガチガチみたいなババアばっかりで本当つらいわ

83:卵の名無しさん
17/10/07 21:18:22.86 PypQNvfX.net
>>80
辛いなら病院移れば？
それが手に職もった我々の強み
俺はS過長だったり、憩室症になってたりすると逆に燃えるよ

84:卵の名無しさん
17/10/11 20:41:36.16 HwU/X6DO.net
>>81
カチカチになって伸びないSなら１分きれるしな笑

85:卵の名無しさん
17/10/11 23:18:07.52 5NSIphku.net
>>82
どうせセデーションしてるんでしょ？

86:卵の名無しさん
17/10/12 20:59:26.37 4p2NFqBo.net
みんなjddwきてるー？
明日ワークショップだよー

87:卵の名無しさん
17/10/13 00:12:28.79 AYSrkUnI.net
福岡だから行けなかった
博多ラーメン食べたい！

88:卵の名無しさん
17/10/13 00:15:09.33 pm1RuoOv.net
>>83
してるよ。
winwinやで。

89:卵の名無しさん
17/10/13 12:42:26.18 ITjugsan.net
大腸ステントのランチョン弁当ごちそうさま
留置法の解説じゃなかったので弁当だけ食って帰ります

90:卵の名無しさん
17/10/15 21:36:01.27 6kpU+xkC.net
大腸内視鏡の所見でアメーバ性腸炎かどうかって判断つくものですか？

91:卵の名無しさん
17/10/15 21:52:23.39 9vrM2JkC.net
>>88
ある程度はつきますが、鑑別にIBDや他の感染性腸炎も挙がります
ちなみにキーワードは直腸orバウヒン周囲の汚い潰瘍です
潰瘍辺縁から生検し、生検体を鏡検するとアメーバ虫体がみられることもあります
ちなみに男性同士のア○ルファックにより増加傾向です

92:卵の名無しさん
17/10/15 21:59:25.15 eL/8Y5HI.net
つくよ。つか、強く疑わないと診断目的の生検しないんじゃない？内視鏡は感度自体はかなり高い検査だよ。80%を超えてたはず。
俺自身も、何例か見つけてる。
ただ、昔、それなりの規模の施設の15年分くらい統計をとったことあるけど、自覚症状の情報無しで内視鏡でいきなり診断ってのは結構稀だった。それこそ、万に一つのレベル。（とは言え、その万に一つが結構短期間で来ちゃうわけですが）

93:卵の名無しさん
17/10/15 22:14:55.92 6kpU+xkC.net
そーなんですね。お二方さっそくありがとうございます。
直近の渡航から2週間後くらいから粘血便やらそれっぽい症状がでて病院行ったら、検便でもなく、ハイ内視鏡！みたいな感じで、血液検査の項目にも血清の検査っぽいの見当たらなくて、よくよく見直すとなんだか癌を疑われてるのかな？と怖くなってしまって。
内視鏡は選挙後の週なので、その間に血清の検査平行してくれればなって思いもあるんですが…
なにぶん、素人がそのへん口出せることじゃないですよね。

94:卵の名無しさん
17/10/17 02:31:55.98 7qQ24x6N.net
>>91
身に覚えがあんの？
肝膿瘍で見つかる事もあるから、頑張れよ？

95:卵の名無しさん
17/10/21 00:24:23.29 RQiXR05D.net
大腸は患者に地域差があると思う。
都会の患者は腸が短くてすぐ入る。人間ドックの患者とか楽勝。
田舎はイモやネギ食ってて腸が長いジジババが多くて結構難渋して大変なことがある。
とおもわんか？

96:卵の名無しさん
17/10/21 02:10:14.86 Iu1iOpLR.net
>>93
本当にそう思う。
田舎の年寄りは難しい人が多い。
現在都会の病院に勤務してるけど大腸内視鏡が上手いと自慢してる連中が
田舎に行ったらそんなに簡単には挿入はできないと思う。
田舎の病院にいたときは結構挿入困難な年寄りがいたけど
今の病院に勤務してからは挿入できない人はほとんどいない。
まあ患者層が前の病院に比べて若い人が多いというのもあるんだろうけど。

