今って体罰完全NGだけどこれってどうなの？

今って体罰完全NGだけどこれってどうなの？ at GHARD

[前50を表示]
450:名無しさん必死だな
22/05/24 12:19:27.42 CnZ7R5MLd.net
>>449
すれば良いだろ
というか他者に迷惑かけ続けるならすべきだろ
そうでなければ放置するだけ

451:名無しさん必死だな
22/05/24 12:23:17.57 rZqfoZGna.net
>>450
「すればいい」
ってのはお前の理想論であって
現実的にそうはなってないの

452:名無しさん必死だな
22/05/24 12:27:59.84 Tjc+ZUNK0.net
そもそも教育において体罰が機能していた事自体が理想論じゃないか？
体罰があった自体だって学校荒れてたし、むしろ体罰があった時代の方が学校があれてた気がするけど、体罰が機能していた具体的なソースとかあるの？

453:名無しさん必死だな
22/05/24 12:32:14.83 rZqfoZGna.net
>>452
今はLINE虐めだとか、見えてないところで荒れている

454:名無しさん必死だな
22/05/24 12:36:33.94 Tjc+ZUNK0.net
>>453
LINEのいじめを体罰で解決できるんか？？

455:名無しさん必死だな
22/05/24 12:37:17.01 rZqfoZGna.net
>>454
それはなんとも
少なくとも >>36には有効なんだからそれでいいだろと

456:名無しさん必死だな
22/05/24 12:38:03.79 Tjc+ZUNK0.net
現代のいじめに対応できないならそれこそ体罰復活でなんとかなるというのが理想論な訳で、体罰で解決できる、出来たという具体的な話をしてくれ。

457:名無しさん必死だな
22/05/24 12:40:08.54 rZqfoZGna.net
>>456
なんとかなるなんて言ってないが
体罰という選択肢があるに越したことはないと言ってる

458:名無しさん必死だな
22/05/24 12:40:37.00 rZqfoZGna.net
体罰は万能じゃない
そんなことは誰でもわかってる

459:名無しさん必死だな
22/05/24 12:42:08.19 Tjc+ZUNK0.net
>>455
>>36にいつまでこだわるのか知らんけど、体罰があった時代からそういうのはあった訳で、実際体罰で解決できてないがな。
殴って叱っても駄目なもんは駄目じゃね。言うこと聞くまで殴るのか？でそれでやりすぎて死亡事故が起きたりするから体罰が問題視されたんだろ？
一部の例がーとか言うならそれこそ >>36自体も一部の例でしかない。
体罰は万能薬じゃないぞ。

460:名無しさん必死だな
22/05/24 12:43:55.43 rZqfoZGna.net
>>459
一部解決できるならそれでいいんだよ
体罰が行きすぎて生徒死ぬなんてレアケースだして全面禁止のほうが頭悪いと俺は思う
で、体罰抜きで >>36を律する教育を教えてくれ
理想論はいらんぞ

461:名無しさん必死だな
22/05/24 12:51:32.81 Tjc+ZUNK0.net
>>460
何回同じ話するんだよ。体罰は禁止されてても懲罰はできるし、しとる。
そもそもそういう奴は体罰があった時代から居たし、体罰あっても言うこと聞かないやつは聞かない。そしてたいばつがエスカレートして死亡事故やトラウマになるやうなことがあったから体罰が問題視されたんや。理想論がーするなら体罰がそういうやつに有効だった事自体が空論だっての。

462:名無しさん必死だな
22/05/24 12:52:33.03 Rl0QmBQhd.net
だから体罰とか抜きにして「放置」が最適解だよ
そもそも親が教育できてないガキを他人の教師が使命感感じて更生させる必要ない

463:名無しさん必死だな
22/05/24 12:53:29.41 Tjc+ZUNK0.net
出来ることをやってないのは理想論じゃなく、それこそ教育現場側の怠慢でしかない。
禁止されたことをやりたがる前に出来ることをやれ。

464:名無しさん必死だな
22/05/24 12:54:20.36 CnZ7R5MLd.net
>>460
>>36 を律するのは物だったら取り上げればよく
そうでないものは放課後にでも根気よく説教すれば良いだろ
親も呼び出せば良い
時間的な拘束のある放課後の説教程効果的なものは無いと思うけど

465:名無しさん必死だな
22/05/24 12:54:53.02 rZqfoZGna.net
>>461
懲罰にしても従わなければ意味がない
理想論はいらんってば
体罰が効かないやつもいるが効くやつもいる
そもそも体罰受けるのは >>355にあるように一握り
その一握りのうちの行き過ぎた体罰で死ぬというレアケースを持ち出して全面禁止は頭悪い
ワクチンで死亡した！ワクチンは禁止！と同じ

