【徹底討論】ゼノブレイド3(2022)よりゼルダBotW(2017)の方が遥かにグラ綺麗な理由

【徹底討論】ゼノブレ ..

2:名無しさん必死だな
22/08/06 14:10:11.46 TuKzOnTz0.net
技術力とデザイナーのセンスの差

3:名無しさん必死だな
22/08/06 14:10:36 1dIinRr80.net
ゼノブレイドはオタク向けゲームだから

4:名無しさん必死だな
22/08/06 14:13:08 7Mq91aZha.net
任天堂を叩くにはもはや任天堂を使う他無い。

5:名無しさん必死だな
22/08/06 14:13:23 i80/8dv50.net
センス

6:名無しさん必死だな
22/08/06 14:13:31 TuKzOnTz0.net
>>4
モノリスは任天堂じゃないけど

7:名無しさん必死だな
22/08/06 14:15:45 hZUl/hJba.net
>>3と>>5

8:名無しさん必死だな
22/08/06 14:16:15 9PMHL3TYp.net
1画面内に同時に登場するキャラクター人数や、
巨大な敵モンスターの数や種類が違うから

9:名無しさん必死だな
22/08/06 14:19:59 J0Up3Kck0.net
6人だか7人だかの主人公パーティー表示させるだけでスイッチの全性能使い切ってしまうから
モノリスはそういう構想段階でわかるようなことを判断できない

10:名無しさん必死だな
22/08/06 14:21:07 Q08Q3jKxM.net
馬鹿AIのキャラ何人か表示するよりフィールド全体のオブジェクトに物理エンジン載せる方が負荷かかる定期

11:名無しさん必死だな
22/08/06 14:25:08 Lr2uMlTp0.net
ゼルダ→色彩センスが良い、明暗ハッキリ（このセンスはカービィが特に凄い）
ゼノブレ→全体的に暗い、色のセンスが微妙

ゼルダ→全体をトゥーン調にしてるから画質の悪さが気にならない
ゼノブレ→処理がそのまま過ぎてジャギジャギ

12:名無しさん必死だな
22/08/06 14:25:16 n3wzNTK50.net
>>8
自分の周囲数メートル以外はめちゃくちゃ簡素化されてるぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

13:名無しさん必死だな
22/08/06 14:28:32 qnOcRUpd0.net
ゼノブレイドクロスのほうがきれいや

14:名無しさん必死だな
22/08/06 14:29:03 J0Up3Kck0.net
>>12
いちばん前のキャラあたりから草が完全に禿げ上がって緑の粘土になっててワロタ
モノリスの技術なさすぎ

15:名無しさん必死だな
22/08/06 14:33:40 CaTWTTg40.net
高低差の表現が下手くそ
モノリスにはセンスがないと実感した

16:名無しさん必死だな
22/08/06 14:40:31 8beVp6yHa.net
要は二流メーカーと一流メーカーの技術力の差

17:名無しさん必死だな
22/08/06 14:49:40 7YEg8gyRd.net
モノリスは引き算が苦手

18:名無しさん必死だな
22/08/06 14:50:58 O8oq+QAq0.net
ゼルダはフィールドもトゥーンっぽく仕上げてるじゃん

ゼノはキャラだけアニメっぽくて背景はフォトリアル系だからな
ライティングとかどっちに合わせるかで無理が出てくるんじゃないの？

19:名無しさん必死だな
22/08/06 14:55:35 b4P06L+J0.net
ゲーム作ってるかムービーのおまけ作ってるかの差
ボリュームさえあれば誤魔化せると思ってるからボリュームだけはある

20:名無しさん必死だな
22/08/06 15:01:55 n3wzNTK50.net
ボリュームと言ってもストーリーやクエスト自体は龍が如くと同じくらいしか無いからな
龍が如くのやり込み系のミニゲーム要素も無いし移動がメイン

