今って体罰完全NGだけどこれってどうなの？

今って体罰完全NGだけ ..

516:名無しさん必死だな
22/05/24 15:02:50.39 uw0w4RIc0.net
>>514
本当に迷惑だったらまわりが注意するし教師もそういう怒り方するはず
それが無いってことはそこまでじゃなかったんだと思う

517:名無しさん必死だな
22/05/24 15:03:09.24 kOzIi/cla.net
>>513
それはあくまで「事故」だろ
事故が問題なのであってそれそのものはまた別の話
ゲーム業界で言えば真似するやつがいたからと規制かけまくってる状況
これに対してはゲハでも反対の声が圧倒的多数だったよ
俺はそれが正しいとは思わない
有効だった事を禁止したのも俺は正しいと思わない
だから聞いてる
今はどう >>36を律しているのかを
もう答えられないのはわかってるがね

518:名無しさん必死だな
22/05/24 15:03:27.39 kOzIi/cla.net
>>516
よく読め
スルーしてたよ

519:名無しさん必死だな
22/05/24 15:05:37.40 S+Fxo5xo0.net
>>60
それな

520:名無しさん必死だな
22/05/24 15:09:18.32 uw0w4RIc0.net
>>518
だから態度はむかつくけど迷惑にはならないからほっといたんだろう
注意して授業中断したり空気悪くなるよりはマシだから
それがひっそりと個人に体罰するって方法を選んだだけ

521:名無しさん必死だな
22/05/24 15:10:41.54 kOzIi/cla.net
>>520
注意されまくってたよ名指しで
スルーしてたけど
いや普通に迷惑でしょ
図書館にいたら出禁になるレベル

522:名無しさん必死だな
22/05/24 15:11:40.19 uggTVG9ZM.net
大川小学校忘れちゃったんかァ >>1ィ？
あれこそお前の理想だぞ
教師のメンツを抱いて溺死するんだ

523:名無しさん必死だな
22/05/24 15:21:38 Tjc+ZUNK0.net
>>517
事故とまとめてるだけで普通に罰死事件もあるぞ？
ゲーム業界の規制はアメリカでセガがやらかして、バカがやりすぎるのを止めるためにESRBによるレーティングと規制が始まりだぞ。
自制できないバカが生まれるから規制されとる背景を理解しろ。規制が問題なんじゃなく、やりすぎるバカが問題で、ゲハのソニーレイは「せっかくみんなでここまでならいいよね」ってルール作ったのに、勝手に謎ルール作って規制しだしたから反対してんだ。
で、何度も言ってるけど、>>36に関しては「禁止された体罰」じゃなく「認可されてる懲罰」で対応してる。それでも対応しきれてないと言うなら体罰だってすべて対応しきれてなかったから変わらん。体罰が有効だったのは「懲罰は聞かなかったけど体罰は効いた、体罰で死ななかった人」だけなんだわ。いい加減理解しろや。

524:名無しさん必死だな
22/05/24 15:22:02.12 pMYFMh/q0.net
ごく一部のやりすぎるやつのせいで一律禁止にさせられて学級崩壊を招く本末転倒

525:名無しさん必死だな
22/05/24 15:26:23.88 uw0w4RIc0.net
>>521
そりゃ図書館は目的持って来てる人が集まる場所だからだよw
例えば大学なんかだとそれくらいじゃ注意されんよ
聞いてなくて困るのは本人だしまわりから言われるのは同じ
どのみち関わりたくないと思われるからそっちを教えたり学ぶべきだと思うけど

526:名無しさん必死だな
22/05/24 15:32:08.55 pMYFMh/q0.net
大学は生徒が騒いで単位取れなくなっても知ったことかで終わりだけど
小学校じゃ教師の責任にされるからなぁ

527:名無しさん必死だな
22/05/24 15:39:51.82 uw0w4RIc0.net
騒いでたらさすがに大学でも怒られるw
そもそも他のことしたけば他でやればいい話で本人的にもそっちのがいいんじゃないか
予備校なんかだとだいたい出てっていいよって注意される感じだけど
まぁ義務教育とか高校なんかでも点数だけ取れれば教師に責任負わされることも無いんじゃない