466:名無しさん必死だな
22/05/24 12:57:15.19 rZqfoZGna.net
>>463
教育現場の人間でないものが無責任なこというもんじゃない
だから教師の成り手が減ってるんだよ
理想論やめな
 >>464
携帯を取り上げようとした教師が頑なに渡さない生徒ともみ合って結局ひっぱたいて没収してたぞ
そもそも俺ならそんなもんバックレるね

467:名無しさん必死だな
22/05/24 12:58:19.19 Tjc+ZUNK0.net
>>465
体罰を受ける一部のケースで、体罰で言うことを聴くケースを取り上げて有効。行き過ぎたケースはレアケースなので無効。
1レスの中で矛盾すんの止めろや。

468:名無しさん必死だな
22/05/24 12:59:48.93 rZqfoZGna.net
>>467
イミフ

469:名無しさん必死だな
22/05/24 13:00:53.65 qc8CIHW+0.net
>>465
お前何人死んでるか知ってて言ってんのか？
あれだけの人数が殺されててレアケースとか笑わせんなクズが

470:名無しさん必死だな
22/05/24 13:01:14.41 Tjc+ZUNK0.net
基本的に体罰が問題視されとるのは学校じゃなく家庭教育でも然りだろ。
体罰の復権を語るなら、学校だけじゃなく家庭教育も視野に入れろや。
学校に殴らないとわからない生徒がいるから殴らせろ。
お家に殴らないとわからない子供がいるから殴らせろ。
原始人かよ。

471:名無しさん必死だな
22/05/24 13:01:19.87 uggTVG9ZM.net
ま、これだな
これ貼って放置すればええよ
そろそろ言葉のやりとりとしては、
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな。
体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄。
「教師が直面するリスク」を説明しても無駄。
「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄。
体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。
体罰主義者を説得することは不可能。
こちらは延々と体罰主義者に勝てない。
目を逸らす記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ミルグラム実験
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)スタンフォード監獄実験
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)愛知県立東郷高等学校
絶対に読まれない名著
URLﾘﾝｸ(www.ama)<)●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)

472:名無しさん必死だな
22/05/24 13:01:59.70 rZqfoZGna.net
>>469
その何百倍も体罰が有効な生徒がいる

473:名無しさん必死だな
22/05/24 13:01:59.85 CnZ7R5MLd.net
>>465
そもそも停学や退学にすると脅されて公正しないやつは体罰でも公正しないだろ
体罰が嫌なら自分で辞めるだろうからな
つまり体罰なんてのが教師が生徒を脅すのをサボっていただけ
今実際に停学や退学で脅すようになっておらず
問題児を放置してるのであれば
それもまた教師がサボってるだけだろう

474:名無しさん必死だな
22/05/24 13:02:12.93 Tjc+ZUNK0.net
>>468
自分の矛盾を理解できないからクソみたいにスレ伸びてんだろ。わまじで理解しろや、。

475:名無しさん必死だな
22/05/24 13:03:19.06 rZqfoZGna.net
>>473
体罰で公正しないなら体罰与え続ければいいだけ
まあ大半が一発で真面目風にはなる

476:名無しさん必死だな
22/05/24 13:03:29.94 rZqfoZGna.net
更正か

477:名無しさん必死だな
22/05/24 13:03:58.39 CnZ7R5MLd.net
>>466
だからそれでバックレ続けた先にあるのが停学、退学だろ
むしろわざわざ殴らないでもそれをチラつかせれば良いだけなのに
なんで体罰に固執する必要があるんだ？

478:名無しさん必死だな
22/05/24 13:05:20.95 Tjc+ZUNK0.net
>>475
体罰を与えれば大抵一発で、ってそれ理想論やがな。
与え続ければいいとか言ってる時点でもうだめやん。

479:名無しさん必死だな
22/05/24 13:05:36.47 CnZ7R5MLd.net
>>475
いや、だから退学に怯まないなら体罰され続ける前に自分で辞めるだろ
むしろ体罰では公正出来ないよ

480:名無しさん必死だな
22/05/24 13:10:46.33 uw0w4RIc0.net
まぁいっそ殴って終わりにしろよと思ったことはあるなw
グチグチとしつこく口で長ったらしく注意するなら
まわりまで巻き込まれて聞かされたり残らされたりしてふざんけなと思ったことある
そこからいじめに繋がってもおかしくないくらいの

481:名無しさん必死だな
22/05/24 13:11:04.23 Tjc+ZUNK0.net
>>479
体罰を与え続ければ学校止めるだろ、ってのも理想論だろ。
現実は辞めると言う選択肢を選ぶ前に自殺したりするし、そういう例いくつもあるだろ。

