ようやくみんな｢オープンワールド｣が神ゲーに必須な要素じゃないって気づき始めたよな

ようやくみんな｢オー� ..

236:名無しさん必死だな
22/07/02 17:04:17 w4e0CJyj0.net
結局BotWとFF15くらいだろ
国産でオープンワールドにした価値あったの

237:名無しさん必死だな
22/07/02 17:09:25 Ke6FIZQG0.net
自動生成コピペ丸出しとかやるなら一本道でいいよ

238:名無しさん必死だな
22/07/02 17:09:48 8yt+UyXL0.net
普通のゲームは剣盾ぐらいがバランス良いかもね

239:名無しさん必死だな
22/07/02 17:10:52 HAgjfiEM0.net
FF16一本道ジェットコースター()って発表あってからゴキちゃん大変だね

240:名無しさん必死だな
22/07/02 17:11:31 FplnFvsVM.net
どこもブレワイのせいで夢見すぎなんだよ
ドラクエとかOWにしたら絶対失敗するから

241:名無しさん必死だな
22/07/02 17:13:46 6P34COZ50.net
はー？DQ1を任天堂並の技術と信念と労力をかけてブレワイくらいの完成度でOWにしたら成功間違いなしですけど

242:名無しさん必死だな
22/07/02 17:14:03 rGOOPRt4a.net
>>236
アンチ乙
超ド級超高速ジェットコースター(笑)だから！

>4Gamer：
　ゲームの進行としては，FFXVのような自由な探索というよりは，FFXIIIのようなリニアな展開になるという認識でいいですか？
吉田氏：
　はい。その分超高速ジェットコースターというイメージです

『FF16』のコンセプトをひと言でいうなら？
吉田“超ド級超高速ジェットコースター”ですね。

243:名無しさん必死だな
22/07/02 17:14:36 7NnIYEOY0.net
絶対というなら相応の理由があるんだよな
具体的で尚且つ納得のできる理由を挙げてみて

244:名無しさん必死だな
22/07/02 17:15:39 eP7y/5xmd.net
DQ1～3くらいのスカスカストーリーならOWも悪くないんじゃない？
4～はアカンけど

245:名無しさん必死だな
22/07/02 17:16:18 iHDXj+ca0.net
15年もそうだけどなんでこの人いちいち大袈裟に言うんだろうな
病的だわ

246:名無しさん必死だな
22/07/02 17:17:13 6P34COZ50.net
23は冒険規模的にOW化はちょっとしんどいと思う
1以外ならDQSかな

247:名無しさん必死だな
22/07/02 17:19:01 Ke6FIZQG0.net
オープンエアーの次は時空を自由に移動出来るようになるのかなそういうの有る？

248:名無しさん必死だな
22/07/02 17:21:16 08CzUUFGa.net
>>244
自由に飛び回る自体はいいけどある程度制限ないとつまらなくなりそうだな
ゼルダもスタミナあるからこそゲーム性が出てるようなとこあるし

249:名無しさん必死だな
22/07/02 17:25:38 6P34COZ50.net
空じゃなくて時空ねえ
それがゲーム的な面白さに繋がってるって奴ならやっぱムジュラかな

250:名無しさん必死だな
22/07/02 17:26:25 w4e0CJyj0.net
ジェットコースターって言い回し違和感あるよね
ジェットコースターって一瞬で終わるじゃん
プレイ時間短いってわけじゃないよね？？

251:名無しさん必死だな
22/07/02 17:29:46 eP7y/5xmd.net
何にせよ16は精鋭ゴキしか買えないし
ゴキの感想見て後発待ちするだけや

252:名無しさん必死だな
22/07/02 17:29:49 v5mk183C0.net
エルデンみたいなゲームが出てしまうと
死にゲーのハードルも高止まりでジャンルとしてはもう終わりかもな

253:名無しさん必死だな
22/07/02 18:12:23 TMTBp2Gv0.net
>>244
タイタンフォール2のキャンペーンでそういうステージがあるよ

あれはゲームとしてとても面白いものになっている

254:名無しさん必死だな
22/07/02 18:14:15 /kataGIjd.net
>>247
次々事が起こって途切れないって意味じゃないかと思ってる
だからサブクエ的なのあんのかな？って疑問
なんかちゃっちゃと作ってとっとと出しますって印象受けてるんだがw

255:名無しさん必死だな
22/07/02 18:18:31 io3YInIy0.net
>>251
常にカウントダウンが表示

256:されてるイメージ

257:名無しさん必死だな
22/07/02 18:22:27 UD6g11zz0.net
OWのワクワク感は一本道では得られない
だけど、その後のオープンワールド疲れの反動もまた辛いものがある

258:名無しさん必死だな
22/07/02 18:29:27 io3YInIy0.net
昔から何していいか分からないゲームは
日本人好みじゃないというか一般向けじゃないというか
そこら辺歩き回るだけで面白いと思わせられればそのオープンワールドは成功するんじゃね
オープンワールドじゃないがスーパーマリオブラザーズはブロック叩き壊すだけで面白かった

259:名無しさん必死だな
22/07/02 18:38:19 jBrccBv6M.net
序盤は海や山で通行制限して一本道を辿らせて、中盤以降移動制限が無くなる乗り物で世界のほぼ全てに自由に行けるようになるドラクエは昔から日本で売れてたよな
単に開発費莫大になりすぎて作るの諦めてるだけだと思うわ

260:名無しさん必死だな
22/07/02 18:41:00 8kJ6bU5l0.net
>>247
DODやらニーアみたいに沢山ルートが有るって話なら想像しやすいんだけどね
レールが超長いって事でボリューム取ってんならなんかダルそうだな

261:名無しさん必死だな
22/07/02 18:48:11 sNf1vVrE0.net
>>255
GTAVはほぼ敵エンカウントもなく最初から自由に行動できるのが革命だったのかな

262:名無しさん必死だな
22/07/02 18:51:09 bj2LHTS7d.net
>>252
ドラクォの精神的続編期待していいのか？
いいのか？？？

263:名無しさん必死だな
22/07/02 19:42:20 9xSc7k0e0.net
制限が徐々に解放されていくのが良いんだよな
最後に乗り物で色んな場所自由に行けるようになってこれまで行った事がない場所を探すのが好き