97:卵の名無しさん
17/10/21 02:18:12.43 Iu1iOpLR.net
>>93
人間ドックなんて若い人が多いし手術歴のある人なんか
はじめから人間ドックなんて受けないだろうから簡単だろうね。
若い医者が練習するには良いだろうね。

98:卵の名無しさん
17/10/21 08:35:21.74 lpbdIqKp.net
そうなんだ
田舎でしかやったことがないからわからなかった
なかなか上達しないと思いながらやってたけど
都会でやったらもっとすんなり入るのかな？

99:卵の名無しさん
17/10/21 11:34:40.67 lpbdIqKp.net
>>95
この前やった人は胆摘後、胃全摘後（手術は別々）で
Sはすんなり越えたけど脾湾曲～横行結腸越えるのが
凄く難しかった

100:卵の名無しさん
17/10/21 13:32:58.83 mGu1Kzd3J
＞93-
そうそう、
うち（都心から1時間）に来てる東京私立医のバイトの大腸屋も、
普通は10分以内、たいていは3分、とかいっていて　普通の患者で
先週挿入困難に陥り、ファイバーがおかしい、とか言い出して
最後には前処置が悪い、って止めてしまった。
ろくに便が残っていないのにｗ

101:卵の名無しさん
17/10/21 16:50:56.57 fhw/hXxS.net
胃全摘は脾弯曲がびろ～んってなりやすいよね。
Chilaiditi症候群にもぶっ込んでるはずなんだけど、あっちはあんまり印象無いんだよな。
あと、「入りづらい人居るよね」って話で、「俺は上手いからそんな事無い、お前が下手だからだ」みたいなマウンティングしてくる人って、結構アレだよね。
「あのタイプは入れづらいから、こうすれば良いよ」って言う人は、ちゃんと経験あるんだなと思うけど。

102:卵の名無しさん
17/10/21 17:46:50.96 2c4l+p6x.net
>>99
胃全摘は横行結腸間膜に孔作って空腸挙上して
間膜と
空腸縫合固定してるからその辺の癒着で脾湾曲が伸びやすい
Chilaiditi症候群は結腸が肝臓や横隔膜下に落ち込んでるけど
横隔膜や肝臓が壁になって伸びることはないから
そんなに意識しないで越えてるんではないかと思う

103:卵の名無しさん
17/10/21 19:55:28.42 itpJvLat.net
>>96
すんなり入ると思う。
田舎の年寄りは都会の年寄りに比べて難しいよ。
特に農作業やってて腰が「く」の字に曲がってるような
老人なんか特に難しい。
都会の老人であまり腰の曲がった人はいないけどな。

104:卵の名無しさん
17/10/21 23:21:51.43 KGTUCcfo.net
癒着なんて関係ない、自分は全ての症例を3分以内に入れられる！とか言ってる奴いたな…

105:卵の名無しさん
17/10/25 12:49:52.37 A2k23mJG.net
例えば2mmのポリープを生検鉗子で摘んだ時、
完全切除ならポリペクトミーでコストとれるのか？

106:卵の名無しさん
17/10/25 13:04:36.07 qNRWmSNu.net
>>103
残存の有無じゃなくて、使用したデバイスで取れたはずだよ。
Radial Jaw Jumboとか。

107:卵の名無しさん
17/10/25 16:01:05.31 T2Y0hu2w.net
>>104
そうなのかー。
ジャンボ鉗子ないから、ホット鉗子でコールドポリペクトミーして算定しても良いかな。
まあはっきりするまでは適当に通電しとくか。。

108:卵の名無しさん
17/10/25 17:15:01.13 koRtWubC.net
>>104
そうなん？
てっきり高周波措置使わないと
算定できないのかと思ってた

109:卵の名無しさん
17/10/25 17:29:57.92 Kt5ZWeSb.net
>>106
今はcold polypectomyをポリペクとして請求できるのよ。
高周波通したら、単なるポリペクやん

110:卵の名無しさん
17/10/25 19:44:50.96 FinXmnlp.net
coldやるやらないは別として、存在くらいは勉強しようぜ

111:卵の名無しさん
17/10/25 19:57:27.76 koRtWubC.net
>>104
デバイスを算定する際に記入しなきゃいけないってこと？
>>107
102からの続きの話でcoldの話じゃないよ

