ようやくみんな｢オープンワールド｣が神ゲーに必須な要素じゃないって気づき始めたよな

ようやくみんな｢オープンワールド｣が神ゲーに必須な要素じゃないって気づき始めたよな at GHARD

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350:名無しさん必死だな
22/07/03 20:06:28 UikpP3Fl0.net
自分達が作れないのを市場のせいにするなよダッセぇ業界だよなこいつら

351:名無しさん必死だな
22/07/03 20:09:38 hGaz7YQt0.net
和サ

352:ードはめっちゃ任天堂から逃げるよな海外とSONYは対抗しようとした感じのゲームたまに出すんだけどね

353:名無しさん必死だな
22/07/03 20:11:15 EEsntP9L0.net
低スペツイッチとオープンは相性悪いからな

354:名無しさん必死だな
22/07/03 20:12:23 E8hMY1hN0.net
ゼルダがオープン＝必ず面白いって法則を壊しちゃったな

355:名無しさん必死だな
22/07/03 20:14:01 L/kyOxRVa.net
？

356:名無しさん必死だな
22/07/03 20:25:23 9g+zO+wN0.net
ブレワイ＝神ゲー
ツシマ＝神ゲー
エルデン＝神ゲー

他になにがいるんや？

357:名無しさん必死だな
22/07/03 22:18:59 P+u314rL0.net
当時すでにオープンワールド疲れなんて言われてたのをゼルダがまた寿命伸ばしちゃった感じ

358:名無しさん必死だな
22/07/04 00:58:11 ekEA4Wce0.net
いや
マイクラもバトロワもオープンワールドなので其はおかしい

食傷気味だったのはオープンワールドRPGとかでは？

359:名無しさん必死だな
22/07/04 02:18:09 w3WYDlMF0.net
ここらでタイルマップ、2Dに戻すべき
高機能量産モデルはどこか破綻している気がするんだよね。
でもタイルマップ2D自体は誰でも作れてしまう、開発のハードルが低すぎる。
そこでぼくは凡人だから、フリーワード会話システムがいいと思う。さらに
初期ドラクエで指定出来た「かいわ、どうぐ、まほう、かいだん、しらべる、つよさ」を3千個などの多彩なコマンドへと変更しアドベンチャー性を強くする。

さらに会話エンジン、文字入力が非常に容易なコントローラー＆ソフトウェアインターフェイスを新規開発し、

めんどくせ。寝よう寝よう

360:名無しさん必死だな
22/07/04 05:18:19 rAkryp+g0.net
>>323
マリオ６４はコースは狭い物のコース１つ１つが巨大なアスレチックとなってて
その中で自由に遊んでくださいって感じだったから発想としてはオープンワールドに近いんだよな
あれからコースとコースの区切りを取っ払うといわゆるオープンワールドゲーになるって感じだな

次のマリオサンシャインは１つの島が舞台と言う事で、島１つをオープンワールド形式で作る事も
出来たと思うが、実際は中途半端になったのが残念だった。サンシャインはいい形でリメイクして欲しい

361:名無しさん必死だな
22/07/04 05:30:10 hutkWslG0.net
>>353
二度と起きなくていいからな。

362:名無しさん必死だな
22/07/04 07:32:52 mmFyuny70.net
マリオはフューリーワールドがオープンワールド実験台みたいだったな
おれもマリオ６４のオープンワールドやりたいけど
マリオは箱庭の方が向いてるかなってのはフューリーワールドやって正直感じた

363:名無しさん必死だな
22/07/04 07:48:52 TF+YOe3Cd.net
FF7R2はオープンワールドの可能性高いってけいじチャンネルが言ってたけどどうすんの？

364:名無しさん必死だな
22/07/04 07:54:35 TSW+l3+k0.net
幻塔で議論終了かな

365:名無しさん必死だな
22/07/04 08:04:39 ITag7+bQ0.net
昔のドラクエみたいに広いフィールドがあって町やダンジョンで別マップに飛ばす方式で十分オープンワールドだと思うんだが駄目なのかね

366:名無しさん必死だな
22/07/04 08:07:43 rAkryp+g0.net
>>359
ドラクエ１～３ぐらいはオープンワールドに近いゲームデザインの気がする
特に３は船取ってからはプレイヤーがどこに行ってもバランスが破綻しないように
上手にモンスターの強さを設定してあるのが見事