264:名無しさん必死だな
22/07/02 20:06:19 /kataGIjd.net
船手に入れたあと孤立した孤島見つけた時の高揚感とか
空飛べるようになった後灰色の高山に囲まれた土地に降りられるようになった時の達成感たまんなかったな
一つのそこそこ広いエリアにいろんな要素詰め込んでストーリーに沿ってどんどんエリア解放されるが一番いい
物量オープンワールドは海外メーカーにやってもらえばいいよ

265:名無しさん必死だな
22/07/02 20:20:18 UBUckE8n0.net
>>31
ペルソナはどうせダンジョン攻略するんだからダンジョンの入り口一つにしとけばいいだけだろ

266:名無しさん必死だな
22/07/02 20:21:23 UBUckE8n0.net
>>46
"合わないゲームを作りたがるくせにオープンワールドを採用したがる"の間違いだわな

267:名無しさん必死だな
22/07/02 20:23:40 UBUckE8n0.net
>>89
むしろオープンワールドのオープンさなんてあんなもんでいいんだがな

268:名無しさん必死だな
22/07/02 20:25:51 UBUckE8n0.net
>>125
JRPGなんか作るからじゃん

269:名無しさん必死だな
22/07/02 20:27:35 jBrccBv6M.net
オープンワールドがストーリードリブンと相性が悪いというのも嘘
ドラクエや以前のFFで中盤以降移動が自由になる中でのストーリー展開も普通にやってきた事だから

270:名無しさん必死だな
22/07/02 20:28:25 QLmlcyVLd.net
「どういう順番で巡ってもゲームバランスが破綻しない」という制約の上に作られてるからどうしてもゲーム体験が冗長化しがちなのがなぁ
ゲームバランスとかそういうの一切気にする必要がないような雰囲気ゲー向きだと思うオープンワールド

271:名無しさん必死だな
22/07/02 20:32:31 V/xxtkUoM.net
広大なフィールドがあってストーリーも自由に進められて初めてオープンワールドを名乗れよ
原神みたいなメインストーリー進めないとほとんど何もできないような単に広いフィールドがあるだけのやつはオープンワールドじゃない
FFで飛空艇取った後もオープンワールドでもなんでもねえよあんなの

272:名無しさん必死だな
22/07/02 20:33:59 78Z3YORFM.net
豚はFF15の時散々FFとオープンワールドは相性悪いとか叩いてたのにな

273:名無しさん必死だな
22/07/02 20:50:20 K4PpbtEC0.net
FF15はオルティシエ以降が完全に
一本道になっちゃうのがねえ
オープンワールドて決める前にこのマップ
作ってたんだろうなあとか思いながらやってた
（実際そうかは知らん）

274:名無しさん必死だな
22/07/02 20:52:28 TMTBp2Gv0.net
>>266
それなんだよなあ
それプラス、散りばめられたサブクエこなしてるうちに飽きてきてしまうパターン

275:名無しさん必死だな
22/07/02 22:05:57 io3YInIy0.net
大航海時代オンはシームレスじゃなく切り替え式だからオープンワールドとは言えないが
実にオープンワールドしてたな

276:名無しさん必死だな
22/07/02 22:35:11 HZVWHQJf0.net
>>233
15を価値があるみたいに言うなよ

277:名無しさん必死だな
22/07/02 22:42:23 h4C/N3dla.net
TESやウィッチャーみたいな自由形式もあるし、ホライゾンやツシマみたいなフィールド拡張形式もあるからな
結局日本にセンスがないだけでゼルダだけが海外のバランス感覚有してたって感じ

278:名無しさん必死だな
22/07/02 22:47:41 TOEi4HFq0.net
あとはやたらと神〇〇って表現使うのを止めるようにしていこうな

279:名無しさん必死だな
22/07/02 22:57:41 S3z7Vxf50.net
飽きるまでは楽しいが飽きると一本道よりストーリーが苦痛

280:名無しさん必死だな
22/07/02 23:09:02 WUP8MmGH0.net
>>266
↑
なぜそれが冗長？

オープンワールドをやったことないと思われる意味不明文

281:名無しさん必死だな
22/07/02 23:09:35 WUP8MmGH0.net
>>275
それは、むしろ一本道

282:名無しさん必死だな
22/07/02 23:33:00 EI8fqDkra.net
どちらにせよスクエニにはやろうとしても無理
望まれてる望まれてないに関わらずね

283:名無しさん必死だな
22/07/02 23:33:16 Y6UalQe30.net
>>233
ハァ？和製オープンワールドの最高傑作を忘れてるだろう

284:名無しさん必死だな
22/07/02 23:33:33 khfWkcbl0.net
任豚はブスザワでオープンワールド童貞を捨てたからいつまで立っても成長しない

285:名無しさん必死だな
22/07/03 00:07:43 RCqxVsdua.net
史上最高評価のオープンワールドで童貞捨てるとか確かに不幸だな
何やってもゼルダではできたのにと比較したくなくても無意識に比較してしまうし

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

286:名無しさん必死だな
22/07/03 00:14:40 F+lvC9JY0.net
>>281
わりぃやっぱつれぇわ

287:名無しさん必死だな
22/07/03 00:29:52 hLI6Wdts0.net
ブレワイもオープンエアーとかいう謎ジャンルだけどな

288:名無しさん必死だな
22/07/03 00:46:08 zY+t1+2Y0.net
>>238
確かにドラクエ1くらいの広さだったら
オープンワールドに出来そうだな

289:名無しさん必死だな
22/07/03 00:56:51 dJ/tTaRO0.net
いくら広いフィールドがあろうと筋道一本でメインストーリー追っていくだけですみたいなのはオープンワールドなんて認めねえ