21:名無しさん必死だな
22/08/06 15:11:28 ZDg7rlCL0.net
人材が逃げていったため
技術力が低下したというのが事実らしいね

22:名無しさん必死だな
22/08/06 15:13:20 ytySje4o0.net
同じぐらいじゃね？

23:名無しさん必死だな
22/08/06 15:14:19 UsNfX4ord.net
>>21
あんまテキトーなことばっか言ってると訴えられても知らんぞ

24:名無しさん必死だな
22/08/06 15:17:08 FWvAXrhnd.net
任天堂叩くために任天堂持ってくるて何度目やw

25:名無しさん必死だな
22/08/06 15:34:12 hD1nKxUha.net
一軍と三軍を比較してどうする

26:名無しさん必死だな
22/08/06 15:40:07 J0Up3Kck0.net
>>25
それは流石にモノリス馬鹿にしすぎや
任天堂もニンダイ枠独占してまで宣伝したゼノブレ3、三軍ならこんな扱い考えられん
それでも初週11万本で爆死してるからああやっぱダメやなという空気になっとるんや

27:名無しさん必死だな
22/08/06 15:42:11 FWvAXrhnd.net
１１万で爆死ならpsはどうなってしまうんや

28:名無しさん必死だな
22/08/06 15:47:37 KDEmbPDqd.net
ゼノブレイド3はオブジェクトが多くてなんか絵面がゴチャゴチャしてる上にそう言う場面ほど解像度がガタ落ちするからなんか綺麗に見えない
モデリングとかテクスチャとか要素要素で見るとゼノブレイド3が綺麗なところも多々あるんだけどね

29:名無しさん必死だな
22/08/06 15:49:37 b4P06L+J0.net
>>26
ゲーム説明メインの単独ダイレクト程度ならカルドセプトでさえやってるぞ

30:名無しさん必死だな
22/08/06 16:03:29 hD1nKxUha.net
>>26
ゼルダチームとモノリス、実力や実績ベースで言ったら
一軍と五軍ぐらいの超デカい差があるぞ

当たり前だが法的にも実力的にも明確な上下関係がある

31:名無しさん必死だな
22/08/06 16:05:35 MJ9gYH2i0.net
ローンチタイトルに力を入れるのは当たり前だろ

32:名無しさん必死だな
22/08/06 16:06:02 J0Up3Kck0.net
>>30
そんなに差ないやろ
ゼルダもずっと爆死タイトルやったし

33:名無しさん必死だな
22/08/06 16:09:19 bV4n1bVr0.net
>>30
ハル研とかが2軍だとしてモノリスは3軍じゃね
5軍は現状のレトロやプラチナとかまで落ちる

34:名無しさん必死だな
22/08/06 16:10:19 b4P06L+J0.net
>>32
爆死した時のゼルダでさえ国内30万世界200万売ってて爆死しなかった場合は3倍4倍売ってるんだからどう見ても大差だよ

35:名無しさん必死だな
22/08/06 16:12:36 hD1nKxUha.net
どんだけ勘違いしてんだよモノ珍

36:名無しさん必死だな
22/08/06 16:19:33 J0Up3Kck0.net
>>34
うん、でもそれコレしかない需要でしょ
任天堂ソフト弱すぎてゼルダとマリカーしか売るものないンゴォォでやってきたからWiiU消滅したわけじゃん
ブレワイもローンチコレしかないンゴォォだったし

37:名無しさん必死だな
22/08/06 16:20:48 nomEuTEea.net
モノリスは任天堂が飼育してるファルコムとか言われてたの草
任天堂マネーと技術、販促、宣伝サポートってスゲーよ

38:名無しさん必死だな
22/08/06 16:21:45 b4P06L+J0.net
>>36
そりゃ強いソフトことごとく3DSに取られてたからな

39:名無しさん必死だな
22/08/06 16:24:33 QU3FcgOMr.net
>>37
自立出来てるだけファルコムのが上まである

40:名無しさん必死だな
22/08/06 16:27:29 f7hbZ5Ty0.net
PS2以来ゲームから完全に遠ざかって一切やってなかったんだが先月スイッチ有機elがたまたま買えたからゼルダbotwも買って今まさにやってんだがあまりにもテクスチャが凄過ぎてずっと感動してる。
あと純粋にめっちゃおもしれえ。
ガチンコで買って良かった。

41:名無しさん必死だな
22/08/06 16:28:33 w8cP6sEp0.net
>>37
いいえて妙だな
ぶっちゃけ全部自社でやってたら発売するの遅い、大して売れないですぐ倒産して
ファルコム以下でしかないやろな

