マジでドバイ開業医III

マジでドバイ開業医III at HOSP

[前50を表示]
650:卵の名無しさん
17/05/25 12:04:13.93 aT9JnsCj.net
>>644
そうね、約40人は来てたけど1番高くて800だからな。

651:卵の名無しさん
17/05/25 12:13:18.33 aT9JnsCj.net
>>642
はっきりいうと日本光○は2度と仕事はないと思って欲しい。特にコンサル。山越。
ドバイの診療方針は解るが時間外加算を得られるように組まないと山越は失格だろ。
損益分岐点が以上に高すぎる。月に900出してようやく▲時間外加算をとれてたら1500まで伸びただろ。
人件費はさほど高くはないが退職金出しすぎ。
ドバイはアホだな。

652:卵の名無しさん
17/05/25 12:33:35.29 R/buUGWb.net
そうなの？１日14時間、土日も開ければ、職員２交代制でしょ、、
人件費ドバイ、もとい２倍だもんね

653:卵の名無しさん
17/05/25 12:36:33.53 Agl0lJgb.net
>>652
普通のクリニックの2倍ではすまないよ。

654:卵の名無しさん
17/05/25 13:06:18.12 tI+vPShV.net
山越ってどんな奴なんだろうな。
もうそっちの方に興味があるわ。

655:卵の名無しさん
17/05/25 14:01:39.73 fYgJRA2K.net
>>654
開業する時にコンサルの1人として会ったことあるけど、普通の人だよ。別に押しが強い印象はない。コンサルは光電には頼まなかったけど、心電計は買った。

656:卵の名無しさん
17/05/25 14:46:29.10 cOOOyfxM.net
>>651
退職金はいくら出したの？

657:卵の名無しさん
17/05/25 14:58:01.33 nK29/FlV.net
起業するって大変なことなんだよね。

658:卵の名無しさん
17/05/25 15:38:31.38 aT9JnsCj.net
>>654
同意だな。
先日、大規模な某会で話題に出たが当面は
意図的な買い控えだな。

659:卵の名無しさん
17/05/25 16:12:56.77 PxoXyF8J.net
>>657
そうだよ。だから普通開業思い立ってから2年くらいかける。
市場調査、近隣競合クリニックの状況、建設予定地の周りを自分の足で午前、午後、夕方と歩いて
人の流れを見る、近所の家造りや車などを見て年収を推定する。
近くの幼稚園や保育園の数を数える。
競合クリニックのHPみて院長の年齢を割り出し、設備を記録して自分の所に何の機材がいるかを検討する。
そこまでやって開業しても最初の2年は鳴かず飛ばずになるというのに数ヶ月で開院して半年で諦めるとは
初めから間違っとる。

660:卵の名無しさん
17/05/25 16:17:08.86 c8P9hezo.net
>>659
今は開業するのにそこまでしないといけないのか。20年前は、、、、以下略。

661:卵の名無しさん
17/05/25 16:24:28.41 7QtuTfmh.net
駅前のギネ　潰れちゃった
口コミで、さんざん悪口書き込まれていたから
さもありなんだけど

662:卵の名無しさん
17/05/25 16:25:26.23 EI1zgzgd.net
>>660
普通は一年目は赤字、2年目トントン、三年目黒字だよ。それでも良い方。ただし、開業すると経費で色々落とせるし、やりがいはある。

663:卵の名無しさん
17/05/25 17:46:13.23 AaTu04c4.net
実額経費にしろ、概算経費にしろ、経費は使わないに越した事はない。
簡単な算数で分かる。

664:卵の名無しさん
17/05/25 18:07:50.62 rlwitPth.net
>>659
街の雰囲気って大事だね
大鳥居に開業しようと考えたときあったけど、一度足を運んですぐ却下したよ

665:卵の名無しさん
17/05/25 18:07:51.49 zY0HQnFi.net
2年目で月400万黒ならいいほうやな

666:卵の名無しさん
17/05/25 18:47:45.21 IAxc+X77.net
>>664
大鳥居とは？

667:卵の名無しさん
17/05/25 18:50:02.53 rlwitPth.net
>>666
羽田空港近く

668:656
17/05/25 19:10:10.57 IAxc+X77.net
>>667

669:656
17/05/25 19:11:45.93 IAxc+X77.net
>>667
サンクスです。
怖い鳥居みたいですね。

670:コンプ薬屋
17/05/26 03:44:16.08 EdQi+Pdc.net
>>657
開業後に集患できるかも問題ですが、今後在宅に誘導されるのでしょうから
訪問のための車が事故をもらって、障害を受ける危険性もあるわけです。
今までは、通勤だけだったのが、業務で車を運転する危険も増しますよ。
車スレで、軽でもいいと言う先生がいましたが、外車などは損金不算入（経費で落ちない）
にして、その財源でクラウンのフル安全装置付きを損金算入（経費で落とす）だけではなく
安全装置は補助金つけて事実上無料にして、税金で医師の身体を守る必要があると私は思います。
慈恵卒で女子医・消化器病センターの教授になった横山泉先生（男）は、「医師は自動車事故に
あっても休業補償がない。事故を避けるために外車に乗る。外車なら中古で十分」と言って
中古の外車に乗っていたそうです。
父は、メーカーの待遇に不満を抱き、開業したのですが7年2か月目に、バイトの学生に
運転させていたカローラバンの助手席で寝ていた時、信号停止中に居眠りをしていた
トラックに追突されました。その後首とか身体がしびれて仕事になりませんでした。
即収入がなくなることを意味しますし、6年間かけて開拓した取引先も手放すことになります。
独立後一番仕事をもらってたのが、国立療養所松戸病院からです。院長の松山先生は、
事務長を呼んで「このおじさんが、がんセンターの池田の仕事を全部やったんだから、
仕事を出す」と言って、厚生省の班研究でファイバースコープを購入する場合、父を
遠し、がんセンター分院を作るための業績のために父に医療器械の改良をさせました。
その見返りが、がんセンター分院設立の際には、すべての医療機器の購入窓口にするとの
口約束だったそうです。
しかし、移転を前に松山先生がガンに倒れたので果たされず。のちの同門の
柳井先生に話したら「言ってくれれば半分でも確保してあげたのに」と言われたそう
ですが、「そうもいかないでしょ？」と答えたそうです。