290:名無しさん必死だな
22/07/03 01:03:52 rGvweLFo0.net
でもリニアのFFはいりません

291:名無しさん必死だな
22/07/03 01:17:38 DohhR7hAM.net
一生FF15やってろ

292:名無しさん必死だな
22/07/03 01:46:09 LAAHl/8Nd.net
最初だけはクソ面白いけど大体十時間も遊ぶと底が見えてきて、
いくら広かろうがいくらサブクエ多かろうがやる事自体は結局あんま代わり映えしないことに気づく

293:名無しさん必死だな
22/07/03 02:46:25 eY5I5R0e0.net
>>281
これ誰が決めたランキング？

294:名無しさん必死だな
22/07/03 02:46:42 eY5I5R0e0.net
>>288
それUBIのゲームだけやろ

295:名無しさん必死だな
22/07/03 03:03:36 MigQWnUjd.net
>>290
とりあえずゴーストオブツシマはそうだった

296:名無しさん必死だな
22/07/03 03:25:43 mrWS/m3l0.net
そもそもその十時間位で操作やらやれることを理解して、その状態でじっくり色々見て回るのが醍醐味なんちゃうか
そもそもの楽しみ方を間違えてる気が

297:名無しさん必死だな
22/07/03 03:33:14 bjr+gK750.net
ブレワイがわざわざ新しいジャンル名を付けた意味が最近わかってきた

298:名無しさん必死だな
22/07/03 03:35:52 izkpcyN00.net
中だるみはあるな
だから続編とか大して変わってないと感じたりDLCで十分とかなかなか出ない場合が多い
まぁシリーズ化するならアクションメインよりウィッチャー3みたいなストーリー物のが向いてるかも

299:名無しさん必死だな
22/07/03 04:27:26 Ch7JZC5T0.net
>>266
GTA5とかskyrimが海外で大ヒットしたのは、プレイヤーがやりたいように好き勝手してもゲームとして成立する、ってのを目指してるモノだったからな

クリアするのが目的ってより、クリアしなくともいろいろやれる事があるのが面白いってジャンル

クリアやトロコンとか、他者からのお題がないとゲームする目的が無くなっちゃう人とは相性悪いかもね

300:名無しさん必死だな
22/07/03 05:25:45 UikpP3Fl0.net
FF15のルシスの遺構とかいうコピペダンジョンがもう一本道だし
そもそもあの会社はダンジョン＝コピペなのは14どころか13や12以前でも知れてるんだよな
この会社のダンジョンが世界一つまらん

301:名無しさん必死だな
22/07/03 06:50:28 KvmbFEM+0.net
ポリゴンやCGムービーみたいに物珍しさでそれ自体がウリの時期はある
OWはコストがアホ過ぎて流行った時点で不幸ではある

302:名無しさん必死だな
22/07/03 06:52:38 d6TpQuHm0.net
オープンワールドは時間かかりまくるから
クリアするのがしんどい
バイオくらいの長さがちょうどいい

303:名無しさん必死だな
22/07/03 07:11:22 dVf9aked0.net
結局オープンワールドを導入するかどうかじゃなくて
オープンワールドをゲームにどう活かして面白くするか？
って方が重要だからな。しかし、ブレワイ以上のアイデアが
イマイチ出てないってのが現状じゃないかな

304:名無しさん必死だな
22/07/03 07:11:30 vMYpgqAw0.net
キャラのセンスが良くて、延々と育成楽しめる作りにするだけで神ゲーになれるよ

305:名無しさん必死だな
22/07/03 07:14:03 cSCt+9Grp.net
でもFF7Rebirthか3作目がオープンワールドならわくわくするだろ

306:名無しさん必死だな
22/07/03 07:33:55 xrZC9qrc0.net
FF15は中途半端なオープンワールドというだけで、アプデ後は十分楽しめる
クソゲー扱いしてるやつはただのエアプ
ストーリー面では、父親が死んだ直後に楽しそうな旅してる時点で破綻してる
けど、ストーリー重視にせずある程度自由に動き回れるからこそゲームとしては面白い

307:名無しさん必死だな
22/07/03 07:56:49 vM7gv1JE0.net
> ストーリー面では、父親が死んだ直後に楽しそうな旅してる時点で破綻してる

こういうところがオープンワールドとストーリーにも力入れる必要のあるゲームの相性の悪さなんだよな
そんなんしてる場合じゃねーだろって気分になる
オープンワールドは適当に放り出されて後は適当に遊べって感じの方がいい

308:名無しさん必死だな
22/07/03 08:15:57 yg8Uv5lg0.net
ゼルダ「リンク！はよして！もう封印がもたない！」
リンク「寄り道最高！お宝はどこかな？」

OWというかゲームとして避けづらいわな

309:名無しさん必死だな
22/07/03 08:23:34 a2FfSc430.net
そこはセリフ回し失敗だったと思うわ
準備出来ましたか?封印を解除しますよ、で良かったのに

310:名無しさん必死だな
22/07/03 08:30:50 olX9qGzF0.net
今おれはゲームの中ぐらいは自由に行動したいからOWが面白いな
サンドボックスなんて最高だわ

311:名無しさん必死だな
22/07/03 08:32:33 1Nlw1K0MM.net
オープンワールドはメインストーリーなんてシカトしても問題なく遊べるぐらいじゃないとダメ

312:名無しさん必死だな
22/07/03 09:15:48 tfrmmRBt0.net
いまだにオブリ越えるOWRPG出てこない

313:名無しさん必死だな
22/07/03 09:18:49 MrpcaOe00.net
ステイ豚って前はオープンワールドじゃないゲームなんか認めないみたいなスレ立てまくってたのにな

314:名無しさん必死だな
22/07/03 10:34:38 yg8Uv5lg0.net
ステイ豚にとって「HDゲー」「AAA」「OW」「4K」
とかはマウントのお題目として使ってるだけだからな
内容とかはどうでもいい

315:名無しさん必死だな
22/07/03 10:51:53 BovxLyG50.net
逃亡者主役とかだとオープンワールドとは相性最悪だよね

316:名無しさん必死だな
22/07/03 11:22:09 qDEOmouN0.net
ドラクエはコマンド式のオープンワールドRPGだよ
村人殺すとか、それ本当に面白いか？な部分を削っていくとドラクエになる
どこまで計算されたものか分からないが、上手く出来てる