42:名無しさん必死だな
22/08/06 16:33:47 f7hbZ5Ty0.net
皆でBOTWスレをもっと盛り上げよう🙂

【WiiU/NS】ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド Part 386
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)

43:名無しさん必死だな
22/08/06 16:36:52 w8cP6sEp0.net
>>42
かなり売れてるはずなのに本スレ伸びて無いんだな

44:名無しさん必死だな
22/08/06 16:47:18 woy+VniJ0.net
ブレワイ草切るだけで15fpsになってたのは改善したんか？

45:名無しさん必死だな
22/08/06 16:49:48 cvszZuiq0.net
>>1はゼルダもゼノブレイドもプレイ出来ません

46:名無しさん必死だな
22/08/06 16:51:32 nomEuTEea.net
>>34
シリーズ最低だったスカウォですら350万、国内35万は売ってたぞ

47:名無しさん必死だな
22/08/06 17:19:04 KZEbg2Hi0.net
PSに弾がないからってまた任天堂に任天堂をぶつける
むなしくならないの？

48:名無しさん必死だな
22/08/06 17:22:39 sEnqRlys0.net
>>6
完全子会社なのに？

49:名無しさん必死だな
22/08/06 17:29:11 w8cP6sEp0.net
>>47
綺麗かどうかって話にSwitchゲームにPS5とかぶつけたらそこで試合終了やん

50:名無しさん必死だな
22/08/06 17:51:16 69iQnFIE0.net
外人の「戦闘に出てない奴等は何してるだい？」という戯言に向き合った結果だよ

51:名無しさん必死だな
22/08/06 18:00:36 7YEg8gyRd.net
>>26
いや、割と3軍ぐらいまではするぞ

52:名無しさん必死だな
22/08/06 18:05:15 14ZBWbbA0.net
>>50
馬車に乗ってるのに何も回復しないの？寝ればいいのに
はFCの頃から思ってた

53:名無しさん必死だな
22/08/06 18:50:13 LNP5/Utla.net
ブレワイ信者ほど「井の中の蛙大海を知らず」と言う言葉が似合うのもいない

54:名無しさん必死だな
22/08/06 18:59:38 sEnqRlys0.net
>>53
されど空の蒼さを知る、ですね

55:名無しさん必死だな
22/08/06 19:15:25 TuKzOnTz0.net
>>53
キチゲェはモノリス教徒独占

56:名無しさん必死だな
22/08/06 19:23:40 niSry3EMx.net
任天堂のフラグシップやぞ
ハードが変わるたびに最大のクオリティを提供している
ほかが作ったのに負けたんじゃあ示しがつかない

57:名無しさん必死だな
22/08/06 19:45:49 7/mfdrai0.net
>>54
手が届かなくて憧れるだけな

58:名無しさん必死だな
22/08/06 21:49:01 LNP5/Utla.net
グラフィックで言うなら6年ぐらい前のスカイリム以下だろ
広さは別にしても密度とか

59:名無しさん必死だな
22/08/06 22:00:29 SKI4XomD0.net
実際スイッチのロンチ年に、ゼルダのあり得ないぐらいに高い完成度の冒険を体験して
その余韻がまだ冷め切らぬ頃にゼノブレイド２がクリスマス商戦の目玉みたいな扱いで出てきたけど
同じ冒険や探索をフィーチャーしているのにゼルダと比べたら全ての面であまりにも圧倒的に劣っていて
本体のゼルダチームと子会社モノリスではこんなにも力の差があるのかと、うすら寒くなるぐらい思い知ったわ。

直前のマリオデももう完璧過ぎる大冒険譚だったし、マリカ8DXやスプラ2も人気が大爆発してたから
ガチでSwitch買ってから初めて心底ガッカリしたゲーム体験だったよ。

おかげで３は最初から全然期待してなかったのでそこそこ楽しめた。
実際２よりはかなりマシにはなってたと思うし

60:名無しさん必死だな
22/08/06 22:02:00 uIplSB4z0.net
そりゃ全ての任天堂ソフト比べたらどれか一つが一番綺麗でほかはそれ以下になるだろ