671:コンプ薬屋
17/05/26 03:46:31.75 EdQi+Pdc.net
おっと、
×　7年2か月
〇　6年2か月
×　6年
〇　5年

672:コンプ薬屋
17/05/26 03:49:31.87 EdQi+Pdc.net
>>670の参考
　URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)

医師の開業とは違いますが、事業リスクは常に付きまとい、そのリスクプレミアムが
本来勤務時との収入差と考えるのが、投資・金融の考え方と理解しています。
ですから、>>659先生のいう現在がまともな開業環境であり、>>660先生の言う
20年ほど前までは、完全な開業医バブルで著しい超過利益を医師免許はもたらして
板と投資・金融的には考えられます。
ただ、何度も書いていますが、1970年ころの保険医総辞退で釣り上げた診療報酬で
超過利益（バブル）を得たのは、本来その診療報酬を受けるには選抜度と技量が不足
していた医専上がりの開業医達です。その後、選抜度が上がった（入試が難化した）
医師達が若年奴隷勤務医を終えて、新規楽勝開業医になることで、バランスが取れたのでしょう。
昨今は、新規開業による期待利益率が下がって来たので、もしかしたら若年奴隷勤務医を
しても割に合わなくなってきて、開業が早まるのかもしれません。いずれにせよ
国民皆保険実施直後から20-30年間続いた開業医バブルのつけは、後から参入してきた
人に払わせるわけですが、どのように払わせるかが大きな問題であり、企画者としては
エキサイティングな対象だと思います。

673:コンプ薬屋
17/05/26 04:06:56.29 ZT+9TPd+.net
>>670補足
国立がんセンターが独立法人化された時ですが、出入りの業者がかなり長期間
固定されていた、との話題を見たことがあります。もし、父ががんセンター東病院の
医療機器を一手に引き受けていたら、少なくとも松山先生在職中、そして、場合に
よっては2010年ごろまでの20年間、いわゆる利権になったのでしょうからかなり
おいしかったのだと思います。
このように、独立すると浮き沈みが大きくなりますが、今までの新規開業がほかの
一般的業種に比べて非常に有利だったので、開業して収入増が当然と思っている
医師の方が多いのかな？と思ったりもしますが、どうなんでしょうね？

674:卵の名無しさん
17/05/26 06:52:25.85 NEdFzUs/.net
餌をやらないように

675:卵の名無しさん
17/05/26 07:49:36.35 RNbWI1nX.net
本当にここに出入りするな。
お前がスレの質をさげている。
勝手にブログにでも書いていろ。
次はテンプレに入れる。
今までの粒スレマジヤバも、非医師の書き込みで皆が離れて行った。
もう我慢ならん。

676:卵の名無しさん
17/05/26 12:04:18.07 2hzGUQ3q.net
上みたいな長文書く暇あった今猿みたいな詐欺まがいの仕事辞めてもっとまともに
働けって感じ。

677:卵の名無しさん
17/05/26 12:07:17.96 iG/K3swO.net
>>675
なんでNG登録やNG非表示にできるところから見ないの!?
目に入るからムカつくんであって、見えなければただ番号飛ぶだけだよ
設定は自分でいくらでも変えられるし
かまってちゃんはどんなに罵られても飽きるまで居続けるよ
排除なんてムリムリ
男は黙ってNG登録

678:卵の名無しさん
17/05/26 12:18:49.05 scXb3OyU.net
＞自己破産を勧める弁護士に注意せよ
世の中には自己破産を勧めてくる事務所、弁護士などがいます。
それはなぜでしょうか。
理由は処理が簡単で報酬も高く設定しているからです。
ビジネスとして利益が出る、と思ってください。

任意整理で、何とかならなかったのかね

679:卵の名無しさん
17/05/26 17:00:09.41 F0TgjqSl.net
今の時代に、どうしても世田谷で戸建開業したいという場合・・
なるべく勤務医のうちに多額の自己資金を貯める。
医者も若いうちは、高度医療や論文発表など、勤務医のうちにしか
できない仕事に専念するのがいい。
→　自己資金が1億円以上貯まったら、自己資金のみで軽装開業。
内科医の場合、初期投資をおさえる開業のスタンスは
漢方内科か、漢方＆高血圧内科。
（軽装開業といえども、漢方も高血圧も掘り下げれば奥が深い）
まずは、世田谷の30坪程度の整形地を自己資金の1億円でゲットして、
建蔽率4割でミニ診療所を開設する。
診察室と待合室で合計12坪くらいのスペースで
漢方薬と降圧薬の処方のみに特化する。
上物はいつでも自宅として使用可能な間取りで
好きなように建築すればいい。

680:卵の名無しさん
17/05/26 17:19:45.11 vfI0wVQ1.net
>>679
ほんとこれだよなぁ。
ドバイは全て真逆にやっており、ある意味すごいw
でも何故建ぺい率四割なの？
そこがよくわからん。

681:卵の名無しさん
17/05/26 17:20:22.89 27Dck15p.net
>>679
こういう長文、考えて書くのに
一体何の意味があるのかね。
俺には分かんね。

682:卵の名無しさん
17/05/26 17:41:12.23 OkdKgh6i.net
>>681
暇つぶし

683:卵の名無しさん
17/05/26 18:12:55.94 27Dck15p.net
>>682
ああそう。
でも、20年以上自分のクリニックを
ウハクリの状態で維持している俺から言わして貰えば
机上の空論。
ズレてるとしか言いようがない。
若い医師にありがちな、全く役に立たない推論。

684:卵の名無しさん
17/05/26 18:49:16.97 p4X09pHC.net
>>680 40/80 の建ぺい率の土地だったらと言う話だろ。ドバイの土地は、50/100 の土地だったけどね。
世田谷区は、30/60なんて土地も結構有る。平均すると46％位

685:卵の名無しさん
17/05/26 19:20:16.70 aC8OPN5C.net
>>683
くそじじい(*_*)

686:卵の名無しさん
17/05/26 19:23:02.36 kEgBv+EJ.net
>>683
ではそのノウハウを述べて欲しい。
「お前らには教えない」的なのは無しでお願いします。