317:名無しさん必死だな
22/07/03 11:53:57 i5ctj58kd.net
>>308
スカイリムですらオブリプレイヤーからすると自由度減った言われててビビった

318:名無しさん必死だな
22/07/03 11:56:08 8vFc1H3x0.net
自由度高いから面白いわけってじゃないからな
ただ面倒でくそだるいだけ
クソ広いマップを延々走ってる時面白いか？って話

319:名無しさん必死だな
22/07/03 12:05:03 nW1PPTy

320:q0.net

321:名無しさん必死だな
22/07/03 12:06:12 kEhNhWqr0.net
JRPGの雑魚戦よりはOWで何もない場所馬のって突っ切る方が面白い

322:名無しさん必死だな
22/07/03 13:16:03 mrWS/m3l0.net
>>314
何も考えず目的地に移動するだけじゃなく、何か気になるもんないかなーって辺り見回しながら、気になるもの見付けてくのがええんやで
そのただ目的地まで行くだけって、レベル上げまくったRPGでボタンポチポチしながら黙々と進めるのと同じよ

323:名無しさん必死だな
22/07/03 13:54:10 izkpcyN00.net
まぁだいたいがスカスカやな
乗り物とかファストトラベルに頼らんとやってられんやろ
結局一度通った場所は何も無くなるし行かなくても十分になるから

324:名無しさん必死だな
22/07/03 14:12:49 pookgTIX0.net
任天堂陣営はゼルダBoW
MS陣営はStarField
ソニー陣営はFF16、FF7Rシリーズ

オープンワールドを叩き出した理由が分かるな

325:名無しさん必死だな
22/07/03 14:18:27 gH6RJg5W0.net
オープンワールドを叩いてた人間って、
歴史的に見て
・洋ゲー嫌い
・任天堂信者
のどちらかなケースが多かったわけよ
だから、ブレワイ登場以降はめっきり減ってたわけ

このスレはタイトルに「必須な要素」とか入れてるのがわかりやすくて
要するに、ブレワイは素晴らしいけど、他のオープンワールドはゴミ
と言いたいわけね

自分がオープンワールド（特に洋ゲー）が嫌いなのは主張したいけど、
任天堂は別枠にしたいとｗ

326:名無しさん必死だな
22/07/03 14:26:43 pookgTIX0.net
>>320
いやオープンワールドを叩いていたのは一本道ムービーゲー好きの奴らだろ
あるいは野村のような一本道ムービーゲーしか作れない開発者達

327:名無しさん必死だな
22/07/03 14:28:21 +cI43Yev0.net
まあエルデンリングは糞つまらんかったわ
ドグマのがましだな

328:名無しさん必死だな
22/07/03 14:30:48 nGzDz3mya.net
マリオ64をオープンワールドにして欲しい

329:名無しさん必死だな
22/07/03 14:31:34 gH6RJg5W0.net
>>321
洋ゲー嫌いと、JRPG好きはかなり被ってると思う
それはわからなくもない、シナリオ重視なゲームが好きって気持ちは自分にもあるし
オープンワールド系でその辺の欲求を満たしてくれたのは、自分的にはウィッチャー３が最初だったし
（今は、ホライズンとか、オープンワールド系でもハイレベルなシナリオのゲームが増えた）

330:名無しさん必死だな
22/07/03 14:31:36 LteOEm11p.net
>>320
洋ゲー嫌いってPS3時代までのPS信者だろ
スカイリムの頃なんてコクナイコクナイだったよ

331:名無しさん必死だな
22/07/03 14:38:07 gH6RJg5W0.net
>>325
ちゃうと思う
PSユーザーに洋ゲー嫌いを主張する人は多かったけども
それはPSならプレイ可能だったからだな
やって嫌い（このパターンの人はむかしのJRPG好きな人が多かった）な人

それとは別にやったことはないけど嫌いって人も多くて
それは任天堂系だな、任天堂のハードじゃそもそもプレイ可能な洋ゲー少なかったから
やったことが無いから、ここがダメだって言い分が、上のやって嫌いな人の意見のコピペなんだよ
だから突っ込んだ反論が来ると理屈だった反論ができない

332:名無しさん必死だな
22/07/03 14:43:02 nOHLjlF90.net
>>1
モンハンもOWタイプにして弾けたよね？

333:名無しさん必死だな
22/07/03 14:50:42 +cI43Yev0.net
AAAは体験としてもう掘る部分がない
推しが配信してたら観てみるかな程度
買わない

334:名無しさん必死だな
22/07/03 14:52:22 P+u314rL0.net
バチャ豚きっも

335:名無しさん必死だな
22/07/03 15:51:13 ihLUb1fW0.net
>>1
PS3後期あたりでもうOW食傷気味だったよ
2003年のGTA3から2013年のGTA5でいろいろやってお腹一杯だった
ただこの流れは続くだろうとは思ったよ

「広く自由に」という発想は2D時代からあったし
メーカーもユーザーも一度はOWしたいんでしょう
ゼルダもエルデンもまだOW一作だけど2、3作もやれば十分ってなるよ

336:名無しさん必死だな
22/07/03 16:02:48 izkpcyN00.net
むしろGTAなんかとは逆の方向に行ってるな
NPCの生活感を表現する為のシームレス、それが広がった世界がOW言ってたから
ジャンルとかゲーム性は関係ない

337:名無しさん必死だな
22/07/03 16:04:02 +cI43Yev0.net
世界広くしても延々ゾンビ撃って
バカジャネーノとおもった

338:名無しさん必死だな
22/07/03 16:10:33 zpLjqVaB0.net
ブレワイが面白すぎて出来たOW信仰がエルデンで解けた感じ

339:名無しさん必死だな
22/07/03 16:12:41 7lfdfyK70.net
ただマップを広くしてエリア間ロードが無いだけのカスみたいなオープンワールドしか作れないならそうじゃなくていいってだけ
ちゃんとしたオープンワールドならそれだけで神ゲーにぐっと近づくのは確か