61:名無しさん必死だな
22/08/06 22:09:03 tioNrR2JM.net
>>58
お前目ついてる？ｗ

62:名無しさん必死だな
22/08/06 22:13:27 U3jEzKp8a.net
Switchで魅せるグラ作るにはトゥーン一択かもしれんね
ブレオブもそうだがポケモン新作もなかなか良い、インディーのABZUなんかも今見ても綺麗だよ
何よりトゥーン以外でグラ綺麗と言われてるゲームがSwitchにはほぼ無いんだよな

63:名無しさん必死だな
22/08/06 22:36:30 rz5T/+f2a.net
トゥーンはアーティストの作家性や才能にめっちゃ依存するから難しいんだよ
ゼルダクラスだとそれこそジブリやディズニー級の人材が要る

萌え豚絵程度ならガストあたりでも作れるけど

64:名無しさん必死だな
22/08/07 00:34:19 Ng5kzcUla.net
>>61
取り敢えずお前らTwitterでも嫌われてる事を自覚しような

65:名無しさん必死だな
22/08/07 00:36:23 oqVetl550.net
>>62
マリオ

66:名無しさん必死だな
22/08/07 00:37:51 Yvgg/5Yi0.net
>>64
エコーチェンバー定期

67:名無しさん必死だな
22/08/07 00:41:02 ItADNoZJM.net
ゴミグラすぎて草
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

68:名無しさん必死だな
22/08/07 00:48:06 ItADNoZJM.net
センス0のゴミグラｗ

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

69:名無しさん必死だな
22/08/07 00:57:55 7cSlGcvL0.net
>>62
ポケモン新作って…明らかにポケスナの劣化版だしトゥーンですらない
PVの時点でゼノブレ2並に解像度低くて、その割には密度無いし開発期間的にろくに最適化出来なかったんだろうな
携帯モードやliteでやったライト層が阿鼻叫喚になりそう

70:名無しさん必死だな
22/08/07 01:20:24 ONa+4zuM0.net
>>68
ペルソナ大好きなアニ豚さんは下の方が美しいと感じるらしいな

71:名無しさん必死だな
22/08/07 01:23:21 q9udrVfS0.net
>>68
いやこれ上の何がいいのマジで
スカイリムはやった事ないから別に思い入れないけど
上もひどくてどっちもどっちだぞ

72:名無しさん必死だな
22/08/07 01:23:31 oqVetl550.net
>>69
ポケモン新作はレールシューティングなの？

73:名無しさん必死だな
22/08/07 01:24:19 ONa+4zuM0.net
>>71
目が腐ってるんじゃない？

74:名無しさん必死だな
22/08/07 01:27:45 q9udrVfS0.net
>>73
任天堂信者目線がない分公平だよ
上はベタッと潰れたメリハリの無いショボグラにしか見えない

75:名無しさん必死だな
22/08/07 01:29:13 ONa+4zuM0.net
>>74
審美眼が無いって哀しいね

76:名無しさん必死だな
22/08/07 01:30:22 siYJ7G7/0.net
今のSkyrimはこんな感じなんだが
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

77:名無しさん必死だな
22/08/07 01:31:23 ONa+4zuM0.net
>>76
これを美しいと思えるセンスが終わっとるｗ

78:名無しさん必死だな
22/08/07 01:40:24 7yhxtMn7M.net
Skyrim信者伝家の宝刀、MOD動画ｗ

79:名無しさん必死だな
22/08/07 01:53:27 YMLXI578d.net
だってブレスオブザワイルドって
表に出てこない目立たないスタッフまで
他のメーカーならエース格だぜ

80:名無しさん必死だな
22/08/07 01:56:10 7yhxtMn7M.net
センス0のバタ臭ゴミグラフィック
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

81:名無しさん必死だな
22/08/07 09:00:18 7nUh4b3ea.net
センスも何もUnityにあるアセット組み合わせただけだよ

82:sage
22/08/07 09:34:43 UXAJV8Pd0.net
ブレワイはSwitchてもうまく動くようにしたら絵を選択した開発陣のセンスはすごいと思う
しかし時期SwitchがPS4並み以上の性能になった時ゼルダは同じ絵なのかSkyrimみたくなるのかそん時答え出るだろ