687:卵の名無しさん
17/05/26 19:44:57.80 27Dck15p.net
>>685
>>686
ｱｯｶﾝ（σ`дﾟ）ﾍﾞ～

688:669
17/05/26 19:52:18.89 F0TgjqSl.net
>>683
673さんは、今とは違う時代に開業して、なおかつ、ある種のリスクを
乗り越えたうえで、あくまでも結果的に開業に成功したってことだよね。
669は「いかにリスクを背負わないで、これから世田谷に戸建開業するか」
について述べています。
なぜ世田谷なのかというと、それは、世田谷の成城・岡本・瀬田・上野毛
・等々力・尾山台・奥沢・深沢あたりの環境のよさがわかっているから。
つまり世田谷は、一度は住んでみたいあこがれの住宅地なんだよ。
しかし普通に世田谷のいい場所で戸建開業するとしたら
地価が高すぎて手がでない。
床面積30坪で普通に内科開業するという場合、建蔽率5割で考えても、
60坪の敷地を確保するのに、土地だけで2億円になってしまう。

だから、こじんまりと自己資金で開業するのでなくて、経営も考えて普通の
広さで内科の戸建開業という場合は、もっとずっと郊外に行くしかない

だけど、これからの時代、内科の医者が生き残る道は、二つだと思うんだよ。

一つ目は、世の中に絶対に必要とされる急性期の基幹病院で頑張る内科医。
そしてもう一つは、経済的に余裕を持って趣味で開業する内科医。

689:卵の名無しさん
17/05/26 19:54:42.89 2L19B5uq.net
中町1丁目は、建蔽率30%未満、容積率80%だよ。
いい加減な事言うなよ。

690:卵の名無しさん
17/05/26 20:15:51.39 kEgBv+EJ.net
>>688

赤堤くらいにしとけw

691:卵の名無しさん
17/05/26 20:58:46.59 K1G74YoN.net
>>688
あんたの考えはわらしべ長者という、江戸時代からある陳腐な考え
まずはオンリーワンを目指し、資金がたまったら資本力にものを言わせるというのが現代的な戦術
貧乏臭い掘っ建て小屋に都会人が訪れると思うか？
漢方なんてネットで買える時代だぞ？
新宿の雑居ビルでバイアグラ売る方がまだましと思われる

692:卵の名無しさん
17/05/26 21:33:48.50 gSceFaSE.net
>>689
ホント？

693:卵の名無しさん
17/05/26 22:02:24.84 /4obOTdM.net
>>675
コンプ薬屋ってなんだ？

694:卵の名無しさん
17/05/26 22:06:52.98 I+90AsxF.net
>>688
まさに机上の空論だな。
君は大学で論文でも書いてたほうがいいよ

695:卵の名無しさん
17/05/26 23:02:40.53 vYaKeoeb.net
>>689
嘘こくでねぇ
URLﾘﾝｸ(www.sonicweb-asp.jp)
建ぺい率50、容積率50だ

696:卵の名無しさん
17/05/26 23:03:08.60 vYaKeoeb.net
>>695
間違えた
建ぺい率50%
容積率100%

697:卵の名無しさん
17/05/27 00:33:00.82 R20gJf2f.net
>>689 中町1丁目は50/100だろ。 30％なんてのは成城とかあの辺りだよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

698:卵の名無しさん
17/05/27 06:15:10.94 EMA1QrI3.net
>>687
同業者に
　ｱｯｶﾝ（σ`дﾟ）ﾍﾞ～
がウハの秘訣か、φ(..)メモメモ

699:卵の名無しさん
17/05/27 08:33:55.87 QfMwLMCe.net
ドバイ先生が残した教訓はしっかりと受け継がれているな
先生には大変気の毒だったが厳しい現実の世界を症例提示したことは
夢見る開業予備軍の先生達には為になったろう
このスレは続いてほしい
そして開業を考えてる先生は是非一読してほしい
俺もこんなスレがあれば開業などしなかったな多分

700:卵の名無しさん
17/05/27 10:31:16.31 M5jEXgJv.net
確かにな
関連病院の部長職で定年まで頑張った方が
良かったかもしれん。
つまみ食いも出来なくなったし。

701:669
17/05/27 11:22:21.51 EivQRfAY.net
>>694
医者が開業する意味は、自分の確固たる居場所を確保するためだよね。

よく自分の専門領域の診療科のことを「うちの科」って表現するけど、
それは自分の専門領域が自分の居場所であり、自分の家っていう意味だよね。

それと同じように、自分が苦労して書いて、目標の雑誌にアクセプトされた
論文も自分の家の概念に近いものだと思うんだよ。

臨床自分の臨床経験を通じていろいろ考えてもそれは単なる「机上の空論」
かもしれないけど、そこを前向きに考えて論文化し、それが目標の雑誌に
アクセプトされれば、今度はそれが自分にとってのアイデンティティに変わる。

だから自分の論文も自分の診療所も自分の居場所っていう意味では同じだと思う。

だだし、現場の臨床医が臨床経験をもとにして書いた論文にはお金は
まったくかからないし、論文がアクセプトされれば論文の校正まで
編集部がただでやってくれる。

まあ、ある程度の年齢になれば、開業して自分の診療所を持つというのも
いいけど、お金をかけないで自己資金でやりたいと思うよ。
といっても、やっぱり世田谷で戸建開業するのなら、まずは勤務医の
うちに現金で1億円以上貯めろじゃないのかな。

で、その貯金のほとんどを世田谷の土地代にあてて、上物は掘っ立て小屋で
漢方内科ですよ。べつに患者はこなくてもいい。
つまり自分の勉強部屋の確保だよ。

つまり今の時代、借金をして立派な診療所を建築しても
本当の自由は得られないかもしれないってことなんだよ。

702:卵の名無しさん
17/05/27 12:57:57.95 iQZpwCzp.net
>>701
趣味の勉強部屋なら誰も文句は言わないのでご自由に

703:卵の名無しさん
17/05/27 13:17:22.91 yTn+yCUk.net
卒後に漢方を体系立てて勉強できるところなんかあるの？
細切れの知識ではなく。

704:卵の名無しさん
17/05/27 13:36:38.99 UOqKjrhB.net
漢方なんかいいかげんなもの

なんちゃってばっかりで、高い薬売りつけてまやかしだ。

705:卵の名無しさん
17/05/27 14:06:49.12 304A25Vf.net
>>700
開業しつつ、近隣の病院で当直を6年ずっとし続けてる。現実は甘くないよね。自分も正直、関連の部長続けた方がよかった。