482:名無しさん必死だな
22/05/24 13:11:25.71 rZqfoZGna.net
>>477
それで停学退学には実際ならない
 >>478
実際なってたからね
与え続けて反撃した生徒は教師による「暴行」で退学
このようなケースもあったよ実際

483:名無しさん必死だな
22/05/24 13:12:47.55 rZqfoZGna.net
教師による暴行　×
教師に対する暴行　○

484:名無しさん必死だな
22/05/24 13:12:54.55 Tjc+ZUNK0.net
>>482
レアケース語るのやめてもらえません？

485:名無しさん必死だな
22/05/24 13:13:27.83 uggTVG9ZM.net
そろそろ言葉のやりとりとしては
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな
体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄
「教師が直面するリスク」を説明しても無駄
「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄
体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。
体罰主義者を説得することは不可能。
こちらは延々と体罰主義者に勝てない。
目を逸らす記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ミルグラム実験
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)スタンフォード監獄実験
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)愛知県立東郷高等学校
絶対に読まれない名著
URLﾘﾝｸ(www.ama)<)●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)

486:名無しさん必死だな
22/05/24 13:14:16.56 rZqfoZGna.net
>>484
レアケースじゃない
体罰があった時代の人達に聞いてみな
実際体罰にあってた人の意見もな

487:名無しさん必死だな
22/05/24 13:14:24.04 vj2lLjcB0.net
>>1
お前らみたいなグチグチめんどくせー奴らは体罰が一番なんだけどな

488:名無しさん必死だな
22/05/24 13:15:17.66 rZqfoZGna.net
>>487
ですよねー

489:名無しさん必死だな
22/05/24 13:15:31.07 Tjc+ZUNK0.net
暴行による退学は「体罰の反撃」じゃなく、普通に「暴行による退学」なので。
体罰があったから暴行で退学になるんじゃなく、体罰がなくても暴行したら退学になるやろ。

490:名無しさん必死だな
22/05/24 13:15:43.12 9lS07EPha.net
完全体NGに見えた

491:名無しさん必死だな
22/05/24 13:16:01.97 rZqfoZGna.net
仮にレアケースだとしてもレアがいたら今の教育法では対処不可能ということになる

492:名無しさん必死だな
22/05/24 13:16:59.10 Tjc+ZUNK0.net
今も昔も完全な教育体制なんてないよ。だから、今も昔も教育体制に関して議論されてるんだろ。

493:名無しさん必死だな
22/05/24 13:17:04.28 rZqfoZGna.net
>>489
言うこと聞かないからその都度ぶたれてた生徒ってのがミソだな

494:名無しさん必死だな
22/05/24 13:18:52.97 Tjc+ZUNK0.net
>>493
そうやな。言うこと聞かないだけならともかく、現実には気に食わないからと殴られてるやつも居るけどな。

495:名無しさん必死だな
22/05/24 13:22:02.34 rZqfoZGna.net
>>494
いるかもしれないね
でも本当に殴られる理由なく殴られてるなら他の生徒が怪訝に思うだろうね

496:名無しさん必死だな
22/05/24 13:23:17.61 Tjc+ZUNK0.net
自分はスレ内で前から言ってるけど、体罰に関しては原則禁止だと思ってる。でも、それでも体罰が必要と言うならライセンス化して「正しい生徒殴り屋さん」を作れと。
体罰復活を語るなら、体罰によって防げた事を語るんじゃなく、体罰によって起きてた弊害を解決する事を語るべきなんや。
体罰が問題視されてた、されたことを「そんなのレアケース」とか無視するのは話にならんのや。

497:名無しさん必死だな
22/05/24 13:28:29.60 rZqfoZGna.net
>>496
「理想論」を語るなら体罰いらない
何度も話に出てるけど(理想論として)停学退学の基準を生徒側にとって厳しくすればいい
懲罰サボったら停学、続くようなら退学
これでいい
だが現実はこうでないから体罰は必要悪だと言っている

498:名無しさん必死だな
22/05/24 13:28:38.24 Tjc+ZUNK0.net
>>495
そういうのが積み重なって学校での体罰教育が問題視され、禁止になったって事は考えつかないんか、、、？

499:名無しさん必死だな
22/05/24 13:33:44.22 rZqfoZGna.net
>>498
頭悪いなとは思うよ
全面的に禁止する必要はないからね

500:名無しさん必死だな
22/05/24 13:33:59.43 Tjc+ZUNK0.net
>>497
体罰は万能薬じゃないのはわかってるんだろ？しなら実際禁止されるような劇薬だったのもわかってるだろ。。
体罰復活すれば今よりマシになる、ってことは「暴力で言うこと聞くまで言うこと聞く。たまに死ぬけどそれはレアケース」っていう、前述に語ってる理想論と同様なのよ。
体罰復活という理想論より、やってない出来ることをやる方が現実的やろ？