112:卵の名無しさん
17/10/25 20:19:03.18 c5ScX5Ow.net
へ？

113:卵の名無しさん
17/10/25 22:04:12.82 yjHSfrpv.net
安全思考の俺はcoldの時もほぼ全てクリップする

114:卵の名無しさん
17/10/26 03:45:05.45 9BwZdxD4.net
>>111
俺は自分なりに適応絞ってやってるよ。2-3mmならまず浮腫ませて止血したらかけない
Ipと直腸の病変は間違いなくクリップかけるな。
血流豊富だからねー。

115:卵の名無しさん
17/10/26 08:28:12.52 8UOSm07Y.net
ならはじめからEMRやれ(笑)
coldは後出血予防と10個を越えるような小ポリープを短時間でとることを目的に普及させてる

116:卵の名無しさん
17/10/26 09:01:51.46 of37YVYC.net
Coldの報告って、Ipと10mm越えは出血リスク高いから推奨しないってなってない？
ただ、LSTに関しては質的診断が十分であれば専攻リスクが低いっていって、ガツガツとpiece mealをやる人もいるけど。

117:卵の名無しさん
17/10/26 09:40:30.02 8UOSm07Y.net
>>114
おっしゃる通りだよ
個人的には5mmまでに絞ってるけど
現状はリスク(cut end不明の腺腫内癌を量産するリスク)を考えず、質的評価もできない開業医やなんちゃって内視鏡バイト医がcoldしまくっている
pit pattern読めとまでは言わないが、JNETくらいは見よう(NBIなければ素直にEMRするか、中核病院へ紹介しよう)
そして地域の内視鏡研究会くらい出て勉強しようぜ(笑)

118:卵の名無しさん
17/10/26 11:44:43.49 of37YVYC.net
先日、地域の内視鏡勉強会を立ち上げるって言うんで行ったら、発起人が座長兼演者で「〇〇（手技）について」みたいな講演を最初に当てて来たんだけど、内容が自施設の内視鏡全体の成績報告と、俺スゲーで終わってて、会場は殺伐とした雰囲気で終わってた。
なんの勉強にもなってねぇ…
あと、最近思ってるんだけど、上も下も結局はpreparationがしっかりできてれば穿孔が怖い合併症ではなくなってしまって、全体に処置の難�

119:ﾕ度が下がってると言うか、処置を初めてやるレベルが下がってて雑になってる人が増えた気がする。

120:卵の名無しさん
17/11/15 06:29:26.73 UhMRE0LS.net
知人から上部消化管内視鏡検査のバイトをやってくれないか
と頼まれて断った。　およそ10人で40000円（交通費は別）とのこと。
内視鏡バイトって安いんだねw
以前行った普通の職場検診のバイトも2時間くらいで同じ報酬だったよ。

121:卵の名無しさん
17/11/15 08:02:07.15 Jllb4nOU.net
そんなモンじゃね？
10人くらいって、そんなに急がず2時間くらいだし。
なお、俺の行ってるところは内視鏡のみ4時間5万円だ。実質8件/2時間で終わってるけど…
半日のみだからやってる。近所でフルタイムで1日居ると10万行くけど、平日休みが欲しいし。
今の主流は内視鏡＋外来で3～4時間4～5万円で、それは嫌だから、なおさら今のところを続けてる。
全体的にバイト代は下がってるから、新規に見つけたり、前任者からの契約引き継ぎじゃないとこれ以上は厳しいかと。

同僚が行ってるところは、もうちょっと良いんだけど、一緒にやる元から居る施設の常勤医が困りものでそこが難点って言ってたｗ

122:卵の名無しさん
17/11/15 08:35:05.46 SnhIuWF1.net
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめく
オナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)
まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8！
ステーキハウスw

123:卵の名無しさん
17/11/15 09:21:05.30 voKGc3wz.net
>>116
それはその施設の集患目的の勉強会だろ。
2回目からはぐんと減るよ。特に同業者が行く意味はない。