706:卵の名無しさん
17/05/27 14:30:58.23 fa8JSMXW.net
>>701 そんなしょうもないもの作るくらいならビル診の方がマシだろ。
子供の教育ならマンションでもいいじゃん。上手く行って金ができたら戸建でもなんでもやれば良い。

金もないのに高望みしすぎ

707:卵の名無しさん
17/05/27 15:15:23.68 rs9xdwrd.net
>>706
まあまあ開業してもヤバが見えてる先生だから好きにさせてあげよう

708:卵の名無しさん
17/05/27 16:52:15.42 UqRXr13B.net
開業6年目だけど先月、今月は患者数激減。昨年より2割減。
これは今後減っていくものと考えてた方が良い？
たまたまでまた盛り返すことってある？

709:卵の名無しさん
17/05/27 16:58:47.60 lmnsmIjn.net
新規効果が無くなったね。もうダメでしょう。

710:卵の名無しさん
17/05/27 17:58:50.26 QfMwLMCe.net
>>708
たまたまだよ、たまたま
気にすんな。

711:卵の名無しさん
17/05/27 19:54:43.63 304A25Vf.net
>>708
近くで競合が開業してないか？原因が思い浮かばなければたまたまだろ。

712:卵の名無しさん
17/05/27 20:03:27.95 lmnsmIjn.net
ウハに不思議なウハあり、ツブに不思議なツブなし。

713:卵の名無しさん
17/05/27 22:34:38.94 Pxd5DVra.net
>>669
羽田空港の大鳥居（穴守稲荷）って戦後のアメリカ占領中に動かそうと計画したら
米軍関係者が続々死んで結局動かさなくなったんだっけ

714:卵の名無しさん
17/05/27 22:53:41.24 gTifE65/.net
>>713
それは日本橋とかじゃなかったっけ？
大鳥居駅しゅうへんに鳥居は見当たらない

715:卵の名無しさん
17/05/28 01:05:17.03 2k+8ZBM5.net
毎日3000円のシャンパンを飲んでるってブログに書く医者がいた
読んでてなんだかフクザツ

716:卵の名無しさん
17/05/28 01:27:29.95 rg5wV9Dk.net
>>710
>>711
先生たちやさしいなー
少し気が楽になりました。ありがとー( ´ ▽ ` )ﾉ

717:コンプ薬屋
17/05/28 04:26:23.14 MR8l9lhp.net
穴守稲荷神社　強制退去参照のこと
　URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本橋ではなく、大手町の「平将門の首塚」　伝説　参照のこと
　URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

718:卵の名無しさん
17/05/28 07:18:09.35 up0toL+f.net
>>717
怖い場所だな。
雰囲気って本当に重要。

そう簡単に移れないから。

719:卵の名無しさん
17/05/28 10:24:02.63 QdTbRZb4.net
梅屋敷なんか、モロ処刑場跡地だからな。
自宅の近くだけど。

720:コンプ薬屋
17/05/28 10:57:03.86 MR8l9lhp.net
今後の医師・開業医の収入を予測するには、過去の経緯、特に国民皆保険実施が
どのように医師の収入に影響をしたかを、大学入学難易度で推定すると参考に
なろうかと思います。

いかに1971年（1970年ではなかったですね）の日本医師会による保険医総辞退
（開業医参加100%）による診療報酬つり上げの影響が大きいか。。。医師会側の
見方は当然ありますが、別の角度からの見方もあろうかと思います、過去の例を
見て、日本医師会の主張が妥当と考えられるのか？

私は疑問です。

現在の医学部と理工系学部についての、学歴板の話
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:652-659番)

医工の関係
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:322-325番)

1917年　　理工農薬＞＞医
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:307番)

慶応医設立の経緯（慶応医旧帝格の理由）
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:381-387番)

昭和3年　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:289番)
昭和6年　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:301番)

昭和4年　　帝大競争率
　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:476番)

721:コンプ薬屋
17/05/28 10:57:49.15 MR8l9lhp.net
戦前　　　帝大・医＝工
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:351番)

　　　　　医学部＞医専
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:223-233番)
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:514番)

国民皆保険前
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:338-341番)

昭和33年　京大　工（電子、機械）＞理＞経＞法＞薬＞医＝農
昭和34年　阪大　工（各学科）＞医＞薬＞歯
　　　　　大阪市立大学　合格最低点　工（各学科）＞医
昭和35年　名大　工＞経＞医＞法＞理
　　　　　
　　　　　引用として重複がありますが。。。
　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:331-335番)
　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:446-448番)
　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:349-356番)
　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:795-799番)

　　　　　札医＜お茶家＝京府家＝海保大＜北大理類＜医歯歯＜金沢医＜千葉薬
　　　　　＜岡山医＜広島医＜お茶理＜京大薬＜九大医＜東北医＜九大工＜阪大理
　　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:390-396番)

昭和36年　国民皆保険実施（獣医達は、いずれ開業医に健保は食い潰される、と言っていた。）

昭和37年　国立がんセンター設立

722:669
17/05/28 12:08:31.96 cfwTDoZo.net
>>706
「掘っ立て小屋で開業するくらいならビル診でいい」だとか「経営のこと
を考えればもっとずっと郊外に行くしかない」などと言ってしまえば
「それは確かにそうですよね」としかいいようがないですね。

でも669はあくまでも「いかにリスクを背負わないで、これから世田谷に
戸建開業するか」について述べています。

それは、ビル診＝仮住まい、戸建開業＝土地の所有権＝本当の自分の居場所
という考え方をするからです。

もちろん「本当の自分の居場所」は、土地の所有権かマンションかなどと
いうことに依存するのでなくて、自分が提供する医療そのもののなかに存在
するという考え方も成立しますが、それなら「勤務医のままが一番いい」
ということにもなるかと考えます。

Ａ：つまり「世田谷という理想の地で自分の診療所を開設し質が高い医療
を提供したい、またその土地で自分も医師としても伸びて行きたい」・・
それが本当の自分なのだということですよね。

Ｂ：しかし世田谷で設備とマンパワーが整った理想の診療所を経営するとも
なると、損益分岐点が高くなってしまってなかなか厳しい面も存在する。
いくら理想の診療所を開設しても経営が成り立たなかったら
本当の自由は得られないということですよね。