528:名無しさん必死だな
22/05/24 15:50:38.82 4aP9sgqS0.net
教育系やってたけど
ちゃんと筋の通った話さえできれば大半は怒らなくても済むぞ
ごく一部，家庭環境のストレスや
発達が原因で話が通じにくいのもいるけど

529:名無しさん必死だな
22/05/24 15:53:38.76 uggTVG9ZM.net
大川小学校みたいなケースがひとつ増えるだけで百人単位で死ぬわけで
体罰解禁後の大災害で千人単位で死者増えるだろうね

530:名無しさん必死だな
22/05/24 16:02:27.59 nQaaH5v6a.net
>>523
どちらにせよ一部の規格外のバカのために全体が規制になってる点では同じ
その「認可された懲罰」に強制力がなければ意味がない
少なくとも俺は従わなかった
さてどうするよ
 >>525
高校の話だよ
中学でもいいが
声を発する人がいて聞く人がいる以上、それを妨げるのは妨害であり迷惑行為だよ

531:名無しさん必死だな
22/05/24 16:03:12.42 nrao2klya.net
ぶっちゃけ体罰禁止とか言うなら、いじめとかで生徒が死んだ時に教師を攻めるなよって話だよな
無責任な第三者達のせいでイジメてる側注意や罰をしようものなら、即座に体罰扱いやすくされたり子供が可哀想という頓知感な事をいいだす奴等がいるから、見てみぬふりしかできないのに問題があった時は教員に何で助けなかったと攻めたてる、助ける手段を教員側からことごとく奪っておいて、何で助けなかったってねw
文句があるなら学校よりも、学校側からあらゆる手段を奪っていった無責任な第三者を攻めるべきなんだよねw

532:名無しさん必死だな
22/05/24 16:04:13.36 nrao2klya.net
>>529
体罰禁止後の児童引きこもり率と自殺率は年々上昇してる事実は無視するのか？

533:名無しさん必死だな
22/05/24 16:05:49.29 nQaaH5v6a.net
>>528
そうだよ
大多数の生徒は体罰が許されてても体罰なんか受けないで学業終える
 >>141でも言ってるがな

534:名無しさん必死だな
22/05/24 16:13:54.78 nrao2klya.net
体罰禁止ま言ってる人達って不都合な事実は見えない聞こえないするよねw
少子化なのに年々上昇するイジメ、自殺、引きこもり、熱血教師と呼ばれる若い教員がいた時はイジメがあったら介入してイジメた側を叱りつけたり、引きこもりの生徒にお節介やいたり、悩んでる生徒に親身になって相談にのってくれて救われた生徒がいたけど今はイジメに介入すればイジメ側の親が文句をいいに、お節介わ焼けばネットで炎上、親身に相談にのれば児童買春の疑いをもたれる
教師に救われた生徒が少なくなっていってるのは事実だよね、可哀想と言う人たち言葉だけで近寄ろうともしない

535:名無しさん必死だな
22/05/24 16:17:49.55 yOWa3OD8M.net
>>532
それはソース示せよ
実際どういう尺度で増えてるのか見てみないとわからん

536:名無しさん必死だな
22/05/24 16:22:39.10 yOWa3OD8M.net
ちなみにいじめは戦前の方がやばかった
体罰を受けるにも関わらず武器を平気で持ち出す
URLﾘﾝｸ(www.ama)●zon.co.jp/戦前の少年犯罪

537:名無しさん必死だな
22/05/24 16:55:19.79 CnZ7R5MLd.net
>>482
実際に停学、退学にならないとしてその生徒はどうなるんだ？
改心するなら良い事だろう

538:名無しさん必死だな
22/05/24 17:29:14.72 7r3BIlPra.net
>>537
改心もせず、決定的な停学退学理由にならない迷惑行為をかけ続けるんだろうよ
俺は俗に言う底辺高の生徒だったが、舐められてる教師の授業はあまりに煩すぎて授業にならなかった
ただやはり厳しい教師の授業ではある程度大人しくなるんだよ
俺は >>36みたいな自ら騒ぐタイプでもないからと油断してたらいきなりバコーンだからね
見せしめに一人やられると周りも大人しくなるもんだ