124:卵の名無しさん
17/11/15 19:59:56.43 UhMRE0LS.net
>>118
そんなに安いのか。。。
税金引かれたら雀の涙だなw

125:卵の名無しさん
17/11/16 04:18:37.66 5haKIeJL.net
>>93
以前勤務してた病院に人間ドックの内視鏡検査をやってる
医者で自分は名人だと豪語してた爺さんがいたなw
そいつは挿入できない人はほとんどいないと言ってたけど
挿入困難例で上手く挿入出来ない人とかはPushで無理やり
挿入しようとするんだと。
そして患者が痛みが強くて途中で検査をやめて欲しいと
言った人は本人がやめてくれ�

126:ﾆ言ってやめたので自分が挿入出来なかった人には含めないの（笑）。そんなこと言ってたらそりゃあ挿入できない人なんかいないだろうよw

127:卵の名無しさん
17/11/16 04:31:44.69 5haKIeJL.net
そして過去に挿入できなかった人が翌年来院したら
自分が挿入できなかった人は他の医者に回してたw
いつも簡単な人ばかりやってて
自分は名人だと豪語してたw
しかし世の中広いよなw
本当に色んな人がいるよw

128:卵の名無しさん
17/11/16 11:28:57.69 txcJL26e.net
>>122
God handと称されるどっかの御大みたいだなｗ

129:卵の名無しさん
17/11/16 11:39:41.41 uwrmZopO.net
CF件数2万件に到達した。
でも、スコープの進歩で、技術の優位性も低くなるかな。

130:卵の名無しさん
17/11/16 11:43:59.12 uwrmZopO.net
>>111
私も開業医だから、心配でクリップしてしまう。

131:卵の名無しさん
17/11/17 23:08:03.87 RPvkS8pH.net
>>122,123
ワロタw
>>124
へーっ、あの先生って
そうなんですか。

132:卵の名無しさん
17/11/17 23:11:16.76 RPvkS8pH.net
>>111
ウチのクリニックもクリップやりますよ。
もし出血したら評判が悪くなりますから。

133:卵の名無しさん
17/11/17 23:28:04.54 RPvkS8pH.net
>>30,32
ワロタw
マジで？
このスレ、結構面白いね。
Part1も見てみようw

134:卵の名無しさん
17/11/18 00:06:33.69 AlJexJqg.net
うちも局注、スネア焼灼、クリップ
コールドなんて何のメリットもないじゃん
明らかに出血リスクがのこる。
学会発表したいアホがやってればよい

135:卵の名無しさん
17/11/18 08:13:35.87 W8UsJ4zA.net
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめく
オナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)
まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8！
ステーキハウスw

136:卵の名無しさん
17/11/21 21:10:51.10 0LFgflMM.net
サラサラ系飲んでる場合は3mmくらいのポリープでも山盛り局注し、高周波で切除後に3つくらいクリップする

137:卵の名無しさん
17/11/21 21:46:35.84 FStIc93D.net
そんな症例こそcoldのほうが後出血少ないけどね

138:卵の名無しさん
17/11/22 01:07:53.68 EQvEXvooy
大学や大病院は好きにやってればいい。
クリップ1個２０００円だけど、出血や訴訟リスク考えれば何個でも使う

139:卵の名無しさん
17/11/24 00:39:04.33 8mT/J/0bg
開業医は1発訴訟があれば終わりだからな。
多い少ないというレベルじゃない。

140:卵の名無しさん
17/11/27 13:19:25.56 8lda1B++.net
コロンモデルを買おうと思ってるんですがオリンパスの大腸内視鏡用トレーニングモデルと、京都科学のNKSコロンモデルのどちらがおすすめですか？

141:卵の名無しさん
17/11/27 14:32:34.57 CJ2xmXwc.net
>>136
オリンパスのしか分からないけど、プッシュで強引にいけるからホントに最初しか使えない

142:卵の名無しさん
17/11/27 20:25:03.13 9oth9YWk.net
コールドは、後出血が少ないなんて、コロンブスの卵ですね。
最初に統計を取ろうとと思うところが凄い。

143:卵の名無しさん
17/11/27 22:36:31.69 f7I5PZrq.net
その時でてなきゃ出ないからね。オペと一緒。ハサミで切ってその場で出なきゃ出ないけど、電メスで切って後から出ることはある。