上記のＡとＢを勘案した場合、せめて土地代だけでも(1億円以上)
勤務医のうちに貯めとけってことだと思うんですよ。

歳とったら掘っ立て小屋でほそぼそと趣味の開業するのも風流でいい
ですよね（屋根裏の永遠）。

723:コンプ薬屋
17/05/28 12:18:19.08 MR8l9lhp.net
NGワードとかでレスが入りませんでした。もう一度。

昭和38年　横倉・現・日本医師会長　久留米大？久留米医大？現役入学
　　　　　白い巨塔　連載開始

昭和39年　国民皆保険実施直後の医学部と他学部の難易度比較
　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:400-405番)
　　　　　東北医＝北大医＝名大医＝東工大

　　　　　東京オリンピック開催
　　　　　東海道新幹線開通

１９６４年　旺文社模試　合格者平均点　国公立５００点満点
（１９５７～１９６４にかけての、国立理工系大定員倍増実施後）
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:500-501番)

昭和44年　医＞工
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:52-55番)

昭和45年　理3＞理1
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:286-289番)

724:卵の名無しさん
17/05/28 13:06:22.83 6mBfJw6d.net
ドバらないためにはコンサル排除が必須だな

薬屋とか医療器械屋とかは基本的に
医院経営のことは何もわかってないドシロウト

ちょっと考えてみれば当たり前だよね
他業種なんだから

725:卵の名無しさん
17/05/28 13:16:57.14 NNnbVTSV.net
基本的に世田谷に住みたい、世田谷に開業したい、ってのが田舎もん丸出し。
どこで開業するかは採算性で決めればいい訳だし、住むんだってもっと都心に住んだっていい訳。

726:卵の名無しさん
17/05/28 14:51:07.37 kxTsdVjM.net
>>722 も机上の空論。何故世田谷に開業したいかと言う根本が抜けてる。
儲けようと思ったら世田谷なんかでは開業しないだろ。
うちの親戚の嫁の親父が世田谷で開業してて、親戚の息子と嫁とで継いでくれと言ってたけど、二人は完全無視で郊外で開業した。
親父さんにはかわいそうだけど仕方ない。親父さんは継いでくれるものと思う期待で最新設備とか入れてたみたいだけどね。
時代が違うから仕方ないだろ。その若夫婦は2年位で2億位には行ってるみたい、2年目に入ると流石に忙しくなりすぎてる。何が幸せかは難しいね。

727:卵の名無しさん
17/05/28 15:02:48.05 kxTsdVjM.net
>>726 あ、解りにくい言葉になってるねごめん。売上が2億。両方の親の援助はゼロ
今年はもっと行くだろうけど、商売敵が近くに落下傘して来たからいつまでも続くわけもないだろうけど、適当に楽になれば良いかな。
嫁は世田谷生まれ、旦那も都区内。嫁さんは有名私立を幼稚園から高校まで行ったのに何で都内を諦められたのか不明。幼稚園時代の制服まで取ってて見せてくれたくらいなのに。
親戚の旦那は、都内でカブトムシが見つけるのが難しかったから郊外で子供を育てたいだと。
自分としてはそれで子供が受験競争に勝てるか少し心配だけど二人なら大丈夫かな。

728:卵の名無しさん
17/05/28 15:47:19.38 qkVYeNgC.net
>>727
いやいや子供の教育は関係ないから
地方から何人東大受かると思ってんの

729:卵の名無しさん
17/05/28 16:54:01.77 kxTsdVjM.net
何でドバイは世田谷で開業したかったと思う？

730:卵の名無しさん
17/05/28 17:00:19.71 yshfsNUP.net
同級生に、世田谷の住民が多くて感化されたとか。

731:669
17/05/28 17:36:06.96 bOqbTqwt.net
>>726
716さんは、私の駄文を読んでくれたんだ。サンクス。

むしろ世田谷は都内でもカブト虫がとれるような良好な環境(砧公園など)
だと思いますよ。たとえば、静嘉堂文庫、等々力渓谷、あるいは吞川沿い
あたりを少し歩いてみれば「世田谷には一度は住んでみたいと思わせる
何かがある」ことがわかります。

だけどこのスレ的には、経営を考えた場合、世田谷での開業は推奨できない
ってことですね。

ところで、私が臨床をやっていてよかったと思うのは、医者は「少しでも
いい医療を提供したい」だとか「少しでも質が高い論文を書きたい」といった
目標を持ち続けることができることだと思うのです。「今更、何のために論文
なんて書くんだよ」ってよく言われるけど「少しでも良質の論文を書きたい」
という目標を持っていられるのが一番ありがたいことだと思う。

私が言ってるのはすべて「机上の空論」だけど、それでも自分の臨床経験を
ふまえた論文が受諾されれば、それが自分にとっての「存在の証明」である
といった考え方を非常にするのです。そういう意味では、勤務医のままで
いるのが一番いいわけだけど、それでも、いつまでもずっと病院で仕事が
続けられるわけでもないですよね。

だから勤務医の仕事が務まるうちは勤務医を続けて、病院を退職したら
住環境のいい世田谷にでも家を買いたいと考えています。で、どうせ家を
買うのならミニ診療所を併設しても予算的にも誤差の範囲かな、くらいの
スタンスですね。

732:卵の名無しさん
17/05/28 20:10:45.18 1+8Isk/m.net
いまの注目はEMSなんだろ。

733:卵の名無しさん
17/05/28 20:54:07.46 Z5x+Tduq.net
つまり、
世田谷に住みたいなら厚木とかで開業しろよ。
世田谷で開業したいなら厚木とかに住めよ。

そういうこと。

734:卵の名無しさん
17/05/28 22:53:35.95 UGlwhbcu.net
名古屋あたりに広い土地を買って、駐車場多く作って
深夜までみてくれる医者と宣伝すればいけたかもな。
土地代も安いし、車で動きやすいから広い範囲から集患できる
東京だと歩いて来る人が多いから、救急なんてできても意味がない

735:卵の名無しさん
17/05/28 22:56:08.52 YEOHYTy0.net
無茶な開業しちゃったのは、良質なコンサルのアドバイスが受けられなかったからかな？

736:卵の名無しさん
17/05/28 23:07:15.65 6mBfJw6d.net
>>735
ドバイについては
コンサルが開業準備に関与した結果での
破産です

737:卵の名無しさん
17/05/28 23:07:23.13 fNKvhLrs.net
>>735
「こいつは機械や土地建物を買わせたいだけだ」って見抜けなかったのがいけなかったな。