340:名無しさん必死だな
22/07/03 16:30:43 Scr+3s7s0.net
ポケモン新作オープンワールドだけど

341:名無しさん必死だな
22/07/03 17:10:20 IcMQoH6r0.net
>>312
ドラクエは有名な「橋渡ったら強くなる」とかで自由に動ける中をうまいこと誘導してるんやな

まあそれはだんだん作った本人も忘れて
１１では出来損ないの「つぎはこっちですよー」なテーマパークになってしまったわけだが・・・

342:名無しさん必死だな
22/07/03 17:22:25 gH6RJg5W0.net
>>336
それは人間がチェック可能な範囲を超えてるんだよ
ドラクエ3くらいが限界なんだよ
あれを作るのに堀井雄二が用意した資料って、「厚さ」が何十センチとかいうレベル
徹底的に作り込んでる

それを今のゲームで同じレベルで再現するのは不可能なんだよ
OWにしても、RDR2とかみると人が作れる限界を感じる
膨大な人数で何百億使って、10年かけてようやく達成出来るレベルで、完成した頃にはシステムが古臭くなってて
インターフェースが面倒、ださいとか非難されちゃうわけ

それで、ウィッチャー3以降のAIでマップやモンスター配置まで自動生成して作っちゃおうぜって、今のやり方になる

343:名無しさん必死だな
22/07/03 17:53:39 U5KjxbWP0.net
>>336
10は橋向うに強敵が居て懐かしかった

344:名無しさん必死だな
22/07/03 17:54:29 H1+6orC60.net
この先にはまだいけない
というシステムメッセージ

それよりも○○を優先すべきだ！
というセリフ

見えない壁
というファンタジー

345:名無しさん必死だな
22/07/03 18:05:17 IcMQoH6r0.net
>>337
だからBotwは「数百人で実際に動かしながら誘導します」になったわけよな

これが現状一番効率的で効果も高いってことで

346:名無しさん必死だな
22/07/03 18:07:03 bkx6T2900.net
>>336
？

鍵とか船とかとらないと進めないでしょ？

347:名無しさん必死だな
22/07/03 19:06:56 d6F5wTzTa.net
マーカー追うだけの脳死ゲーしかやってないとオープンワールドで自由に何やってもいいと言われても結局メインストーリー追うだけで自分から楽しみ殺してそう

348:名無しさん必死だな
22/07/03 19:12:51 jqtBPfxH0.net
マーカー追いながらストーリーだけやって終わるでもそれはそれで別にいいでしょ
どうせ値段は一本道RPGと変わらないんだから
○○だからこう遊ぶべきみたいなのが一番客減らす原因だわ

349:名無しさん必死だな
22/07/03 19:25:01 xiHiSG4w0.net
OWかどうかよりもゲームがおもろいかどうかが大事
ブレワイはおもろかったけど、エリア制でもある程度は面白くできたと思う

350:名無しさん必死だな
22/07/03 20:06:28 UikpP3Fl0.net
自分達が作れないのを市場のせいにするなよダッセぇ業界だよなこいつら

351:名無しさん必死だな
22/07/03 20:09:38 hGaz7YQt0.net
和サ

352:ードはめっちゃ任天堂から逃げるよな海外とSONYは対抗しようとした感じのゲームたまに出すんだけどね

353:名無しさん必死だな
22/07/03 20:11:15 EEsntP9L0.net
低スペツイッチとオープンは相性悪いからな

354:名無しさん必死だな
22/07/03 20:12:23 E8hMY1hN0.net
ゼルダがオープン＝必ず面白いって法則を壊しちゃったな

355:名無しさん必死だな
22/07/03 20:14:01 L/kyOxRVa.net
？

356:名無しさん必死だな
22/07/03 20:25:23 9g+zO+wN0.net
ブレワイ＝神ゲー
ツシマ＝神ゲー
エルデン＝神ゲー

他になにがいるんや？

357:名無しさん必死だな
22/07/03 22:18:59 P+u314rL0.net
当時すでにオープンワールド疲れなんて言われてたのをゼルダがまた寿命伸ばしちゃった感じ

358:名無しさん必死だな
22/07/04 00:58:11 ekEA4Wce0.net
いや
マイクラもバトロワもオープンワールドなので其はおかしい

食傷気味だったのはオープンワールドRPGとかでは？

359:名無しさん必死だな
22/07/04 02:18:09 w3WYDlMF0.net
ここらでタイルマップ、2Dに戻すべき
高機能量産モデルはどこか破綻している気がするんだよね。
でもタイルマップ2D自体は誰でも作れてしまう、開発のハードルが低すぎる。
そこでぼくは凡人だから、フリーワード会話システムがいいと思う。さらに
初期ドラクエで指定出来た「かいわ、どうぐ、まほう、かいだん、しらべる、つよさ」を3千個などの多彩なコマンドへと変更しアドベンチャー性を強くする。

さらに会話エンジン、文字入力が非常に容易なコントローラー＆ソフトウェアインターフェイスを新規開発し、

めんどくせ。寝よう寝よう

360:名無しさん必死だな
22/07/04 05:18:19 rAkryp+g0.net
>>323
マリオ６４はコースは狭い物のコース１つ１つが巨大なアスレチックとなってて
その中で自由に遊んでくださいって感じだったから発想としてはオープンワールドに近いんだよな
あれからコースとコースの区切りを取っ払うといわゆるオープンワールドゲーになるって感じだな

次のマリオサンシャインは１つの島が舞台と言う事で、島１つをオープンワールド形式で作る事も
出来たと思うが、実際は中途半端になったのが残念だった。サンシャインはいい形でリメイクして欲しい

361:名無しさん必死だな
22/07/04 05:30:10 hutkWslG0.net
>>353
二度と起きなくていいからな。

362:名無しさん必死だな
22/07/04 07:32:52 mmFyuny70.net
マリオはフューリーワールドがオープンワールド実験台みたいだったな
おれもマリオ６４のオープンワールドやりたいけど
マリオは箱庭の方が向いてるかなってのはフューリーワールドやって正直感じた