144:卵の名無しさん
17/11/28 13:40:28.13 wGywxxQ4.net
>>137
軸保持短縮法やαループ作らず
挿入する練習にはなりませんか？

145:卵の名無しさん
17/11/28 14:34:54.33 b1z8uT1k.net
ここにもいるな、じいさん、スレに入るなよ
そんなあんた、中卒で浪人して、高校でも留年して、
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式、画像写真をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめきオナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)
まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8！
ステーキハウス

146:卵の名無しさん
17/11/29 23:53:21.05 n7zf7px+.net
>>141
爺さんじゃないけど、
お前こそくだらんコピペを
あちこちに貼ってるんじゃねえよw

147:卵の名無しさん
17/11/30 13:48:25.87 xFYTssDZ.net
じいさん乙

148:sage
17/12/01 08:06:24.91 ACEAVf41.net
良スレ
TCF経験症例は5000例ほど、盲腸まで入らない人は年に0-1人
前にやってた病院では5分前後で入ってたのが、今行ってる所では平均10分前後
田舎のジジババは難しい、年齢と地域性って絶対あると思う

149:卵の名無しさん
17/12/02 08:13:10.42 zmsx8Tj7.net
>>144
今、TCF経験は20000例ほど。
5000例超えたところで、挿入技術のブレイクスルーが起こった。

150:卵の名無しさん
17/12/02 10:43:55.63 NU6jANCx.net
ほぼ毎日、1ヶ月に２０日間CFをやったとして、1日5人で月100人。
1年間で年間1200人。
20000人って、18年目くらいですか？

151:卵の名無しさん
17/12/02 13:06:32.82 06F6TXS+.net
>>145
ブレイクスルーってどんなことですか？
具体的に聞いてみたいです。

152:卵の名無しさん
17/12/03 00:08:03.16 mHOh3wYxm
自然に手が動いてしまう、とか
考えなくてもファイバーが入ってくとか、でしょ。
大抵、ほとんど非科学的、感覚的な物言いで、
しかも隠して、絶対秘密だよ

153:卵の名無しさん
17/12/03 09:14:57.12 DkIloxo6.net
>>147
142です。
自分にとってはブレイクスルーだった。
ほかの人にとっては当たり前すぎて『そんなことでブレイクスルーだって』と言われるかも知れない。一応参考になればと思って書いておく。
次の管腔がみえないときも、これぐらいトルクをかけて、これぐらいアングルをかければ、どの視野から管腔が現れると予想できるようになった。
また、ループを巻いてしまったときも、少し引くとどういうループかわかるので、イメージしているループを手順どおり解除できるようになった。
PCF派なので、軸保持で挿入してもループを巻くことがある。
個人的には、細い内視鏡の方が受診者の負担は少ないように思う。
無駄な操作をしないでゆっくりと確実に操作をするだけで、ほとんどは2分以内で入るようになった。
それ以上速く入れることもできるけど、意味がないので無理に速く挿入はしない。
ただ、難易度の高い場合は、一つ一つの操作を確実にするので時間がかかる。
そのため、平均挿入にすると時間はそこまで速くないと思う。
計算したことないけど。

154:卵の名無しさん
17/12/03 09:18:04.95 DkIloxo6.net
昔は、今回は速く入れようと思って、30秒で入れたときもあったけど、今はそんな意味に無いことしない。
それよりも、挿入後の観察の方が見落としをしないようにと緊張する。

155:卵の名無しさん
17/12/03 17:40:47.76 xSYTP09m.net
みんな、TCFってフードは付けてるんですか？
俺は付けない派

156:卵の名無しさん
17/12/03 17:45:31.01 xSYTP09m.net
俺もブレイクスルー起こしたい！
5分以内は可能かもしれないが、平均3分以内は絶対ムリ
週2回やってた時（１日8-10例程度）はできていたことが、週1回になった今できなくなった気がする
週に4-5回やってたら絶対に上手くなると思うんだけど

157:卵の名無しさん
17/12/03 20:20:51.70 iyOqrvfh.net
>>151
挿入は無くてもいい派なんだけど、処置で無くて大変なこともあるので、つけてすることが多い。
ジジババの憩室だらけのSは、無しの方が簡単な気がする。