83:名無しさん必死だな
22/08/07 10:31:12 osfX7DJ60.net
Skyrim方向はトワプリですでに通った道

84:名無しさん必死だな
22/08/07 10:47:57 Op6b8C1Z0.net
>>81
やはりキチガイだったか

85:名無しさん必死だな
22/08/07 10:51:58 siYJ7G7/0.net
>>82
SwitchがPS4並になったらKena: Bridge of Spiritsの方向に行くのでは

86:名無しさん必死だな
22/08/07 10:53:29 Op6b8C1Z0.net
>>82
スカイリムみたいな気持ち悪いグラフィックは15年前のトワプリでとっくにはるかにセンス良く実現しとるよ

87:名無しさん必死だな
22/08/07 10:54:28 EDtnYIZF0.net
ブレワイとクロス比較しようぜ

88:名無しさん必死だな
22/08/07 10:55:55 ZGFbPrNN0.net
>>76
4K ULTRAHD (480x360)
あのさあ

89:sage
22/08/07 15:51:52 UXAJV8Pd0.net
>86
そのトワリプってのはやってなくて今ググって画像見ただけだが、俺が言いたいのはハードの性能最大限引き出して洋ゲー的なフォトリアル系に行くのか、そうではない現行無いし独自路線で行くのか　って事に興味がある　という話

90:名無しさん必死だな
22/08/07 18:42:08 IDhE8yS/0.net
フォトリアル自体は結局の所「模倣」に過ぎないから
アートスタイル、表現としてのクリエイティブの観点から言えばレベルの低い話になる

作家性や個性という本当の意味での「表現」の域まで達するクリエイティブは
センスや作家性をアウトプットに落とし込んで魅せるのが物凄い重要になってくるから難易度が段違いになる
そもそものスタッフのセンスが突き抜けて無いとスタートに立てないし

91:sage
22/08/07 19:47:06 UXAJV8Pd0.net
そこは議論してると思ってないしあなたに同意よ。ペルソナなんか紙芝居に近いけどセンスいいと思うしザックリ初代のFF7以上有ればゲーム進めるのに困らんし。
興味があるのは任天堂は今後どっち選ぶのか　貴方の解析内容で言うとそのセンスいいスタッフを切って（閑職にして）でも模倣に行くのかどうか？

92:名無しさん必死だな
22/08/07 20:18:10 IDhE8yS/0.net
わざわざ藝大製を集めて小田部洋一を招いて英才教育と研究を続けてきた結果
今の任天堂のアートスタイルや数々のIPがあってそれがディズニーに匹敵するような資産となってる
それが世界でも類を見ない任天堂という会社の強さの一端。

その苦労して育てた優秀なスタッフを切って、悪い言い方をすればどんな能無しでも出来る
巷にあふれる凡百のフォトリアルに移行するという想定があまりに意味不明すぎる

そもそも技術や表現が進化、派生する順番が完全に逆。
模倣でしかないフォトリアルは一番最初にあって、それを消化吸収したうえで
個人の作家性を盛り込んだ独自の表現を作り出し進化していくもの

93:sage
22/08/07 21:11:06 UXAJV8Pd0.net
御高説はありがたいがあ、貴方は想像してる、おれは想像できないから結果楽しみ　って事だから相容れないね。貴方の想像が正しいかもしれんが俺は三現主義なんでね。

94:名無しさん必死だな
22/08/07 21:29:52 ll0MrasG0.net
>>93
トワプリすら遊んでないクソニワカが三現主義(笑)でゼルダ語れてるつもりになってるの草

95:名無しさん必死だな
22/08/07 22:55:31 3SmBa6y7a.net
トワプリも別にフォトリアルでは無いよな
結構作り手の個性出した絵作りしてる
フェイシャルモーションとかめちゃくちゃ凝りまくっててオーパーツ感凄い
それからスカウォみたいな絵画系の表現もやってみてBOTWにつながったのが良くわかる

96:名無しさん必死だな
22/08/08 03:50:04 acwJP6mX0.net
風「はぁ？」