367:名無しさん必死だな
22/07/04 08:10:59 ITag7+bQ0.net
>>360
オープンワールドに近いってどういう意味だ？

368:名無しさん必死だな
22/07/04 08:12:02 xi0xbhHZ0.net
自由すぎるとサブクエばかり遊んでストーリー全く進めず飽きる
このパターンばっかりだわ

369:名無しさん必死だな
22/07/04 08:12:48 IPdBosIh0.net
スタートラインだから

370:名無しさん必死だな
22/07/04 08:21:16 rAkryp+g0.net
>>361
シナリオにあまり縛られずプレイヤー自身がどこに行き何をするかを決めていく方式だからね
現段階ではここには行けないというロックもあるにはあるが最小

371:限だったと思うとは言え、マップ切り替えはあるし、正確にはクリアルートも裏では決められてるのでオープンワールドに「近い」と言うに留まっている

372:名無しさん必死だな
22/07/04 08:21:35 +Qe6+ibN0.net
今のオープンワールドの定義ってシームレスかどうかだけじゃね
画面切り替えようが続いてるならオープンワールドでいいと思うが
まあ切り替わってキャラとかマップリセットされちゃうのあるけど

373:名無しさん必死だな
22/07/04 08:27:21 ITag7+bQ0.net
>>364
シナリオには縛られなくてもアイテムで進行管理されてるからクリアまで通るルートは同じでしょ
こっちが言ってるのは一つのフィールドで表されてるtって意味だわ

374:名無しさん必死だな
22/07/04 08:48:00 OeY4cLoK0.net
>>268
豚にはSwitchに出ないゲームを否定する習性があるからな

375:名無しさん必死だな
22/07/04 08:53:28 rAkryp+g0.net
>>366
しかしむしろそこが良かった点じゃないかと思うんだよな
一見自由にみえるけど実際は見えにくい形でプレイヤーを誘導する
そこに巧みなゲームデザインが見え隠れするんだよな
何もかにも自由だと>>362の言ってるようになるし事実それに陥ってるゲームも結構あるしな

376:名無しさん必死だな
22/07/04 08:55:31 A+71PQsC0.net
細かい部分だとゼルダのスタミナがそれやな

377:名無しさん必死だな
22/07/04 08:58:10 RamniKeqM.net
>>365
シームレスはそのままシームレスで通じる

オープンワールドはあくまでもレベルデザイン用語だよ

378:名無しさん必死だな
22/07/04 08:59:24 ITag7+bQ0.net
>>368
確かに糞みたいなお使いイベントやってドアが開いて次のフィールドに行けるよりはいいか

379:名無しさん必死だな
22/07/04 09:05:27 nW6PKiZj0.net
個人的にはお使いは全く否定しない
なんなら肯定寄り

380:名無しさん必死だな
22/07/04 09:11:47 RamniKeqM.net
完全オープンワールドがマイクラやバトロワみたいな何処でスポーンしても問題ないアイテム/敵/地形配置のもの

中間的なオープンワールドは敵/地形等で緩い進行バリアを設けてほんのり誘導をかけたもの

オープンワールドから外れるものは該当エリアでのプレイヤー能力を規定した上で丁度良く遊べるようアイテム/敵/地形を設計してるもの(面クリ的な作り方)

381:名無しさん必死だな
22/07/04 09:12:31 mmFyuny70.net
マリオはあれだ
オープンワールドが向いてない、箱庭が向いてるというよりも
今までにない新しいジャンルを作って広めてほしい、それこそが最もマリオらしいといえる
初代スーマリもマリオ64もそうやってポジションを築いてきたじゃないか

今の任天堂にできるかはわからんが

382:名無しさん必死だな
22/07/04 09:20:39 0kPwdg+Br.net
レギンレイヴのオープンワールド化をはよ

383:名無しさん必死だな
22/07/04 09:46:46 oxUhwrL30.net
>>375
地球防衛軍みたいなゲームでオープンワールドって言われると大規模RTSみたいなゲームになりそう

384:名無しさん必死だな
22/07/04 10:17:12 dTmyRBagr.net
斬レギ…もといサンドロゲーはオープンワールド向いてないと思うぞ

385:名無しさん必死だな
22/07/04 11:05:11 tddBEbwV0.net
>>281
IGNのスタッフが選んだランキングにどれだけの価値があるんだよ
今までのオープンワールドで出来てゼルダで出来てない事なんて沢山あるのに史上最高とか笑わせるな