363:名無しさん必死だな
22/07/04 07:48:52 TF+YOe3Cd.net
FF7R2はオープンワールドの可能性高いってけいじチャンネルが言ってたけどどうすんの？

364:名無しさん必死だな
22/07/04 07:54:35 TSW+l3+k0.net
幻塔で議論終了かな

365:名無しさん必死だな
22/07/04 08:04:39 ITag7+bQ0.net
昔のドラクエみたいに広いフィールドがあって町やダンジョンで別マップに飛ばす方式で十分オープンワールドだと思うんだが駄目なのかね

366:名無しさん必死だな
22/07/04 08:07:43 rAkryp+g0.net
>>359
ドラクエ１～３ぐらいはオープンワールドに近いゲームデザインの気がする
特に３は船取ってからはプレイヤーがどこに行ってもバランスが破綻しないように
上手にモンスターの強さを設定してあるのが見事

367:名無しさん必死だな
22/07/04 08:10:59 ITag7+bQ0.net
>>360
オープンワールドに近いってどういう意味だ？

368:名無しさん必死だな
22/07/04 08:12:02 xi0xbhHZ0.net
自由すぎるとサブクエばかり遊んでストーリー全く進めず飽きる
このパターンばっかりだわ

369:名無しさん必死だな
22/07/04 08:12:48 IPdBosIh0.net
スタートラインだから

370:名無しさん必死だな
22/07/04 08:21:16 rAkryp+g0.net
>>361
シナリオにあまり縛られずプレイヤー自身がどこに行き何をするかを決めていく方式だからね
現段階ではここには行けないというロックもあるにはあるが最小

371:限だったと思うとは言え、マップ切り替えはあるし、正確にはクリアルートも裏では決められてるのでオープンワールドに「近い」と言うに留まっている

372:名無しさん必死だな
22/07/04 08:21:35 +Qe6+ibN0.net
今のオープンワールドの定義ってシームレスかどうかだけじゃね
画面切り替えようが続いてるならオープンワールドでいいと思うが
まあ切り替わってキャラとかマップリセットされちゃうのあるけど

373:名無しさん必死だな
22/07/04 08:27:21 ITag7+bQ0.net
>>364
シナリオには縛られなくてもアイテムで進行管理されてるからクリアまで通るルートは同じでしょ
こっちが言ってるのは一つのフィールドで表されてるtって意味だわ

374:名無しさん必死だな
22/07/04 08:48:00 OeY4cLoK0.net
>>268
豚にはSwitchに出ないゲームを否定する習性があるからな

375:名無しさん必死だな
22/07/04 08:53:28 rAkryp+g0.net
>>366
しかしむしろそこが良かった点じゃないかと思うんだよな
一見自由にみえるけど実際は見えにくい形でプレイヤーを誘導する
そこに巧みなゲームデザインが見え隠れするんだよな
何もかにも自由だと>>362の言ってるようになるし事実それに陥ってるゲームも結構あるしな

376:名無しさん必死だな
22/07/04 08:55:31 A+71PQsC0.net
細かい部分だとゼルダのスタミナがそれやな

377:名無しさん必死だな
22/07/04 08:58:10 RamniKeqM.net
>>365
シームレスはそのままシームレスで通じる

オープンワールドはあくまでもレベルデザイン用語だよ

378:名無しさん必死だな
22/07/04 08:59:24 ITag7+bQ0.net
>>368
確かに糞みたいなお使いイベントやってドアが開いて次のフィールドに行けるよりはいいか

379:名無しさん必死だな
22/07/04 09:05:27 nW6PKiZj0.net
個人的にはお使いは全く否定しない
なんなら肯定寄り

380:名無しさん必死だな
22/07/04 09:11:47 RamniKeqM.net
完全オープンワールドがマイクラやバトロワみたいな何処でスポーンしても問題ないアイテム/敵/地形配置のもの

中間的なオープンワールドは敵/地形等で緩い進行バリアを設けてほんのり誘導をかけたもの

オープンワールドから外れるものは該当エリアでのプレイヤー能力を規定した上で丁度良く遊べるようアイテム/敵/地形を設計してるもの(面クリ的な作り方)

381:名無しさん必死だな
22/07/04 09:12:31 mmFyuny70.net
マリオはあれだ
オープンワールドが向いてない、箱庭が向いてるというよりも
今までにない新しいジャンルを作って広めてほしい、それこそが最もマリオらしいといえる
初代スーマリもマリオ64もそうやってポジションを築いてきたじゃないか

今の任天堂にできるかはわからんが

382:名無しさん必死だな
22/07/04 09:20:39 0kPwdg+Br.net
レギンレイヴのオープンワールド化をはよ

383:名無しさん必死だな
22/07/04 09:46:46 oxUhwrL30.net
>>375
地球防衛軍みたいなゲームでオープンワールドって言われると大規模RTSみたいなゲームになりそう

384:名無しさん必死だな
22/07/04 10:17:12 dTmyRBagr.net
斬レギ…もといサンドロゲーはオープンワールド向いてないと思うぞ

385:名無しさん必死だな
22/07/04 11:05:11 tddBEbwV0.net
>>281
IGNのスタッフが選んだランキングにどれだけの価値があるんだよ
今までのオープンワールドで出来てゼルダで出来てない事なんて沢山あるのに史上最高とか笑わせるな

386:名無しさん必死だな
22/07/04 11:21:43 N7GMzhb70.net
何でもかんでもオープンワールドにすれば良いってものじゃない
ゲームによって合う合わないの相性がある
という当たり前の事が分からんヤツはアホとしか言いようがないな

そういうの考慮せず
アレもコレもオープンワールドにしろっていう輩はオープンバカと呼ばれるべき

387:名無しさん必死だな
22/07/04 12:05:14 +dYtbNKHr.net
>>379
ゲームによってというより、ゲームシステム・ジャンルによってという方が正しいやろ
それを整えた上でオープンワールド化されたゲームってのは見てみたいが
このタイトルはこのシステム、ジャンルじゃないとダメなんて言うの、それこそ懐古厨位じゃないか？

388:名無しさん必死だな
22/07/04 12:18:33 +FJYI3230.net
マリオはディズニーランドみたいなシームレスなエリア管理にしたのをプレイしてみたい