501:名無しさん必死だな
22/05/24 13:37:28.67 uw0w4RIc0.net
殴るより腕立て伏せとか校庭走らせるとかそういうのでいいんじゃない
部活なんかだとだいたいそっち多いけど

502:名無しさん必死だな
22/05/24 13:38:54.36 rZqfoZGna.net
>>500
全面禁止は折衷案を思い付かないバカの施策だなと思う
じゃあ「現実的に」>>36をどう律するのか誰一人答えられない
体罰が危ういという意見は俺も理解してるよ
ただ、それによって体罰で対応されていた事は今後どうしていくのか？
これについて必死で顔を反らしてる

503:名無しさん必死だな
22/05/24 13:39:09.30 rZqfoZGna.net
>>501
俺ならバックレる

504:名無しさん必死だな
22/05/24 13:41:31.23 Tjc+ZUNK0.net
>>499
頭や感情の問題じゃないよ。
問題が発生したら、それを防ぐためのルール作りが必要なの。
大抵のことは一部のバカが常識で考えたら起き得るはずがないことを起こして問題が起きるのよ。
先日の知床観光船なんかまさにそれ。常識じゃ起き得ないはずの事故を起こすバカが出たから国のチェック体制や管理者に資格試験案なんかが考案の必要が出てくる。。
で、そのバカ発生を防ぐルールが作れないなら禁止するしかない。
だから自分は体罰解禁を謳うなら、ちゃんと管理、制度化することを前提にしろと言ってる。

505:名無しさん必死だな
22/05/24 13:44:32.18 uw0w4RIc0.net
>>503
それもいいんじゃないの
自己防衛とか回避するってスキルを養うのも大事だし
前に部活終わって教室戻ろうとしたら一人で廊下に立ってる奴が居て
何してるのか聞いたら8時まで立っとけ言われたとかで笑ったことあるなw

506:名無しさん必死だな
22/05/24 13:47:28.59 Tjc+ZUNK0.net
>>502
だから何度も「体罰は禁止」「懲罰は可能」と出てるだろ。
出来ることをやってないのは理想論じゃなく怠慢。禁止されてる事に安易に頼ろうとするのも怠慢で理想論。
実際教育現場で何をやってるかは教師に聞くか、子持ちの親に、子供からの話を聞け。
現場じゃないところから知りたいなら教育委員会や自治体が教育者にどういう指導をしろと言ってるのかは指導要綱を見ろ。

507:名無しさん必死だな
22/05/24 13:56:24.80 LZy4dGIca.net
>>504
だからその管理、制度化出来ないわけだろ？
にも関わらず禁止するのが頭悪いってこと
 >>505
いいわけないだろ
 >>36の迷惑行為を止めさせないとダメなんだから
 >>506
その懲罰が機能してないんじゃ仕方ないだろ
強制力がないんだから
 >>505みたいな事言ってる時点で論外だよ

508:名無しさん必死だな
22/05/24 14:08:40.29 Tjc+ZUNK0.net
>>507
管理できないなら禁止するのは当然だろ？
管理できないもん野放しする事がどれだけ危険なのかわからないのか？？
>>507
そこは体罰も同じだろ。懲罰で言う事聞いてる奴も居るだろう、居ないならそもそも懲罰というものを残してる意味がない。
体罰がすべてをカバーできてない時点で体罰を戻しても「懲罰で言うことを聞かない一部の人が言うことを聞くかもしれない」だけだろ。
懲罰で言うこと聞かないケースもあれば、体罰でも言うこと聞かないケースもあるし、体罰でやりすぎて死者を出すケースもある。
完璧な教育体制が出来てた事なんてない。問題があるなら問題を解決する方法を模索しろ。
体罰も同じ。体罰をやりたいなら体罰による問題点を解決した体罰体制を作れと言ってる。理想論としてもな。

509:名無しさん必死だな
22/05/24 14:11:54.22 uw0w4RIc0.net
>>507
迷惑行為って何？
とりあえず自分の身は自分で守ることも必要でしょ
大人になれば尚更なんだし
しかも後からグチグチ言うくらいならその時やれることやればいい

510:名無しさん必死だな
22/05/24 14:35:38.03 /fNE96MUa.net
>>508
だからそもそも危険だと思わんっての
一部のレアケース含めるなら冤罪があり得る死刑制度も危険
懲罰は少なからず有効だと思うよ
だが俺含め無効なやつには成す術あるのか？
>>509
迷惑行為＝>>36