386:名無しさん必死だな
22/07/04 11:21:43 N7GMzhb70.net
何でもかんでもオープンワールドにすれば良いってものじゃない
ゲームによって合う合わないの相性がある
という当たり前の事が分からんヤツはアホとしか言いようがないな

そういうの考慮せず
アレもコレもオープンワールドにしろっていう輩はオープンバカと呼ばれるべき

387:名無しさん必死だな
22/07/04 12:05:14 +dYtbNKHr.net
>>379
ゲームによってというより、ゲームシステム・ジャンルによってという方が正しいやろ
それを整えた上でオープンワールド化されたゲームってのは見てみたいが
このタイトルはこのシステム、ジャンルじゃないとダメなんて言うの、それこそ懐古厨位じゃないか？

388:名無しさん必死だな
22/07/04 12:18:33 +FJYI3230.net
マリオはディズニーランドみたいなシームレスなエリア管理にしたのをプレイしてみたい

389:名無しさん必死だな
22/07/04 12:31:16 rAkryp+g0.net
>>371
しかし俺は逆に問いたい。オープンワールド系形式のゲームこそ
お使いミッションを受注してそれをこなすのに終始するだけのゲームに
結果的になってる事が多くないかと。理想と現実のギャップだね

390:名無しさん必死だな
22/07/04 13:09:34 czMo3iiz0.net
>>379-380
世の中そういう権威と万能論に頭乗っ取られたがるバカアホだらけ
まあだいたい感情バイアスのせい

391:名無しさん必死だな
22/07/04 13:54:46 8Q7IfXBsa.net
>>378
一人で笑ってていいぞ
もう日本も世界もこの評価は固まってるから
マイノリティがいくら騒いでも覆らない

392:名無しさん必死だな
22/07/04 17:51:57 jJrcMgh9r.net
オープンワールドのほうが冒険してる感があっていいじゃん

393:名無しさん必死だな
22/07/04 18:49:27 Vg0EnFVF0.net
ファンボーイがOWの否定するのはおかしいだろ
技術の梯子を降りちゃって良いの？

394:名無しさん必死だな
22/07/04 23:23:10 AK8XvbZe0.net
>>379
ゴキの、とにかく高いハード性能で作り込んだリアルなグラフィックの大作だけが至上、そうでないものはゴミという偏見と同じなんだよ。
というか、その一環として(高いハード性能を使って)なんでも広大な世界のオープンワールドにするべきという考えがあるってだけ。
ターン制コマンド方式を否定する思想もそうだしね(ハード性能や技術力がないからそうするものという決め付け)。
処理性能も容量も大きければ大きいほどよい、あればあるだけ使うべき、
そこに余裕を持たせることは手抜きや技術不足と同じで作品のレベルを落とすことでしかないという傲慢で愚かな思想。
ゲームとして何が大事なのかを見失ってる。
とにかく金や技術をつぎ込みリアルに近づけ大規模な作りをするのがゲームの進歩、あるべき姿だと思ってる。
その技術にしたってなにか勘違いしてるところがあるしな。

395:名無しさん必死だな
22/07/05 07:00:46 BiC3ocyda.net
オープンワールドってどうしても一つの世界の全てを描き切るってことができないから
世界の全てでなくともその世界の中にいる感じさえ味わえれば良いゲームなら合うんだけど
世界を救うとか言い始めると世界の一部しか歩けないのは合わないんだよな

スパイダーマンみたいにNYが舞台、親愛なる隣人ですってゲームは合う
FFみたいに世界を救うみたいな話をしてるのに世界の一部しか歩けないのは滑稽になる

396:名無しさん必死だな
22/07/05 07:02:29 gQUitaIU0.net
>>388
そういう意味では今度出るポケモンオープンワールドは結構相性いいかもな
元々少年が一地方を冒険すると言うのがテーマだし

397:名無しさん必死だな
22/07/05 07:22:38 LnqrbCXEr.net
>>388
話の規模とフィールドが噛み合わないと違和感あるよね
それこそFFなら1つのデカいフィールドにするんじゃなく、そこそこ広いフィールド複数みたいな形式の方がいい気がするわ

398:名無しさん必死だな
22/07/05 10:18:13 FFQbbGTo0.net
本編クリアする前にサブクエを全部クリアしよう！
と意気込んでたのに、途中で飽きてクリアしてないゲームが殆どだわ(@_@)