539:名無しさん必死だな
22/05/24 17:56:53.64 CnZ7R5MLd.net
>>538
いやいやいや、意味わからん
生徒が迷惑行為をしてるなら教師が説教をするべきだろう
で、そもそも説教が出来ないのであれば教師失格だろうと
正にお前の学校の舐められてる教師は失格なだけで
体罰の有無に関係なく失格な教師は存在しているだけ
見せしめで言えば体罰で無くとも例えば放課後に説教に呼ぶなりやりようはあるだろうと
まあ、べき論で言えば失格な教師を出さないような学校のシステムにすべきではあるのだろうが

540:名無しさん必死だな
22/05/24 17:59:51.54 Tjc+ZUNK0.net
>>534
不都合な事実が見えてないのは体罰容認派だよ。
昔はいじめなんてなかったソースなんてないし、体罰があったからいじめがなかった事実もない。
今が昔よりひどく見えるのは、SNSやネットの発達で今まで見えなかったことが見えやすくなったのが大きな要因だわ。
体罰がないと教師は生徒を救えないとかどんだけ教職バカにした発言だよ。

541:名無しさん必死だな
22/05/24 18:05:48.17 zunCBBw3a.net
>>539
説教なんて「うぜー」でスルーして終いだよ
どんな説教かますつもりなんだ？逆に教えてくれ
放課後呼び出してもバックレるし、教師側からしてみりゃ生徒にそんな時間割きたくもないだろ
教師失格だと思うのは別に自由だが、教師の待遇悪すぎて成り手が減ってる問題もあるんだぞ

542:名無しさん必死だな
22/05/24 18:35:28 Rl0QmBQhd.net
なんで必死に体罰批判してる奴は
親が放置で教育しない前提なんだろうな
自分の家庭がそうだったのか？

543:名無しさん必死だな
22/05/24 18:36:49 Tjc+ZUNK0.net
>>530
そうだよ。だから規格外のバカが生まれないような仕組みづくりが大切なわけで、仕組みが作れないなら禁止や規制するしかない。当たり前のことだよ。
君がどうだったのかは知らんが、小学校レベルなら退学、停学処分は取れないのは確か。ただ出席停止を命じることは可能。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
どうせ理想論がーと言うんだろうけど、学校教育法改正において明示されとるし、実行は可能。俺はされなかった！というなら君がされんかっただけで、出来ることなんよ。

544:名無しさん必死だな
22/05/24 18:37:05 ZKZ7YDlLp.net
親も教師も生徒も全員人間のクズだろ
そんなこともわからない世間知らずかよ

545:名無しさん必死だな
22/05/24 18:43:00 4aP9sgqS0.net
ゲハで煽り合い混じりでレスバする暇あったら
SNSやらで現状周知，啓蒙活動する方が建設的だぞ

546:名無しさん必死だな
22/05/24 18:43:31 Tjc+ZUNK0.net
>>542
自分は体罰批判というか「正当でない暴力」による教育的指導を否定しとる。
暴行を「普通」にして良い訳がない。だからどうしても暴力による指導が必要ならプロの生徒殴り屋さんを作れと。
死刑だって同じやろ。一般人が個人の倫理観でやってるわけじゃなく、ちゃんと法的資格を持った人間が審査/審議した上で行使しとる。

547:名無しさん必死だな
22/05/24 18:50:03 yOWa3OD8M.net
>プロの殴り屋
正に『鉄槌教育』だわな
不良を殴る元特殊部隊の生活指導教師
どんなに不良として強くても敵わないし
バックが国だからヤクザが来ようがお構いなし

理想論としては本当によくできているよね
逆に言っちゃうとあれぐらいデカい暴力と権限持った組織じゃないと無理

548:名無しさん必死だな
22/05/24 18:52:26 FO5M3QZSa.net
>>543
だからそのお前の言う当たり前が俺は違うと思ってるの
その制度も結局使うものによって適正に行使されたりされなかったりするんだから論外