389:名無しさん必死だな
22/07/04 12:31:16 rAkryp+g0.net
>>371
しかし俺は逆に問いたい。オープンワールド系形式のゲームこそ
お使いミッションを受注してそれをこなすのに終始するだけのゲームに
結果的になってる事が多くないかと。理想と現実のギャップだね

390:名無しさん必死だな
22/07/04 13:09:34 czMo3iiz0.net
>>379-380
世の中そういう権威と万能論に頭乗っ取られたがるバカアホだらけ
まあだいたい感情バイアスのせい

391:名無しさん必死だな
22/07/04 13:54:46 8Q7IfXBsa.net
>>378
一人で笑ってていいぞ
もう日本も世界もこの評価は固まってるから
マイノリティがいくら騒いでも覆らない

392:名無しさん必死だな
22/07/04 17:51:57 jJrcMgh9r.net
オープンワールドのほうが冒険してる感があっていいじゃん

393:名無しさん必死だな
22/07/04 18:49:27 Vg0EnFVF0.net
ファンボーイがOWの否定するのはおかしいだろ
技術の梯子を降りちゃって良いの？

394:名無しさん必死だな
22/07/04 23:23:10 AK8XvbZe0.net
>>379
ゴキの、とにかく高いハード性能で作り込んだリアルなグラフィックの大作だけが至上、そうでないものはゴミという偏見と同じなんだよ。
というか、その一環として(高いハード性能を使って)なんでも広大な世界のオープンワールドにするべきという考えがあるってだけ。
ターン制コマンド方式を否定する思想もそうだしね(ハード性能や技術力がないからそうするものという決め付け)。
処理性能も容量も大きければ大きいほどよい、あればあるだけ使うべき、
そこに余裕を持たせることは手抜きや技術不足と同じで作品のレベルを落とすことでしかないという傲慢で愚かな思想。
ゲームとして何が大事なのかを見失ってる。
とにかく金や技術をつぎ込みリアルに近づけ大規模な作りをするのがゲームの進歩、あるべき姿だと思ってる。
その技術にしたってなにか勘違いしてるところがあるしな。

395:名無しさん必死だな
22/07/05 07:00:46 BiC3ocyda.net
オープンワールドってどうしても一つの世界の全てを描き切るってことができないから
世界の全てでなくともその世界の中にいる感じさえ味わえれば良いゲームなら合うんだけど
世界を救うとか言い始めると世界の一部しか歩けないのは合わないんだよな

スパイダーマンみたいにNYが舞台、親愛なる隣人ですってゲームは合う
FFみたいに世界を救うみたいな話をしてるのに世界の一部しか歩けないのは滑稽になる

396:名無しさん必死だな
22/07/05 07:02:29 gQUitaIU0.net
>>388
そういう意味では今度出るポケモンオープンワールドは結構相性いいかもな
元々少年が一地方を冒険すると言うのがテーマだし

397:名無しさん必死だな
22/07/05 07:22:38 LnqrbCXEr.net
>>388
話の規模とフィールドが噛み合わないと違和感あるよね
それこそFFなら1つのデカいフィールドにするんじゃなく、そこそこ広いフィールド複数みたいな形式の方がいい気がするわ

398:名無しさん必死だな
22/07/05 10:18:13 FFQbbGTo0.net
本編クリアする前にサブクエを全部クリアしよう！
と意気込んでたのに、途中で飽きてクリアしてないゲームが殆どだわ(@_@)

399:名無しさん必死だな
22/07/05 11:53:28 qH3yxOBIa.net
>>389
グラはどうでもいいからポケモン特有の色んな街、個性的なロケーションをオープンワールドでやれたら面白そうね

400:名無しさん必死だな
22/07/05 12:39:02 LmsQzOzB0.net
フィールド広くて移動面倒とかサブクエ消化面倒とか
それって別にオープンワールド特有の問題じゃないよね

むしろプレイ時間水増ししたい一本道の方がひどいまである

401:名無しさん必死だな
22/07/05 14:08:38 ZUw2MPZm0.net
移動に関しちゃ端から端折ってるADVとか2Dの頃のほうが煩わしくなかったからなあ
まあ移動速度で2Dはイライラすることはあったけど

402:名無しさん必死だな
22/07/05 14:18:15 yhHjr6kc0.net
>>393
オープンワールドに向けたネガキャンは悉くがRPGに刺さるんだよな
結局ゲーム規模も過ぎたるは及ばざるが如しであると言ってるようなもんだわ

403:名無しさん必死だな
22/07/05 18:07:37 eXbpex2ka.net
イヤそんなRPGにOWが向く向かない論ではなく

技術の梯子を降りなかった和ゲーメーカーが任天堂と一応カプコンだけになっても良いのか？
洋ゲーしかプレイしないのならそれでも良いとは思うが

404:名無しさん必死だな
22/07/05 18:12:25 gUwnsCAx0.net
>>396
ですねｗ

コナミは降りちゃいましたね

405:名無しさん必死だな
22/07/05 18:16:57 GUIdoGzM0.net
別に外人感性のゴアとか戦争とかを日本人が好かないだけで和洋そのものには誰も興味ないし
だいたいの客にとっては大手どっか1社分程度あれば時間足りねえくらい遊び尽くせる、
そうじゃないくらい機械娯楽に飢えて時間浪費する奴はロクなコミュニケーションも学ばず没落してく時流でしょ

406:名無しさん必死だな
22/07/05 19:42:13 tBRnSqXZ0.net
>>396
正直、任天堂は降りちゃってる
日本だと、カプコンとフロムだけだな

407:名無しさん必死だな
22/07/05 22:24:08 oirJwfHZa.net
？

408:名無しさん必死だな
22/07/06 00:05:07 FFq+ci9m0.net
>>399
任天堂を外す理由は謎だがフロムがあったな
任天堂とフロムと一応カプコンは技術の梯子を降りてないな

409:名無しさん必死だな
22/07/06 00:13:09 28TDaYu20.net
>>401
降りてると思うよ、ブレワイクラスの作品でもエンジンは他所から買ってるし