たぶん、医者以外の職業でも同じミスをしたと思う。

738:卵の名無しさん
17/05/28 23:13:33.67 YEOHYTy0.net
>>736
コンサルの選択を誤ったってことかな？
あれだけ重装開業したってことは、手持ち資金や担保はそれなりにあったんだろうから、
上質なコンサルが付いてれば確実に成功していただろうに

739:卵の名無しさん
17/05/28 23:32:30.47 pLrP0wcH.net
3000万位は運転資金準備してただろうから6か月で潰れるってことは1か月あたり500万の赤字か。通帳見てたら蒼くなるわな。俺も額は違うけど1年間は通帳見るたびに冷や汗出て生きた心地しなかった。

740:卵の名無しさん
17/05/29 00:34:55.44 OoK+vPTy.net
ドバイ大先生の大変貴重な記念切手です(笑)。

URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)

741:コンプ薬屋
17/05/29 01:18:09.99 SVHVSm4y.net
こりゃだめだわ。

742:卵の名無しさん
17/05/29 01:35:38.81 ycFDjx/3.net
>>739
経験上
粗利だけでいうなら
△1000 ▲2500 ▲4500 ▲6000 ▲5000
経常 △2000 △5500 △400 ▲1300 △1200
くらいと簡単に推察できる。
運転資金はショートはしない。完全なメンタルだろ。むしろ初年度の赤字は折り込み積みで追加融資するか。利益償還を計算して計画実行精度を見極めないからこうなる。申し訳ないけど日本光○山越は時間外の加算計算ミス。これは間違いなくいえる。ドバイは純粋に馬鹿。

743:卵の名無しさん
17/05/29 05:50:02.51 o/gn6JN6.net
開業地の土地勘もなく、準備中にもかかわらず海外をうろうろし、
コンサルに丸投げした結果だよ。「コンサルは責任とらない」ことも
知らずにね

744:卵の名無しさん
17/05/29 06:08:52.76 S6pchkYG.net
今の時代、19時以降働いてくれるスタッフなんて限られてるのに。23時までは無謀すぎる。21時からでも1人もしくは家族でやる覚悟はなかったのか？
家族関係も、薄そうな印象だけど。

745:卵の名無しさん
17/05/29 06:13:43.11 S6pchkYG.net
そもそも家族は、長野には言ってないんじゃないかな。
だから、世田谷で開業しようとした。

746:卵の名無しさん
17/05/29 07:34:54.22 HxFR/cGN.net
>>742

その御本人は今日も元気にリツイートの嵐なんだがw

俺は計画倒産では無いかと。
香典グンマーは被害者だと思う。

747:卵の名無しさん
17/05/29 07:58:23.45 n+KWKb/n.net
>>746
それ、ツイート先教えて貰えるか？
確か躁鬱で診断書まで用意して長野の実家に身を隠してた筈だが、それが発覚したら債権者集会ではとんでもないだろ。まぁ、途中で明らかに計画倒産に入った感は否定はできんよ。

748:卵の名無しさん
17/05/29 08:04:28.24 zn/UdPal.net
ドバイ先生長野で復活ののろしを上げるのかな？
楽しみだな。今度は大丈夫だろ。田舎だし。

749:卵の名無しさん
17/05/29 09:46:25.44 Cdc/tOgGh
>>748 コンサルは楽しみだろうな。鴨からまた大金をふんだくる算段してるだけでウキウキだろ～。

750:卵の名無しさん
17/05/29 10:21:09.86 X5bYxUWF.net
計画倒産なんかして、何かメリットがあるのか？

俺は、弁に言いくるめられて自己破産を選択しちゃったように思うんだが。
医者なんだし、個人再生や債務整理の道もあったんではないかね。
弁にとって破産処理は簡単だし、儲かるからね。
一方、債務整理は各債権者ごとの交渉が面倒で、労多くして実り少なしだから。
自己破産は、借金がチャラになるから、一見、いいように思うけど
返すべきものを返さなかったという負い目は一生背負うことになる。
それが、今後の人生にどう影響するかね。

751:卵の名無しさん
17/05/29 10:47:31.04 otAXJz2U.net
>>750
金は借りにくくなるから
一生、奴隷勤務医だ

752:卵の名無しさん
17/05/29 11:11:33.67 tjke+E3+.net
>>750
数千万とか借金あって任意整理なんてできるわけないだろ
知ったかすんなよ

753:卵の名無しさん
17/05/29 11:26:38.45 yXNIkAcJ.net
金額もそうだけど主な債権者は抵当権持ってるだろうから任意整理に応じてくれないし民事再生もあんま意味なさそう。
土地や建物競売されたらどのみち廃業するしかないんだから破産一択。

754:卵の名無しさん
17/05/29 12:10:37.81 Gmi8LpPm.net
>>750
まぁ、その期間は迎え嫁実家の長野に潜伏してたからな。破産申請通らなかったら故郷の北海道で働くつもりだったみたいだしな。

755:卵の名無しさん
17/05/29 14:01:15.31 p9xAZqzN.net
田舎で再開業してウハウハになったら
破産前の債務って再請求来ないの？

756:コンプ薬屋
17/05/29 14:20:10.72 SVHVSm4y.net
>>720-721, >>723の続き（NGワードがわからない）

1972年　　医＞＞工　日本最古と推定される代ゼミ偏差値入手
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:437-438番)
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)

裏口とか話題になっていたんだよな１９７０年代
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:429-434番)

1985年私大医学部偏差値40台以下（河合塾）
　　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:64番)

ある医師のブログ　診療報酬体系成立の歴史を検証する
　　（↑URLがNGワードかもしれないので、検索してください）

757:卵の名無しさん
17/05/29 14:32:40.91 1Tar2Vhh.net
単なる町医者に何名も債権者がついたりするんですか？

758:卵の名無しさん
17/05/29 14:41:15.28 X5bYxUWF.net
銀行、国金、リース数社くらいは
デフォだろ

759:卵の名無しさん
17/05/29 14:46:11.19 j3iaActd.net
>>715
それって高いってこと？安いってこと？
俺はシャンパンは最低5000円。普通は1－3万だなシャンパンは。じゃないと普通の白ワインで十分だ。

760:卵の名無しさん
17/05/29 14:56:50.34 Z8dNJ0Lx.net
値段が微妙なシャンパンを毎日飲むってのが複雑なんだろ
安いのを毎日とか、高いのを月１とかなら分かりやすい