549:名無しさん必死だな
22/05/24 18:56:51 Tjc+ZUNK0.net
>>548
そもそもとして、言っても聞かないやつがいるのはわかる。殴ったら言うこと聞く奴がいるのもわかる。でも、殴っても言うこと聞かないやつもいるだろ。
殴っても言うこと聞かないやつはどうするんや。言うこと聞くまで殴り続けるんか？
動かなくなるまで殴って、それで死んだらレアケースなんか？
何のルールもなかったら結局次動かなくなるまで殴り続けられる事象が増え続けるだけだろ？
適正な行使に関しては、体罰自体が適正に行使されてなかったことが一因で禁止になったんだろ。
以前に君は適正なんて個人の倫理観でいいだろと言っていたが、その個人の倫理観が適正に機能してなかった結果が体罰禁止なんや。

550:名無しさん必死だな
22/05/24 19:01:47 Tjc+ZUNK0.net
体罰戻せと言うなら、まず「今できること、やっていいこと」を正しく行使してからの話だわ。
やれることやってないことが問題であって、体罰を禁止にしたことが問題じゃない。
やれることをやれ、制度化されてるものを行使しろというのは理想論じゃない。やれることをやってないただの怠慢。
やれることをやらず、違法行為に手を出させろというのは解決策じゃない、それこそ論外なんだ。

551:名無しさん必死だな
22/05/24 19:32:00.05 32lgLUN7a.net
>>549
殴られるのが嫌なら何らかのアクション起こすだろう
人間、殴られる事は痛みを伴うし尊厳を失うので本能的に拒否反応が起こる
暴力で反抗すれば停学退学待ったなしだし
それでも効かない超レアケースなら諦めるしかなかろうな
その体罰禁止という結果に対して「適正に機能してなかった」というこじつけ論を言われても何も響かないよ悪いけど

552:名無しさん必死だな
22/05/24 19:42:54.11 v+knPCJj0.net
>>460
極端すぎるんだよなぁ
引っ叩かれて非行やめましたって奴も居る（一定の効果はある）のに
一部事例持ち出して騒いで全面禁止ダーって思考停止してるとしか思えん
それよかいじめ問題に取り組んだ方が余程良い

553:名無しさん必死だな
22/05/24 21:14:12.42 5c6DK6bdd.net
>>551
アクション起こした結果が「体罰禁止になった」という可能性は考えないのか？
レアケースは論外。レアケースは諦めろ。
暴行に暴行で対抗して死ぬ前に退学させられろ。
自分で言っててこれ話にならなくね？とか思わない？

554:名無しさん必死だな
22/05/24 21:28:53.80 HTa3TTOT0.net
>>553
どんなアクションだ？
体罰された側のアクションてのは
体罰されたから非行をやめる→大半がこれで解決
体罰されたけど非行をやめない→体罰継続
体罰されたので暴力を以て反抗→退学
下二つこそレアケースだけどな
後半はイミフ

555:名無しさん必死だな
22/05/24 21:31:17.18 +xm2YSeq0.net
NGは建前で実際は体罰しまくってるでしょ？
たまに部活で暴力問題になってニュースになるし

556:名無しさん必死だな
22/05/24 21:33:00.29 Nf31kpHJ0.net
口で言ってもわからないというが、きちんと口で言える大人がどれぐらいいるのかね

557:名無しさん必死だな
22/05/24 21:34:02.17 v+knPCJj0.net
やっぱ極端すなぁ

558:名無しさん必死だな
22/05/24 21:37:43.99 nq19LlUl0.net
学生時代はいじめすぎてビンタくらったの今でも覚えてるわ、今考えるとそのいじめも冗談抜きで酷すぎて笑えるw

559:名無しさん必死だな
22/05/24 21:39:30.39 nq19LlUl0.net
やばい親父の息子ってまともよな
まともな親父の息子って荒いよな
やっぱ親父って悪い方がええって紳助が言ってたわ