158:卵の名無しさん
17/12/04 13:17:15.12 00Dd7y9d.net
第二次ブレイクスルーは「誰も困らないpush」が何気なくできる事かもしれないな、とふと思った。
押し込んでも痛がらず、酷いループを作るでもなく、次の角を曲がったらクイっと短縮みたいな。
やってる事は、手応えを感じながらトルクを加え続けての操作だったり、それまでの視野や想定される腸管走行からわずかなブラインド程度は心眼でやり過ごすみたいな慣れの塊だけど。

159:卵の名無しさん
17/12/04 13:25:30.62 sYPIn44n.net
>>154
気にしていなかったけど、自然にそんな操作しているみたい。

160:sage
17/12/05 07:15:02.80 Lom5lbKD.net
引いても引いてもストレート化できない人っていますよね
結局プッシュ＆プルの繰り返しになっちゃうんですけど
全例で軸保持いけるといいんですが

161:卵の名無しさん
17/12/05 08:06:16.77 z3MdHTK4.net
>>156
そういう時は諦めよ。物理的に短縮できない人だっているし。
介助可能であれば、早々に適切な用手圧迫でいいと思うよ。

162:卵の名無しさん
17/12/05 09:50:36.83 22h1okYm.net
>>156
あと体位変換ね

163:sage
17/12/05 14:23:58.34 Lom5lbKD.net
>>157, 154
アドアイス有難うございます
最近，ほとんど圧迫はしてないんですよね，体位変換はほとんど全例やるんですが
あとやっぱり新しいスコープがいいですね，それだけで入りやすさ倍増
古くて，視野角が狭くて，太くて，ロングのファイバーが最悪
曲がり角に引っかけにくいし，プッシュに頼らざるを得ないのに押しても進まないっていう

164:sage
17/12/05 14:28:17.98 Lom5lbKD.net
古いモデルの，特にロングなんかもう駄馬って感じで
新らしいモデルのミドルならキビキビ動くし，アングルが効きやすいし，押しても進みやすい
全体的なレスポンスが全然いいですね

165:卵の名無しさん
17/12/06 08:09:59.70 Ea7sfPbQ.net
じいさん悪あがきのスレ埋めやめなよ
そんなあんた、中卒で浪人して、高校でも留年して、
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式、画像写真をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめきオナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)
まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8！
ステーキハウス

166:卵の名無しさん
17/12/06 16:12:53.16 aP2V4+b6.net
オリンパス潰れろ

167:卵の名無しさん
17/12/07 00:36:10.67 kWtOs1+U.net
オリンパ光源ランプ
寿命があるの？

168:卵の名無しさん
17/12/07 02:20:11.63 OLIPD2Jf.net
CFが何件とか何分とかしょうもねーな
こちとらESD、ERCP、EUSバリバリじゃい

169:卵の名無しさん
17/12/07 07:34:39.25 SWjQC/NX.net
>>163
あるよ。本体に累積点灯時間のメーターが付いとるやろ？
フジノンのLED光源は売り文句だとない事になってるが、本当かは知らん。

170:卵の名無しさん
17/12/07 08:03:27.18 BbReeS76.net
>>164
開業するとそういうのしなくなるから。
件数と時間しか話題が無くなる。

171:卵の名無しさん
17/12/07 08:36:41.18 Dx0atpoW.net
>>164
そのかわり、痔の日帰り手術も行なっている。

172:卵の名無しさん
17/12/07 08:55:08.41 Z5rzKqOx.net
>>164
専門医はそうなんだろうけど…
そういう見下すいいかた良くないよ

173:卵の名無しさん
17/12/07 13:27:05.01 04+9gU/oV
CFは通常の午前診療終了後のクラブ活動

174:卵の名無しさん
17/12/07 17:11:11.16 kgwv6arQ.net
>>166
>>167
>>168
頭が高～い！
控えおろう！
基幹病院、専門医様のお通りじゃい！

175:卵の名無しさん
17/12/07 19:53:17.57 n3vs7OpD.net
>>170
専門医持ってても下手な人って意外と多いね。
やっぱり上手いのは件数をこなした人なのかな。