761:卵の名無しさん
17/05/29 15:23:01.88 dSsGzf1a.net
俺もクリスマスには家族で2万くらいのシャンパン
普段は1000円のチリワインや2000円の伊仏を混ぜて
10本に1本を4000－5000円だな

762:卵の名無しさん
17/05/29 16:07:26.57 RtheUqE6.net
>>759
毎日って書くところかな
結局自慢したいだけなんだろ？ってニラヲチ
そういう自慢は読み手を限定したところに書けばいいのにと思うんだ

763:卵の名無しさん
17/05/29 16:07:48.45 R4fJlRBm.net
800円の紙パックワインで十分だ。捨てるのも楽。

764:卵の名無しさん
17/05/29 16:43:25.97 Gmi8LpPm.net
>>757
いやいや、普通にするでしょ。
最低でもメイン、サブ、リースetcもろもろ

765:卵の名無しさん
17/05/29 17:24:52.79 dSsGzf1a.net
>>763
以前、ネットでこれを買って不味くて後悔した
URLﾘﾝｸ(www.kirin.co.jp)

766:コンプ薬屋
17/05/29 18:27:30.88 SVHVSm4y.net
>>765

先生、それ、スーパーで売ってますｗ
その系統、2，3種類あるんですｗ

フランジアと、カールロッシュとか、白も赤もあります。
紙パックワインも色々あって、今はペットボトルに遮光コーティングをしたものもあります。

767:卵の名無しさん
17/05/29 19:30:54.60 SuZYOF8T.net
>>715
毎日飲んでる時点で敗残者だが、三千円で恐らく自慢してると推察される点で二重の敗者

768:卵の名無しさん
17/05/29 19:45:10.14 b3caxJux.net
３０００円のシャンパン→お手頃価格でよい。
毎日飲む→え？ちょっと食生活おかしくない？普通シャンパン毎日飲まないだろ。
そりゃあ、読んでて複雑な心境だよ。複雑っていうか違和感な。

769:卵の名無しさん
17/05/29 20:11:31.27 4nujfSGZ.net
>>765
何を思ってそんなもんを買ったの？

770:卵の名無しさん
17/05/29 20:58:03.06 GL7qbCGI.net
酒は飲まないからわからかいけど、ドバイスレではほっこりするレス。

771:卵の名無しさん
17/05/29 21:14:30.27 3s07oFpE.net
>>765
3リットルで2200円
amazonでは☆４のまあまあ高評価

772:卵の名無しさん
17/05/29 22:05:40.06 jMMdqgsp.net
俺は酒は飲まないから面白くないな。ツマミ食いの話しならいいけど。

773:卵の名無しさん
17/05/29 22:11:26.47 DAm6Bi0e.net
>>771
買い置きすると深酒しそう。

774:卵の名無しさん
17/05/29 22:12:26.87 DAm6Bi0e.net
>>772
患者をつまんだことある？

775:コンプ薬屋
17/05/30 00:00:41.82 /eB+dpAv.net
＞返すべきものを返さなかったという負い目は一生背負うことになる。

あくまで、ネット上でのドバイ先生（ネット上）の人物像なのですが、仮に返す
ことができたにもかかわらず、返済しなかったとして、負い目はないのではないかと？

双極性障害などの精神疾患は除いて、ドバイ先生は目の前の課題に真摯に取り組み
着実に実力をつけていくと言うよりも、目立ちたい、いい恰好したい、と言う
欲求の方が行動の基本なのではないかと思うのです。

だから、メディカルツーリズムに世田谷＆重装開業となったのでは？
医師になるのでも、親か親族かとにかく自分が稼いだわけでないお金を積んだわけで
自分の収入や努力による学力ではない。

ドバイ先生は、1966年生だから、遅生まれ現役だとして。。。

大学⑤医学部の偏差値推移（1985年と2012年比較　他）
URLﾘﾝｸ(aoki-education-rc.blogspot.jp)

偏差値（1985年　河合塾）
55.0　【底辺国医】←5教科＆補欠入学は極少かつ寄付金無関係で成績順！！
60.0　慈恵医、大阪医（、データN.A.だが多分日医）
57.5　近大
55.0　東京医、日大、関西医
52.5　▲東邦、岩手医、女子医、兵庫医
50.0　▲順天、●昭和、▲独協医、久留米、福岡
47.5　帝京、聖マリ医、川崎医
45.0　埼玉医、北里、東海
42.5　杏林、
40.0　藤田保健衛生、
37.5　愛知医
N.A.　金沢医

776:コンプ薬屋
17/05/30 00:02:58.62 /eB+dpAv.net
１９８５年度・関東私大（旺文社＆予備校）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

単純平均定員予備校旺文社
日本医大　医 63.9 100 63.3 64.5
東京理科　薬・薬 62.0 80 59.3 64.6
慈恵医大医 61.8 120 61.0 62.5
東京理科　薬・製薬 61.7 80 58.7 64.6
――――――――――――
東京薬科　薬・女子 57.2 140 58.4 55.9
東京薬科薬・男子 56.7 180 57.5 55.9
▲順天堂医 56.5 90 56.2 56.7
――――――――――――
▲東邦医 55.4 100 54.5 56.3
日大医 55.4 115 55.5 55.2
明治薬科薬剤 55.4 120 57.2 53.5
星薬科薬 55.1 200 56.8 53.4
明治薬科製薬 54.6 120 55.6 53.5
共立薬科薬 54.1 120 55.9 52.3
明治薬科　衛生薬　 54.0 120 54.5 53.5
聖マリアンナ医 53.2 約90 54.1 52.3
東海医 52.1 110 53.2 51.0
――――――――――――
▲独協医大　医 50.6 90 52.8 48.3
東邦薬 50.4 280 50.9 49.8
帝京医 49.2 120 50.6 47.8
日大理工 48.2 1250 49.2 47.1　←薬学科あり
城西大薬・薬 47.5 90 49.0 45.9
城西大薬・製薬 46.1 90 46.2 45.9
帝京薬 43.6 160 45.5 41.7

777:669
17/05/30 00:20:20.54 RTLfVNLk.net
そろそろ本スレの主旨「いかにリスクを背負わないで、これから世田谷に
戸建開業するか」に戻りたいと思います。
世田谷区において戸建開業のリスクを減らすコツは、