511:名無しさん必死だな
22/05/24 14:40:13.91 uggTVG9ZM.net
そろそろ言葉のやりとりとしては
徒労と疲労が積み重なるだけになってきた感じがあるな
体罰主義者に何十回何百回、「80年代の失敗」や「不良の特権階級化」に関して説明しても無駄
「教師が直面するリスク」を説明しても無駄
「これこれこういう本を読んでくれ」と言っても無駄
体罰主義者は「無知でい続けること」「知らないでい続けること」「理解をしようとしないこと」
を圧倒的な盾と武器にして、こっちをヘトヘトにさせる。
体罰主義者を説得することは不可能。
こちらは延々と体罰主義者に勝てない。
目を逸らす記事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ミルグラム実験
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)スタンフォード監獄実験
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)愛知県立東郷高等学校
絶対に読まれない名著
URLﾘﾝｸ(www.ama)<)●zon.co.jp/いじめの構造-なぜ人が怪物になるのか (講談社現代新書)

512:名無しさん必死だな
22/05/24 14:52:36.11 uw0w4RIc0.net
>>510
>>36は見たけど別に迷惑かかってないと思うぞw
単に教師が生徒の態度が気に入らないってだけの話でしょ

513:名無しさん必死だな
22/05/24 14:54:29.29 Tjc+ZUNK0.net
>>510
死亡事故が実際に起きてる例があるのに「俺は危険と思わない」とかマジかよ。そこ感情で語られても困るわ。
そして君の言う「有効だった」のは過去のことで、今は禁止されたこと。なぜ禁止になったか、そこはまず頭においてくれ。
その上で、問題視された当の問題が解決していない以上、それを繰り返すのは「有効じゃない」んや。問題があるんだから。
そもそもとして体罰を禁止にしたことで「体罰の代替」になるものが「体罰より効率が落ちる」の問題視してもそこはしゃーない。それは教育以外もそうなんだし。
フロンだってそう。鉛フリーはんだだってそう。アスベストなんかもそう。問題がクリアできないなら禁止して効率が落ちても何かで代替するの世の中の流れ。

514:名無しさん必死だな
22/05/24 14:56:31.07 kOzIi/cla.net
>>512
同じ空間の生徒の気が散るでしょ
図書館にいたらどうだよ

515:名無しさん必死だな
22/05/24 15:01:44.07 uggTVG9ZM.net
大川小学校みたいなことが起きたら「生き残った教師も自死せよ」ってことになるけど
それを皆が皆潔く受け入れる教師社会なら体罰解禁してもええぞｗｗｗｗｗ

516:名無しさん必死だな
22/05/24 15:02:50.39 uw0w4RIc0.net
>>514
本当に迷惑だったらまわりが注意するし教師もそういう怒り方するはず
それが無いってことはそこまでじゃなかったんだと思う

517:名無しさん必死だな
22/05/24 15:03:09.24 kOzIi/cla.net
>>513
それはあくまで「事故」だろ
事故が問題なのであってそれそのものはまた別の話
ゲーム業界で言えば真似するやつがいたからと規制かけまくってる状況
これに対してはゲハでも反対の声が圧倒的多数だったよ
俺はそれが正しいとは思わない
有効だった事を禁止したのも俺は正しいと思わない
だから聞いてる
今はどう >>36を律しているのかを
もう答えられないのはわかってるがね

518:名無しさん必死だな
22/05/24 15:03:27.39 kOzIi/cla.net
>>516
よく読め
スルーしてたよ

519:名無しさん必死だな
22/05/24 15:05:37.40 S+Fxo5xo0.net
>>60
それな

520:名無しさん必死だな
22/05/24 15:09:18.32 uw0w4RIc0.net
>>518
だから態度はむかつくけど迷惑にはならないからほっといたんだろう
注意して授業中断したり空気悪くなるよりはマシだから
それがひっそりと個人に体罰するって方法を選んだだけ

521:名無しさん必死だな
22/05/24 15:10:41.54 kOzIi/cla.net
>>520
注意されまくってたよ名指しで
スルーしてたけど
いや普通に迷惑でしょ
図書館にいたら出禁になるレベル

522:名無しさん必死だな
22/05/24 15:11:40.19 uggTVG9ZM.net
大川小学校忘れちゃったんかァ >>1ィ？
あれこそお前の理想だぞ
教師のメンツを抱いて溺死するんだ