399:名無しさん必死だな
22/07/05 11:53:28 qH3yxOBIa.net
>>389
グラはどうでもいいからポケモン特有の色んな街、個性的なロケーションをオープンワールドでやれたら面白そうね

400:名無しさん必死だな
22/07/05 12:39:02 LmsQzOzB0.net
フィールド広くて移動面倒とかサブクエ消化面倒とか
それって別にオープンワールド特有の問題じゃないよね

むしろプレイ時間水増ししたい一本道の方がひどいまである

401:名無しさん必死だな
22/07/05 14:08:38 ZUw2MPZm0.net
移動に関しちゃ端から端折ってるADVとか2Dの頃のほうが煩わしくなかったからなあ
まあ移動速度で2Dはイライラすることはあったけど

402:名無しさん必死だな
22/07/05 14:18:15 yhHjr6kc0.net
>>393
オープンワールドに向けたネガキャンは悉くがRPGに刺さるんだよな
結局ゲーム規模も過ぎたるは及ばざるが如しであると言ってるようなもんだわ

403:名無しさん必死だな
22/07/05 18:07:37 eXbpex2ka.net
イヤそんなRPGにOWが向く向かない論ではなく

技術の梯子を降りなかった和ゲーメーカーが任天堂と一応カプコンだけになっても良いのか？
洋ゲーしかプレイしないのならそれでも良いとは思うが

404:名無しさん必死だな
22/07/05 18:12:25 gUwnsCAx0.net
>>396
ですねｗ

コナミは降りちゃいましたね

405:名無しさん必死だな
22/07/05 18:16:57 GUIdoGzM0.net
別に外人感性のゴアとか戦争とかを日本人が好かないだけで和洋そのものには誰も興味ないし
だいたいの客にとっては大手どっか1社分程度あれば時間足りねえくらい遊び尽くせる、
そうじゃないくらい機械娯楽に飢えて時間浪費する奴はロクなコミュニケーションも学ばず没落してく時流でしょ

406:名無しさん必死だな
22/07/05 19:42:13 tBRnSqXZ0.net
>>396
正直、任天堂は降りちゃってる
日本だと、カプコンとフロムだけだな

407:名無しさん必死だな
22/07/05 22:24:08 oirJwfHZa.net
？

408:名無しさん必死だな
22/07/06 00:05:07 FFq+ci9m0.net
>>399
任天堂を外す理由は謎だがフロムがあったな
任天堂とフロムと一応カプコンは技術の梯子を降りてないな

409:名無しさん必死だな
22/07/06 00:13:09 28TDaYu20.net
>>401
降りてると思うよ、ブレワイクラスの作品でもエンジンは他所から買ってるし

ゲームソフト開発、それも３D関連の最新技術という範疇では降りている
このスレ、オープンワールド関連のゲームの話だからね

ゲームハードの、インターフェース等の独自開発、およびソフト開発という別の技術的側面では
世界でもトップクラスにユニークな企業なんで、そちらでは降りていない

410:名無しさん必死だな
22/07/06 01:38:49 FFq+ci9m0.net
>>402
ブラワイクラスのOWすら作れてないのがフロムとカプコンを除く和ゲーメーカーの現実じゃないの？
俺が知らないだけなのか

411:名無しさん必死だな
22/07/06 01:43:13 HWnA9GFf0.net
>>402
うんここオープンワールドのスレで最新技術の話するスレじゃないから
なぜ発売から何年も経って>>281なのか考えてみれば？

412:名無しさん必死だな
22/07/06 02:51:27 QCxo8mnw0.net
>>402
たぶん物理エンジンとゲームエンジン混同してるなこれ
物理エンジン他から買わずにどうやって企業が最新技術に対応するんだか

413:名無しさん必死だな
22/07/06 12:46:44 4kAaSazS0.net
>>394
ランダムエンカウントというシステムのせいで2D時代のほうが移動にいらついたわ
しかもシンボルエンカウントにしても簡悔精神で狭い道に大量に設置してくるしな

オープンだとほぼ敵性オブジェクトが視認できて迂回するかとかできるから気持ちは楽だ
まぁ超感覚で察知して超エイムで攻撃してくるエルデンなんとかみたいなのはあるが

414:名無しさん必死だな
22/07/06 18:59:56 FFq+ci9m0.net
確かブレワイ2の開発はとっくに始まってるんだよな？
まさか技術の梯子の先頭にいる和ゲーメーカーが任天堂とはファンボーイもびっくりだな
次点でフロム
その後にカプコンやコエテクやポケモンのOW出した所やコジプロか