A:初期投資を抑えること
B:患者が来なくてもやっていける

の2点、つまり自己資金のみで余裕を持って開業することだと思います。

たとえば世田谷で売りに出されている最廉価版の建売住宅を参考にすると、
12坪くらいの敷地に、1階：駐車場と1寝室、2階：リビング、3階：2寝室
のコンパクトな家が乗っかって4000万円くらいが最低ラインだと思います。

この規模の建売の1階部分の駐車場をつぶして1階2部屋の家として使用、
つまり1階の1部屋を待合室、1部屋を診察室として、2階と3階で生活すれば
それが世田谷の医院併設住宅の理論上の最小単位ですよね。

もう少し余裕をもって、40坪くらいの整形地が確保できれば、
建蔽率4割、容積率8割くらいで医院建築。
つまり1階の診療所に16坪確保、2階の住居も16坪(団地サイズの3DK)確保
できるので、このくらいが現実的な最低ライン。ただし世田谷で40坪の
整形地ともなると、土地だけで1億円になってしまう。

だからやっぱり自己資金に余裕を持てですよね。

778:コンプ薬屋
17/05/30 00:34:31.69 /eB+dpAv.net
>>776はうまく貼れませんでしたが。。。

この年は、丙午で出生数が25%減少したので、薬との比較で医は他の年よりも
易しくなっている。旧設私立医下位は、病院薬剤師、調剤薬局薬剤師、ドラッグ
ストア薬剤師と言った、いわゆる薬剤師養成学校の上位校である東京薬科、
明治薬科や星薬科（3校で880人）と大差ない難易度。

それも補欠繰り上げは、私立薬では学力順、私立医は寄付金順。
浪人数は、私立薬は女性はほとんど現役、男は半数程度一浪、女性比7割程度。
私立医は一浪のみならず二浪もいて、女性はほとんどいない。
つまり、同程度の偏差値だと、入学者の質はおよそ、私立薬＞私立医と推定される。

＊当時の東京系上位4校は、東京薬科、明治薬科、星薬科、北里大らしい。

それでも医師になれて、大学に入った時点で「国家試験に通れば、どの大学を出ても
同じ」と考えてしまっていたら、世の中甘く考えてしまったのではないだろうか？

実際には、底辺国医の一ランク下の国公立＋理科大薬（定員1600人程度）の
院修了が製薬「研究」（規模を問わず）の採用の事実上の最低ラインなので、
昭和医や東邦医と同レベルの東京薬科など東京系上位4校だと、せいぜい製薬「開発。

従業員平均年収は、国内大手製薬で1050万円程度、国内準大手製薬で850万円程度。
一般的に所属長の昇進を除けば、研究＜開発＜営業。
調剤薬局で500万円から良くて600万円。パート時給　2000円強。

これに対し勤務医1600万年、開業医2500万円、
　　URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

779:卵の名無しさん
17/05/30 00:53:10.99 3OXC0RCD.net
俺がbillionaireだったらあの跡地買い上げて小さな公園にして
片隅にドバイ先生の立派な石碑（高さ３ｍくらい）を建ててあげたいなぁ。

780:699
17/05/30 00:53:12.33 RTLfVNLk.net
>>778
入学した大学の難易度も確かに一つの目安ですが、それはすべてでは
なくて、あくまでも「一つの要素」だと思います。
医者は「医者になってからどのくらい業績をあげたか」が非常に重要だと
思います。

つまり「出身大学はともかくとして、医者になってから業績を上げたやつ
が勝ち」という考え方も依然として否定できないと思いますよ。

そういう意味では必ずしも世田谷戸建開業にこだわる必要はないかも
しれませんね。

781:卵の名無しさん
17/05/30 01:58:56.78 8jpiZbgw.net
>>777
せめて「狭小住宅」を読んでから世田谷に如何に理楠久を好く仕手開業するか、
考え直した方が良いかと。

光電の山○シと藤○ドバイ先生はぐるだと邪推してしまいます。

いくらドバイ先生が、ナイーヴだとしても、簡単な算数さえ出来れば、
黒字化するのはいくら頑張っても無理だと判っていたのでは？

ｇ

782:卵の名無しさん
17/05/30 10:44:12.22 qKKZxS/6.net
>>777
あながちそうでもないな。近年開業に対しての金融機関の貸付は5000～10000が一般的水準。
それに対しTKC解析から標準偏差10で売り上げ8000が平均値。現在紙幣価値を把握して乗数計算したら問題ないでしょ。現に俺氏の法人も30000資金調達して4年で内部留保同額で、premiumついて70000～のstartですよ。自己資金というより
計画実行性の精度です。

783:卵の名無しさん
17/05/30 11:50:18.72 /BhzE6lS.net
>>出身大学はともかくとして、医者になってから業績を上げたやつが勝ち」

いや、そもそも医療は勝ち負けじゃないから。

784:卵の名無しさん
17/05/30 13:28:56.75 wqC7mEm6.net
>>782

ドバイ先生こんにちわ

785:卵の名無しさん
17/05/30 13:41:04.37 M/5i40J0.net
>>781
つまり、計画倒産だと？

>>774
普通の容姿ならば、患者から誘われることはいくらでもあるでしょ。

786:卵の名無しさん
17/05/30 14:45:59.17 UHNOelPj.net
相澤病院、、、URLﾘﾝｸ(info.shaho.co.jp)

787:個人的怒りを要因に、2013年に、
17/05/30 14:46:45.10 M+zw/PxD.net
　個人的怒りを要因に、2013年に、「シェルバーン家」「サヴォイ家」
「タクシス家」「デルバンコ・ウォーバーグ家」「ロスチャイルド家」
「コリンズ家」「ラッセル家」「ロックフェラー家」について、
同一文章を2chスレッドや各掲示板に数多く載せましたが、
現在の当方は、クリスチャンとしての心がけ・クリスチャン的生き方を重視ており、
当時とスタンス、ポリシーは変わっています。

　また、以前の当方の内容は、推察部分がありますので、読者諸氏は、
ネット文などではない、信用のおける書籍等を見つけ、
ご自身の洞察・分析にて結論を得てください。

（当スレッドに掲示した理由は、この投稿文を、どのスレッドでもよいから載せることが目的だったので使っただけであり、他意はありません。）

788:卵の名無しさん
17/05/30 16:21:56.70 qKKZxS/6.net
>>784
俺、ドバイじゃないんだがw
>>785
んー、限りなく計画性のある倒産に近くないか？

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