176:卵の名無しさん
17/12/08 07:48:23.66 CiLhQ0AX.net
専門医なんて、試験受けりゃ判るけど技量なんてなんの担保もしてないし。上手い下手とか関係ないよ…
多分、件数だけでは無く、ある程度の件数をこなしつつ、フィードバックされる環境か時間が必要だとおもう。
教育を受けずにクリニックでひとりぼっちで1日に上部 30件、下部 10件やっても「上手く」はならないと思う。
中等度麻酔ではなく、深い麻酔にしておいてpushだけで挿入して、俺は早いとか上手く行かないのは患者要因とか言い始めるし。

177:卵の名無しさん
17/12/08 13:20:30.44 kBZDhEU1.net
>>164
今じゃどれも普通のスキルだよね
せめて小腸バルーン内視鏡や大腸ESDを極めてから威張ってくれ
それに市中病院やクリニックではCF挿入技術の方が大事なんでね
ESDやERCPがいくら上手かろうと、CF挿入がヘタなヤツは山ほどいるよ

178:卵の名無しさん
17/12/08 13:26:04.16 kBZDhEU1.net
>>172
専門医なんか内視鏡技術にはなんの関係もないよ、あんなのペーパー試験だけだし
とにかくCFは件数をこなすことと、あと上手い人の挿入技術を横で見るってのが上達に役立つよ
自分だけでやってたら確かにある程度上手くはなるけど、ブレイクスルーはしにくいのかも

179:卵の名無しさん
17/12/08 14:26:16.18 X2yM6eOp.net
>>173
むしろ、ESDが普及してから、それに時間を取られてCFは下手になってきている。
1000件超えて、5000件超えるまで、進歩を感じない。
それに耐えきれなくて、刺激のあるESD熱中するので、CF伸びないまま終わることも増えている。

180:卵の名無しさん
17/12/08 21:03:14.62 6J9b8oMn.net
俺の同期は上部のスキルは普通、下部は未熟のまま
内視鏡専門医を取って開業した友人ばかりだな。

181:卵の名無しさん
17/12/08 22:11:27.70 zw2D3gTN.net
くそ医局だな

182:sage
17/12/09 07:00:28.07 l832yro7.net
開業前にはESDやERCPからは身を引いて、ひたすらCFばっかり練習してたな
開業後は自院でやってるけど一般内科だからなかなか件数少なくて
仕方ないから週１で内視鏡専門クリニックバイトいって上部４件，下部９件ほどやってるけど
現状維持がせいいっぱいで、CF平均３分を切るようなブレイクスルーには至らない

183:sage
17/12/09 07:09:04.19 l832yro7.net
こないだなんか今年初めてCに到達しないんじゃないかという症例に当たって泣きそうになった
とにかくSがたわみやすくてS～Tがビッグループになってしまって、
引っかけてストレートにするポイントもなく、騙し騙しプッシュするけどファイバー長がもう限界
仕方なくミドルからPCFロングに変えてTのボトムを越えるまでなんとか押しこんで、
そこで引っかけてなんとか気合でストレートにしたけど、３０分以上かかった
ロングが必要になる人なんてほとんどいないと思ってたんだけど、
年に１～２人くらいはいるもんだな

184:卵の名無しさん
17/12/09 10:40:42.12 xchnqjkP.net
>>178
1000件超えると、それ以降のブレイクスルーは筋トレと同じ。
気がつくとブレイクスルーしてたかなという時期が来ると思う。
ただ、あるレベルに到達すると現状維持するだけのプラトー段階になる。
10000万件から20000万件になってもあまり変わり映えしない。

185:卵の名無しさん
17/12/09 10:44:48.30 xchnqjkP.net
間違えた。
1万件から2万件になってもあまり変わり映えしない。

186:卵の名無しさん
17/12/09 10:46:12.29 xchnqjkP.net
10000万件とか、20000万件は、デーモン閣下ぐらい長生きしないとムリぽ。

187:卵の名無しさん
17/12/09 14:33:01.07 Hd65qX/7.net
>>179
そのレベルでバイトに行ける肝っ玉はすごいと思う。
その肝っ玉があれば絶対に上達するよ。
頑張って！

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