スクエニが脱落して二流メーカーになるってのもびっくりだよな

415:名無しさん必死だな
22/07/06 20:56:13 HWnA9GFf0.net
ゼルダは既存の技術とアイディアとセンスと人海戦術で最高の化学反応を起こしただけで技術トップなわけではないんよ

416:名無しさん必死だな
22/07/06 20:57:18 MDtphdFT0.net
ゼルダは既存の技術とアイディアとセンスと人海戦術で最高の化学反応を起こしただけで技術トップなわけではないんよ
↑
キモっ
めっちゃ女にモテなそうw

417:名無しさん必死だな
22/07/06 21:25:18 FFq+ci9m0.net
結果と現状が全てだろw
OWのゲームを制作する事が技術力の試金石
任天堂は和ゲーメーカーの先頭を切ってOWRPGを発売し世界的にも大ヒットさせ
ブレワイ2の制作にとっくに入っているメーカーが凄くない訳ないだろ

分かりやすいのでスクエニを引き合いに出したが
FF16なんてリニアに戻ったんだぞ

418:名無しさん必死だな
22/07/06 23:56:27 28TDaYu20.net
任天堂がすごいのは技術力じゃないからなあ
ぶっちゃけ、あの技術のゲームなら、
大抵のOWを作った事があるメーカーならそのまま作れるだろう
（逆にCDPROJECTREDとかソニーファースト系並の技術力のゲームを任天堂は作れないだろう）

でも、ブレワイみたいなゲーム性のゲームは作れない

419:名無しさん必死だな
22/07/07 00:34:23 VFXFrOXA0.net
>>411
何を技術力を言ってるかわからんが、あれだけ売れるゲームを複数作れるのは技術力が高いってことだろ

420:名無しさん必死だな
22/07/07 00:36:13 LuzN7Ngd0.net
>>412
売れるのはすごいけど、技術力とは直結してないだろ

どうぶつの森とか、マリオカートなんて技術的には10年以上前のレベル
それが何千万本も売れちゃうのが驚異的なんであって、技術力とは関係ない

421:名無しさん必死だな
22/07/07 00:40:13 VFXFrOXA0.net
>>413
マリカが10年以上前とか何をもって技術と言ってるかわからんわ
小島の言うゲーム的なゲームが技術力ならわかるけど

422:名無しさん必死だな
22/07/07 00:44:57 LuzN7Ngd0.net
>>414
何を持ってもなにも、今のマリオカートってWiiU版の移植だよな
WiiUって、PS3やXBOX360以下のスペックのハードだよ
10年どころか15年以上前のハードレベルの技術力しか使ってないんだよ

423:名無しさん必死だな
22/07/07 00:49:14 DKYcQM9/0.net
まぁストーリー重視にするなら合わんかもな
ウィッチャー3もエリア制だし他に何か出来るわけでもなしOWと言うよりJRPG感あった

424:名無しさん必死だな
22/07/07 00:53:15 LuzN7Ngd0.net
>>416
あれはあれで、メインのヴェレン、ノヴィグラドが巨大で普通のOWくらいあるわけで
エリア性とかいうのもちょっと
一度ストーリーを進めないと辿り着けない新エリアがあるって制限以外はほぼOW

425:名無しさん必死だな
22/07/07 01:01:37 DKYcQM9/0.net
>>417
まぁ広くてもサブクエあるだけなのよなそこは良くできてたけど
掘り下げるだけの世界観もあればいいけど結局メインが薄くてクリア率も低いからあれ
魔法使う姉ちゃん達がゲート出してワープしてたけどそっちのが使いたいと思ったわw
後半それでシリが旅した世界とか行けたけどその頃にはもうダレてた

426:名無しさん必死だな
22/07/07 12:41:43 hC03hyW000707.net
ブレワイはコピー品であっても需要あるだろうけどコピー品すら出ないんだよなあ
ガワだけ真似るのがせいぜいという

427:名無しさん必死だな
22/07/07 13:35:55 uoyZTQkB00707.net
なんのコピーだよ

428:名無しさん必死だな
22/07/07 14:20:00 oqdaA9f100707.net
UBIのイモータル何とかっての

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