523:名無しさん必死だな
22/05/24 15:21:38 Tjc+ZUNK0.net
>>517
事故とまとめてるだけで普通に罰死事件もあるぞ？
ゲーム業界の規制はアメリカでセガがやらかして、バカがやりすぎるのを止めるためにESRBによるレーティングと規制が始まりだぞ。
自制できないバカが生まれるから規制されとる背景を理解しろ。規制が問題なんじゃなく、やりすぎるバカが問題で、ゲハのソニーレイは「せっかくみんなでここまでならいいよね」ってルール作ったのに、勝手に謎ルール作って規制しだしたから反対してんだ。
で、何度も言ってるけど、>>36に関しては「禁止された体罰」じゃなく「認可されてる懲罰」で対応してる。それでも対応しきれてないと言うなら体罰だってすべて対応しきれてなかったから変わらん。体罰が有効だったのは「懲罰は聞かなかったけど体罰は効いた、体罰で死ななかった人」だけなんだわ。いい加減理解しろや。

524:名無しさん必死だな
22/05/24 15:22:02.12 pMYFMh/q0.net
ごく一部のやりすぎるやつのせいで一律禁止にさせられて学級崩壊を招く本末転倒

525:名無しさん必死だな
22/05/24 15:26:23.88 uw0w4RIc0.net
>>521
そりゃ図書館は目的持って来てる人が集まる場所だからだよw
例えば大学なんかだとそれくらいじゃ注意されんよ
聞いてなくて困るのは本人だしまわりから言われるのは同じ
どのみち関わりたくないと思われるからそっちを教えたり学ぶべきだと思うけど

526:名無しさん必死だな
22/05/24 15:32:08.55 pMYFMh/q0.net
大学は生徒が騒いで単位取れなくなっても知ったことかで終わりだけど
小学校じゃ教師の責任にされるからなぁ

527:名無しさん必死だな
22/05/24 15:39:51.82 uw0w4RIc0.net
騒いでたらさすがに大学でも怒られるw
そもそも他のことしたけば他でやればいい話で本人的にもそっちのがいいんじゃないか
予備校なんかだとだいたい出てっていいよって注意される感じだけど
まぁ義務教育とか高校なんかでも点数だけ取れれば教師に責任負わされることも無いんじゃない

528:名無しさん必死だな
22/05/24 15:50:38.82 4aP9sgqS0.net
教育系やってたけど
ちゃんと筋の通った話さえできれば大半は怒らなくても済むぞ
ごく一部，家庭環境のストレスや
発達が原因で話が通じにくいのもいるけど

529:名無しさん必死だな
22/05/24 15:53:38.76 uggTVG9ZM.net
大川小学校みたいなケースがひとつ増えるだけで百人単位で死ぬわけで
体罰解禁後の大災害で千人単位で死者増えるだろうね

530:名無しさん必死だな
22/05/24 16:02:27.59 nQaaH5v6a.net
>>523
どちらにせよ一部の規格外のバカのために全体が規制になってる点では同じ
その「認可された懲罰」に強制力がなければ意味がない
少なくとも俺は従わなかった
さてどうするよ
 >>525
高校の話だよ
中学でもいいが
声を発する人がいて聞く人がいる以上、それを妨げるのは妨害であり迷惑行為だよ

531:名無しさん必死だな
22/05/24 16:03:12.42 nrao2klya.net
ぶっちゃけ体罰禁止とか言うなら、いじめとかで生徒が死んだ時に教師を攻めるなよって話だよな
無責任な第三者達のせいでイジメてる側注意や罰をしようものなら、即座に体罰扱いやすくされたり子供が可哀想という頓知感な事をいいだす奴等がいるから、見てみぬふりしかできないのに問題があった時は教員に何で助けなかったと攻めたてる、助ける手段を教員側からことごとく奪っておいて、何で助けなかったってねw
文句があるなら学校よりも、学校側からあらゆる手段を奪っていった無責任な第三者を攻めるべきなんだよねw

532:名無しさん必死だな
22/05/24 16:04:13.36 nrao2klya.net
>>529
体罰禁止後の児童引きこもり率と自殺率は年々上昇してる事実は無視するのか？

533:名無しさん必死だな
22/05/24 16:05:49.29 nQaaH5v6a.net
>>528
そうだよ
大多数の生徒は体罰が許されてても体罰なんか受けないで学業終える
 >>141でも言ってるがな

534:名無しさん必死だな
22/05/24 16:13:54.78 nrao2klya.net
体罰禁止ま言ってる人達って不都合な事実は見えない聞こえないするよねw
少子化なのに年々上昇するイジメ、自殺、引きこもり、熱血教師と呼ばれる若い教員がいた時はイジメがあったら介入してイジメた側を叱りつけたり、引きこもりの生徒にお節介やいたり、悩んでる生徒に親身になって相談にのってくれて救われた生徒がいたけど今はイジメに介入すればイジメ側の親が文句をいいに、お節介わ焼けばネットで炎上、親身に相談にのれば児童買春の疑いをもたれる
教師に救われた生徒が少なくなっていってるのは事実だよね、可哀想と言う人たち言葉だけで近寄ろうともしない