ゲームソフト開発、それも３D関連の最新技術という範疇では降りている
このスレ、オープンワールド関連のゲームの話だからね

ゲームハードの、インターフェース等の独自開発、およびソフト開発という別の技術的側面では
世界でもトップクラスにユニークな企業なんで、そちらでは降りていない

410:名無しさん必死だな
22/07/06 01:38:49 FFq+ci9m0.net
>>402
ブラワイクラスのOWすら作れてないのがフロムとカプコンを除く和ゲーメーカーの現実じゃないの？
俺が知らないだけなのか

411:名無しさん必死だな
22/07/06 01:43:13 HWnA9GFf0.net
>>402
うんここオープンワールドのスレで最新技術の話するスレじゃないから
なぜ発売から何年も経って>>281なのか考えてみれば？

412:名無しさん必死だな
22/07/06 02:51:27 QCxo8mnw0.net
>>402
たぶん物理エンジンとゲームエンジン混同してるなこれ
物理エンジン他から買わずにどうやって企業が最新技術に対応するんだか

413:名無しさん必死だな
22/07/06 12:46:44 4kAaSazS0.net
>>394
ランダムエンカウントというシステムのせいで2D時代のほうが移動にいらついたわ
しかもシンボルエンカウントにしても簡悔精神で狭い道に大量に設置してくるしな

オープンだとほぼ敵性オブジェクトが視認できて迂回するかとかできるから気持ちは楽だ
まぁ超感覚で察知して超エイムで攻撃してくるエルデンなんとかみたいなのはあるが

414:名無しさん必死だな
22/07/06 18:59:56 FFq+ci9m0.net
確かブレワイ2の開発はとっくに始まってるんだよな？
まさか技術の梯子の先頭にいる和ゲーメーカーが任天堂とはファンボーイもびっくりだな
次点でフロム
その後にカプコンやコエテクやポケモンのOW出した所やコジプロか

スクエニが脱落して二流メーカーになるってのもびっくりだよな

415:名無しさん必死だな
22/07/06 20:56:13 HWnA9GFf0.net
ゼルダは既存の技術とアイディアとセンスと人海戦術で最高の化学反応を起こしただけで技術トップなわけではないんよ

416:名無しさん必死だな
22/07/06 20:57:18 MDtphdFT0.net
ゼルダは既存の技術とアイディアとセンスと人海戦術で最高の化学反応を起こしただけで技術トップなわけではないんよ
↑
キモっ
めっちゃ女にモテなそうw

417:名無しさん必死だな
22/07/06 21:25:18 FFq+ci9m0.net
結果と現状が全てだろw
OWのゲームを制作する事が技術力の試金石
任天堂は和ゲーメーカーの先頭を切ってOWRPGを発売し世界的にも大ヒットさせ
ブレワイ2の制作にとっくに入っているメーカーが凄くない訳ないだろ

分かりやすいのでスクエニを引き合いに出したが
FF16なんてリニアに戻ったんだぞ

418:名無しさん必死だな
22/07/06 23:56:27 28TDaYu20.net
任天堂がすごいのは技術力じゃないからなあ
ぶっちゃけ、あの技術のゲームなら、
大抵のOWを作った事があるメーカーならそのまま作れるだろう
（逆にCDPROJECTREDとかソニーファースト系並の技術力のゲームを任天堂は作れないだろう）

でも、ブレワイみたいなゲーム性のゲームは作れない

419:名無しさん必死だな
22/07/07 00:34:23 VFXFrOXA0.net
>>411
何を技術力を言ってるかわからんが、あれだけ売れるゲームを複数作れるのは技術力が高いってことだろ

420:名無しさん必死だな
22/07/07 00:36:13 LuzN7Ngd0.net
>>412
売れるのはすごいけど、技術力とは直結してないだろ

どうぶつの森とか、マリオカートなんて技術的には10年以上前のレベル
それが何千万本も売れちゃうのが驚異的なんであって、技術力とは関係ない

421:名無しさん必死だな
22/07/07 00:40:13 VFXFrOXA0.net
>>413
マリカが10年以上前とか何をもって技術と言ってるかわからんわ
小島の言うゲーム的なゲームが技術力ならわかるけど

422:名無しさん必死だな
22/07/07 00:44:57 LuzN7Ngd0.net
>>414
何を持ってもなにも、今のマリオカートってWiiU版の移植だよな
WiiUって、PS3やXBOX360以下のスペックのハードだよ
10年どころか15年以上前のハードレベルの技術力しか使ってないんだよ

423:名無しさん必死だな
22/07/07 00:49:14 DKYcQM9/0.net
まぁストーリー重視にするなら合わんかもな
ウィッチャー3もエリア制だし他に何か出来るわけでもなしOWと言うよりJRPG感あった

424:名無しさん必死だな
22/07/07 00:53:15 LuzN7Ngd0.net
>>416
あれはあれで、メインのヴェレン、ノヴィグラドが巨大で普通のOWくらいあるわけで
エリア性とかいうのもちょっと
一度ストーリーを進めないと辿り着けない新エリアがあるって制限以外はほぼOW

425:名無しさん必死だな
22/07/07 01:01:37 DKYcQM9/0.net
>>417
まぁ広くてもサブクエあるだけなのよなそこは良くできてたけど
掘り下げるだけの世界観もあればいいけど結局メインが薄くてクリア率も低いからあれ
魔法使う姉ちゃん達がゲート出してワープしてたけどそっちのが使いたいと思ったわw
後半それでシリが旅した世界とか行けたけどその頃にはもうダレてた

426:名無しさん必死だな
22/07/07 12:41:43 hC03hyW000707.net
ブレワイはコピー品であっても需要あるだろうけどコピー品すら出ないんだよなあ
ガワだけ真似るのがせいぜいという

427:名無しさん必死だな
22/07/07 13:35:55 uoyZTQkB00707.net
なんのコピーだよ

428:名無しさん必死だな
22/07/07 14:20:00 oqdaA9f100707.net
UBIのイモータル何とかっての

429:過去ログ ★
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