535:名無しさん必死だな
22/05/24 16:17:49.55 yOWa3OD8M.net
>>532
それはソース示せよ
実際どういう尺度で増えてるのか見てみないとわからん

536:名無しさん必死だな
22/05/24 16:22:39.10 yOWa3OD8M.net
ちなみにいじめは戦前の方がやばかった
体罰を受けるにも関わらず武器を平気で持ち出す
URLﾘﾝｸ(www.ama)●zon.co.jp/戦前の少年犯罪

537:名無しさん必死だな
22/05/24 16:55:19.79 CnZ7R5MLd.net
>>482
実際に停学、退学にならないとしてその生徒はどうなるんだ？
改心するなら良い事だろう

538:名無しさん必死だな
22/05/24 17:29:14.72 7r3BIlPra.net
>>537
改心もせず、決定的な停学退学理由にならない迷惑行為をかけ続けるんだろうよ
俺は俗に言う底辺高の生徒だったが、舐められてる教師の授業はあまりに煩すぎて授業にならなかった
ただやはり厳しい教師の授業ではある程度大人しくなるんだよ
俺は >>36みたいな自ら騒ぐタイプでもないからと油断してたらいきなりバコーンだからね
見せしめに一人やられると周りも大人しくなるもんだ

539:名無しさん必死だな
22/05/24 17:56:53.64 CnZ7R5MLd.net
>>538
いやいやいや、意味わからん
生徒が迷惑行為をしてるなら教師が説教をするべきだろう
で、そもそも説教が出来ないのであれば教師失格だろうと
正にお前の学校の舐められてる教師は失格なだけで
体罰の有無に関係なく失格な教師は存在しているだけ
見せしめで言えば体罰で無くとも例えば放課後に説教に呼ぶなりやりようはあるだろうと
まあ、べき論で言えば失格な教師を出さないような学校のシステムにすべきではあるのだろうが

540:名無しさん必死だな
22/05/24 17:59:51.54 Tjc+ZUNK0.net
>>534
不都合な事実が見えてないのは体罰容認派だよ。
昔はいじめなんてなかったソースなんてないし、体罰があったからいじめがなかった事実もない。
今が昔よりひどく見えるのは、SNSやネットの発達で今まで見えなかったことが見えやすくなったのが大きな要因だわ。
体罰がないと教師は生徒を救えないとかどんだけ教職バカにした発言だよ。

541:名無しさん必死だな
22/05/24 18:05:48.17 zunCBBw3a.net
>>539
説教なんて「うぜー」でスルーして終いだよ
どんな説教かますつもりなんだ？逆に教えてくれ
放課後呼び出してもバックレるし、教師側からしてみりゃ生徒にそんな時間割きたくもないだろ
教師失格だと思うのは別に自由だが、教師の待遇悪すぎて成り手が減ってる問題もあるんだぞ

542:名無しさん必死だな
22/05/24 18:35:28 Rl0QmBQhd.net
なんで必死に体罰批判してる奴は
親が放置で教育しない前提なんだろうな
自分の家庭がそうだったのか？

543:名無しさん必死だな
22/05/24 18:36:49 Tjc+ZUNK0.net
>>530
そうだよ。だから規格外のバカが生まれないような仕組みづくりが大切なわけで、仕組みが作れないなら禁止や規制するしかない。当たり前のことだよ。
君がどうだったのかは知らんが、小学校レベルなら退学、停学処分は取れないのは確か。ただ出席停止を命じることは可能。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
どうせ理想論がーと言うんだろうけど、学校教育法改正において明示されとるし、実行は可能。俺はされなかった！というなら君がされんかっただけで、出来ることなんよ。

544:名無しさん必死だな
22/05/24 18:37:05 ZKZ7YDlLp.net
親も教師も生徒も全員人間のクズだろ
そんなこともわからない世間知らずかよ

545:名無しさん必死だな
22/05/24 18:43:00 4aP9sgqS0.net
ゲハで煽り合い混じりでレスバする暇あったら
SNSやらで現状周知，啓蒙活動する方が建設的だぞ

546:名無しさん必死だな
22/05/24 18:43:31 Tjc+ZUNK0.net
>>542
自分は体罰批判というか「正当でない暴力」による教育的指導を否定しとる。
暴行を「普通」にして良い訳がない。だからどうしても暴力による指導が必要ならプロの生徒殴り屋さんを作れと。
死刑だって同じやろ。一般人が個人の倫理観でやってるわけじゃなく、ちゃんと法的資格を持った人間が審査/審議した上で行使しとる。

547:名無しさん必死だな
22/05/24 18:50:03 yOWa3OD8M.net
>プロの殴り屋
正に『鉄槌教育』だわな
不良を殴る元特殊部隊の生活指導教師
どんなに不良として強くても敵わないし
バックが国だからヤクザが来ようがお構いなし

理想論としては本当によくできているよね
逆に言っちゃうとあれぐらいデカい暴力と権限持った組織じゃないと無理

548:名無しさん必死だな
22/05/24 18:52:26 FO5M3QZSa.net
>>543
だからそのお前の言う当たり前が俺は違うと思ってるの
その制度も結局使うものによって適正に行使されたりされなかったりするんだから論外

549:名無しさん必死だな
22/05/24 18:56:51 Tjc+ZUNK0.net
>>548
そもそもとして、言っても聞かないやつがいるのはわかる。殴ったら言うこと聞く奴がいるのもわかる。でも、殴っても言うこと聞かないやつもいるだろ。
殴っても言うこと聞かないやつはどうするんや。言うこと聞くまで殴り続けるんか？
動かなくなるまで殴って、それで死んだらレアケースなんか？
何のルールもなかったら結局次動かなくなるまで殴り続けられる事象が増え続けるだけだろ？
適正な行使に関しては、体罰自体が適正に行使されてなかったことが一因で禁止になったんだろ。
以前に君は適正なんて個人の倫理観でいいだろと言っていたが、その個人の倫理観が適正に機能してなかった結果が体罰禁止なんや。

550:名無しさん必死だな
22/05/24 19:01:47 Tjc+ZUNK0.net
体罰戻せと言うなら、まず「今できること、やっていいこと」を正しく行使してからの話だわ。
やれることやってないことが問題であって、体罰を禁止にしたことが問題じゃない。
やれることをやれ、制度化されてるものを行使しろというのは理想論じゃない。やれることをやってないただの怠慢。
やれることをやらず、違法行為に手を出させろというのは解決策じゃない、それこそ論外なんだ。

551:名無しさん必死だな
22/05/24 19:32:00.05 32lgLUN7a.net
>>549
殴られるのが嫌なら何らかのアクション起こすだろう
人間、殴られる事は痛みを伴うし尊厳を失うので本能的に拒否反応が起こる
暴力で反抗すれば停学退学待ったなしだし
それでも効かない超レアケースなら諦めるしかなかろうな
その体罰禁止という結果に対して「適正に機能してなかった」というこじつけ論を言われても何も響かないよ悪いけど

552:名無しさん必死だな
22/05/24 19:42:54.11 v+knPCJj0.net
>>460
極端すぎるんだよなぁ
引っ叩かれて非行やめましたって奴も居る（一定の効果はある）のに
一部事例持ち出して騒いで全面禁止ダーって思考停止してるとしか思えん
それよかいじめ問題に取り組んだ方が余程良い

553:名無しさん必死だな
22/05/24 21:14:12.42 5c6DK6bdd.net
>>551
アクション起こした結果が「体罰禁止になった」という可能性は考えないのか？
レアケースは論外。レアケースは諦めろ。
暴行に暴行で対抗して死ぬ前に退学させられろ。
自分で言っててこれ話にならなくね？とか思わない？

554:名無しさん必死だな
22/05/24 21:28:53.80 HTa3TTOT0.net
>>553
どんなアクションだ？
体罰された側のアクションてのは
体罰されたから非行をやめる→大半がこれで解決
体罰されたけど非行をやめない→体罰継続
体罰されたので暴力を以て反抗→退学
下二つこそレアケースだけどな
後半はイミフ

555:名無しさん必死だな
22/05/24 21:31:17.18 +xm2YSeq0.net
NGは建前で実際は体罰しまくってるでしょ？
たまに部活で暴力問題になってニュースになるし

556:名無しさん必死だな
22/05/24 21:33:00.29 Nf31kpHJ0.net
口で言ってもわからないというが、きちんと口で言える大人がどれぐらいいるのかね

557:名無しさん必死だな
22/05/24 21:34:02.17 v+knPCJj0.net
やっぱ極端すなぁ

558:名無しさん必死だな
22/05/24 21:37:43.99 nq19LlUl0.net
学生時代はいじめすぎてビンタくらったの今でも覚えてるわ、今考えるとそのいじめも冗談抜きで酷すぎて笑えるw

559:名無しさん必死だな
22/05/24 21:39:30.39 nq19LlUl0.net
やばい親父の息子ってまともよな
まともな親父の息子って荒いよな
やっぱ親父って悪い方がええって紳助が言ってたわ